Shadowfax
Διάσημο μέλος
Συγγνώμη αλλά ο άνθρωπος που αρέσκεται να υποβιβάζει και να μειώνει τους άλλους ώστε να φαίνεται καλύτερος, ανώτερος, ωριμότερος και πιο γαμάτος...
έχει σοβαρά θέματα με τον εαυτό του!! Είναι το λεγόμενο κόμπλεξ ανωτερότητας...
Πιστεύεις ότι είσαι κάποιος ενώ στην ουσία είσαι τίποτα και υπάρχουν πολύ καλύτεροι από εσένα!!
Και βγάλαμε τα συμπεράσματά μας τώρα μέσα από περιγραφή από το άτομο που τρώει την κοροϊδία!? Ορίζουμε την αντικειμενικότητα ρε και την ελάχιστα ζυγισμένη αξιολόγηση ανθρώπων, ανοίξτε κι άλλα θέματα να μάθει ο κόσμος!
Το γελοίο σ' αυτές τις συζητήσεις είναι ακριβώς αυτό, ακριβώς αυτό που κάνεις τώρα κι ακριβώς αυτό είπα: είναι αναμενόμενο ο άνθρωπος που περιγράφεται απ' τον τύπο που 'χει το πρόβλημα να φανεί κακός. Είμαστε εμείς, ωραία; Και πλακωνόμαστε. Αν ανοίξω θέμα για να μιλήσω με άλλους για σένα ποιος νομίζεις απ' τους δύο θα φανεί σκατά; Μπορεί όχι συνειδητά, δε με νοιάζει αν συνειδητά. Μπορεί να παίζουν χίλια δυο την ώρα που γράφω, να 'ναι φρέσκος ο τσακωμός, να πεινάω, να θέλει ο σκύλος μου να πάει για κατούρημα κι εγώ να βαριέμαι, χίλια δυο. Αλλά αυτό που θα γίνει no matter what είναι να βγω εγώ ο καλός, πάντα με τους δικούς μου ορισμούς μπλα μπλα, κι εσύ σκατά. Γι' αυτό το άνοιξα άλλωστε, για να διαβάσω πέντε πράγματα να με κάνουν να ξεχαστώ δικαιολογώντας εμένα και θάβοντας εσένα.
I'll pass. Χωρίς να 'χω ακούσει και την άλλη δε γουστάρω να βγάλω συμπεράσματα, δε γουστάρω να συμμετέχω έτσι, απλά για να πετάξω μια σοφία χωρίς να ξέρω τα πάντα για τη φάση.
Σιγουρα,ειναι κομπλεξ,δεν το συζητω.Πολλες φορες δεν θελει να πηγαινουμε σχολειο απ το δρομο που πανε τα περισσοτερα παιδια(σχεδον ολα)και τις περισσοτερες φορες μας παραπονιεται οτι θελει να καθομαστε απομερα και απομακρα απ τα υπολοιπα παιδια του σχολειου!Οποτε να, μια ενδειξη κατωτεροτητας!
Κι είσαι συ ανώτερη, ναι. Λέγε το να κοιμάσαι το βράδυ.
Το λες κατωτερότητα, το λέω διαφορετικό. Ξεκολλήστε με τις ταμπέλες, στη μούρη σας χωράνε περισσότερες απ' αυτές που βάζετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Γιατί σε κάνει να γελάς. Χο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αλλά υπάρχει κι άλλο θέμα εκτός απ' αυτό. Το να λες ότι στις πανελλήνιες εξεταζόμαστε στον ολοκληρωτικό λογισμό είναι μάλλον υπερβολικό και τουλάχιστον υποτιμητικό για τους Νεύτωνα-Leibniz αλλά και όλους όσους σπουδάζουν ή ασχολούνται σοβαρά με τα μαθηματικά. Δυο θεωρήματα μαθαίνουμε και βασικές ασκησιοκεντρικές εφαρμογές γύρω απ' αυτά. Τελικά δηλαδή κι εμείς τη μύτη ξύνουμε ενός παγόβουνου που όντως πήρε μορφή κατά την Αναγέννηση κι επεκτάθηκε μεγαλώνοντας στη συνέχεια. Για να μην κοροϊδεύουμε και τον κόσμο δηλαδή ή τους εαυτούς μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Τα μαθηματικά "ανακαλύφθηκαν" επί Αναγεννήσεως; Τι θα μάθω η χριστιανή Θεωρητικούδα βραδυάτικα.
