Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έστω και άτιτλοι.............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο fcpaok εχουν αναρτησει μια λιστα με μαγαζια που θα τον δειξει .
Αυτην την στιγμη εχουν ετσι τα πραγματα :
ΔΥΤΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
ΤRIBAL, Λοχαγ.Γκούρμα 37, Επτάλοφος
ΜΠΟΥΡΟΥ, Λεωφ.Καλλιθέας 3, Επτάλοφος
KICK, Εύοσμος
PLAY OFFS Sports Bar, πεζόδρομος, Εύοσμος
EL MOUNDO, Πλατεία Τερψιθέας, Σταυρούπολη
SPORTS BAR, Καραβαγγέλη 20, πίσω απο τον Αγ.Κωστ/νο, Κ.Ηλιούπολη
MORE, Ανω Ηλιούπολη
ΜΕΤΡΟ, Κορδελιό
GLASS PALACE, Αρκαδίου 50, Πολίχνη
SPORTIV CAFE, Μενεμένη
ΚΑΦΕ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ, Α.Ηλιούπολη
COZZI SPORTS CAFE, Παύλου Μελά 12, Πεζόδρομος Ευόσμου, τηλ.6944 205 900
BIANCONERO, Παναγία Τσαλδάρη 51, Νεάπολη
CALDERON, Επταπυργίου 71 Συκιές τηλ.6958464335
SEDE, οδός Βενιζέλου, Επτάλοφος
SPORTS CAFE, οδός Μαυρομιχάλη πριν την Αγν.Στρατιώτη, Πολίχνη
PLANET NET CAFE, Φλογητών 11, Νεάπολη Συκιές τηλ 2310672164
ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
AZTEKA SPORTS CAFE, Κλεάνθους 25 Άνω Τούμπα τηλ.6948685916
FRATELLI, Μ.Ασίας με Βοσπόρου γωνία Κ.Τούμπα τηλ.918744
AZTEKA SPORTS CAFE, Κλεάνθους 25 Άνω Τούμπα τηλ.6948685916
ΠΡΟΠΟ, Δορυλαίου και Ναυπλίου γωνία, Κ.Τούμπα
SPORTS CAFE, Διαγόρα 50, Άνω Τούμπα
ELYSEE, Γρηγορίου Λαμπράκη 220 τηλ.938438
BARCELONA SPORT CLUB, Θεμ. Σοφούλη 92 τηλ.419978
SPORTS KAFE DRAGAO, Περραιβού Άνω Τούμπα τηλ. 941035
ΣΟΜΠΡΕΡΟ, Παπάφη/Μπότσαρη, Κ.Τούμπα
DRAGAO SPORTS BAR, Άνω Toύμπα
ΜΠΑΛΟ BAR, Χουρμούζη 14, Κ.Τούμπα
ΚΑΦΕ ΠΛΑΤΕΙΑ, Κλεάνθους, Τούμπα
ΚΑΦΕ ΣΥΓΧΡΟΝΟ, Τσιαπάν 50, Α.Τούμπα
ΤΖΟΚΕΡ, πίσω απο Αγ.Θεράποντα, Κ.Τούμπα
BALLA D'ORO SPORTS CAFE, Eυελπίδου 3, Αρετσού τηλ 2310 805322
SOLDOUT, Κουντουριώτου 5, Ν.Κρήνη
SPORTIVO, Κέρκυρας 8, Καλαμαριά
SPORTS CAFE, Αμπελοκήπων 15, Περαία
ΚΑΦΕ ΒΕΛΟΣ, Νικολάου Πλαστήρα 2, Αρετσού
ΒΟΡΕΙΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
ΛΕ ΜΟΝΤ, Χορτιάτης
CHAMPIONS SPORT BAR, Ασβεστοχώρι τηλ.359750
CAFE JOJO, Μ.Ασίας, Ρετζίκι
KENZO, Παλαιόκαστρο
ΚΕΝΤΡΙΚΗ/ΝΟΤΙΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
PLAYBALL, Αθ.Διάκου 17 με Δελφών τηλ..870070
SCUNDETTO, Ανθέων και Πιττακού γωνία, τηλ.888593
SPORT BAR, Σοφούλη
SOUBOUTEO, Αιγαίου 22
SPORTS CAFE, Φίλληρο
ΣΚΑΝΤΖΑ CAFE (ή ίσως skanza), Mητροπούλου 28, κάθετη σε Κωνσ/πόλεως
SPORTS PLAYS, Αγ.Δημητρίου 162
CAFE ΑΦΡΟΣ, Π.Συνδίκα και Σόλωνος γωνία
ΕΚΤΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
SPORTS CAFE "O ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ", δίπλα στο μαγαζί Stone, Σκύδρα
ΞΕΝΟΔΟΧΙΟ ΑΦΡΟΔΙΤΗ, Αγ.Παντελεήμωνας
BITTER LEMON, Άσσυρος
DESTINY, Κρυστώνη, σταθμός, Κιλκίς
LA BOBONERA, Κιλκίς
ΚΑΦΕ LA COSTA, Τούσλα
ΚΑΦΕ ΑΝΩΝΥΜΟ, Μακρύγιαλλος, Κατερίνη
ΠΙΤΣΑΡΙΑ ΤΟΥΚΑΝ, έξοδος Μαρμαρά, Χαλκιδική
ΚΑΦΕ ΑΧΙΛΛΕΑΣ, Χανιώτη, Χαλκιδική
FRESH CAFE, περιοχή Amoudes hotel, Χανιώτη, Χαλκιδική, τηλ 2374063180
ΠΡΟΞΕΝΙΟ, Κασσάνδρα Χαλκιδικής
MAMOS INTERNET CAFE, Πευκοχώρι Χαλκιδικής
SPORTSMANIA, Κοντογιωργάκη 5, πεζόδρομος, Βέροια
KOPA LOCA, Αργυρούπολη, ΑΘΗΝΑ
CΑFE STAVLOS, Θυσείο, ΑΘΗΝΑ (δεν έχει διασταυρωθεί)
GOAL CAFE, 8ης Μαϊου 23, Σέρρες
VILLAGE CENTER, απέναντι από το γήπεδο του Πανσσεραϊκού, Σέρρες
ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΠΡΟΠΟ ΜΑΣΟΥΔΗΣ, Ανδριανουπόλεως 141, έναντι ΚΤΕΛ Ορεστιάδας
Match To Match, Κατερίνη
DA CAPO, Κατερίνη
ΙΝΤΕΞ ΙΝΤΕΡΝΕΤ CAFE, Βαθύλακος Θεσσαλονίκης
CAFE ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ, επαρχία Λαγκαδά, Κρύα Νερά
ΚΑΦΕΝΕΙΟ ΝΤΕΛΗ ΜΙΧΑΛΑΚΑΣ, δίπλα στην Αγρ.Τράπεζα, Αλεξάνδρεια
BLUE CAFE, παραλία Καβάλας
CAFE ΠΑΝΘΕΟΝ, κεντρική πλατεία, Λιτόχωρο
SPORTS CORNER, Λεπτοκαρυά
MEKA, Αγ.Λαύρας 19, Κατερίνης
PRIMERA CAFE, Πατριάρχου Γρηγορίου, Αγ. Παρασκευή, ΑΘΗΝΑ
ΚΑΦΕ ΜΩΒ, Κουφάλια
PRESTIGE, Γιαννιτσά
CAFE CHAMPIONS, Ι.ΤΡΑΝΤΑ 28 - ΚΟΖΑΝΗ
ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΟ NIKOPOLIS, Αλεξανδρούπολη
CAFE STAR, Τύρναβος
ΣΦ ΠΑΟΚ
ΣΦ ΠΑΟΚ ΕΠΑΝΩΜΗΣ "ΚΑΙΣΑΡΑΣ"
ΣΦ ΠΑΟΚ ΠΕΡΑΙΑΣ
ΣΦ ΠΑΟΚ ΜΑΚΡΟΧΩΡΙΟΥ
ΣΦ ΠΑΟΚ ΝΕΑΠΟΛΗΣ "ΜΠΕΛΛΟΣ" 1963, Παναγία Τσαλδάρη 53
ΣΦ ΠΑΟΚ ΔΙΑΒΑΤΩΝ "PRISONERS" .
Aνανεωνεται συχνα να ξερετε
https://www.fcpaok.gr//index.php
Επισης υπαρχει και το ιντερνετ :fss: :
Iσως να τον δειξει με live streaming εδω : https://www.ustream.tv/channel-popup/iraqgoals2
https://www.iraqgoals.net/ch3.html
Παιδιά αυτά τα μαγαζιά έχουν conn-x tv? Και αν ναι, θα δείξουν Π.Α.Ο.Κ. την Πέμπτη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για την Πέμπτη θέση θα αγωνιστουν οι Άρης, Πανιώνιος, Ηρακλής και ίσως η Λάρισα.....
Οι ομάδες που θα αγωνιστούν για την παραμονή τους θα είναι λογικά οι Λεβαδειακός, Ατρόμητος, ΠΑΣ Γιάννενα, ΑΟΚ, Εργοτέλης.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
α οχι στ μπασκετ δεν πιστευω οτι συμβαινει κατι αναλογο....
αυτα π κανει ο κοκαλης ειναι μοναδικα και ουτε μπορει ν τ κανει καποιος αλλος.....
και οτι τ χασμα ειναι μεγαλυτερο θ συμφωνησω απολυτα.....
οσο γ τν υγιη αθλητισμο......μαλλον πρεπει ν τ ξεχασεις.....
δεν υπαρχει πλεον.....αν εχεις λεφτα και μεσο τοτε μπορει ν νικησεις....
Κάτι ανάλογο συμβαίνει, μόνο που δεν παίζονται πολλά παρασκηνιακά παιχνίδια γιατί δεν χρειάζεται, οι άλλες ομάδες είναι άκρως αποδυναμωμένες.....
Όσον αφορά τον υγιή αθλητισμό, αυτό και μόνο είναι το ζητούμενο.....
Δεν πρεπει να τον ξεχάσω ούτε εγώ, ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος.....
Άμα χάσουμε την πίστη μας στα ιδανικά μας, το χάσαμε το παιχνίδι..... Η νοοτροπία χρημάτων και μέσων πρέπει να τελειώσει..... Τα μπάτζετ παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο, σημασία έχει όμως και πως διαμορφώνονται.....
Το θέμα είναι αν οι οικονομικά ανύσχυροι θα ακολουθίσουν το μοτίβο Athletic Bilbao, ή θα σηκώσουν κεφάλι..... Μάλλον γίνεται το δεύτερο και είναι κάτι που φέρνει σε εμένα αισιοδοξία για το μέλλον του αθλητισμού, του υγιή αθλητισμού.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι μπαίνει στραβά και βγαίνει με την αξία του;
Ο παναθηναϊκός στο Champions League... Που το είδες το καλύτερος στο εξωτερικό;;;
Vaggo, βρήκα επιτέλους το φυλλάδιο του '81. Το πρώτο Ελληνικό Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ποδοσφαίρου διεξήχθη τον Ιανουάριο του 1931 σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Πειραιά. Οι αγώνες ήταν τρεις την ημέρα, ένας στο Πειραιά, ένας στην Αθήνα κι ένας στη Θεσσαλονίκη. Οι ομάδες ήταν οι εξής:
(Πειραιάς) Ολυμπιακός, Εθνικός.
(Αθήνα) Παναθηναϊκός, ΑΕΚ, Απόλλων.
(Θεσσαλονίκη) Άρης, Π.Α.Ο.Κ., Ηρακλής.
Το πρωτάθλημα είχε φαβορί τον Ολυμπιακό (ως πρωταθλητή Πειραιά), τον Παναθηναϊκό (ως πρωταθλητή Αθηνών) και τέλος τον Άρη (ως πρωταθλητή Θεσσαλονίκης).
Οι σημαντικότεροι διαιτητές άκουγαν στα ονόματα:
Νικολαΐδης, Λεονταρίδης, Ασδέρης, Καμπουρόπουλος, Ασπρογέρακας, Παππαγιάνης και τέλος, Καλούδης.
Ο Ολυμπιακός και ο Π.Α.Ο. σάρωναν το ένα παιχνίδι πίσω απ' το άλλο με τον Άρη να ακολουθεί από κοντά. Ο Παναθηναϊκός όμως δεν άργησε να λυγίσει, χάνοντας 2-3 στη Λεωφόρο και 3-1 στο ποδηλατοδρόμειο.
Το δυσκολότερο παιχνίδι του Ολυμπιακού ήταν με τον Άρη, όπου οι 4 αδελφοί Ανδριανόπουλοι ένιωθαν λίγο πεσμένοι. Ο Λεωνίδας Ανδριανόπουλος όμως κατάφερε το 1-0 στο 31', ενώ στο 34' ο αδελφός του Ντίνος με ένα εξαιρετικό σουτ πέτυχε το 2-0. Οι Αρειανοί αντεπιτέθηκαν αλλά δεν κατάφεραν να περάσουν την άμυνα των Ερυθρώλευκων μέχρι το 67' που ο Καλτέκης κατάφερε με ένα θαυμάσιο σουτ να πετύχει τα δίκτυα του Θρύλου.
Στο 90' η απόφαση είχε βγει. Ο Ολυμπιακός ήταν ο πρώτος πανελλήνιος πρωταθλητής ποδοσφαίρου.
Τα πρώτα χρόνια και ο ΣΕΓΑΣ
Το ποδόσφαιρο πρώτο εμφανίστηκε στην Ελλάδα το 1894 και άρχισε να διαδίδεται μετά την Ολυμπιάδα του 1896 που συμπεριλήφθηκε στο πρόγραμμα των αγώνων. Πολλοί σύλλογοι άρχισαν να ιδρύουν τμήματα ποδοσφαίρου ενώ ιδρύθηκαν και οι πρώτοι αμιγώς ποδοσφαιρικοί σύλλογοι. Τα πρώτα χρόνια, έως το 1922, το ελληνικό ποδόσφαιρο υπαγόταν στον ΣΕΓΑΣ, ο οποίος έκανε και τις πρώτες προσπάθειες για διοργάνωση πανελλήνιου πρωταθλήματος[1].
Η προσπάθεια ευδοκίμησε το 1906 με την διοργάνωση του πρώτου πρωταθλήματος με την συμμετοχή του Εθνικού Αθηνών, Πανελλήνιου και Πειραϊκού. Μέχρι το 1912 διοργανώνεται συνεχώς πρωτάθλημα με συμμετοχή πάντα ομάδων, άλλοτε τριών άλλοτε έξι (1910), από την Αττική αφού η μετακίνηση από την επαρχία στην πρωτεύουσα την εποχή εκείνη ήταν πολύ δύσκολη.
Λόγω έλλειψης στοιχείων δεν είναι διευκρινισμένο πλήρως αν τα διοργάνωσε όλα τα πρωταθλήματα ο ΣΕΓΑΣ ή κάποια από αυτά τα σωματεία. Οι πρωταθλήτριες αυτής της περιόδου είναι οι παρακάτω [2][3]:
Δεύτερη περίοδος και η ΕΠΣΕ
Το 1912 ο ΣΕΓΑΣ διοργανώνει το τελευταίο πρωτάθλημα αφού μεσολαβούν οι Βαλκανικοί πόλεμοι και όλοι οι αθλητικοί σύλλογοι αδρανούν. Το 1922-23 έγινε μια νέα προσπάθεια για διοργάνωση πανελλήνιου πρωταθλήματος με την δημιουργία της Ένωση Ποδοσφαιρικών Σωματείων Ελλάδος (ΕΠΣΕ). Η νέα ένωση διοργάνωσε πρωτάθλημα για πρώτη φορά με συμμετοχή συλλόγων εκτός Αττικής με την συμμετοχή αυτών της Θεσσαλονίκης. Η προσπάθεια όμως αντιμετώπισε πολλά προβλήματα, όπως μετακινήσεις, οικονομικά και αδυναμία των ποδοσφαιριστών να απουσιάσουν από τις δουλείες τους για πολλές μέρες, έτσι έγινε ένας αγώνας για την ανάδειξη του πρωταθλητή ανάμεσα στον πρωταθλητή Αθηνών-Πειραιώς και αυτόν της Θεσσαλονίκης . Έτσι ο Πειραϊκός Σύνδεσμος νικώντας τον Άρη Θεσσαλονίκης με 3-1 αναδείχτηκε πρωταθλητής Ελλάδος. Η προσπάθεια δεν συνεχίστηκε αφού η ένωση διαλύθηκε την ίδια χρονιά.[5][3]
Το σημερινό πρωτάθλημα
Στις 14 Νοεμβρίου 1926 ιδρύεται η Ελληνική ποδοσφαιρική Ομοσπονδία και προκηρύσσει Πανελλήνιο πρωτάθλημα για την περίοδο 1927-28. Στο πρώτο πρωτάθλημα όμως δεν συμμετείχαν οι Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός και ΑΕΚ λόγω προστριβών με την ΕΠΟ.
Οι πρώτες διοργανώσεις γίνονταν με ομάδες της Αθήνας, του Πειραιά και της Θεσσαλονίκης, αποκλείοντας τις επαρχιακές. Αρχικά διεξαγόταν τα τοπικά πρωταθλήματα των πόλεων και στην τελική φάση προκρίνονταν άλλοτε μόνο οι πρώτες, άλλοτε οι δύο ή οι τρεις πρώτες ομάδες. Για πρώτη φορά επαρχιακές ομάδες συμμετείχαν το 1953-54 κι αυτές ήταν η Παναχαϊκή από τη Νότια Ελλάδα και η Νίκη Βόλου από την Κεντρική και Βόρεια Ελλάδα.