Έχω χάσει τη συζήτηση, δεν ξέρω πού είστε, δεν παίρνω πλευρές. Απλά έπεσε το μάτι μου κι επειδή δεν κατάλαβες τι είπε δες τι εννοεί.
The major advance in integration came in the 17th century with the independent discovery of the fundamental theorem of calculus by Newton and Leibniz.
integration = ολοκλήρωση // integral calculus = ολοκληρωτικός λογισμός
Δε μιλούσε για τα μαθηματικά συνολικά λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μόνο που.. αφού δεν σε νοιάζει η ιστορία, γιατί κάθεσαι και την σχολιάζεις χωρίς να ξέρεις; Κι εγώ μπορώ ν'αρχίσω να λέω τη βιολογία ευκολάκι, γιατί, guess what, στο σχολείο μου όλοι έγραψαν πάνω από 16 και όσοι έχω μιλήσει, μου λένε πως είναι standarακι που άμα διαβάσεις γράφεις, σιγά. Αλλά δεν τα λέω κάτι τέτοια, γιατί θα έρθουν κάτι τύποι σαν κι εσένα και θα με πάρουν με τις πέτρες.
Μιλάς λες κι έχω μπει πολλές φορές στη διαδικασία να συγκρίνω μαθήματα ή κατευθύνσεις, λες κι έχω ήδη αποδείξει ότι θα ασχοληθώ με άτομα που δεν ξέρουν, όπως εσύ αν μιλούσες για βιολογία. Χαλάρωσε. Ούτε τη νοημοσύνη σας έθιξα ούτε την κατεύθυνσή σου σύγκρινα με τις άλλες. Με δύο μαθήματα ασχολήθηκα μόνο κι απ' τη στιγμή που δε μπήκες στη διαδικασία να δεις πώς ξεκίνησε το θέμα κακώς συζητάμε τώρα. Xάσιμο χρόνου.
Α και btw οι θετικοτεχνολογικοι δεν παπαγαλανε νομιζετε; Για βαλτε 2-3 συνδυαστικα θεματα κρισεως στην ιστορια γπ να δουμε θα τα απαντησουν τα μυαλα;
Αλλά επειδή είπες ό,τι είπες απλά έτσι, γιατί στ' αρχίδια σου, να λουστώ μια απάντηση, δε μπορούμε να αφήσουμε μαλακίες ξεκρέμαστες. So relax and enjoy.
Την αφορμή την έδωσε η τρελή σύγκριση που βλέπεις πάνω. Κι ενώ η απάντηση στην ερώτηση είναι προφανής, ''Ναι φυσικά και παπαγαλίζουν!'' το δεύτερο κομμάτι δεν ξέρω πώς κατέβηκε. Χρησιμοποιείς ένα συνδυαστικό θέμα ιστορίας για να αποδείξεις ότι ακόμα και θετικοτεχνολογικοί ΔΕ θα απαντήσουν χωρίς παπαγαλία. How cool is that!!
Ε, από εκεί και πέρα the rest is history. Η μία σύγκριση φέρνει την άλλη και κατέληξα να μιλάω για κάτι που θεωρώ δεδομένο --ότι η δουλειά και η εξέταση στη βιολογία είναι πιο απαιτητική απ' αυτές στην ιστορία-- αλλά δεν έτυχε ποτέ να το αναφέρω σοβαρά. Κι όμως, έρχεσαι τώρα να πεις ότι σε ΛΟΓΟΚΡΙΝΟΥΜΕ! Καημενούλι!
Get real. Δεν ξέρω τι θυμάσαι από συζητήσεις στο παλιό site κι ούτε μ' ενδιαφέρει να μάθω but if anything μην κατεβάζεις μαλακίες απ' το μυαλό σου. Αυτό που βλέπεις τώρα δεν το λέω κυνήγι με πέτρες εκτός κι αν είστε τόσο εύθικτοι που νομίζετε ότι όποιος σας λέει λίγο ή πολύ ότι λέτε μαλακίες ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ σας απαγορεύει και να μιλήσετε.
Μπορείς να πεις ό,τι γουστάρεις για τη βιολογία, για τη θετική γενικότερα. Πες ό,τι σου 'παν οι φίλοι σου, ό,τι έχεις διαβάσει στο internet, ό,τι έχεις ακούσει δε με νοιάζει. Κανείς, ΚΑΝΕΙΣ, δεν πρόκειται να σε πάρει με τις πέτρες ή τουλάχιστον, για να μη τσουβαλιάζω κιόλας, ΕΓΩ δεν είμαι στους λίγους. Απαντήσεις και διαφωνίες να περιμένεις όμως αλλιώς μη μπεις καν στον κόπο να μιλήσεις.
Whatever the cause μη ρίχνεις τη δική σου βαρεμάρα/αδιαφορία/the hell στους άλλους με ταμπέλες λογοκρισίας. Χάνεις credits.
Back to the actual topic now, η αλήθεια είναι
Μπορεί λοιπόν να μη σε νοιάζει, αλλά στ'αρχίδια μου, αφού το έθιξες το θέμα θα λουστείς και απάντηση. Η ιστορία δεν είναι μόνο το σχολικό εγχειρίδιο, το εύρος που καλύπτει είναι πολύ μεγαλύτερο, γιατί απλά ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ κείμενο, είτε άρθρο της εποχής που μελετάται, είτε μεταγενέστερο ιστορικό, είτε κάποιου μελετητή, είτε ομιλία του ίδιου του Βενιζέλου, μπορεί να τεθεί προς σχολιασμό. Ξεφεύγουμε από τα πλαίσια του βιβλίου, ξεφεύγουμε από τα πλαίσια της ιστορίας και της καθαρής, στείρας γνώσης δεδομένων (μαλακίες του τύπου τα 3/4 είναι γνωστά με κάνουν και γελάω) και πάμε σε άλλα επίπεδα, όχι κατανόησης της ύλης, κατανόησης στιγμιοτύπων της αντικειμενικής πραγματικότητας και πτυχών της που δεν αποκαλύπτονται στα ιστορικά δεδομένα.
ότι με όλα όσα διαβάζω γι' αυτό το so infamous μάθημα αρχίζω και φοβάμαι --no, not really.
Ο ορισμός της ιστορικής επιστημονικής μεθόδου νομίζεις ότι έλειπε απ' το θέμα; Pathetic.
Δε θα κάτσω να γράψω κάτι ανάλογο για τη βιολογία, όλο αυτό αρχίζει και θυμίζει λίγο science vs religion ε και νομίζω δε χρειάζεται να θυμίσω ποιος κερδίζει συνέχεια. Η δεύτερη. Instead πάμε σε κάτι άλλο, μαζί και πράγματα που είπα πριν βέβαια αλλά είπαμε, στ' αρχίδια σου.
Όσο πολύπλοκη και να παρουσιάσεις την ιστορία δε μου είναι αντικείμενο εντελώς ξένο και γι' αυτό κάθε φορά θα γίνεται το ίδιο loop: η βιολογία είναι πιο σύνθετη. Είναι ΑΠΟΨΗ. ΑΠΟΨΗ. Ever heard of it? Ούτε να πείσω κόσμο προσπαθώ ούτε να το αποδείξω σε ανθρώπους που δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση μαζί της. Θεωρώ μαλακία να μπαίνει στην ίδια κλίμακα με την ιστορία ΑΚΟΜΑ και σε επίπεδο πανελλαδικών ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΝΟ υποστήριξα. Got it?
Τώρα από εκεί και πέρα οι λόγοι μου είναι αμφισβητήσιμοι προφανώς, όπως και η άποψη καθαυτή. Δεν είναι 3/4, OK, είναι 2, 1. Big deal. Έχετε όντως κάτι που ποτέ δε θα 'χω εγώ, εμπειρία πανελληνίων, κι αυτό, admittedly, κάνει κάπως δύσκολο το σημείο στο οποίο βρίσκομαι τώρα. Αλλά μην κάνετε λες και ασχολείστε με αστροφυσική, γενετική μηχανική ή ό,τι άλλο ξερωγώ στο οποίο έχουν ουσιαστική πρόσβαση μόνο ειδικοί. Ιστορία είναι for fuck's sake κι αυτό δεν αλλάζει όσο απαιτητική κι αν είναι η εξέτασή της.