Το 1959-60 δημιουργείται μόνιμη κατηγορία, η Α' εθνική με τη μορφή που διατηρεί ως σήμερα, ενώ το 1979-80 το Ελληνικό ποδόσφαιρο γίνεται επαγγελματικό με την ΕΠΑΕ να έχει την ευθύνη της διοργάνωσης του. Με νομοσχέδιο που κατατέθηκε στην βουλή στις 19 Ιανουαρίου 1979 οι σύλλογοι μετατρέπονται σε ανώνυμες εταιρείες. Ταυτόχρονα επιχειρηματίες και εφοπλιστές αναλαμβάνουν τις νέες ΠΑΕ αποκτώντας τα πλειοψηφικά πακέτα των μετοχών και πρώτος πρόεδρος της ΕΠΑΕ εκλέγεται ο Μάκης Ιθακήσιος. Την αγωνιστική περίοδο 2006-07 διαλύεται η ΕΠΑΕ και ιδρύεται η Σούπερ Λίγκα, η οποία αναλαμβάνει και την διοργάνωση του έως σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
θ τ πολεμησουμε?????!!!!!!!!!! τιποτα εγω παντως στ μπασκετ ειμαι πολυ περηφανη......
λιγο μ τ χαλαει στ ποδοσφαιρο αλλα δ βαριεσαι και παλι στ εξωτερικο ειμαστε καλυτεροι απο ορισμενους.....ονοματα δ λεμε υποληψεις δ φιγουμε......
(ολυμπιακος.....)
Μα το ζητούμενο δεν είναι να νικάει ένα σωματείο..... Ο στόχος είναι ένας υγιής αθλητισμός..... Από την στιγμή που αυτό την δεδομένη χρονική περίοδο δεν είναι δυνατό, ο καθένας επιστρατεύει τα "όπλα" που διαθέτει.....
Ο Κόκκαλης αυτήν την στιγμή είναι ο πιο ισχυρός παράγοντας, (κυρίως παρασκηνιακά) με αποτέλεσμα, με θεμιτά και αθέμιτα μέσα να στέφεται πρωταθλητής.....
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και στο μπάσκετ με τον Παναθηναϊκό.....
Το χάσμα όμως των μπάτζετ εκεί είναι τεράστιο μεταξύ Παναθηναϊκού- Ολυμπιακού και των άλλων ομάδων.....
Το μπάσκετ είναι όμως μία πικρή ιστορία..... Π.Α.Ο.Κ. και Άρης..... Περασμένα μεγαλεία.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα γινετε Athletic Bilbao..
Πραγματικά, ξέρεις τι είναι η Athletic Bilbao?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
μπα.....αυτη την ατακα τη λεω εδω και 5 χρονια
πιστευω οτι ηρθε η ωρα να τ παραδεχτουμε.....
Όσο το ποδόσφαιρο είναι στην σημερινή κατάσταση, δεν πρόκειτε να δείτε πρωτάθλημα, ούτε εσείς, ούτε εμείς..... Το θέμα είναι, θα γίνουμε Athletic Bilbao, ή θα το πολεμήσουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μην μασάς ΠΑΟΚ είσαι..!!!ΠΑΟΚ δεν γίναμε για τα πρωταθλήματα αλλά για τον ΤΡΕΛΟ μας ΛΑΟ...!!!!
+ την ιστορία, +την ΙΔΕΑ που πρεσβεύει ο Π.Α.Ο.Κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα το αποκτίσουμε από φέτος ( ελπίζω)
Εμείς οι υπόλοιποι στο ελλαδιστάν, δεν παίζει να δούμε πρωτάθλημα, ακόμα και με την ομάδα της Barcelona....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δείτε αυτό και καταλάβετε γιατί είμαστε Π.Α.Ο.Κ......
Μετά κράξτε όσο θέλετε.....
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι, αλλά κάποια στιγμή όλοι έχουμε έχουμε ανάγκη αυτόν τον διασκορπισμό. Όσο νόθος και αν είναι...
Εγώ δε μπορώ να καταλάβω ένα πράγμα... Ποια η σημασία, του να μαλώνουν οι άνθρωποι για ένα πράγμα, από το οποίο, το μόνο τους όφελος, είναι η διασκέδαση. Τι κερδίζουν οι άνθρωποι... Τα λεφτά τα παίρνουν και τα χαίρονται οι αθλητικοί παράγοντες...
Οι φίλαθλοι ταυτίζονται με τους αθλητές, τους επευφημούν, φωνάζουν το όνομά τους, αγοράζουν τις φανέλες τους και μόλις προσφέρουν στους αθλητές μερικά εκατομμυριάκια παραπάνω, αυτοί την κάνουν, πουλώντας όνομα, φανέλα, φιλάθλους. Ποιο το νόημα λοιπόν?
Για μένα είναι καθαρά η διασκέδαση.
Αλλά και πάλι, νιώθω πολύ ωραία, όταν, πηγαίνοντας στο γήπεδο,χαίρομαι όταν βλέπω την ομάδα μου να κερδίζει και εκνευρίζομαι όταν χάνει. Είναι απολύτως φυσικό. Πρόκειται για ταύτιση. Βέβαια, έχει σχέση και με τις εκάστοτε συνθήκες. Αν η ομάδα είναι η μόνη που εκπροσωπεί μια περιοχή, τότε, θα τη στηρίξω όσο μπορώ... (Στην προκειμένη περίπτωση, στη Ρόδο, έχουμε τον Κολοσσό στο μπάσκετ) Στο ποδόσφαιρο είναι άλλη ιστορία. Έχουμε και τη Ρόδο (Γ' εθνική) και το Διαγόρα στη Β'. Όταν ήταν και οι δύο στη Γ' είχε γίνει ένας ψιλοχαμός...
Όμως για τις άλλες ομάδες που εκπροσωπούν την ίδια περιοχή, όπως στην Αθήνα, δε μπορώ να καταλάβω τους λόγους διαμάχης, ή τις ιδεολογίες. Ίσως πρόκειται για παράδοση χρόνων, το να υποστηρίζει η οικογένειά σου μια ομάδα. Τότε το κατανοώ, δε θες να σπάσεις την παράδοση. Αλλά οι διαμάχες, για ποιο λόγο?
Οπωσδήποτε, αλλά με τον πρωταθλητισμό, οι άνθρωποι χαίρονται. Τα παιδιά στις αλάνες, νομίζεις ότι δεν ονειρεύονται κάποια στιγμή να φτάσουν τους αγαπημένους τους παίκτες, να μπουν στα γήπεδα, να αποδείξουν την αξία τους?
Όπως και να το κάνουμε, ο αθλητισμός έχει μετατραπεί σε πάθος, και αυτό δε μπορεί να αλλάξει. Και μόνο που ακούω το Σκουντή, τον Κατσαρό, ή το Σωτηρακόπουλο να σχολιάζουν, φανατίζομαι ρε παιδί μου.
-------------------------------------------------------------
Ένα άλλο που δεν καταλαβαινω είναι γιατί μόνο το ποδόσφαιρο? Άλλα αθλήματα δεν υπάρχουν? Η αθλητική Κυριακή, θα έπρεπε να ονομάζεται ποδοσφαιρική Κυριακή... Αναλύσεις, αναλύσεις, και ξανά και ξανά, και ξανά ο Βαρούχας... Δηλαδή έλεος. Πρέπει να παέι 2 η ώρα για να ακούσεις για τα άλλα αθλήματα.
Και το πιο τραγικό απ'όλα...
Εν μέσω σπουδαίων αθλητικών διοργανώσεων, όπως ευρωμπάσκετ, μεσογειακούς, παγκόσμιο υγρού στίβου και άλλα, και έχουν πρώτο θέμα τις μεταγραφές στο ποδόσφαιρο? Δηλαδή έλεος.
Έχεις δίκιο..... Όμως, οι αθλητές έρχονται και παρέρχονται..... Το σωματείο μένει, γι' αυτό και είμαι κατά της προσωπολατρείας στον αθλητισμό.....
Όπως είπα η υποστήριξη μιας ομάδας, έχει κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις..... Γι' αυτό και αρκετοί τσαντίζονται και διατηρούν τις ουσιαστικά ανούσιες κόντρες..... Γιατί όταν κάποιοι "γέννημα θρέμμα" Αθηναίοι, Λαρισαίοι ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο αποκαλούν τους πρόσφυγες Βούλγαρους, Σκοπιανούς Τούρκους κτλ. εκνευρίζεσαι, αν μη τι άλλο....
Και αυτό ξεφεύγει και από τα όρια του αθλητισμού, και πηγαίνει στην καθημερινότητα..... Πάω εγώ στην Αθήνα και με ρωτάνε από που είσαι, τους λέω από Θεσσαλονίκη, και μου λένε: "Τούρκος δηλαδή", μεταξύ σοβαρού και αστείου και παραποιούν τον ύμνο της ιδιαίτερης πατρίσας σου και σε βρίζουν μέσω αυτού..... Και εμένα αυτό με πονάει, όσο να 'ναι.....
Το κλίμα αυτό καλλιεργείται και μέσω των αθλητικών εφημερίδων.....
Επίσης ένας φίλαθλος μιας ομάδας οπαδών εκτός του ΠΟΚ θυμώνει όταν δίνει χρήματα στην κρατική τηλεόραση και αυτή με την σειρά της π.χ. στον Ολυμπιακό..... Όταν το κανάλι που πληρώνεις αποκαλεί στην πρωινή ζώνη τους οπαδούς του Π.Α.Ο.Κ. που αγοράζουν εισητήρια διαρκείας "ζώα" και λέει "πληρώστε κορόιδα"..... Γιατί όταν το κανάλι που πληρώνεις αφιερώνει 2 ώρες στο ΠΟΚ και 5-10 λεπτά στην ομάδα σου..... ¨ετσι καλλιεργούνται και διατηρούνται οι "έχθρες"..... Ακόμη, όταν βρίζουμε την Αθήνα βρίζουμε τα κέντρα τω, αποφάσεων, όχι τους κατοίκους, έλεος πια με αυτή την καραμέλα.....
Κάθε ομάδα έχει την ιστορία της, και ο Π.Α.Ο.Κ. είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με τους φιλάθλους του, πίστεψε με..... Δεν γίνεσαι Π.Α.Ο.Κ. εξαιτίας της καταγωγής σου και μόνον αυτής, αλλά και με την ιδεολογία που πρεσβεύει, πράγμα που κάποιοι δεν θέλουν να πιστέψουν.....
Σε αυτό που λες για τις αλάνες έχεις απόλυτο δίκαιο.....
---------------------------------------------------
Εγώ είμαι καθαρά μπασκετικός, λατρεύω το μπάσκετ, παρακολουθώ και παίζω κι όλας..... Πηγαίνω επίσης αραιά και που και σε αγώνες χαντμπολ και βόλεϊ..... Απλά θέτω στην συζήτηση το ποδόσφαιρο, επειδή είναι το πιο συνηθισμένο και κατανοητό από όλους, δυστυχώς.....
Όσο για το τελευταίο, πραγματικά τραγικό.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
ο λογος σου ατεκμηριωτος, δεν εχει υποσταση. αν "κοντραρεις" το κατεστημενο, δηθεν με την τουμπα, να εισαι σιγουρος, οτι δεν καταφερνεις τιποτα. ποσο μαλλον οταν θεωρεις οτι το κατεστημενο "αδικει" οικονομικα την ομαδα σου. φευ. στην πολιτεια ΑΝΗΚΕΙΣ και εσυ. και δυστυχως βλεπω μια προσπαθεια να αποφυγεις ευθυνες
δεν επικαλεστικες ουτε τη βιολογια, ουτε την ψυχολογια. απλα προσπαθησες να εκμεταλευτεις την πρωτη. παραθεσε μια πηγη, η οποια να αποδεικνυει(βιολογικα) οτι ο ανταγωνισμος ειναι κατι που "υπαρχει" στο dna.
μια αντικειμενικη πηγη
θα το δεχτω ως προσωπικη επιθεση και προσβολη, η οποια απαγορευεται απο τους κανονισμους. βεβαια φαινεται οτι δεν εχεις καποιο επιχειρημα και για αυτο πετας χαρακτηρισμους δεξια και αριστερα.
τα ισπανικα σωματεια, που κατεδειξες, αναφερονται σε πληθυσμιακες ομαδες με δικια τους γλωσσα που εχουν την ταση να αποσπαστουν. ο ΠΑΟΚ δεν εχει αυτα τα στοιχεια, οσο και αν θες να το δειξεις, δεν λειτουργησε καν ετσι. αν θελεις, αποδειξε το καπως. αν εσυ θεωρεις οτι ο αθλητισμος στις μερες μας, περιλαμβανει και τον χουλιγκανισμο, πρεπει να ξαναδιαβασεις τους ορισμους της εννοιας αυτης.
αν, παλι, οι οπαδοι του ΠΑΟΚ, καταφευγουν σε συνθηματα, με σημασια "γαμω την αθηνα", τοτε με προσβαλει ως ατομο, καθως δημιουργει , τουλαχιστον, τεχνητα μιση. για να σε προλαβω, εξισου προσβλητικο θεωρω και οποιοδηποτε αναλογο συνθημα απο την πλευρα των αθηναικων ομαδων.
μη μπερδευεις μια πολιτικη κατασταση, με εναν συλλογο που λιγη σχεση εχει με αυτην. στηριζω τον παλαιστινιακο λαο, με πιο οργανωμενο, ισως, τροπο απο την αναρτηση σημαιας στο γηπεδο. και παλι, ελαχιστη σχεση εχει με τον ΠΑΟΚ ή οποιαδηποτε αλλη ελληνικη ομαδα.
προφανως και εκφραζω την δικια μου αποψη, ειτε σου αρεσει, ειτε δεν σου αρεσει, εισαι υποχρεωμενος να τη σεβαστεις. αν θελεις να κρινεις, κρινε στις θεσεις μου και οχι στο αν δηθεν "διαφωνω για να διαφωνησω", που παλι ελαχιστη σχεση εχει με το θεμα. δεν εχουμε ολοι οι ανθρωποι τις ιδιες αποψεις, ευτυχως. η ουσια των απαντησεων μου; οτι διαφωνω καθετα με το επαγγελματικο ποδοσφαιρο
νομιζω οτι ειμαι σε θεση να καταλαβω αρκετα καλα. αντιθετως, οταν το παθος και ο φανατισμος τυφλωνουν τον κοσμο, τοτε υπαρχει αδυναμια στην επικοινωνια
ψυχαγωγω=εξυψώνω την ψυχη, το πνευμα
διασκεδαζω= διασκορπιζομαι.
τωρα την στηριξα αρκετα.
Υ.Γ. δεν εχεις εναν δομημενο λογο, επομενως πιστευω οτι αυτος ο τροπος ειναι ο πιο ενδεδειγμενος να σου απαντησω. ετσι και αλλιως, εβαλες αρκετα διαφορετικα θεματα και σου απαντησα στο καθε θεμα ξεχωριστα. πριν απαντησω, να εισαι σιγουρος οτι διαβαζω αυτουσιο το κειμενο
Υ.Γ.2 τα αρχαια χρονια ο αθλητισμος ειχε μια πολυ διαφορετικη υποσταση. δεν ειναι οτι γινεται σε πιο μεγαλο βαθμο, ειναι πολυ διαφορετικες οι ΑΞΙΕΣ.
Υ.Γ.3 ναι, στην underground σκηνη "παιζουν πολλα πραγματα". παρ'ολα αυτα, μην ξεφευγεις απο τον αρχικο στοχο της παραθεσης αυτης, ο οποιος αναφεροταν στο γεγονος οτι "ολοι οι ανθρωποι θελουν την δοξα". να εχεις υπ'οψιν, οτι καλυτερος και πληρεστερος ανθρωπος δε γινεσαι με την καταξιωση, αλλα με την γνωση και την παιδεια . οι λεξεις αυτες εχουν διαφορα.
Για κάποια πράγματα δεν χρειάζεται πηγή, αλλά είναι δεδομένα.....
Εγώ δεν είπα κάτι για εσένα, αν εσύ τώρα θεωρείς τον εαυτό σου ψευτοκουλτουριάρη, τι να πω, όποιος έχει την μύγα.....
Έχεις ένα λάθος για τα ισπανικά σωματεία, δεν στα ανέφερα γιατί θέλουν να αποκοπούν, αλλά για άλλους λόγους, που προφανώς δεν γνωρίζεις, σου αναφέρο τον όσο το δυνατόν "ιδανοκότερο" αθλητισμό.....
Πάθος είναι καλό να υπάρχει στο οτιδήποτε, όχι φανατισμός, αλλά πάθος, δεν είναι κακό να υποστηρίζεις κάτι παθιασμένα, απαραίτητο είναι.....
Χάνεται το πάθος, αυτόματα χάνεται και το συναίσθημα και πέφτουμε στη μιζέρια..... Αν εσύ θέλεις αυτό, δικαίωμα σου, αλλά να ξέρεις ότι εγώ δεν το θέλω..... Υποστηρίζω ότι θεωρώ σωστό και μου αρέσει με πάθος.....
Δεν συνεπάγεται ότι αν κάποιος έχει πάθος στην ζωή του, τυφλώνεται.....
Ο φανατισμός τυφλώνει, όχι το πάθος..... Οι λέξεις έχουν μεγάλη διαφορά..... Απ' ότι φαίνεται, εσύ δείχνεις φανατισμένος, "μαχόμενος" το επαγγελματικό ποδόσφαιρο....
Όχι, δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις καλά..... Όταν δεν ζεις μία κατάσταση από πρώτο χέρι, δεν είσαι σε θέση να την κατακρίνεις.....
Εσύ πως είσαι σε θέση να κρίνεις αν κάτι εξυψώνει το πνεύμα ή όχι? Εσύ κάνεις την γενίκευση στην περίπτωση αυτή..... Να μιλάς για λογαριασμό σου.... Εμένα μου το εξυψώνει το πνεύμα, δεν μπορείς να το ξέρεις εσύ αυτό..... Η άποψη σου δεν είναι παρά μία άποψη..... Όλοι ξέρουμε σαν τι είναι μία άποψη και όλοι έχουν από μία..... Αυτό δεν την καθιστά και σωστή.....
ΥΓ. Δεν έχω δώσει ακόμα πανελλήνιες στην έκθεση, ίσως γι' αυτό..... Τουλάχιστον τονέζω τις λέξεις, άσε τις μαγκιές λοιπόν.....
ΥΓ2. Μερικές ΑΞΙΕΣ μένουν αναλοίωτες στον χρόνο, όχι βέβαια όλες..... Δημιουργείται ένας άλλος κώδικας αξιών, σε συνδιασμό με τον στείρο, όπως αναφέρεις, επαγγελματισμό.....
ΥΓ3. Για να φτάσεις στην καταξίωση, προϋποθέτει γνώσεις και παιδεία σε κάποια θέματα..... Άλλοι ρίχνουν βάρος σε άλλα θέματα..... Υπάρχουν και εξαιρέσεις, βέβαια, και μάλιστα πολλές..... Πολλοί αθλητές του ΝΒΑ και του κολλεγιακού είναι αριστούχοι, έχουν και γνώσεις και παιδεία..... Πολλοί ποδοσφαιριστές είναι πτυχιούχοι, έχουν και γνώσεις και παιδεία.....
Διαθέτουν και την ποδοσφαιρική παιδεία.....
Καλύτερος άνθρωπος δεν γίνεσαι όμως με τις γνώσεις και την παιδεία, αλλά με την φιλοσοφία σου για την ζωή, το πως την αντιμετωπίζεις, τις καταστάσεις που έχεις βιώσει και την εκτίμηση των προσπαθειών ενός ανθρώπου καθώς και τον ίδιο τον άνθρωπο..... Να τις βράσω τις γνώσεις αν δεν έχει κάποιος τα παραπάνω..... Είναι εγωιστικό να λες ότι κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν παιδεία χωρίς να τους γνωρίζεις προσωπικά..... Και στην τελική δεν είναι κάποιος πτυχιούχος καλύτερος άνθρωπος από έναν μη πτυχιούχο.....
ΥΓ4. Αν σου δινόταν η ευκαιρία να κάνεις το χόμπι σου και την τρέλλα σου επάγγελμα, πιστεύω θα την άρπαζες χωρίς δεύτερη σκέψη.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
μην επικαλεισαι την βιολογια μονο και μονο για να δωσεις ψευτικα τεκμηρια στην αποψη σου.
ο πρωταθλητισμος εχει σκοτωσει ανθρωπους τοσο με τις "θυσιες" που ο πρωταθλητης επρεπε να κανει, οσο και με τα φαρμακα/δηθεν βελτιοτηκα που δωσανε. γιατι, μεσα στην προσπαθεια να φτασεις στην "κορυφη" (ξεκολλατε, δεν ειναι ανταγωνισμος η προσπαθεια για επιβιωση, αλλα ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ) φτανεις σε μεσα αθεμιτα.
η κοινωνια μας, ΕΚ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ *γιατι ο καπιταλισμος εφαρμοζει τη λογικη της μοναδας* δεν γινεται καλυτερη, οπως ισχυριζεσαι, αλλα χειροτερη.
αυτο που μολις ανεφερεις δειχνει αγνοια. προφανως, παρακολουθεις μονο τα mainstream καθεκαστα στη μουσικη, και δεν γνωριζεις τι ειναι η underground σκηνη, και ποσο μαλλον, τη λογικη και νοοτροποια πολλων που βρισκονται μεσα σε αυτη και δεν ειναι η αναγνωριση φιλε μου. εν ολιγοις, δεν υπαρχει μονο το ασπρο αυτων που εγιναν διασημοι και το μαυρο αυτων που δεν καταφεραν να γινουν διασημοι.
ακομα δεν εχεις καταλαβει ομως, οπως εσυ εχεις δικαιωμα: να οτι εχω ΔΙΚΑΙΩΜΑ να κρινω και να αμφισβηττω καταστασεις στις οποιες δεν συμφωνω.
τι θα πει ολοι εχουμε το "ψωνιο μεσα μας", μη γενικευεις, με τετοιο αυθαιρετο τροπο.
στα γηπεδα, βλεπω τον αθλητισμο να πεθαινει, να χανει το ΝΟΗΜΑ του. δεν υπαρχει η ευγενης άμυλα, μονο ο στειρος ανταγωνισμος.
εχω την ιδια αποψη, με αυτη που εχω για τους αθλητες. με τη διαφορα οτι οι πρωτοι μπορουν να ψυχαγωγησουν, ενω οι δευτεροι δεν θα το καταφερουν ποτε. μονο διασκεδαζουν
καθε αλλο. εσεις αδυνατείτε να στηριξετε τον λογο για τον οποιο ακολουθειτε τις ομαδες.
στα ματια μου φαινεται οτι το κανετε μονο και μονο επειδη ετσι εχετε μαθει. αποδειξε μου το αντιθετο. εχουν παψει οι εποχες που οι αθλητικοι συλλογοι πρεσβευαν κοινωνικες ομαδες.
μαθε, παντως, να ξεχωριζεις τις εννοιες των λεξεων, γιατι δεν κοροιδεψα κατι.
εχω ηδη απαντηση στο πρωτο κομματι. το τι ειναι δικαιο δεν εισαι σε θεση να το ορισεις. χμ... λογικο... ποιο λογικο μου φαινεται να εδειναν τα εκατομμυρια για τη δημιουργια σχολειων νοσοκομειων, παρα για την αμοιβη ενος παιχτη "μεσσια"
Δεν επικαλούμαι μόνο την βιολογία αλλά και την ψυχολογία.....
Ο ανταγωνισμός μόνο καλύτερη μπορεί να κάνει την κοινωνία.....
Ακόμα και στην underground σκηνή παίζουν πολλά πράγματα, μην ωραιοποιείς καταστάσεις κάνοντας τες να φαντάζουν (και να είναι) ουτοπικές.....
Όλοι έχουμε το ψώνιο μέσα μας, ω ναι, το έχουμε.....
Στα γήπεδα παίρνει ο αθλητισμός σάρκα και οστά, γιγαντόνεται, επιστρέφει από την προετοιμασία στις αλάνες και παρουσιάζεται στο ευρύ κοινό, όπως και στα αρχαία χρόνια, μόνο που ο ανταγωμισμώς είναι σαφώς μεγαλύτερος.....
Οι ποδοσφαιριστές και κατ' επέκταση οι αθλητές δεν ψυχαγωγούν: εντελώς αστήριχτη και υποκειμενική άποψη....
Δεν υπάρχουν μόνο τα μάτια με τα οποία βλεπουμε, να γιατί δεν μπορείς να κατανοήσεις κάτι..... Δεν είναι καλό να βγάζεις έχθρα για κάτι που είσαι ανήμπορος να καταλάβεις..... Έχω εξηγήσει πολλάκις τι πρεσβεύουν τα αθλητικά σωματεία.... Οι κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις συνεχίζουν και υπάρχουν, δεν έσβησαν, τουλάχιστον για τους οπαδούς του Π.Α.Ο.Κ. (τουλάχιστον την πλειονότητα αυτών)..... Υπάρχει και το συναίσθημα ξέρεις, η κόντρα στο κατεστημένο, θα το καταλάβαινες αυτό περνώντας μία βόλτα από την Τούμπα.....
Τα αθλητικά σωματεία είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος των ψευτοκουλτουριάρηδων.....
Νοσοκομεία σχολεία κτλ. έχει το καθήκον να τα χτίσει η πολιτεία....
Δεν πρόκειτε να καταλάβεις ποτέ, καθώς βλέπεις τα πράγματα πεζά.....
Είναι κάποια σωματεία που κρατάνε γερά ακόμα, βλέπε Athletic Bilbao, Π.Α.Ο.Κ., Partizan Beograd, Barcelona.... Μην γνωρίζοντας τέτοια παραδείγματα, οι γνώσεις σου αποδεικνύονται λίγες για το τι είναι ο αθλητισμός στις μέρες μας και τις προεκτάσεις του..... Το τι πρεσβεύει το παλαιστινιακό και η συνειδητή χρησιμοποίησή του, η ανάρτηση σημαιών τα μυνήματα που περνιούνται και άλλα που δεν γνωρίζεις
Μου φαίνεται τελικά όμως ότι διαφωνείς για να διαφωνείς, μη λέγοντας κάτι ουσιώδες, που να μην εκφράζει προσωπική άποψη.....
ΥΓ. Καλύτερα θα ήταν να βλέπεις το κείμενο ως αυτούσιο, να καταλαβαίνεις τα νοήματα του και μετά να απαντάς με ένα ολόκληρο κείμενο επίσης..... Τέλος, το παιχνίδι με τις λέξεις είναι το λιγότερο αστείο.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
φιλε μου. το λαθος σου ειναι οτι δεν ξερεις αν πανηγυριζα στο euro. εκτος βεβαια αν εισαι αρκετα κλειστομυαλος, για να θεωρεις οτι ΟΛΟΙ οι ελληνες πανηγυριζουν.
ειναι καθαρα εγωιστικη προσεγγιση να θεωρεις οτι πρωτος στοχος σε οτιδηποτε κανεις στη ζωη σου ειναι να εισαι πρωτος/ στους πρωτους/ ψηλα.
για μενα, ο στοχος ειναι αρχικα η βελτιωση του κοινωνικου συνολου.
ο αθλητισμος μπορει να αναπτυξει αρετες σε ενα ατομο που οδηγουν στην επιτευξη του στοχου. ο πρωταθλητισμος οχι
Κατ' αρχάς, δεν εκφράζεις παρά μόνο μία προσωπική και εντελώς υποκειμενική άποψη, που είναι δικαίωμα μου να θεωρήσω λανθασμένη.....
Ο στόχος στις μέρες μας, δυστυχώς ή ευτυχώς, είναι να πας μπροστά και να είσαι ψηλά, όχι μόνο σαν κοινωνικό σύνολο, αλλά και ως μονάδα (όχι με οποιοδήποτε κόστος, βέβαια)..... Η κοινωνία μας γίνεται καλύτερη με την παρουσία πολλών "καλών" μονάδων.
Και στο ποδόσφαιρο και στην ζωή γενικότερα, είναι βασική επιδίωξη να πας μπροστά και να φτάσεις ψηλά, είναι στο ανθρώπινο DNA....
Ο ανταγωνισμός έχει πολλά να προσφέρει στο ζητούμενο, όπως λες, που είναι η βελτίωση του κοινωνικού συνόλου.....
Συνεπώς ο πρωταθλητισμός δεν είναι κάτι κακό, ούτε βλάπτει κανέναν....
Αν δεν θέλεις να συμμετέχεις ή να παρακολουθείς, δικαίωμα σου, όπως δικαίωμά μου είναι να παρακολουθώ ακόμη και να συμμετέχω, παίζοντας και μπάλα και μπάσκετ στις αλάνες.....
Σε αυτές γεννιέται ο αθλητισμός, στα γήπεδα αναπτύσσεται.....
Να σου δώσω ένα παράδειγμα να καταλάβεις: Στην μουσική γιατί όλοι προσπαθούν να είναι οι πρώτοι, οι καλύτεροι και δεν παίζουν παραδείγματος χάρη στο δωμάτιό τους ή με την παρέα τους??? Κυνηγούν την προβολή και την αναγνώριση..... Και είναι λογικό για τον άνθρωπο, είναι την φύση του, όλοι κρύβουμε ένα ψώνιο μέσα μας, άλλοι το φανερώνουν, είτε επειδή έχουν την ευκαιρία και το ταλέντο συνάμα, είτε επειδή είναι τυχεροί, και άλλοι όχι.....
ΥΓ. Σε προηγούμενο ποστ σου, θεώρησες τα ποσά που αμοίβονται οι ποδοσφαιριστές, υπέρογκα..... Αλήθεια, ποια είναι η γνώμη σου για τα ποσά που αμοίβονται οι τραγουδιστές, οι μπάντες, οι παρουσιαστές, οι ηθοποιοί? Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε τέτοια προκατάληψη με τον αθλητισμό, προωθώντας την "ψευτοκουλτούρα" και υπονομεύοντας ένα τόσο σοβαρό θέμα όσο αυτό.....
ΥΓ2. Είπες στο παιδί προηγουμένως ότι ακολουθεί μία ομάδα χωρίς να ξερει το γιατί..... Ε, λοιπόν το ξέρει, όπως το ξέρω και εγώ, απλά για εσένα είναι κάτι αλλόκοτο, κάτι που δεν εξηγείται και με τραγικούς τρόπους γελειοποιείται..... Μην κοροϊδεύεις κάτι που δεν μπορείς ο ίδιος να καταλάβεις.... Κάποια πράγματα απλά συμβαίνουν, αν και η αιτία είναι βαθύτερη με κοινωνικοπολιτικές, και όχι μόνο, προεκτάσεις.... Είναι ένα μέσο διασκέδασης, είτε σου αρέσει είτε όχι, απλά μην προσπαθείς να περάσεις το μήνυμα ότι παρακολουθούμε κάτι χωρίς λόγο και αιτία, δεν είναι δίκαιο, ούτε και λογικό.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ είμαι fcpaok συντρόφια
Διαβάζω περιστασιακά και από εκεί, τα άρθρα, γιατί δεν έχει forum
Ρε σεις, πολλοί είμαστε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το να εξηγήσουμε εμεις οι ΠΑΟΚΤΣΙΔΕΣ τη ειναι για μας ο ΠΑΟΚ δεν θα μπορέσετε να το καταλάβετε γιατι απλα δεν είστε...
για μας (τους περισσότερους) ειναι κατι παραπάνω απο ομαδα.
Ειναι τροπος ζωης δεν εξηγείτε σε τρίτους.
21,000 εισιτήρια διαρκείας πουλήθηκαν σε 6 μερες φετος χωρίς η ομαδα να εχει παρει καποιο τρόπαιο τα τελευταία 5 χρονια χωρις να εχει καμια γηπεδαρα η κανεναν τεράστιο παικτη και αν ειχε μεγαλύτερο γηπεδο θα πουλούσε και 30.000+ καθος η ζήτηση ειναι τεραστια.
Ειναι μια τρελα μια αγαπη ενας τροπος αντίδρασης προς μεγαλα κεφαλια...δεν ειναι απλα ποδοσφαιρική ομαδα.
Αυτο νιώθω εγω τουλαχιστον.
ΠΣ.Οταν λεω δεν μπορείτε να το καταλάβετε τη ειναι δεν λεω κατι για το μυαλό σας μην παρεξηγηθώ απλα καποια πράγματα αν δεν τα υποστηρίζεις αν δεν τα δεις απο κοντα δεν μπορεις να τα πιστέψεις.
Πες μου τώρα ότι είσαι το μέλος του paokmania να τρελλαθώ
ΥΓ. Θα σας απαντήσω αύριο τι είναι για μένα ο Π.Α.Ο.Κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παναθηναικος φανατικος (οχι καφρος)...
Τουλάχιστον δεν είσαι γαύρος, αν και πολύ θα ήθελα να μάθω την ιδεολογία με την οποία έγινες Παναθηναϊκός.....
Αν βαριέσαι τώρα, το συζητάμε άλλη φορά.....
(Χωρίς ειρωνεία, με ενδιαφέρει να μάθω.....)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα το ποδοσφαιρο δεν ειναι μονο μπάλα... Ειναι ιδεολογία...
Εδώ συμφωνούμε απόλυτα.....
Να σε ρωτήσω, τί ομάδα είσαι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΟΚ, αοριστολογω...
Αθηνα γαμημενη ο ΠΑΟΚ δεν πεθαινει... παιρνω σαν βαση το σύνθημα αυτό..
Ο λαος του ΠΑΟΚ νιωθει μια αντιπαθεια για το Αθηναικο ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ καθεστως (και οχι για τον κοσμο της) γιατι σε πολλες περιπτωσεις τον εχει ριξει στον Καιαδα με τις αποφάσεις της. Ο λαος του ΠΑΟΚ που είναι ο ιδιος ο ΠΑΟΚ εδω και 85 χρόνια αντί να κοιτάξει να κανει την ομάδα ολο και καλύτερη (που κατι καταφερνει τα τελευταια χρονια), στοχευει σε αναίτιες επιθεσεις κατα των ισχυρων χαμουτζήδων... Εχει δικιο αλλα τα τελευταια χρονια που κοιταει παραπανω την ομαδα του εχει καταφερει να μπει στη μπουκα των 3 ισχυρων του Ελληνικου Ποδοσφαιρου
Λέγοντας ότι αοριστολογείς, εννοώ ότι λες γενικά πως δεν κρίνουμε σωστά..... Τ ακριβώς δεν κρίνουμε σωστά?
Το σύνθημα αυτό εκφράζει την αντίθεση του Π.Α.Ο.Κ.τσίδικου λαού στα κέντρα αποφάσεων, στο Αθηναϊκό ποδοσφαιρικό κατεστημένο, όπως λες.....
Στην τελευταία σου παράγραφο συμφωνώ, εν μέρη..... Μόνο στα μπολτν διαφωνώ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το μισος σας για το Αθηναικο καθεστως (ομαδες ΠΟΚ)... δε σας αφηνει να κρίνετε σωστά... Οτι εχει κανει ο ΠΑΟΚ το χει κανει απο το λαο του...
Ενταξει, ΠΑΟΚτσης...
Το μίσος είναι βαριά λέξη..... Αντιπάθεια, ίσως.....
ΠΡΟΣΟΧΗ Αθήνα= κέντρα αποφάσεων, όχι Αθηναίοι, δεν υπαρχει πρόβλημα με το ανθρώπινο στοιχείο.....
Τι δεν κρίνουμε σωστά ακριβώς? Για εξήγησέ το λίγο γιατί αοριστολογείς.....
Όσο για το 2ο, συμφωνώ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βρε ΠΑΟΚτζηδες πατε να αποδειξετε οτι δεν ειστε ελεφαντες γαμω το... Συμφωνω με τα περισσοτερα αλλα οι δημοσιευσεις καλύπτονται απο το πεπλο του ''Αθηνα γαμημενη ο ΠΑΟΚ δεν πεθαινει'' εχω αδικο;
Τι εννοείς ότι πάμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες? Πέστο και σε εμάς τους αφελής που δεν το ξέρουμε.....
ΥΓ. Είναι Π.Α.Ο.Κ.τσής, ούτε μπογιατζής, ούτε σοβατζής, ούτε φορτηγατζής.....