Πέρα από το σχολείο, στο οποίο εκτίθεσαι στο μάθημα απ' το δημοτικό ακόμα --ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΙΑΦΕΡΕΙ, ΝΑΙ, ΜΗΝ ΑΓΧΩΝΕΣΤΕ-- έχεις κι εμπειρία ως άτομο γενικά, όχι μόνο ως μαθητής. Οποιοσδήποτε έστω και ελάχιστα ψαγμένος στην πραγματική ιστορία ή ακόμα και στο ιστορικό υπόβαθρο επών λογοτεχνίας, γιατί όχι, ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ότι δε μιλάμε μόνο για απομνημόνευση αλλά και για παράγοντες που θα έκαναν, σε σημεία, ακόμα και τις μητέρες των φυσικών επιστημών να μοιάζουν σχετικά απλοϊκές.
Τελικά δεν αμφισβητώ τη δυσκολία της ως standalone μάθημα, δε νομίζω να υπάρχει και κανείς που μπορεί να το κάνει θετικός ή θεωρητικός. Αλλά, ultimately στη σύγκριση με τη βιολογία κάπου χάνει στην πολυπλοκότητα. And that's it, simple as that. Μπορείς να κατεβάσεις ό,τι γουστάρεις απ' όποιο σημείο του βιβλίου ή και της επιστήμης που υποστηρίζεις γενικά χωρίς να μου αλλάξεις γνώμη απ' τη στιγμή που για κάθε παράδειγμα που θα φέρνεις θα έχω, αφενός δύο έτοιμα απ' όσα ήδη ξέρω, κι αφετέρου άλλα τόσα απ' αυτά που δεν έχω μάθει ακόμα.
Δεν παίζει καν θέμα αντικειμενικότητας στην τελική, τώρα issues και crusades σας αρκετά μας κράτησαν εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Εγώ μιλάω από την εμπειρία μου ως μαθήτρια και λέω αυτό που πάντα αντιλαμβανόμουν:
ότι ενώ τα παιδιά της θετικής και τεχνολογικής είχαν μια καλή δομή σκέψης για το θέμα, στην πράξη και την σύνθεση της έκθεσης υστερούσαν κατά πολύ!
So is it your word against mine? Γιατί εγώ μπορεί να θέλω να σε πιστέψω, και σε πιστεύω γιατί όχι, αλλά μπαίνει κι η δική μου εμπειρία στη μέση, αυτή που μου έδειξε θεωρητικούς να σέρνονται με πολύ μπλα μπλα κι από ουσία τίποτα.
Για μένα η έκθεση είναι θέμα καθαρά προσωπικό σε σημείο όπου παίζει ρόλο περισσότερο το υπόβαθρο που έχεις σαν άτομο παρά δυο χρόνια κατεύθυνσης. Ποτέ δεν αισθάνθηκα ότι υπερτερείτε στην έκφραση και για να μην κάνω κύκλους χωρίς να λέω το βασικό με θεωρώ χαλαρά καλύτερο από πολλούς θεωρητικούς. Δε λέω από όλους και με τον ίδιο τρόπο υπάρχουν και τεχνολογικοί/θετικοί που είναι ακόμα πιο άνετοι από μένα. Αλλά αυτό, ξανά, δεν έχει να κάνει με τις πανελλήνιες και το τι επιλέγει να σπουδάσει κάποιος τελικά. Μπαίνουν παράγοντες μπροστά στους οποίους η επίδραση της κατεύθυνσης είναι μηδαμινή.
Οπότε κανείς δεν έχω το πλεονέκτημα.Είναι θέμα χαρατκήρα και ατόμου για μένα.
'Nuff said people, now get out.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Δε το ξες απόλυτα αυτό.
Ποιο απ' όλα, facts, πλεονέκτημα ή διαγωνισμός;
Δεν το ξέρω ναι, αλλά ξέρω ότι δε θα κερδίσει (εύκολα) θεωρητικός.
@z0itCa: ΕΝΑ σχολείο, ΕΝΑ. Is that all you've got? Δε με πείθεις.