ΥΓ2. Τί εννοείς με τις δημοσιεύσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο ΠΑΟΚ όπως και όλες οι ομάδες είναι μια Ανώνυμη Επιχείρηση που έχει ως σκοπό την επίτευξη του μεγαλύτερου δυνατού κέρδους.Οπότε μην τα παίρνεται τα επί του θέματος μην τα παίνετε και τόσο σοβαρά.
Είναι και αυτό.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όπως εσύ πας και χτυπιέσαι σε μία συναυλία, αυτός χτυπιέται στο γήπεδο....
θεάματα και τα δύο................ Ποιά η διαφορά?'
η μουσικη ψυχαγωγει, ο οπαδισμος οχι. by the way, στις συναυλιες δεν χτυπιεμαι, ακουω μουσικη
το εργο του ειναι μηδενικο. και τα χρηματα που αμοιβεται ειναι υπερβολικα
ο πρωταθλητισμος βλαπτει σοβαρα την υγεια. ο αθλητισμος οχι.
-----------------------------------------
απ'οσο μπορω να διακρινω, και εσυ ζεις στην δικια σου οπαδικη μιζερια...
-----------------------------------------
τι σχεση εχει ο Π.Α.Ο.Κ. με την κοινωνια:emm:
και τι συγκεκριμενα με την βρωμια; που ως τριτος, που εχω παρακολουθησει ποδοσφαιρο, βλεπω οτι υπαρχει παντου
Είσαι 100% λάθος σε ότι είπες.....
Πως μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι η μουσική ψυχαγωγεί, ενώ ο αθλητισμός όχι (γιατί εγώ αυτό είπα, άλλο αν εσύ καταλαβαίνεις άλλα πράγματα)?
Από την στιγμή που τόσα εκατομμύρια κόσμος παρακολουθεί ποδόσφαιρο και γενικώς αθλήματα? Εσύ μπορεί να μην το κάνεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι..... Δεν σημαίνει ότι όλοι είμαστε μ@#%^$#ς εκτός από εσένα, που την έχεις δει αλλιώς.....
Ο πρωταθλητισμός δεν βλάπτει σοβαρά την υγεία..... Σε όλα τα πράγματα και κυρίως στην δουλειά, όλοι πρωσπαθούνε για το καλύτερο και για την πρωτιά, δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι παράλογο να γίνεται και στον αθλητισμό?
Από που συμπαιρένεις ότι εγώ ζω την οπαδική μου μιζέρια? Επειδή παρακολουθώ τα αθλητικά δρώμενα και πηγαίνω και καμμιά φορά φορά στο γήπεδο? Αν αυτό είναι μιζέρια, τιμή μου που είμαι "μίζερος".....
Ο Π.Α.Ο.Κ. φίλε μου είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο, ναι..... Θα το καταλάβαινες και μόνος σου αυτό, από την αγάπη που τρέφει ο κόσμος για την ομάδα, δεδομένων των συνθηκών, κοινή λογική είναι..... Δεν σου λέω τι και πως, κάποια πράγματα ψάξτα και λίγο μόνος σου.....
Ο Π.Α.Ο.Κ. είναι μία ομάδα αδικημένη, όπως και να το κάνουμε..... Την βρωμιά στο ποδόσφαιρο την αντιπρωσοπεύουν οι διοικούντες την κάθε ομάδας, το υπόβαθρό τους, καθώς και το πόθεν έσχες τους.....
Ακόμη είναι η παράγκα, τα στημένα παιχνίδια κ.α.
Θα έπρεπε να σε προβληματίζει το γεγονός ότι από την φορολογία που πληρώνεις εγώ και εσύ ένα ποσοστό πάει στην κρατική τηλεόραση, και η ίδια η κρατική τηλεόραση παίρνει τα τηλεοπτικά δικαιώματα από τον ολυμπιακό και όχι μόνο, δίνοντας του γύρω στα 4-5 εκατομμύρια ευρώ.....
Ακόμα, η ειδική ρύθμιση, απαλλάσει της ομάδες (γιατί άραγε σχεδόν όλες, πλην του Π.Α.Ο.Κ.?????) και κατ' επέκταση τους επεχειρηματίες από χρέη 40+ εκατομμυρίων ευρώ, που κάλλιστα το κράτος θα μπορούσε να διεκδικήσει? Όλα αυτά λειτουργούν εις βάρος του λαού.....
Έτσι, όπως και σε όλα τα πράγματα, επιλέγω και στον αθλητισμο να υποστηρίξω το σωματείο που έχει την μηδενική, ή έστω την ελάχιστη δυνατή διαφθορά.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γαμω τα μηνυματα τι εγινε τωρα?Συνεχιζω τελευταιο μνμ παω να την πεσω,Βαγγο βγαλε τις παρωπιδες και δες τα πραγματα οπως ειναι μαζευτειτε εκει πανω ολο μελι μελι και τιγανητα τιποτα ειστε.Οι πραξεις και τα αποτελεσματα μιλανε,τελος εγω θελω σαν γαυρος δυνατες ομαδες να γινουμε καλυτεροι μπορειτε να ακολουθησετε ρε Βαγγο?
-----------------------------------------
Βαγγο εσυ κρυβεσαι πισω απο το δακτυλο σου και δεν παραδεχεσαι τις δικιες σου αδυναμιες σαν ομαδα και σου φταιει ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ.
Ο κόσμος κρίνει, η ιστορία λέει την αλήθεια, τα ντοκουμέντα δεν αλλάζουν και θα σας παραθέσω το σκεπτικό μου για το ελληνικο πρωτάθλημα κάποτε που θα έχω ΠΟΛΥ χρόνο.....
Προφανώς δεν ξέρεις τι εστί Π.Α.Ο.Κ. φίλε..... Δεν σε κατηγορώ για τα λεγόμενα σου.....
Τη βρωμιά στην κοινωνία δεν την μπορώ, γι' αυτό και είμαι ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ Π.Α.Ο.Κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν παραποιησα γεγονοτα μην το συνεχιζεις αυτο το.ΡΕ
-----------------------------------------
ΡΕ Βαγγο 15 χρονια στα γηπεδα κατι ξερω
Τέσπα, ο κόσμος κρίνει, τώρα αν θες να κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου, μόνο στον ευατό σου κάνεις κακό.....
Έχει σχέση το πόσο χρόνια παρακολουθείς εσύ ποδόσφαιρο με τα ντοκουμέντα???
Δεν μπορώ να σου αλλάξω γνώμη, αν δεν παραδέχεσαι τα λάθη σου είναι αδύνατο στο μέλλον να βελτιωθείς..... Πολλοί γαύροι φίλοι μου μου λένε ότι ντρέπονται για τα γεγονότα περί παράγκας κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρε πια προπαγανδα μου λες τωρα εγω,δεν σε προσεβαλα ετσι μην χρησιμοποιεις βαριες κουβεντες αληθειες παραθετω τελος παντων.Φυσικα και να εισαι περηφανος που εισαι παοκ και ο καθεις για την ομαδα του.Λοιπον επειδη το πλοιο φευγει σε κανα 5ωρο και λεω να τη πεσω τα λεμε σε καμια βδομαδα αν δεν κολησω κανα ιο στο νησι.
-----------------------------------------
Δεν σε επιασα ρε Γιωργο?
Η παραποίση των γεγονότων και η παράθεση της "μισής αλήθειας", με μία λέξη λέγεται προπαγάνδα, χωρίς καμμία πρόθεση προσβολής.....
Δεν είσαι τόσο ψαγμένος πάντως σε σχέση με το ποδόσφαιρο, ή τουλάχιστον η αλήθεια πονάει πολύ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν ακους γαυρο και σε πιανουν τα γελια εγω τι πρεπει να κανω με αυτα που λες?
Με λεφτα του παοκ φτιαχτηκε το κλειστο της Πυλαιας?
Αλλοι πρεπει να αλλαξουν ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ οχι εμεις.
Και επειδη δεν λεω ασυναρτησιες ακουμε,εγω δεν παω πια στο πεταλο και στην θυρα7,αξιολογω οτι βλεπω εχω βγαλει τις οποιες παρωπιδες ειχα πιο πιτσιρικας και επειδη σαν νεοι δεν ακουμε,ξαναδιαβασε αυτο και αστο στο πισω μερος του μυαλου σου και θυμησουμε σε λιγα χρονια που θα πηξει το μυαλο σου. Ρε μπαοκτζηδες ειστε καλα ρε,ρε πατε καλα τι να αυτα που δειχνετε και λετε ρε ενα θα σας πω με παραδειγμα, εχω ενα σπιτι το οποιο δεν παει καλα και το απεναντι σπιτι του γειτονα παει καλα αντις να προσπαθησω να κανω και εγω το σπιτι μου κομπλε να νοικοκυρευτω, απο την κακομοιρια μου και την ανυπαρξια μου, παω να μειωσω τον αλλον ειτε επειδη δεν θελω η δεν μπορω να γινω καλυτερος.Εσεις τι κανετε σαν φιλοι του παοκ πεφτετε στις παγιδες τον φυλλαδων που θελουν να μειωνουν τις αλλες ομαδες να δημιουργουν μισος μεταξυ Αθηνας-Θεσσαλονικης υμνειτε παικτες του τυπου garcia μιλατε για πολεμο στον παοκ για χουντες,καταλαβετε το ολα αυτα σας τα λενε για να στρεψουν το ενδιαφερον σας αλλου και οχι στα προβληματα της ομαδας σας αλλα και πολυ περισσοτερο σε αυτους που τα δημιουργησαν.Φιλικα απο εναν γαυρο.
Βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος καλέ μου φίλε.....
Εγώ δεν μπορώ να σε βοηθήσω..... Διέδιδε την προπαγάνδα σου και νιώθε περήφανος για αυτό..... Ζήσε τη οπαδική σου μιζέρια και άσε εμένα να είμαι ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ Π.Α.Ο.Κ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρε συ, χθες με πήρε ο ύπνος στην καρέκλα. Γι' αυτό δεν απάντησα, άσε που βγήκαμε κι έξω. Εγώ πάντως πρόσεξα πως δεν έλεγε τίποτα ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ. Αναφερόταν σε ΟΛΕΣ τις ομάδες. Δεν έχετε άλλοθι εσείς. Πάνω κάτω κάτι ήξερα γι' αυτά που είπες. Αν εξαρέσεις την πολιτική, στην Ελλάδα τα μεγαλύτερα σκάνδαλα γίνονται στο/για ποδόσφαιρο. Αυτό το ξέρω. Αλλά εσύ δεν μου βρήκες στοιχεία να κατηγορούν τον Ολυμπιακό. Όλοι είναι μπλεγμένοι. Εσύ όταν πας στην Τούμπα που πληρώνεις εισητήριο και όταν εγώ πληρώνω συνδρομή στο περιοδικό, ή όταν αγοράζουμε διαρκείας κλπ... τότε είναι που προωθούντε τα σκάνδαλα που αναφέρεις. Όλοι νοιάζονται για το χρήμα. Κι άμα θα μεγαλώσουμε και θα σκεφτόμαστε αλλιώς, πάλι, μπορεί να κάνουμε και 'μεις το ίδιο. Δεν είστε παναγίες. Νομίζεις εσύ ότι ο ΠΑΟΚ έχει τη φωλιά του καθαρή;
Όσο για το ότι ο Ολυμπιακός παίρνει κάθε χρόνο πρωτάθλημα... εγώ δεν νομίζω πως αυτό το καθορίζουν οι διαιτητές. Αν ήταν έτσι ο Βασάρας δεν θα έπαιζε ποτέ.
Ο μητρόπουλος και ο γκαγκάτσης σε ποια ομάδα ήταν επί παράγκας?
Ρε εσύ μην ψάχνεις δικαιολογίες, γιατί απλά δεν υπάρχουν.....
Αυτά τα ξέρουν και οι πέτρες..... Τα μεγαλύτερα σκάνδαλα όντως γίνονται στο ποδόσφαιρο, σαφώς μετά την πολιτική.... Και μην μου πεις ότι ο Κόκκαλης δεν επηρεάζει καταστάσεις σε σχέση με την πολιτική, θα είσαι τρελός (σόρρυ κι όλας) αν το πεις αυτό.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρε μπαοκτζηδες ειστε καλα ρε,ρε πατε καλα τι να αυτα που δειχνετε και λετε ρε ενα θα σας πω με παραδειγμα, εχω ενα σπιτι το οποιο δεν παει καλα και το απεναντι σπιτι του γειτονα παει καλα αντις να προσπαθησω να κανω και εγω το σπιτι μου κομπλε να νοικοκυρευτω, απο την κακομοιρια μου και την ανυπαρξια μου, παω να μειωσω τον αλλον ειτε επειδη δεν θελω η δεν μπορω να γινω καλυτερος.Εσεις τι κανετε σαν φιλοι του παοκ πεφτετε στις παγιδες τον φυλλαδων που θελουν να μειωνουν τις αλλες ομαδες να δημιουργουν μισος μεταξυ Αθηνας-Θεσσαλονικης υμνειτε παικτες του τυπου garcia μιλατε για πολεμο στον παοκ για χουντες,καταλαβετε το ολα αυτα σας τα λενε για να στρεψουν το ενδιαφερον σας αλλου και οχι στα προβληματα της ομαδας σας αλλα και πολυ περισσοτερο σε αυτους που τα δημιουργησαν.Φιλικα απο εναν γαυρο.
Κατ' αρχάς δεν λεγόμαστε μπαοκτζήδες..... Όταν μάθεις να μιλάς κάνουμε και συζήτηση.....
Μάλλον ζεις σε άλλη χώρα..... Είστε οι πιο νωθροί οπαδοί, δεν καταλαβαίνετε τι γίνεται.....
Όλοι το χουν τούμπανο και σεις κρυφό καμάρι.....
Όποτε ακούω γαύρο να μιλάει με πιάνουν τα γέλια.... Μιλάτε με έναν τραγελαφικό τρόπο και ζείτε στο παραμυθάκι σας.....
Σας ΛΥΠΑΜΑΙ ειλικρινά.....
Αλλάξτε νοοτροποία γιατί έτσι δεν θα πάτε μπροστά ως οπαδοί(?).....
Φαίνεστε τόσο στενόμυαλοι που μόνο γέλιο προκαλείτε (η πλειονότητα, υπάρχουν και λογικοί άνθρωποι)
Τέλος όταν το σπίτι του ο γείτονας έχει τα @@@ και το νοικοκυρεύει μόνος του και με σπαθί του, τότε θα τον πω και μάγκα και θα τον συγχαρώ
Όταν όμως αγοράζει και συντηρεί το σπίτι του με τα λεφτά του κράτους και κατ' επέκταση με τα δικά μου λεφτά, και μου καίει και το δικό μου σπίτι, τότε θα τον πολεμήσω όσο μπορώ.....
Τρέμετε και πανω στην σύγχησή σας λέτε ασυναρτησίες και εκτίθεστε.....
Φιλικά από έναν Π.Α.Ο.Κ.τσή
-----------------------------------------
παραγκες ονειρευεστε ολοι σας. το ξεπλυμα να γινεται, και εσεις να θεοποιητε αυτους που το κανουν. σκεφτειτε λιγο αυτο, ρε. ενας ποδοσφαιριστης παιρνει 1.000.000 ευρω, χωρις να κανει τιποτα αλλο απο το να... διασκεδαζει. δεν ψυχαγωγει. διασκεδαζει. και εσεις καθεστε και βριζεστε για το ποιος ιεναι καλυτερος.
Όπως εσύ πας και χτυπιέσαι σε μία συναυλία, αυτός χτυπιέται στο γήπεδο....
θεάματα και τα δύο................ Ποιά η διαφορά?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
o ΠΑΟΚ και η ΑΕΚ είναι παρεμφερή σωματεία που απλά μαλώνουνε... Μεταξυ αυτών των δύο ψηφίζω τον μαύρο αετό...
α) Τώρα πως έβγαλες το συμπέρασμα για τα 2 παρεμφερή σωματεία, και ότι μαλώνουνε κιόλας, μόνο εσύ το ξέρεις.....
β) Και οι δύο αετοί είναι μαύροι
γ) Δεν χρειάζεται ο Π.Α.Ο.Κ συγκρίσεις με κανέναν, όλοι ξέρουν την δυναμική του και το μέγεθός του, απλά άλλοι τα αναγνωρίζουν και άλλοι όχι....
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=maqVTdgXr28&feature=channel_page[/ame]
ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΟΛΟ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα συμφωνησω με το μεγαλο ποστ :p του Βαγγελη .
Αυτοι που δημιουργουν τα διαφορα επεισοδια ειναι ευτυχως η μειοψηφια .
Αλλα θα μου πεις αφου ειναι η μειοψηφια γιατι δημιουργουνται επεισοδια ?
Επειδη καθε αγωνα εντος ημουν στην τουμπα ξερω πανω κατω τι γινεται .
Εινα μερικοι εγκεφαλικα αναπηροι που εχουν παρεξηγησει την ενοια Παοκ και νομιζουν οτι ειναι Παοκ ρετσινα μαλαματινα και Παοκ τρομοκρατεια .
Αφου δεν εχω να κανω τιποτα αλλο στην αθλια ζωη μου ας παρω 10-20 φιλους μου να παμε να πιουμε μαλαματινες και μετα να παμε στο γηπεδο να πεταξουμε κανα μπουκαλι στον κακό Κακο , σιγα μην τολμισει να μου κανενας τιποτα αφου ειμαι μαζι με τους φιλους μου που ο καθενας ζυγιζει 200 κιλα .
Υπαρχουν βεβαια και αυτοι που πρατουν λαθος λογο του θυμου τους και παρασιρονται και πετανε και αυτοι αντικειμενα . Αλλα δεν καταλαβενουν οτι κακο κανουν στην ομαδα τους .
Ομως ολοι οι οπαδοι το καταδικαζουν αυτο γιατι οπως εχεται δει πολλες φορες ολες οι υπολοιπες θυρες τους βριζουν και πολλες φορες υπαρχουν μικροεπεισοδια .