Το πολυμηχάνημα είναι το πρώτο πράγμα που με έκανε να γελάσω πραγματικά με το nick μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
EDIT: ΠΟΙΑ ΕΚΘΕΣΗ ΠΑΛΙ, ΠΟΙΑ ΕΚΘΕΣΗ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ; Θα καταλάβουμε ποτέ ότι ΔΕΝ - ΕΧΟΥΝ - ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ; Ε; E;
Ρε είστε να διοργανώσουμε διαγωνισμό; Κάτι ξερωγώ, fiction or what. Να δείτε και μόνοι σας δηλαδή ότι τους περνάτε για badasses χωρίς λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Μπερδευεις την αποστηθηση με την απομνημονευση και την παπαγαλια ολα μανταρα φιλε shadow...
Sure μάθε πώς γράφεται η αποστήθιση και μετά ξεκινάς τις υποδείξεις.
Τεγόπουλος-Φυτράκης / Δ' ΕΚΔΟΣΗ 1991
αποστηθίζω: απαγγέλω, διηγούμαι κάτι από μνήμης || μαθαίνω κάτι για να το επαναλάβω από μνήμης, απομνημονεύω
I smell something burned, let's just hope it's not your pride.
Ελα απαντα ενα θεμα ιστοριας, οχι Γ λυκειου...αλλα και Β' χωρις να εχεις καταλαβει το περιεχομενο.
Αυτές τις μαλακίες λέτε οι θεωρητικοί μόνοι σας για να χαίρεστε. Και δε λέω μπορεί να έχουν πλάκα όταν συζητάτε μεταξύ σας αλλά σε κουβέντα με άλλες κατευθύνσεις, για να μην κάψεις πέρα απ' την τιμή και τον εγκέφαλό σου, μην αναφέρεις καν τη λέξη περιεχόμενο. Με ένα κεφάλαιο Βιολογίας Κατεύθυνσης να ξεπερνά και τις 40/80/120/the hell σελίδες ΟΛΗΣ της ύλης σου σε ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ δε βρίσκω σημείο απ' το οποίο μπορείς να κρεμαστείς για να μιλήσεις έτσι κι αλλιώς.
Αλλά για ακόμα μία φορά το point μου δεν ήταν αυτό που υποτίθεται ότι μου έδωσες να καταλάβω --ότι η ιστορία ΑΠΑΙΤΕΙ κατανόηση περιεχομένου. REALLY? FUCKING SERIOUS??!! Και κοίτα ποιος μιλάει για μαντάρα τελικά!
Εξαρχής το μόνο που έκανα ήταν να συγκρίνω τα δύο μαθήματα, όχι να κατηγορήσω την ιστορία σου και τις μεθόδους της γιατί, guess what: ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ! Είπα ότι ό,τι κι αν κατεβάσεις για τη δυσκολία του μαθήματος, όσο ακατόρθωτο κι αν το παρουσιάσεις η βιολογία θα είναι πάντα πάνω όσον αφορά το συνδυασμό διαφορετικών κομματιών της ύλης και διαφορετικών επιστημών συνολικά.
Αρκετά διάβασες σήμερα, άντε για ύπνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Για βαλτε 2-3 συνδυαστικα θεματα κρισεως στην ιστορια γπ να δουμε θα τα απαντησουν τα μυαλα;
Όχι δε θα τα απαντήσουν γιατί, σε αντίθεση με σένα, δε θα έχουν παπαγαλίσει την αντίστοιχη ύλη. Δώσε τους το βιβλίο κι έλα μετά να δεις.
Μπερδεύετε πράγματα μου φαίνεται, πολλά πράγματα. Όποιο χαρακτηρισμό και να δώσεις σε ένα ερώτημα ιστορίας, όπως και να το πεις, super fucking συνδυαστικό cool-with-added-required-reasoning κρίσεως, παραμένει ακριβώς αυτό: ένα ερώτημα ιστορίας το οποίο βασίζεται, κατά τα 3/4 ίσως και παραπάνω, στην απομνημόνευση.
Και οι θετικοί παπαγαλίζουν ναι. Αλλά είναι άλλος ο τρόπος της βιολογίας κι άλλος αυτός της ιστορίας. Το ότι και η πρώτη απαιτεί αποστήθιση δε σημαίνει ότι σε εξετάζει με τον τρόπο της δεύτερης, not by a long shot.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Αφου η πλειοψηφια δεν ασχολειται πως να ξερει;Τουλαχιστον στο δικο μου σχολειο αυτο συμβαινει.