Ε , νταξει ξερουμε πως υπαρχει διαφορετικη αντιπετωπιση αναμεσα στις διαφορες ομαδες (βλεπε αθηνα)...
Να δει μπαλα ? τι ακριβως να δει για ποια μπαλα μιλας δεν υπαρχει μπαλα στην σουπερκλικα :p .
Αμα ηταν να παμε στο γηπεδο μονο για να δουμε μπαλα δεν θα πηγαινε κανεις .. Τι να δω τις κολοτουμπες του καραγκουνη ή τον γεναιο και τον ακριβο ή την φοβερη μπαλα που παιζεται ή επειδη αγωνιω να δω ποιος θα παρει το πρωταθλημα αφου ο πρωταθλητης φροντιζεται να ξεκαθαριζεται απο νωρις ?
Πολλα ομως προκειται να αλλαξουν γιατι το θηριο ξυπνα....
Και ισως να γινει καλυτερο το πρωταθλημα και πιο ανταγωνιστικο και να παιζεται και μπαλα..
Δυστυχώς τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι και δεν θα αλλάξουν με νοοτροπίες τύπου daskalenko7 νέων φιλάθλων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σιγά μην κάτσω να διαβάσω όλες αυτές τις πι**ες , κοίτα .Εγώ λέω .
Οι οπαδοί του Ολυμπιακού είναι Χούλιγκαν , όπως και του παοκ και του Παναθηναϊκού αλλά οι οπαδοί των δύο μεγάλων ομάδων νοιάζονται για την ομάδα τους , δεν θέλουν απλά να πλακωθούν .Ίσως γιατί είναι πιο ευχαριστημένοι από την ομάδα τους .
Πως το συμπερένεις αυτό.....
Ακόμη, διαβάζοντας αυτές τις π~!#$ς, ένας ακομπλεξάριστος υγιώς σκεπτόμενος φίλαθλος θα καταλάβαινε πολλά.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ποιο ;
Όλα όσα κάθεσαι και λες σχετικά(?) με το θέμα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τη φέραμε για τα επικοινωνιακά και να αποδείξουμε ότι όχι όλοι , ας πούμε ποτέ δεν θα πίστευα πως ο Ηλία πάει για άλλο λόγο εκτός από το να δει μπάλα στο γήπεδο , αλλά γενικά πως είναι ζούγκλα από μη ποδοσφαιρόφιλους αλλά απλά βάνδαλους .
Ανυπόστατες αοριστολογίες και αερολογίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάνεις μεγάλο λάθος φίλε μου........
Ειλικρινά στο λέω αυτές οι καταστάσεις απλά δεν υπάρχουν.......... Άμα δεν ξέρεις για το τι εστί Τούμπα, καλύτερα να μην το θίγεις το θέμα......... Όχι τίποτα άλλο, αλλά εκτίθεσαι κι όλας........... Λίγοι είναι αυτοί οι οποίοι κάνουν ιστορίες στο γήπεδο, ίσως κάποιοι μπερδεμένοι που πετάνε τις μαλαματίνες και τα κέρματα στα κόρνερ (σε ορισμένα ματς, βλέπε, φέτος, με Άρη και οσφπ)....... Απλά δεν χρειάζεται να μεγαλοποιούμε κάποιες καταστάσεις και να καλύπτουμε άλλες, δεν είναι δίκαιο........ Όμως και εδώ ισχύει αυτό που λέμε προπαγάνδα...... Όποιος δεν το καταλαβαίνει, δεν ξέρω ίσως ζει σε άλλη χώρα....... Αλήθεια, ξέρεις πόσα επεισόδεια έγιναν φέτος στο Αλκαζάρ, στο Καραϊσκάκη, στο Παγκρήτιο κτλ.? Πόσο ξύλο έπεσε..... Βέβαια σε όλα αυτά κλείνουμε όλοι τα μάτια..... Είναι τραγικό αυτό που συμβαίνει...... Κάνε ένα τσεκ και δες πόσα πρόστιμα έπεσαν στον Π.Α.Ο.Κ, ακόμα και για υβριστικά συνθήματα, που ακούγονται ακόμα και στα ματς Άνω και Κάτω Κολοπετεινίτσας..... Και κλασσικά, την "έτρωγε μόνο ο Π.Α.Ο.Κ. Εδώ δείτε το ξύλο που πέφτει μεταξύ σας ρε γαυροβάζελοι, στο βόλλευ και στο μπάσκετ, τριτοκοσμικές καταστάσεις. Και όπως είναι και λογικό στην τελική, όλοι δακτυλοδείχνουν το Π.Α.Ο.Κ..... Δεν συμφέρει κάποιους που έχουν μετατρέψει το ποδόσφαιρο σε buisness να αποκτά δυναμική ένα σωματείο με τοσες χιλιάδες υποστηρικτές, απλά δεν τους συμφέρει..... Τι να πει όμως κανείς, τα "στραβά μάτια" στο ελλαδισταν είναι πολύ συχνό φαινόμενο..... Εδώ ισχύει και το Ελλάς, Ελλάς, η χώρα της π~!@#$@!ς..........
Ο Π.Α.Ο.Κ δέχεται έναν, φανερό και μη, πόλεμο από όλους........ Και δεν είναι θεωρίες συνομωσίας αυτό, κοινό μυστικό είναι.....
Δεν λέω ότι φέτος δεν έγιναν φασαρίες στην Τούμπα. Έγιναν, και ειδικότερα στο ματς πρωταθλήματος με τον Ολυμπιακό..... Τότε έπρεπε να γίνουν φασαρίες, ο κόσμος όλος είχε αγανακτήσει όχι μόνο από το ματς κυπέλου, αλλά πολύ περισσότερο για την συμπεριφορά της αστυνομίας.....
Όταν κουβαλάς στο γήπεδο (ναι, η διοιήκησση του Ολυμπιακού) όποιον φοράει στολή αστυνομικού από τα Τέμπη και πάνω, και αυτοί μας συμπεροφέρονται σαν να είμαστε ΖΩΑ, τότε τα πάντα είναι δικαιολογημένα.....
Τι να πρωτοπείς..... για τα ληγμένα προ δεκαετίας χημικά που έριξαν στα πέριξ του γηπέδου και μέσα και σε καφετέριες(!!!), ή για τα επίσης ληγμένα χημικά που ρίξανε μέσα σε όλες τις θύρες μία και δύο ώρες πριν το ματς, αφού μας κλείδωσαν στην κυριολεξία πρώτα μέσα.........
Δεκάδες κόσμος πήγε στο νοσοκομείο με αναπνευστικά προβλήματα και προβλήματα όρασης, πολλά μικρά παιδάκια έκλαιγαν ασταμάτητα, ο κόσμος είχε εγκλωβιστεί, εγώ την επόμενη μέρα είχα πρόβλημα με τους φακούς, έπαθα μόλυνση και ήμουν με τις αλοιφές στο μάτι, στην Θύρα 7 ήμουν..... Ένας πατέρας με τα δύο παιδάκια του που έκλεγαν, ήταν δεν ήταν 5 χρονων φώναζε δίπλα μου: Δεν γίνεται να τους γ!@#$%ε τους π!@$%#@δες??? Και μετά όταν βλέπεις και τον πατσατζόγλου να βγαίνει από την προθέρμανση, να περνάν τόσα και αυτός να σου δείχνει τα @@@@ του, ε, εκεί τρελένεσαι και η κατάσταση βγαίνει εκτός ελέγχου...........
Κάνουμε αυτοκριτική πριν κρίνουμε κάποιον, έχει καταντήσει κουραστικό όλο αυτό...........
Κάνε έναν κόπο να το διαβάσεις............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
-----------------------------------------
προς daskalenko
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν γνωρίζω παλιότερα γεγονότα.Εγώ σχολιάζω αυτά που βλέπω τώρα.Δεν λέω ότι είμαστε τέλειοι αλλά ειδικά στα ντέρμπι και ειδικότερα στο Π.Α.Ο.Κ-Άρης δείχνουν μία πολύ κακή εικόνα οι οπαδοί του Π.Α.Ο.Κ.
Κάνεις μεγάλο λάθος φίλε μου........
Ειλικρινά στο λέω αυτές οι καταστάσεις απλά δεν υπάρχουν.......... Άμα δεν ξέρεις για το τι εστί Τούμπα, καλύτερα να μην το θίγεις το θέμα......... Όχι τίποτα άλλο, αλλά εκτίθεσαι κι όλας........... Λίγοι είναι αυτοί οι οποίοι κάνουν ιστορίες στο γήπεδο, ίσως κάποιοι μπερδεμένοι που πετάνε τις μαλαματίνες και τα κέρματα στα κόρνερ (σε ορισμένα ματς, βλέπε, φέτος, με Άρη και οσφπ)....... Απλά δεν χρειάζεται να μεγαλοποιούμε κάποιες καταστάσεις και να καλύπτουμε άλλες, δεν είναι δίκαιο........ Όμως και εδώ ισχύει αυτό που λέμε προπαγάνδα...... Όποιος δεν το καταλαβαίνει, δεν ξέρω ίσως ζει σε άλλη χώρα....... Αλήθεια, ξέρεις πόσα επεισόδεια έγιναν φέτος στο Αλκαζάρ, στο Καραϊσκάκη, στο Παγκρήτιο κτλ.? Πόσο ξύλο έπεσε..... Βέβαια σε όλα αυτά κλείνουμε όλοι τα μάτια..... Είναι τραγικό αυτό που συμβαίνει...... Κάνε ένα τσεκ και δες πόσα πρόστιμα έπεσαν στον Π.Α.Ο.Κ, ακόμα και για υβριστικά συνθήματα, που ακούγονται ακόμα και στα ματς Άνω και Κάτω Κολοπετεινίτσας..... Και κλασσικά, την "έτρωγε μόνο ο Π.Α.Ο.Κ. Εδώ δείτε το ξύλο που πέφτει μεταξύ σας ρε γαυροβάζελοι, στο βόλλευ και στο μπάσκετ, τριτοκοσμικές καταστάσεις. Και όπως είναι και λογικό στην τελική, όλοι δακτυλοδείχνουν το Π.Α.Ο.Κ..... Δεν συμφέρει κάποιους που έχουν μετατρέψει το ποδόσφαιρο σε buisness να αποκτά δυναμική ένα σωματείο με τοσες χιλιάδες υποστηρικτές, απλά δεν τους συμφέρει..... Τι να πει όμως κανείς, τα "στραβά μάτια" στο ελλαδισταν είναι πολύ συχνό φαινόμενο..... Εδώ ισχύει και το Ελλάς, Ελλάς, η χώρα της π~!@#$@!ς..........
Ο Π.Α.Ο.Κ δέχεται έναν, φανερό και μη, πόλεμο από όλους........ Και δεν είναι θεωρίες συνομωσίας αυτό, κοινό μυστικό είναι.....
Δεν λέω ότι φέτος δεν έγιναν φασαρίες στην Τούμπα. Έγιναν, και ειδικότερα στο ματς πρωταθλήματος με τον Ολυμπιακό..... Τότε έπρεπε να γίνουν φασαρίες, ο κόσμος όλος είχε αγανακτήσει όχι μόνο από το ματς κυπέλου, αλλά πολύ περισσότερο για την συμπεριφορά της αστυνομίας.....
Όταν κουβαλάς στο γήπεδο (ναι, η διοιήκησση του Ολυμπιακού) όποιον φοράει στολή αστυνομικού από τα Τέμπη και πάνω, και αυτοί μας συμπεροφέρονται σαν να είμαστε ΖΩΑ, τότε τα πάντα είναι δικαιολογημένα.....
Τι να πρωτοπείς..... για τα ληγμένα προ δεκαετίας χημικά που έριξαν στα πέριξ του γηπέδου και μέσα και σε καφετέριες(!!!), ή για τα επίσης ληγμένα χημικά που ρίξανε μέσα σε όλες τις θύρες μία και δύο ώρες πριν το ματς, αφού μας κλείδωσαν στην κυριολεξία πρώτα μέσα.........
Δεκάδες κόσμος πήγε στο νοσοκομείο με αναπνευστικά προβλήματα και προβλήματα όρασης, πολλά μικρά παιδάκια έκλαιγαν ασταμάτητα, ο κόσμος είχε εγκλωβιστεί, εγώ την επόμενη μέρα είχα πρόβλημα με τους φακούς, έπαθα μόλυνση και ήμουν με τις αλοιφές στο μάτι, στην Θύρα 7 ήμουν..... Ένας πατέρας με τα δύο παιδάκια του που έκλεγαν, ήταν δεν ήταν 5 χρονων φώναζε δίπλα μου: Δεν γίνεται να τους γ!@#$%ε τους π!@$%#@δες??? Και μετά όταν βλέπεις και τον πατσατζόγλου να βγαίνει από την προθέρμανση, να περνάν τόσα και αυτός να σου δείχνει τα @@@@ του, ε, εκεί τρελένεσαι και η κατάσταση βγαίνει εκτός ελέγχου...........
Κάνουμε αυτοκριτική πριν κρίνουμε κάποιον, έχει καταντήσει κουραστικό όλο αυτό...........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με αποκορύφωμα τους οπαδούς ( ο Θεός να τους κάνει ) του Π.Α.Ο.Κ.:zilia:
Μην βάζεις 30.000++++++ ανθρώπους στο ίδιο τσουβάλι............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Από την στιγμή που δεν η υπάρχει η κατάληλη παιδεία, οι οπαδοί που η ομάδα τους παίζει εντός έδρας θα είναι στο γήπεδο και οι άλλοι πίτσα μπύρα καναπέ.............
Αν και κατά την γνώμη δεν πρέπει να τους τσουβαλιάζουμε...... Λίγοι είναι οι "ασυγκράτητοι"............. Είμαι και εγώ υπέρ των μετακινήσεων των οπαδών-φιλάθλων, κάτω από τις κατάληλες προϋποθέσεις, βέβαια..........
Τα βρισίδια και κάνα δυο φάπες εκτός γηπέδου είναι αναπόφευκτα όσο υπάρχει ποδόσφαιρο και οπαδοί-φίλαθλοι............. Πάντα όμως σε νορμάλ καταστάσεις, όχι ζωώδης συμπεριφορές...............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Περίεργο που δεν ασχολείσαι...ΟΛΟΙ οι νεοι πρέπει να ασχολιόμασταν ή να παίζαμε μπάλα ακόμα και στο δημοτικό!!!!!!!!!!!
Βαγγέλη δεν είπα οτι ο ΠΑΟΚ είναι τοπική ομάδα...φυσικά και ο ΠΑΟΚ είναι ΙΔΕΑ...είπα οτι είναι των προσφύγων η ομάδα που είναι διασκοσπισμένοι παντού...φυσικά και θα υποστηρίζεται απο Κρητικούς,απο Νησιώτες απο βέρους Αθηναίους μόνο και μόνο του ΛΑΟΥ και της ΤΡΕΛΑΣ του...ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ!!!!!
Π.Α.Ο.Κ. ΣΤΟ ΑΙΜΑ ΜΟΥ ΚΥΛΑΣ................
Δεν υπάρχει πρέπει...........
Στο δεύτερο συμφωνούμε..........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Π.Α.Ο.Κ. είναι ιδέα, είναι για όλον τον κόσμο, μην μικραίνουμε την ομάδα μας...........
-----------------------------------------
ρε παιδια γιατι τοσο καψιμο με τις ομαδες σιγα τα αυγα !!!
Δεν είμαι "καμένος", αλλά όταν έχω δίκιο σε κάτι, οτιδήποτε κι αν είναι αυτό, το υποστηρίζω μέχρι τελικής πτώσης............ Έτσι έμαθα............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ούτε και 'μείς μπορεί να μιλήσουμε με κάποιον που μιλάει τόσο απόλυτα, που είναι ο μόνος σωστός στον κόσμο. Αν εμείς είμαστε που φοράμε τις παρωπίδες, τότε εσύ τι κάνεις; Αν πιστεύεις πραγματικά ΟΛΑ όσα λες και έχεις πει, τότε πραγματικά δεν μπορείς να συζητήσεις, αλλά γι' αυτό δεν φταίει ο συνομιλητής σου. Ας παραθέσουμε ένα σχεδιάγραμμα (some sort of...).
Νικητές: Όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες, γιατί παραπονιέστε;
Χαμένοι: Όλα είναι στημένα.
Δεύτεροι: Όλοι έχουν ίσες ευκαιρίες (του χρόνου θα το πάρουμε).
Τρίτοι: Ε, δεν γίνεται να τα 'χουμε κι όλα.
Τέταρτοι, Πέμπτοι κι έκτοι: ΕΙΝΑΙ στημένα, αλλά δεν μπόρεσαν να καλύψουν τις θέσεις μας. ΚΟΙΤΑΞΤΕ που φτάσαμε!
Υπόλοιποι: Η κοινή γνώμη δεν έχει γνώμη.
Έτσι έχουν τα πράγματα. Δεν ξέρω αν είναι στημένα, αλλά πιστεύω πως δεν είναι. Γιατί ο μεγάλος και τρανός ΠΑΟΚ να αφήσει τον "ξεφτύλα" Ολυμπιακό να νικήσει;;; Παρεπιπτόντως, ποιός είναι ο «μεγαλύτερος» και «καλύτερος» διαιτητής στην Ελλάδα; Ο κύριος Βασάρας... του οποίου ο πατέρας έχασε τα δικαιώματα της διαιτητίας. Και ξέρεις γιατί; Γιατί αποδείχθηκε πως είχε αφήσει σε τελικό (κυπέλλου, πρωταθλήματος, δεν θυμάμαι...), άφησε επίτηδες τον Παναθηναϊκό να νικήσει τον Ολυμπιακό, όχι μόνο δίνοντας "ψεύτικα" φάουλ και off side στον ΠΑΟ, αλλά και πανηγυρίζοντας με τους παίκτες όταν ανακυρήχθηκαν Πρωταθλητές/Κυπελλούχοι.