Όχι, δε με κατάλαβες. Το σχόλιό μου είχε να κάνει με την έκφραση, με το ''δεν ξέρουν αρχαία''. Είπα πως
[...] αν με αυτό αναφέρεστε στους αρχικούς χρόνους, στα κατεβατά των εισαγωγών και την παπαγαλία στις μεταφράσεις τότε προσωπικά αισθάνομαι υπερήφανος να μη γνωρίζω απολύτως τίποτα σχετικά.
Χάνουμε την ουσία με λίγα λόγια. Αρχαία δεν είναι αυτό που διδάσκεται σήμερα στα σχολεία.
Όταν ο άλλος θέλει να γίνει Μαθηματικός δεν έχει νόημα να ξέρει αρχαία.
Όταν ο άλλος θέλει να γίνει Φιλόλογος δεν έχει νόημα να ξέρει μαθηματικά.
Μην τσακώνεστε για την υπεροχή των κατευθύνσεων.
Δεν είναι ακριβώς έτσι, πολύ απόλυτο είναι αυτό που λες. Εφόσον θέλεις να γίνεις μαθηματικός δεν έχει νόημα να μάθεις να κάνεις ποδήλατο. Και χρόνο από το διάβασμά σου χάνεις και αχρείαστο για τη σχολή σου θα 'ναι, σωστά;
Ο μαθητής αποφασίζει τι θα μάθει και με τι θα ασχοληθεί τελικά. Αν θέλει να γίνει μαθηματικός με βαθιά γνώση της αρχαίας ελληνικής ας το κάνει. Στη γνώση δεν υπάρχει το ''νόημα''. Τις περισσότερες φορές μαθαίνουμε πράγματα όχι για να τα συζητήσουμε μετά με τους φίλους μας ή να τα περιγράψουμε το σαββατοκύριακο στη γιαγιά μας. Απλά, έτσι γουστάρουμε και ασχολούμαστε.
Εγω ειμαι της αποψης οτι ενας μαθητης πρεπει να ξερει κι απ'τα δυο. Δηλαδη να ξερει να λυνει μια δευτεροβαθμια, και βαρια βαρια καμια με horner, εξισωση, αλλα να ξερει και να κλινει ενα ειμι, ενα λυω. Οσο να'ναι, βοηθαει και στη γραμματικη της νεας.
Δεν φταιει ο μαθητης ομως αν δεν προλαβαινει ουτε να κλασει με αυτο το συστημα. Τρεχει να προλαβει την υλη της κατευθυνσης του και τα υπολοιπα αναγκαστικα τα αφηνει. Εκτος απο κατιι τρελαμενους που χανουν 3-4 ωρες το βραδυ για να κανουν της γενικης παιδειας αντι να ξεκουραστουν. Ναι, αυτοι ειναι τρελαμενοι, ενω υπο αλλες συνθηκες θα ηταν οι καλοι μαθητες. (οπου καλοι=ξερουν απ'ολα)
Αλλα δε βαριεσαι.
Συμφωνώ συνολικά με την άποψη, διαφωνώ ως προς τα πρέπει. Δεν υπάρχουν ούτε κι αυτά στη μάθηση. Το ορθότερο για μένα είναι ο συνδυασμός της άποψης του Χρόνη και της δικής σου, με τη βασική προϋπόθεση της ελευθερίας. Καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να ασχοληθεί και να μελετήσει ό,τι τον ενδιαφέρει. Δεν έχει νόημα να βάλεις σε καλούπια προτύπων τους ανθρώπους.