Δεν είναι όλα στημένα. Εγώ τουλάχιστον πιστεύω πως δεν είναι τίποτα στημένο. Κι αυτό δεν είναι η αλήθεια. Είναι ΑΠΟΨΗ και ΟΦΕΙΛΕΙΣ να την σεβαστείς, εκτός κι αν έχει αποδεικτικά στοιχεία που καταρρίπτουν τα πάντα... ok?
Ζήτησες στοιχεία.............
Ωραία, θα τα έχεις............
Δωσ' μου μόνο λίγο χρόνο να τα συγκεντρώσω Μάλλον αύριο θα στα παραθέσω............
-----------------------------------------
Ο παλαίμαχος διαιτητής, Δημήτρης Ποντίκης, παραχώρησε συνέντευξη στην εφημερίδα "Καθημερινή της Κυριακής" και αναφέρθηκε στην... εποχή της παράγκας σπάζοντας την σιωπή του αποκαλύπτοντας σημαντικά πράγματα από την μαύρη εποχή του ελληνικού ποδοσφαίρου. «Ή είσαι μαζί τους ή δεν είσαι. Απλά πράγματα... Και τώρα το ίδιο γίνεται. Ή είσαι με τον Γκαγκάτση και παίζεις ή δεν είσαι με τον Γκαγκάτση και δεν παίζεις. Εχεις δει πολλούς διαιτητές να είναι στους πίνακες από ενώσεις που δεν ψηφίζουν Γκαγκάτση; Πάντα έτσι γίνεται. Ακόμη και μέσα στους συνδέσμους διαιτητών... Δεν προτείνεται διαιτητής για να μπει στους πίνακες αν δεν ψηφίσει τη διοίκηση. Ή είσαι μαζί με τη διοίκηση και τη στηρίζεις ή δεν είσαι και είσαι χαμένος», ήταν μερικά από τα λόγια του Ποντίκη.
Αναλυτικά:
- Την περίοδο που γίνατε διαιτητής Α' Εθνικής ακουγόταν το όνομα του Θωμά Μητρόπουλου ως του ανθρώπου που, όντας εξωθεσμικός, είχε τη δύναμη να επηρεάζει καταστάσεις στο ποδόσφαιρο. Ισχυε αυτό;
"Ηταν ο παρά τη ΕΠΟ... Η διαιτησία ήταν υπό την ΕΠΟ και αυτός ήταν παρά τη ΕΠΟ. Εχουν ακουστεί διάφορα... Είχε ακουστεί ότι ο Θωμάς ήλεγχε το διοικητικό συμβούλιο της ΕΠΟ..."
- Τι σημαίνει το "παρά τη ΕΠΟ"; Οτι ο Θωμάς και οι συνεργάτες του παρότι δεν είχαν επίσημες θέσεις, μπορούσαν να περνούν τις δικές τους γραμμές;
"Kάπως έτσι... Μπορούσαν να περνούν κάποιες γραμμές μέσα από τα άτομα που ήλεγχαν μέσα από το διοικητικό συμβούλιο της ΕΠΟ".
- Αυτοί που λειτουργούσαν παρά τη ΕΠΟ είχαν λόγο για το ποιοι διαιτητές θα μπαίνουν στους πίνακες;
"Οταν ελέγχεις μια κατάσταση μπορείς να έχεις λόγο παντού. Είχαν λόγο παντού. Λογικό δεν είναι;"
- Aρα, κι εσείς που μπήκατε εκείνη την περίοδο στους πίνακες ήσασταν υπό την έγκρισή τους;
"Aυτό είναι ξεκάθαρο. Ή είσαι μαζί τους ή δεν είσαι. Απλά πράγματα... Και τώρα το ίδιο γίνεται. Ή είσαι με τον Γκαγκάτση και παίζεις ή δεν είσαι με τον Γκαγκάτση και δεν παίζεις. Εχεις δει πολλούς διαιτητές να είναι στους πίνακες από ενώσεις που δεν ψηφίζουν Γκαγκάτση; Πάντα έτσι γίνεται. Ακόμη και μέσα στους συνδέσμους διαιτητών... Δεν προτείνεται διαιτητής για να μπει στους πίνακες αν δεν ψηφίσει τη διοίκηση. Ή είσαι μαζί με τη διοίκηση και τη στηρίζεις ή δεν είσαι και είσαι χαμένος".
- Η περίοδος από το 1997 έως το 2001 έχει χαρακτηριστεί περίοδος της "παράγκας". Αυτοί οι άνθρωποι σας είχαν προσεγγίσει; Eίχατε απευθείας επαφή ή επικοινωνούσαν μαζί σας μέσω τρίτων;
"Kατ' αρχάς δεν ήταν από το 1997. Τα πρώτα βήματα άρχισαν να γίνονται από το 1995. Με τους ίδιους, με τον Θωμά για παράδειγμα, ήταν δύσκολο να είχες επαφή, αλλά είχες με ανθρώπους που μιλούσαν μαζί του... Τότε οι μισοί έλεγαν πως μιλούσαν μαζί του..."
- Δηλαδή, ποιοι έλεγαν ότι μιλούσαν μαζί του;
"Οι μισοί παλιοί διαιτητές, για να δείχνουν ότι μπορούν να επηρεάζουν καταστάσεις έλεγαν "εγώ μιλάω με το Θωμά", όπως τώρα λένε "εγώ μιλάω με τον Γκαγκάτση". Παλιότερα έλεγαν ότι μιλούσαν με τον Τριβέλλα. Αύριο θα μιλάνε με τον αυριανό Γκαγκάτση. Είναι πάντα οι ίδιοι."
- Τα ίδια άτομα τόσα χρόνια;
"Eίναι επιτήδειοι. Δεν έχουν όραμα για το ποδόσφαιρο αλλά για το πώς θα περνούν οι ίδιοι καλά."
- Οπως μου το περιγράφετε καταλαβαίνω ότι την επικοινωνία με τους διαιτητές την είχαν αναλάβει οι πρώην διαιτητές. Είναι έτσι;
"Aυτοί που είναι κοντά στους διαιτητές... Αυτοί που κάνουνε επαφές είναι παλιοί διαιτητές."
- Aπό πού αντλούν τη δύναμή τους;
"Eίναι ετερόφωτοι. Δεν είναι αυτόφωτοι. Είναι σκουλήκια!"
- Μπορείτε να μου πείτε τα ονόματα αυτών που εννοείτε;
"Οχι."
- Eσάς πώς σας προσέγγισαν αυτοί που χαρακτηρίσατε "σκουλήκια";
"Ερχονται και σου λένε "εγώ θα σε βάλω στους πίνακες", σου λένε διάφορα "θα", εσύ πάνω στον ενθουσιασμό σου θέλεις να παίξεις και προχωράει το σύστημά τους. Και εσύ γίνεσαι ένα αναλώσιμο υλικό. Μπαίνεις, παίζεις, βγαίνεις."
- Ναι, αλλά για να σας λένε ότι θα σας βάλουν στους πίνακες και τελικά να σας βάζουν, σημαίνει ότι έχουν δύναμη. Από πού την αντλούν;
"Kάποιοι τους θέλουν. Κάποιοι τους συντηρούν. Μπορεί κάποια στιγμή να ήταν ορισμένοι πάρα τη ΕΠΟ, κάποια άλλη στιγμή η διοίκηση της ΕΠΟ. Αυτό αλλάζει ανάλογα με τις εποχές. Αλλά δυστυχώς κάποια πράγματα οι ίδιοι δεν θέλουν ν' αλλάξουν".
- Την περίοδο που ήσασταν διαιτητής, τι ήταν αυτό που σας ζητούσαν όσοι σας προσέγγιζαν;
"Oι εποχές εκείνες λεγόταν ότι ήταν του "βγάλε μια κάρτα στον τάδε αν μπορείς". Πιστεύω ότι το 80% των διαιτητών δεν τις έβγαζαν εύκολα. Ελεγαν "ναι" γιατί ήθελαν να παίζουν και να συντηρούνται, αλλά δεν τις έβγαζαν εύκολα."
- Και όταν δεν τις έβγαζαν τι έλεγαν στους εντολείς τους;
- Ελεγαν "δεν μου έδωσε δικαίωμα, πώς να του τη βγάλω;". Οι διαιτητές δεν ήθελαν να μπουν στο σύστημα, αλλά ούτε να είναι εκτός πινάκων γιατί ήθελαν να παίζουν. Ηταν μια πάρα πολύ δύσκολη περίοδος. Από τη μια να θέλεις να παίξεις και από την άλλη να πρέπει ν' ακούς αυτά που σου έλεγαν κάποιοι...
- Πάντως, ακούγεται κάπως αθώο ότι το μόνο που σας ζητούσαν ήταν να δείχνετε κίτρινες κάρτες...
- Συμπλήρωνε τρεις κίτρινες κάρτες ο ποδοσφαιριστής και δεν έπαιζε στο επόμενο παιχνίδι. Αν τώρα δείξει κάποιος κίτρινη στο Ντιόγο ή στον Γκαλέτι και δεν παίξει στο επόμενο παιχνίδι που είναι με τον Παναθηναϊκό ή την ΑΕΚ δεν ευνοείται ο αντίπαλος;
- Μου κάνει εντύπωση ότι αυτό το εξωθεσμικό κέντρο που, σύμφωνα με τις πληροφορίες, είχε απλώσει τα πλοκάμια του παντού, το μόνο που ζητούσε από τους διαιτητές ήταν να δείχνουν κίτρινες κάρτες σε συγκεκριμένους ποδοσφαιριστές...
- Στους διαιτητές μπορεί να ζητούσε κίτρινη κάρτα, στον πρόεδρο μιας ομάδας μπορεί να ζητούσε κάτι άλλο... Να μη βάλει έναν ποδοσφαιριστή, να μην παίξουν ή να παίξουν δυνατά σ' ένα συγκεκριμένο παιχνίδι... Ο διαιτητής είναι ένα μικρό κομμάτι του παζλ. Τα άλλα κομμάτια είναι αυτοί που διοικούν τις ομάδες, αυτοί που διοικούν το ποδόσφαιρο γενικά. Οταν μιλάμε για την "παράγκα", κακώς στεκόμαστε μόνο στους διαιτητές. Και αν έρθουμε στο σήμερα δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει πολλά πράγματα. Σήμερα υπάρχουν οι κουμπάροι. Λέγεται ότι ο ένας είναι κουμπάρος του τάδε, ο άλλος κουμπάρος του τάδε... Πώς να χάσει ο κουμπάρος;
Υπήρχαν συγκεκριμένες ομάδες που έπρεπε να ευνοηθούν;
- Δεν θα σου έλεγε κανένας ότι πρέπει να βοηθήσεις κάποια συγκεκριμένη ομάδα αλλά ήξερες την περιρρέουσα ατμόσφαιρα. Καταλαβαίνεις ότι αυτήν την εποχή βοηθιέται η συγκεκριμένη ομάδα. Αρα λες να μην την έχω απέναντί μου. Οχι να τη βοηθήσω, απλώς να μην την αδικήσω.
- Πώς μπορεί ένας ισχυρός πρόεδρος ομάδας να εκδικηθεί έναν διαιτητή;
- Θα σου πω για πιο παλιά. Διαιτητής Α΄ Εθνικής από το Ρέθυμνο ονόματι Σταμούλης. Παίζει Παναθηναϊκός - Απόλλων Αθηνών και χάνει 1-2 ο Παναθηναϊκός. Ο συγκεκριμένος διαιτητής μέχρι να φτάσει στο Ρέθυμνο είχε βγει από τους πίνακες. Τι σημαίνει αυτό; Είναι ένα μήνυμα προς τους υπολοίπους ότι εγώ είμαι ο ισχυρός. Θα σου δώσω και ένα παράδειγμα εκείνης της περιόδου. Ανέβηκε στην Α΄ Εθνική ο διαιτητής Μιχαλάκης από τον σύνδεσμο Δωδεκανήσου. Τη δεύτερη αγωνιστική σφύριξε το ΟΦΗ - Ολυμπιακός. Εχασε ο Ολυμπιακός. Και αμέσως μετά βγήκε από τους πίνακες!
Η φράση Σπάθα
- Λίγο μετά την έξοδό σας από τους πίνακες ακούστηκαν οι κασέτες του Τριανταφυλλόπουλου με συνομιλίες διαιτητών και παραγόντων εκείνης της εποχής. Πώς νιώσατε και τι σκεφτόσασταν όταν ακούγατε τις συνομιλίες;
- Ηταν μια εποχή τέτοια που δεν μπορούσες να αιφνιδιαστείς από τίποτα. Τα έβλεπες και έλεγες "είναι δυνατόν; Και αυτός;".
- Σε αυτές τις κασέτες ακούστηκε από τον Γιάννη Σπάθα η φράση "ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω να κερδάνε και άλλοι να πάνε να γ...". Ηταν υπερβολικό αυτό ή ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα;
- Δεν ήταν υπερβολικό. Ηταν πολύ ήπιο για να εκφράσει αυτό που συνέβαινε...
- Ομως, σε αυτές τις περιπτώσεις, η οδηγία δεν μπορεί να ήταν μόνο "δώσε μια κίτρινη κάρτα"...
- Οχι... Μπορεί να ήταν "βοήθα τους λίγο να κερδίσουν αν μπορείς", "δώσ' τους κάνα φαουλάκι", "βάλ' τους μέσα στη μεγάλη περιοχή"...
- Μπορούσε να δώσει και πέναλτι...
- Στατιστικά, αν βάλω εγώ μια ομάδα μέσα στη μεγάλη περιοχή, κάποια στιγμή δεν θα κερδίσει ένα πέναλτι; Ή αν αφήνω την ομάδα που θέλω να βγαίνει στην επίθεση με αριθμητική υπεροχή δεν θα βάλει ένα γκολ;
- Τι εννοούσε ο πρόεδρος της ΕΠΟ Β. Γκαγκάτσης όταν στη συνέντευξη που παρέθεσε μετά την επανεκλογή του είπε πως το 2001 η διαιτησία βγήκε από μια ανώμαλη περίοδο;
- Οτι γίνονταν αυτά που είπαμε προηγουμένως.
- Γιατί ο Μπίκας όταν ανέλαβε το καλοκαίρι του 2001 έβγαλε από τους πίνακες εννέα διαιτητές και πολλούς παρατηρητές;
- Πιστεύω ότι αν εκείνη την ημέρα έλεγαν στον Μπίκα "βγάλε όσους θέλεις", θα έβγαζε τους 23 από τους 24 και θα άφηνε μόνο τον Βασσάρα.
- Γιατί θα άφηνε τον Βασσάρα;
- O Kύρος είχε κάνει την ευρωπαϊκή καριέρα του. Δεν μπορούσε να τον ακουμπήσει κανένας και με τίποτα.
- Ναι, άλλα είναι άλλο να βγαίνει από τους πίνακες ένας διαιτητής επειδή έχει κακές διαιτησίες και άλλο να βγαίνει επειδή συνδέεται με συγκεκριμένη κατάσταση...
- Μην με πας εκεί γιατί θα πούμε πράγματα και θα ξεφύγουμε... Ο κύριος Γκαγκάτσης έκανε τη δήλωση, ενώ ήταν γενικός γραμματέας της ΕΠΟ εκείνη την εποχή. Την αμαρτωλή περίοδο... Να μας εξηγήσει ο ίδιος τι εννοεί. Εκείνος ήταν γενικός γραμματέας στην αμαρτωλή περίοδο. Οταν είσαι γενικός γραμματέας της ΕΠΟ σημαίνει ότι είσαι το νούμερο 2 της ΕΠΟ. Το νούμερο 2 του ποδοσφαίρου σε μια αμαρτωλή περίοδο. Και τώρα καλείται να εξυγιάνει την αμαρτωλή περίοδο όπου ο ίδιος ήταν ενεργός.
- Ο ίδιος τα τελευταία χρόνια εμφανίζεται σαν να μην ήξερε τι γινόταν τότε...
- Είναι δυνατόν να είσαι σε προεδρείο συλλόγου και να μη γνωρίζεις τι γίνεται στον σύλλογο; Eίναι δυνατόν να είσαι γενικός γραμματέας, που σημαίνει ότι όλα τα έγγραφα περνούν από τα χέρια σου, εισηγείσαι στο διοικητικό συμβούλιο τι θα γίνει και δεν γνωρίζεις; Δεν έχω τίποτα με τον κύριο Γκαγκάτση αλλά αυτά είναι για όσους δεν έχουν μυαλό. Και αυτός έχει μυαλό και εμείς έχουμε μυαλό. Οχι "παρελθέτω απ' εμού το πικρό ποτήριο τούτο" και... δώσ' το σε όλους τους άλλους.
- Πώς εξηγείτε ότι ο Β. Γκαγκάτσης, όταν του ζητείται σε συνεντεύξεις να μιλήσει για το Θωμά Μητρόπουλο, το αποφεύγει επιμελώς, ενώ για όλους τους άλλους μιλάει;
- Ο Θωμάς ήταν άντρας και ό,τι έλεγε το εννοούσε. Αυτό φοβάται. Το να τα βάλεις με σκουλήκια είναι εύκολο. Το να τα βάλεις με ανθρώπους που έχουν προσωπικότητα είναι δύσκολο. Ειδικά όταν μπορούν να σου καταμαρτυρήσουν κάποια πράγματα.
- Η καχυποψία που υπήρχε από τους φιλάθλους ήταν δικαιολογημένη;
- O κόσμος είχε αγανακτήσει. Ηταν έτοιμος να εκραγεί σε κάθε παιχνίδι. Είναι λογικό ο κόσμος να αντιδρά με αυτόν τον τρόπο. Γι' αυτό και υπήρχε η βία. Τίποτα δεν είναι τυχαίο. Υπάρχει ο ηθικός ξεπεσμός των τελευταίων ετών, υπάρχει η λατρεία του χρήματος και εκείνη την εποχή υπήρχε εκείνη η κατάσταση. Ο κόσμος είχε προκληθεί.