Όλα τα παραπάνω για την ευρύτερη γενική παιδεία ενός ατόμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Όσο για τη διάκριση, στα γνωστά περί θεωρητικής/θετικής-τεχνολογικής αναφερόμουν. Οι μεν δεν ξέρουν μαθηματικά και οι δε αρχαία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Δεν έχετε άδικο βέβαια, όσοι λέτε κάτι τέτοιο. Καλώς ή κακώς αυτή είναι η αλήθεια στα σχολεία. Νομίζω όμως πως άλλο πράγμα είναι η γνώση του αρχαίου ελληνικού κόσμου και άλλο ό,τι γίνεται σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
παιδια σταματηστε αλλο!κ εμενα δεν μου αρεσουν τα μαθηματα της θετικης αλλα τι να κανουμε????αυτο ειναι το συστημα δεν θα το αλλλαξουμε μεσα σε μια μερα εμεις!κ στο κατω κατω εγω ξερετε τι πιστευω??????δεν ειναι τα μαθηματα δυσκολα αντιθετα,αυτα ειναι μια χαρα...το αν θα αγαπησει ενας μαθητης την φυσικη κ τα αρχαια ειναι μεγαλο πραγμα κ παιζουν ρολο πολλοι παραγοντες!ενας απο αυτους ειναι κ ο καθηγητης(για εμενα αυτος ειναι ο μεγαλυτερος παραγοντας!)...σκεφτειτε λιγο...ποιους καθηγητες συμπαθησατε περισσοτερο???αν ειστε μαθητες της θεωρητικης θα απαντησετε σιγουρα τους φιλολογους,ενω αν ειστε της θετικης θα απαντησετε τους μαθηματικους αντιστοιχα......δεν υπαρχει καλυτερο μαθημα!υπαρχουν καλοι κ κακοι καθηγητες....
:thanks::thanks::thanks:ταπεινη μου γνωμη......φιλικα παντα
Κυρία Μπέτυ (), συμφωνώ εν μέρει με ό,τι είπες. Ωστόσο έχω μερικές ενστάσεις.
Πρώτ' από όλα, δεν είναι αυτό σκεπτικό.
αυτο ειναι το συστημα δεν θα το αλλλαξουμε μεσα σε μια μερα εμεις!
Και σε μια μέρα, και σε ένα βράδυ, και σε λίγες ώρες θα το αλλάξουμε αν χρειαστεί. Αυτό που κάνεις εσύ είναι στείρος συμβιβασμός, καθόλου καλός και αποδεκτός αν θέλεις να αλλάξεις κάτι. Σαφώς καταλαβαίνεις ελπίζω πως υπερβάλλω σκοπίμως. Φυσικά και τέτοιες αλλαγές απαιτούν το χρόνο τους. Όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να συμβιβαστούμε πλήρως. Παροδικά ίσως, όχι μόνιμα γιατί αν σκεφτούν όλοι κατά τον ίδιο τρόπο μας βλέπω να διατηρούμε και να προστατεύουμε μάλιστα οι ίδιοι το ίδιο σύστημα.
Έπειτα,
το αν θα αγαπησει ενας μαθητης την φυσικη κ τα αρχαια ειναι μεγαλο πραγμα κ παιζουν ρολο πολλοι παραγοντες!ενας απο αυτους ειναι κ ο καθηγητης(για εμενα αυτος ειναι ο μεγαλυτερος παραγοντας!)
συμφωνώ πως υπάρχουν πολλοί παράγοντες, διαφωνώ πως ο καθηγητής είναι ο μεγαλύτερος κάτω από τις συνθήκες της δικής μας παιδείας. Για να γίνει, όπως θα έπρεπε, ο καθηγητής ο μεγαλύτερος παράγοντας, πάντα ύστετα από τον εαυτό μας, πρέπει πρώτα να διορθωθούν άλλα πράγματα. Γιατί εδώ που τα λέμε, προσωπικά και ο ίδιος ο Tolkien να μου έκανε αρχαία φέτος δε ξέρω αν θα συμπαθούσα τόσο αυτόν όσο και το μάθημα αν πραγματικά δε θα μπορούσα να πάρω ό,τι θα είχε να μου δώσει: τις γνώσεις του, τις απόψεις του πέρα από το μάθημα και φυσικά την αγάπη του γι' αυτό. Όταν λοιπόν ένας καθηγητής πιέζεται συνεχώς από την αισχρή οργάνωση του προγράμματος και έχει πάντα μια ύλη πάνω από το κεφάλι του που πρέπει να βγει κάτω από δυσκολίες και προβλήματα, τότε παύει να αποτελεί τον σημαντικότερο παράγοντα. Ας αναδιαμορφωθεί το πρόγραμμα και η ύλη κι ύστερα θα παίξουν, πιο εύκολα, το ρόλο τους οι καθηγητές, ρόλο σαφώς μεγαλύτερο και σπουδαιότερο.