- Οι διαιτητές που ήσασταν στους πίνακες εκείνη την περίοδο πώς βλέπατε την προσπάθεια του Φλωρίδη που ήθελε να καθαρίσει τη διαιτησία στρεφόμενος κατά του συστήματος που περιγράψατε;
- Πολιτικά ανήκω στον ίδιο χώρο με τον Φλωρίδη. Μπορεί ο κ. Φλωρίδης να έγινε η αιτία να φύγω από τους πίνακες για να γίνει η κάθαρση αλλά νομίζω ότι σαν πολιτικός έκανε κάτι καλό. Ενήργησε σωστά. Και μακάρι όλοι οι υφυπουργοί Αθλητισμού να είχαν αυτή τη δύναμη και τη διάθεση.
- Εσείς υπήρξατε καλός διαιτητής;
- Ηταν μια κακή εποχή για τη διαιτησία τότε. Δεν μπορεί να πει κανένας που ήταν εκείνη την περίοδο αν ήταν καλός ή κακός διαιτητής.
- Αν μπορούσατε να γυρίζατε τον χρόνο πίσω τι θα αλλάζατε;
- Θα έμενα στη Β' Εθνική για δύο - τρία χρόνια και μετά θα έμπαινα στην Α'. Μετά το 2001.
- Εχετε τύψεις για κάτι που κάνατε ως διαιτητής;
- Οταν έκανα μια κακή διαιτησία ένιωθα ότι έκλεβα το ψωμί των ποδοσφαιριστών που έπαιζαν μπάλα. Ενα λάθος δικό μου σφύριγμα μπορεί να σήμαινε κάτι για τις οικογένειες κάποιων ανθρώπων.
- Υπήρξε φορά που δεχθήκατε παρότρυνση για να κάνετε κάτι σ' ένα παιχνίδι;
- Mε εκμεταλλεύτηκαν και τους εκμεταλλεύτηκα. Δεν έφτασα σε σημείο αναξιοπρέπειας.
- Γιατί τώρα οι ομάδες προσλαμβάνουν διαιτητές και τους βάζουν στις ΠΑΕ;
- Διάβασα για κάποιον που πήγε σε ομάδα ότι τον πήραν επειδή είναι... οργανωτικός. Μπορεί να έχει σπουδάσει και... διοίκηση επιχειρήσεων. Νομίζω ότι το κάνουν γιατί θέλουν να θωρακίσουν της ΠΑΕ. Και εμένα μου έκαναν πρόταση αλλά δεν δέχτηκα.
- Ποιες είναι οι ευθύνες της ΕΠΟ για την εικόνα της διαιτησίας τότε και τώρα;
- Oι θεσμοί υπηρετούνται από πρόσωπα. Πρέπει να βρεθούν τα κατάλληλα πρόσωπα για να πάμε μπροστά.
- Υπάρχει σταθερή εύνοια των διαιτητών στις μεγάλες ομάδες;
- Πάντα υπήρχε εύνοια στις μεγάλες ομάδες. Υπήρχε ο νόμος του ισχυρού. Το ποδόσφαιρο λειτουργεί σαν ζούγκλα.
- Υπάρχουν και ομάδες που έπρεπε να αδικηθούν;
- O Παναθηναϊκός ήταν κόντρα στην ΕΠΑΕ αλλά δεν πλήρωνε αυτός. Μπορεί να πλήρωνε ο ΟΦΗ ή ο Απόλλων Αθηνών. Ο κόσμος κάνει τις ομάδες ισχυρές και οι σοβαρές διοικήσεις.
- Πώς οι διαιτητές έστελναν το μήνυμα για τον τρόπο που θέλουν να αντιμετωπίσουν μια ομάδα την ώρα του αγώνα;
- To μήνυμα το έστελναν μέσω της συμπεριφοράς. Ο τρόπος που μιλούσαν στους ποδοσφαιριστές. Υπήρχαν διαιτητές που μιλούσαν με πολύ άσχημο τρόπο στους ποδοσφαιριστές του τύπου "εγώ είμαι ο αρχηγός και δεν υπάρχει άλλος", "εγώ είμαι ο άρχοντας και θα σας κάνω ό,τι θέλω". Οταν μιλάς σε κάποιον υπεροπτικά τον εκνευρίζεις. Και όταν εκνευρίζεσαι δεν μπορείς να παίξεις ποδόσφαιρο.
- Αυτός ήταν ένας ασφαλής τρόπος επηρεασμού;
- Πάντα υπήρχαν διαιτητές που δεν σέβονταν αυτό που έκαναν. Που δεν σέβονταν τον ίδιο τους τον εαυτό. Την αξιοπρέπειά τους.
- Μπορείτε να μου δώσετε ένα παράδειγμα;
- Yπήρχε ένας νεαρός, πολύ καλός διαιτητής Α' Εθνικής που όμως δεν ήξερε να προστατέψει τον εαυτό του από αυτούς τους ανθρώπους.
- Δεχόταν εντολές και τις εκτελούσε;
- Φαντάζομαι με ευκολία...
- Οι εντολές ήταν μόνο η κίτρινη κάρτα;
- Οταν πρέπει να βγάλεις παραδείγματος χάριν οκτώ κίτρινες κάρτες και τις βγάζεις και τις οκτώ και στο 16' έχεις βγάλει τις τέσσερις, σημαίνει ότι λειτουργείς με ευκολία.
- Το σύστημα με τις κίτρινες κάρτες στόχευε στο παιχνίδι που γινόταν ή στο επόμενο;
- Tότε υπήρχαν και τα μπαράζ. Ηταν πολύ διαφορετικό όταν μια ομάδα πήγαινε να παίξει χωρίς έξι - επτά ποδοσφαιριστές στα μπαράζ...
- Ποιος πρέπει να ελέγχει τη διαιτησία;
- H ίδια η διαιτησία. Η ΟΔΠΕ που θα εκλέγεται από τους διαιτητές και θα ορίζει την ΚΕΔ που θα λειτουργεί στην ΕΠΟ. Την ΕΠΟ όμως δεν τη συμφέρει να χάσει τη διαιτησία και τη δικαιοσύνη. Η διαιτησία τής δίνει δύναμη.
- Ποια είναι η άποψή σας για την πρόταση να γίνει πρόεδρος της ΚΕΔ ο Φρισκ;
- Λέω να περιμένουν δύο - τρία χρόνια να τελειώσει ο Βασάρας και να τον βάλουν να φτιάξει την ελληνική διαιτησία. Να λύσει το γόρδιο δεσμό. Ας κάνουν λίγη υπομονή.
Ενα από τα παιχνίδια που έμεινε στην ιστορία είναι ο αγώνας κυπέλλου ΑΕΚ - Ολυμπιακού που έγινε στις 10/1/2001 και δεν τελείωσε ποτέ. Υπήρξε εισβολή οπαδών και η ΑΕΚ είχε μείνει με έξι παίκτες. Διαιτητής της συνάντησης, ο Δημήτρης Ποντίκης.... Τι είχε γίνει τότε;
- Τελείωσα το ημίχρονο με δύο κίτρινες κάρτες στον Πουρσανίδη και στο Ζήκο. Θα μπορούσα να τους έχω δείξει και δεύτερη κίτρινη. Βάζει το γκολ η ΑΕΚ στο 48' και μετά ο Ζήκος κάνει τάκλιν. Τότε υπήρχε η ατμόσφαιρα ότι όλοι παίζουν για τον Ολυμπιακό, ότι η ΑΕΚ έχει αδικηθεί στους αγώνες με τον Ολυμπιακό και μέσα στη Νέα Φιλαδέλφεια και δεν ήθελα να του βγάλω κάρτα παρότι το είδα. Τελικά έβγαλα κάρτα για διαμαρτυρία στον Ζε Ελίας. Μετά από δέκα λεπτά με τον ίδιο τρόπο μου διαμαρτυρήθηκε ο Ζήκος οπότε εκ των πραγμάτων ήμουν αναγκασμένος να του βγάλω δεύτερη κίτρινη κάρτα. Και τότε ήρθε ο Νικολαΐδης και είπε ό,τι είπε και έγινε ό,τι έγινε...
- Ο Ντέμης τοποθετήθηκε μετά λέγοντας ότι σου είπε "γ... το σπίτι μου"...
- Δεν μου είπε αυτό. Μου είπε "γ... το σπίτι σου αν έχεις αρχ.... βγάλε μου κόκκινη κάρτα". Το έγραψα στο φύλλο αγώνα.
- Μένει η ΑΕΚ με εννέα και ο Ολυμπιακός με 11. Μετά τι γίνεται;
- Ισοφαρίζει ο Ολυμπιακός και στο 81' αρχίζουν οι παίκτες της ΑΕΚ να πέφτουν κάτω σαν τραυματίες.
- Γιατί έπεφταν κάτω; Φοβήθηκαν ότι θα χάσουν το παιχνίδι επειδή ο Ολυμπιακός είχε αριθμητική υπεροχή;
- Ασ' το γιατί αυτό είναι νομικό θέμα. Ηρθε και η αστυνομία τότε και με ρωτούσε αν όντως ο πρόεδρος της ΑΕΚ, ο Στάθης, τους είπε να πέσουν κάτω και τους απάντησα ότι δεν έπεσε κάτι τέτοιο στην αντίληψή μου και όντως δεν έπεσε. Δύο - τρεις μήνες μετά βρισκόμουν στην Αθήνα για άλλο παιχνίδι και ήρθε η αστυνομία και έγινε ολόκληρη εξέταση. Ηταν μια πολυτάραχη εποχή.
- Πώς νιώσατε όταν περικυκλωμένος από δεκάδες ΜΑΤ με υψωμένες ασπίδες αποχωρούσατε εκείνο το βράδυ από τον αγωνιστικό χώρο της Νέας Φιλαδέλφειας;
- Ενιωσα ότι τελείωσε η διαιτησία για μένα.
- Δεν τα παρατήσατε όμως...
- Αν έφευγα μόνος μου θα έδειχνα ότι έχω ενοχή. Επίσης δεν βρέθηκε ότι έκανα κάποιο διαιτητικό λάθος. Δεν πήγα σ' εκείνο το παιχνίδι για να αδικήσω την ΑΕΚ. Αλλο τι έγινε τελικά. Δεν λέω ότι έπαιξα καλά. Μπορεί να την αδίκησα, μπορεί και όχι αλλά σίγουρα δεν είχα τέτοιο σκοπό. Αν ήθελα να την αδικήσω θα έδειχνα κόκκινη κάρτα από το 30'.
- Γιατί όμως να θέλει ένας ποδοσφαιριστής να χαλάσει το παιχνίδι;
- Πιστεύω ότι εκείνο το παιχνίδι ήταν ένα πάτημα για να φύγουμε από εκείνη την αμαρτωλή περίοδο που λέει και ο πρόεδρος της ΕΠΟ.
- Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει από μόνο του. Κάποιοι πρέπει να το έχουν σχεδιάσει...
- Μπορεί οι παράγοντες μιας ομάδας να είπαν "δεν πειράζει, μπορεί να χάσουμε, μπορεί να ξεφτιλιστούμε, αλλά ίσως αύριο αλλάξει κάτι".
- Μήπως εντάσσετε αυτό το παιχνίδι στην κόντρα του τότε υφυπουργού Αθλητισμού Γιώργου Φλωρίδη με τον τότε πρόεδρο της ΕΠΑΕ Βίκτορα Μητρόπουλο;
- Aς μιλήσει ο κ. Μπέος γι' αυτήν την κόντρα. Αυτός ξέρει περισσότερα...
Δεν νομίζω πάντως ότι συνδέεται εκείνο το παιχνίδι. Μπορεί όμως μια ομάδα να πει ότι θέλω να αποτινάξω μια κατάσταση που υπάρχει στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Τι πρέπει να κάνω; Κάτι πολύ δυνατό. Εγώ θεωρώ ότι το συγκεκριμένο παιχνίδι ήταν ένας μοχλός για να γίνει το ποδόσφαιρο καλύτερο. Δεν θεώρησα ότι δεν ήταν σωστό που με έβγαλαν από τους πίνακες. Ηταν λογικό. Το συγκεκριμένο παιχνίδι προκάλεσε το κοινό αίσθημα. Ο κόσμος δεν ήξερε τι είχε παιχτεί. Είναι πολύ εύκολο ν' ακούσεις τον ισχυρό, που στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ήμουν εγώ και θα πει ότι δεν είπα αυτό, είπα το άλλο. Ομως είτε έτσι είτε αλλιώς, αποβολή ήταν.
- Γιατί διακόψατε το παιχνίδι;
- Ηδη η ΑΕΚ ήταν με εννέα και οι τρεις ήταν πεσμένοι κάτω μπήκαν και οι φίλαθλοι μέσα... Εγιναν και τα δύο περιστατικά ταυτόχρονα. Αμέσως μετά ένιωθα ότι τίναξα το παιχνίδι στον αέρα. Θα μπορούσε να λήξει ομαλά. Να μην έδειχνα τις κόκκινες κάρτες. Τότε όμως θα διαμαρτυρόταν ο Ολυμπιακός. Μερικές φορές δεν ξέρεις τι είναι σωστό και τι λάθος. Είτε έτσι είτε αλλιώς κάποιον θα αδικούσα.
https://www.sport-fm.gr/article/151696
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=uNDsMPolh6o[/ame]
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HrrKnitFdoc&feature=related[/ame]
-----------------------------------------
https://www.athina984.gr/node/27821
-----------------------------------------
https://troktiko.blogspot.com/2009/07/blog-post_4412.html
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=T-K_ndj3JIk[/ame]
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=9_lLZrvzcMU&feature=related[/ame]
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=M3WumU3KyBw[/ame]
-----------------------------------------
ΠΟΝΤΙΚΗΣ : «Η φράση ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω να νικάνε που είχε πει ο Σπάθας ήταν πολύ ήπια για να εκφράσει αυτό που συνέβαινε»!!!!!
https://ypokeimenikos.blogspot.com/2008/10/blog-post_26.html
-----------------------------------------
https://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=34986
-----------------------------------------
https://www.paokmania.gr/index.php/el/articles/football/500-10--.html
-----------------------------------------
https://www.ethnos.gr/ethnosport/article.asp?catid=8520&subid=2&pubid=1811275
-----------------------------------------
https://www.antiafieroma.info/osfp/g19981031papapetrou.htm
-----------------------------------------
https://sport24.yooblog.gr/2009/02/19/697/
-----------------------------------------
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=se0Mo4tWPf8&feature=related[/ame]
-----------------------------------------
Αυτά για σήμερα............... Αύριο επανέρχομαι δρυμήτερος..............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν διορθώνεσαι όμως αγνοώντας τα λάθη σου................ Δεν βοηθάνε σε κάτι οι παρωπίδες, φίλε μου............
Τέσπα, αφού μυαλό δεν θέλετε να βάλεται δεν θα σου αλλάξω εγώ τη γνώμη σου..........
Αν και, προφανώς, δεν γνωρίζεις τι έγινε (και γίνεται) και την σαπίλα του τερατουργήματος που αποκαλείται ελληνικό ποδόσφαιρο (τρομάρα μας).............
Δεν αξίζει να συζητάω βέβαια με κάποιον που δεν έχει τις απαραίτητες (βασικές) γνώσεις για να το κάνει, καθώς και την αυτογνωσία που πρέπει να διακρίνει τον κάθε ομιλητή της συζήτησης.............
-----------------------------------------
Έρχεται ο Αϊνστάιν στην Ελλάδα και τον καλούνε σε μια δεξίωση. Καθώς πίνει το απεριτίφ του, τον πλησιάζει ένας και του λέει:
-Καλησπέρα σας, κύριε Αϊνστάιν. Τιμή μας να σας έχουμε απόψε μαζί μας.
-Τιμή δική μου, απαντάει ο μεγάλος επιστήμων, αν επιτρέπετε τι IQ έχετε;
-250! απαντάει αυτός.
Τότε ο Αϊνστάιν του πιάνει συζήτηση για τη θεωρία της σχετικότητος, τις μαύρες τρύπες και δε συμμαζεύεται.
Λίγο αργότερα κι ενώ έτρωγαν το ορεκτικό τους, ένας κύριος που καθόταν αριστερά του τού λέει:
-Μεγάλη τιμή μας κάνετε, κύριε Αϊνστάιν, να βρίσκεστε εδώ μαζί μας.
-Δική μου η τιμή, ευγενικέ κύριε, απάντησε ο Αϊνστάιν. Τι IQ έχετε, ευγενικέ κύριε;
-150!
Του πιάνει λοιπόν κουβέντα ο Αϊνστάιν για το διεθνές δίκαιο, για τα προβλήματα που ανακύπτουν από τα πειράματα γενετικής κοκ.
Λίγο αργότερα κι ενώ έτρωγε το κυρίως πιάτο του, αυτός που καθόταν δεξιά του, του λέει:
-Είναι μεγάλη μου τιμή να τρώω δίπλα σ' έναν τόσο μεγάλο επιστήμονα.
-Δική μου η τιμή, απάντησε ο Αϊνστάιν, τι IQ έχετε;
-100!
Του πιάνει λοιπόν κουβέντα για την κυβέρνηση, για τα επιτόκια, το χρηματιστήριο, την τιμή της βενζίνης κοκ.
Λίγο αργότερα κι ενώ έτρωγαν επιδόρπιο, ο κύριος που καθόταν απέναντί του, του λέει:
-Είναι πάρα πολύ μεγάλη μου τιμή να σας έχω απέναντί μου, κύριε Αϊνστάιν.
-Δική μου η τιμή, κύριε. Τι IQ έχετε;
-50!
Του πιάνει λοιπόν κουβέντα ο Αϊνστάιν για τον big brother, τη φάρμα, τον πιο αδύναμο κρίκο, τον Τριανταφυλλόπουλο, τον Ευαγγελάτο και δε συμμαζεύεται.
Καθώς έπιναν καφέ, τον πλησιάζει ένας κύριος και του λέει με τη σειρά του:
-Πολύ μεγάλη μας τιμή, κύριε Αϊνστάιν, να βρίσκεστε σήμερα μαζί μας.
-Δική μου η τιμή. Ποιο το IQ σας;
-10!
Κι ο Αϊνστάιν απαντάει:
-Πώς πάει o Ολυμπιακός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν έχει νόημα να ζείς, αν δεν είσαι Π.Α.Ο.Κ.τσής......... Μιας και πιάσαμε τις παροιμίες
Έλεος ρε, υπάρχουν ακόμα νοήμων(?) άνθρωποι που υποστηρίζουν τον ολυμπιακό??? Εκπλήσσομαι.............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έλεος ρε, υπάρχουν ακόμα νοήμων(?) άνθρωποι που υποστηρίζουν τον ολυμπιακό??? Εκπλήσσομαι.............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμπεριφοράς;Ναι το βλέπουμε στην έδρα σας αυτό...
Εκτίθεσαι...........
-----------------------------------------
κρυφοΠΑΟΚ είσαι και φαίνεσαι. Εγώ σ' έβρισα;;;
Είσαι μικρός ακόμα..............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
6 ματς εντός- 8 εκτός στον 1ο γύρο, 8 εντός- 6 εκτός στον 2ο γύρο
από τα οποία στον πρώτο γυρο έχουμε τα εξής ντέρμπι:
Με g@y δαφνοστεφανομένο έφηβο-εντός
Με κότερο- εκτός
Με αεκάκι44- εκτός
Αντίστροφα στον 2ο γύρο
Κλείνουμε με 2 (θεωρητικά) ευκολάκια στην "Τούμπα-welcome to hell-δεν παίζει να σταυρώσεται πόντο, αλλόθρησκοι" με Α.Ο.Κ. και τέλη
Περισσότερο βατό το πρόγραμμα στον 2ο γύρο κατά την γνώμη μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα επίσημα τα κάναμε 4 ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
Φιλομένο, φιλομένο, με το άρη θα τον έχεις σηκ@#%ο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και σε μια σεζον στο ελλαδισταν εχει φαει 3-4.......... Εαν εσας δεν σας λεει κατι αυτο........
Οπως και ο Σορλεν εδω εφαγε την πρωτη κοκκινη της καριερας του... για χειροκροτημα...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτα ειναι γελειοτητες, οπως και το να μενει ατιμωρητος για αντιαθλητικα χτυπηματα σε παικτες του Π.Α.Ο.Κ. οι: Βιτολο, Ντιογκο, Ντιε, Σιμαο, Νατσο Γκαρσια και πολλοι αλλοι........ Ελατε τωρα, ας μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας
ΥΓ. Υπαρχουν ντοκουμεντα για το θεμα αυτο και δεν λεω σε καμμια περιπτωση αερολογιες.........
Αν ειναι δυνατον, τι αλλο θα ακουσουμε, θα τρελαθουμε τελειως με τον καθε ασχετο..............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για τον πάοκ καλοί είναι για τον Ολυμπιακό δεν κάνουν με τίποτ .
Δεν την παλευεις με τιποτα, παληκαρι..........
Σορρυ κι ολας που στο λεω, αλλα.........
-----------------------------------------
Και για να λεμε και τα πραγματα με το ονομα τους ειναι Π.Α.Ο.Κ. οχι πάοκ, εκτος και αν δεν ξερεις ορθογραφια οποτε παω πασο...........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
-----------------------------------------
Α, και κατι αλλο............ Ρε παιδια ποσα παλτα πηρε ο ΠΑΟΚ φετος??? Πολλα, ετσι?
Ασχετα οτι τον παπαζογλου και τον φωτακη τους ηθελε σαν κολασμενη η αεκ44, ασχετα οτι τον κουτσιανικουλη τον ηθελαν γαυροβαζελοι, ασχετα οτι τον cirillo, οπως μου λενε γιλοι μου χανουμια δεν ξερουν και αυτοι τι θα δινανε για να τον αποκτησουν............ πω ρε φιλε, γεμισαμε παλτα..................
και ενα αλλο κουφο που ακουω ειναι: ο Γκαρσια ειναι αμπαλος και παλτο.......... δεν ξερει να παιζει μπαλα και για αυτο παιζει μποξ..................
ρε τι αλλο εχουμε να ακουσουμε στο ελλαδισταν, τι αλλο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τελος, το μονο που δεν θα ηθηλε την δεδομενη στιγμη η διοικηση του Εργοτελη ειναι οι κοντρες και η δυσαρεσκεια των γιλαθλων της ομαδας......... Ειδατε τι εγινε με τον Ο.Φ.Η., Βατσινα και φιλαθλους.......... Παραρτημα του Παναθηναϊκου ο Ο.Φ.Η............ Δεν πιστευω οτι θα ηθελε να χαρακτηρισουν τον Εργοτελη παραρτημα του Ολυμπιακου............ Ετσι?
ΥΓ. Δεν τον πηραμε και τσαμπα......... 1,8 χαρτια τον πηραμε......... Απλα ειχαμε περισσοτερα +++ στην συγκεκριμενη υποθεση..........
-----------------------------------------
+1 στον Valandil, πολυ σημαντικος παραγοντας, αν και ο κουτσια ειναι γαυρακι.............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ έχω 60 % αθετήσεις .
Και εγώ το προσπερνάω και σου λέω ένα :
ΡΙΒΑΛΝΤΟ , ΤΖΙΟΒΑΝΝΙ , ΖΑΧΟΒΙΤΣ , ΚΑΡΕΜΠΕ , ΓΚΑΛΕΤΙ , ΛΟΥΑ ΛΟΥΑ , ΝΤΟΥΝΤΟΥ , ΝΤΙΟΓΟ , ΒΕΡΜΟΥΔΕΣ , ΜΕΛΜΠΕΡΓΚ .
Είναι ντροπή να συγκρίνεις τις μεταγραφές που κάνει ο Ολυμπιακός τόσα χρόνια , με τις τζαμπέ μεταγραφές αλά Αστέρα και αλά Ηρακλής .
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα ρε φιλε ελεος, με πεθανες..............!!!!!!!!!!!!!!!
ΑΛΗΘΕΙΑ, ΠΟΣΟ ΠΟΝΑΕΙ??????????
Ρε σας την μπαινει ο Π.Α.Ο.Κ. και δεν ξερετε τι λετε ρεεεεεεεεεεε, τα εχετε χασει ρεεεεεεεε, ειστε τραγελαφικοι και γελοιοι οταν δεν σχολιαζετε μεταγραφες του Π.Α.ΟΚ. χαχαχα
Ακουω γαυρους και γελαω..........
ΠΟΣΟ ΠΟΝΑΕΙ???????
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα να 'σται καλα ρε παιδια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ε ρε κοιλιακους που θα κανουμε φετος απο το γελιο........................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σιγά ρε φίλε , που τον θέλαμε .Για τρίτο επιθετικό και δεν θα ήταν καλή κίνηση .
Βρε ουρακοτάγκε , τον θέλαμε πριν 3 χρόνια .Εσείς τότε με τα τωρινά δεδομένα ούτε με το κυάλι δεν θα τον βλεπατε .
Κατ' αρχας, μιλα καλυτερα. Δεν σε στολιζω γιατι δεν γουσταρω αλλη αθετηση αλλιως θα σε εβαζα στην θεση σου, ασε τις τσαμπα μαγκιες πισω απο ενα πληκτρολογιο......... Τεσπα, το προσπερναω και εχω να σου πω ενα:
ΟΣΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ Η ΑΛΕΠΟΥ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΚΡΕΜΑΣΤΑΡΙΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε καίει να μάθεις;
Απλα θελω να δω τι εχουν να απαντησουν, ολο σποντες ειναι, αστους να πουνε λοιπον σοβαρα..........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλα θα ελεγα τη σημαίνει ΠΑΟΚ αλλά δεν γουσταρω κι αλλη αθετηση
Πες, πες να δουμε τι αλλη π@π@ρι@ 8α ακουσουμε εδω μεσα..... Και πανω απο ολα 8ελω να ακουσω απο εναν, μονο ΕΝΑΝ (τοσο δυσκολο ειναι???), τι εστι ολυμπιακος........
Παρακαλω δωστε μας τα φωτα σας.......... Και παρακαλω οσο το δυνατον πιο σοβαρες απαντησεις (για αυτη την ομαδα ανεκδοτο δεν ξερω ποσο σοβαρες απαντησεις μπορουν να υπαρξουν.....)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάντως ο άλλος είπε πρώτα για τα Ζωνιανά .
Απο το γνωστο συνθημα: οοο Π.Α.Ο.Κ.αρα, ειχα δεντρα, στα ζωνιανα..........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ενώ στη Θεσσαλονίκη τα χόρτα είναι μες στο μυαλό γι' αυτό η **** εκεί βόσκει.
-----------------------------------------
Αν είναι κανείς ΠΑΟΚ να έρθει στο τσατ να μιλήσουμε.
Φιλαρακι κουλαρε και ασε τις βλαχομαγκιες σου...........
Αντε να φας καμμια φρουτοκρεμα λεω γω............
Αντε γιατι μας τα εχετε πρηξει..........
Που θα πεις για την Θεσσαλονικη..... Τις μαγκιες εκει που σε παιρνει.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είσαι ΠΑΟΚ γιατί...
... γιατί ΠΑΟΚ σημαίνει Δικέφαλος αετός, Βυζάντιο, Πόντος, Μικρά Ασία, Πόλη, Αγιά Σοφιά, ξεριγωμός, πόνος, Αλησμόνητες Πατρίδες!
... γιατί έτσι έμαθες από τον πατέρα σου κι αυτός από τον δικό του κι αυτό είναι κάτι πολύτιμο που μεταφέρεται από γενιά σε γενιά και θα το μεταφέρεις κι εσύ στο δικό σου παιδί!
... γιατί όταν χάνει ο "Δικέφαλος", όλες οι χαρές είναι μισές, όλα τα χρώματα μοιάζουν γκρίζα, όλες οι μελωδίες ακούγονται φάλτσες, η πιο ωραία γυναίκα σου είναι αδιάφορη!
... γιατί έχεις μάθει να πιστεύεις στο ανέφικτο, να κυνηγάς το όνειρο, επειδή έτσι σε οδηγεί το Παοκτσήδικο ένστινκτό σου!
... γιατί δεν τον εγκαταλείπεις στις λύπες κι όταν ξέρεις ότι έρχονται δύσκολες στιγμές. Γιατί όταν αρρωστήσει ένας δικός σου, βρίσκεσαι δίπλα του, όχι γιατί προσδοκάς κέρδος ή γιατί υπάρχει ιδιοτέλεια, αλλά γιατί απλά τον αγαπάς και το θες!
... γιατί, έστω και μια φορά, ονειρεύτηκες ότι φορούσες τη φανέλα με τον Δικέφαλο στο στήθος, σκόραρες και μετά σκαρφάλωσες στα κάγκελα της θύρας 4!
... γιατί η οποιαδήποτε γυναίκα μπορεί να σε προδώσει. Ο ΠΑΟΚ ποτέ!
... γιατί κάποιοι σου έχουν μιλήσει για το πρώτο γήπεδο στο Σιντριβάνι και για το πώς έχτισαν με τα χέρια τους, τούβλο τούβλο, την Τούμπα και νομίζεις ότι το έχεις ζήσει κι εσύ!
... γιατί όσο σε ...πληγώνει, τόσο σε ...πωρώνει!
... γιατί βουρκώνεις όταν βλέπεις στην ασπρόμαυρη φωτογραφία τον "Μεγαλέξανδρο" Κούδα να παρασύρει τον Καψή!
... γιατί άπειρες φορές βράχηκες μέχρι το μεδούλι, έβγαλες το λαρύγγι σου στην κερκίδα και τα μυαλά σου πόνεσαν, αλλά εσύ εκεί!
... γιατί δεν ξεχνάς ποτέ τα Αδέρφια σου, που έτσι άδικα και πρόωρα έφυγαν για το μεγάλο ταξίδι!
... γιατί έτσι ρε!
ΥΓ1.: Το πραγματικό νόημα της ζώης κρύβεται σε αξίες άφθαρτες και αρχές διαχρονικές, που κουβαλάμε μέσα μας και είναι πάνω από κάθε ...σεντόνι! Είτε τεντώνει είτε όχι!
ΥΓ2.: Ο ΠΑΟΚ είναι ιδέα, πέρα από κάθε πρόσωπο, ιδιοκτήτη, πρόεδρο, προπονητή, ποδοσφαιριστή που σήμερα είναι στην ομάδα! Ο ΠΑΟΚ υπήρχε πριν από αυτούς, θα υπάρχει και μετά από αυτούς!
ΥΓ3.: ΠΑΟΚ σημαίνει υπερηφάνεια! Στον ΠΑΟΚτσή δεν ταιριάζει η απαισιοδοξία, η μεμψιμοιρία, η κατήφεια και η μιζέρια γιαυτό έχει μάθει πάντα να ξεπερνάει τις πίκρες και να προσδοκά να δει την ομάδα του εκεί που της πρέπει![/quote
Να λοιπον γιατι ειμαστε Π.Α.Ο.Κ. και οχι παο, οσφπ αεκακι44 κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) Δεν βλέπω Μπομπ Σφουγγαράκη. Θα σου 'λεγα τίποτα τώρα, απλά υπάρχουν και οι συντονιστές.
2) Βλέπω ποδόσφαιρο.
3) Με χαλάει ο χαρακτηρισμός «μικρά» και η αναφορά του στο Κωσταντίνο (έμμεσα και σε 'μένα) σαν να ήταν πράγμα.
1) Για πες να δουμε τον πιο μαγκα..... ( δεν κανω νταηλικια πισω απο ενα πληκτρολογια, αλλα τις απειλες αλλου) Το προσπερναω, τεσπα.....
2) Τοτε πιο το προβλημα σου με τις ομαδες?
3) Ξεπερασε το κομπλεξ με την ηλικια, ολοι περασαμε απο την φαση της 1ης γυμνασιου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι να πεις ομως, ολοι τα ξερουν και κανεις δεν τα παραδεχεται, μονο ο "γραφικος" "ρομαντικος" λαος του Π.Α.Ο.Κ.
Αλλα ετσι ειμαστε και ειμαι, οπως δεν γουσταρω την αδικια και παω κοντρα στο κατεστημενο στην ζωη μου, ετσι και στην ομαδα μου και γενικοτερα στο σαπιο ελληνικο ποδοσφαιρο.........
Αλλα ειναι λογικο να μην τα ξερεται εσεις αυτα, ποσο μαλλον ενα κοριτσι.......
τεσπα, ελπιζω να μην κουρασα...........
(στο σοι μου η πλειονοτητα ειναι γαυροι, ολυμπιακος ελεγα μικρος, μετα σιγα σιγα καταλαβα οτι δεν αξιζει.......)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
[/b]
Τι ρατσισμος ειναι αυτος?? Εγω εξηγησα γιατι ειμαι ΟΣΦΠ. Απο την οικογενεια μου ετσι εμαθα...
Ειναι σαν να λες, η οικογενεια μου ψηφιζει ΝΔ, ψηφιζω και εγω ( σε μικροτερη κλιμακα το μετρο συγκρισης)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
πραγματικα δεν μπορω να πω κατι για να σου αλλαξω γνωμη, ουτε περιμενω να το καταλαβεις....... τεσπα, κοριτσι εισαι, δεν ασχολεισαι, το καταλαβαινω.............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
προς γεωργια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
τι μου ελεγαν καποιοι μεγαλυτεροι για ιδεολογιες, για Μακηδες Μαναβηδες, για 35.000 λαου, για εκδρομες, αμπαλαεα, θυρα 4, συντριβανι κτλ.....
τιποτα εγω...... τους ελεγα ειμαι ολυμπιακαρα επειδη παιρναμε πρωταθληματα κυπελλα, νταμπλ
τι να κανω, δεν ΗΞΕΡΑ, κι ας ζουσα στην Θεσσαλονικη
Εχα φαει τοση προπαγανδα και τοσο κουτοχορτο αλλα εγω εκει...... επεμενα...... ολυμπιακαρα ολε, ελεγα
ΜΕΧΡΙ που μεγαλωσα λιγο, μπηκα στο γυμνασιο, διαβασα, πιστευω οτι εστω στοιχιωδως ωριμασα, αρχισα να καταλαβαινω, ακουσα και ειδα βιντεο ντοκουμεντα απο σφαγες του Π.Α.Ο.Κ απο κασναφερηδες, ψυχομανηδες και σια και αρχισα να αλλαζω σταση και πεποιθησεις
Το βαπτισμα του πυρρος για εμενα ηρθε περυσι..... Π.Α.Ο.Κ.-ολυμπιακος 1-1
Αχ και ενιωθες μια φορα στην ζωη σου αυτο που ενιωσα εγω μπαινοντας πρωτη φορα στην ΘΥΡΑ 4 (εστω και με τον θειο μου, τον μονο Π.Α.Ο.Κ.τση του σοϊου μου), μιλαμε το απολυτο συναισθημα, ειχα καταλαβει το μεγαλειο του σωματειου που λεγεται Π.Α.Ο.Κ. και του απιστευτου, cult λαου του.
Προς θεου, δεν σου λεω να αλλαξεις ομαδα, δεν γινεται αλλωστε μετα απο καποια ηλικια, πως να το κανουμε......
(σορρυ για το μακροσκελες ποστ και σορρυ αν κουρασα)
Υ.Σ. Πως θα πολεμησεις το κατεστημενο σαν νεος και σαν εφηβος, αν κατα μια εννοια το υποστηριζεις?...... μπορει να ακουγεται λιγο καπως και ρομαντικο, αλλα ετσι ειναι.....
Φιλικα παντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vaggos_93
Εκκολαπτόμενο μέλος
Π.Α.Ο.Κ. ειμαι, αν και απο σοϊ γαυροσκουλικιων...... εγινα Π.Α.Ο.Κ. για την ιδεολογια και το ΛΑΟ, κοντρα στο κατεστημενο λεμε!!!!!!!!!
(μα αν εισαι νεος και δεν εισαι επαναστατης και Π.Α.Ο.Κ., τι να λεει......!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.