ποιους καθηγητες συμπαθησατε περισσοτερο???
Οι συμπαθείς καθηγητές δεν είναι απαραίτητα και οι καλοί καθηγητές.
αν ειστε μαθητες της θεωρητικης θα απαντησετε σιγουρα τους φιλολογους,ενω αν ειστε της θετικης θα απαντησετε τους μαθηματικους αντιστοιχα
Γενικεύεις. Προσωπικά εκτιμώ καθηγητές και από τις δύο ''πλευρές''.
δεν υπαρχει καλυτερο μαθημα!υπαρχουν καλοι κ κακοι καθηγητες...
... κι ένα σύστημα που μπορεί πολύ εύκολα να αντιστρέψει τους πραγματικούς ρόλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Κανε πρωτα τον κοπο να διαβασεις απο την αρχη. Κι ομως καποιος θετικο-τεχνολογικος δεν κατηγορησε απλα τις επιστημες μας,ειπε οτι δεν υφιστανται καν.Προσωπικα δεν αισθανομαι υποδεεστερη απο κανεναν,το αντιθετο θα ελεγα.
Σαφώς και δεν πρέπει να αισθάνεσαι υποδεέστερη από κανένα, αλλά δε θα έπρεπε να αισθάνεσαι και το αντίθετο γιατί με αυτή τη στάση, μη περιμένεις τον απαιτούμενο σεβασμό από τους της άλλης όχθης.
-----------------------------------------
Από ποτε τα Αρχαία και η Ιστορία είναι επιστήμες?
Οι επιστημονικοί τομείς είναι πολύ συγκεκριμένοι.Σε ποιον τομέα ακριβώς ανήκουν τα Αρχαία και η Ιστορία?
Στις Ανθρωπιστικές επιστήμες δεν υπάγονται??
Τέλος πάντων δεν είμαι επί του θέματος, νομίζω πως σε αυτόν τον τομέα υπάγονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Δεν μου απαντησες στο πρωτο μου ερωτημα ακομα.Τι παραπανω πρεπει να εχουν για να θεωρηθουν επιστημη?
Γιατί είπε ποτέ κανείς πως τα Αρχαία και η Ιστορία και όλα τα θεωρητικά μαθήματα δεν είναι επιστήμες??
Αυτό που μάλλον εσείς οι Θεωρητικοί δεν καταλαβαίνετε ή αυτό που δε θέλετε να καταλάβετε είναι πως ποτέ κανένας δεν αρνήθηκε την ''επιστημονικότητα'' των Θεωρητικών μαθημάτων. Μήπως όμως τα κάνετε όλα αυτά για να αισθάνεστε υποδεέστεροι? Μήπως κατά βάθος για το χ, ψ λόγο θέλετε να αισθάνεστε έτσι?
Κανένας Θετικός/τεχνολογικός δεν κατηγορεί τις επιστήμες σας. Θα σου πω όμως τι κατηγορούν και τι θα κατηγορώ κι εγώ σε ένα περίπου χρόνο: Τον τρόπο διδασκαλίας αυτών των μαθημάτων. Δε λένε λοιπόν πως αυτά τα μαθήματα δεν είναι επιστήμες. Λένε πως δεν προσεγγίζονται επιστημονικά. Και αν μου πεις πως στο σχολείο σου προσεγγίζεις επιστημονικά τα Αρχαία, την Ιστορία, θα σε ρωτήσω αμέσως σε ποιά χώρα πας σχολείο γιατί στην Ελλάδα, ας το παραδεχθούμε, τα μαθήματα αυτά προσεγγίζονται ''παπαγαλιστικά''.
Προσωπικά σου λέω πως φέτος απεχθάνομαι τα Αρχαία, και όσο περισσότερο κάνω μάθημα, τόσο περισσότερο απομακρύνομαι από αυτά.
Δε συγκρίνω επιστήμες. Συγκρίνω τον τρόπο προσέγγισης αυτών. Και σίγουρα ο τρόπος προσέγγισης των θετικών μαθημάτων, τουλάχιστον εδώ, είναι μακράν πιό επιστημονικός από αυτόν των Θεωρητικών μαθημάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.