Fousekis
Δραστήριο μέλος
Πάνω-κάτω, έχουμε όντως πολλά κοινά σε αυτό το θέμα. Μόνο που εγώ θα βάλω μέσα και την αθανασία της.Για την ψυχή μιλούσαμε. Δε νομίζω ότι το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά απ' ό,τι εσύ.
Όχι, αυτό τώρα πρόσφατα το σκέφτηκα. Παλιά νόμιζα πως απλώς τους παραπλάνησαν οι ραββίνοι και οι λοιποί που άρχιζαν να χάνουν την εξουσία που ασκούσαν. Τώρα κατάλαβα ότι τους πονούσε όταν τους επέπληττε.Εσύ το πιστεύεις, αλλά έτσι όμως έχει μάθει από μικρός. Ξέρεις αν πράγματι είναι έτσι;
Ίσως να μην υπάρχει μία ηθική που να διατηρούταν πάντα (δεν έχω κάνει και καμία έρευνα για να ξέρω), αλλά ο στόχος ήταν πάντα η ευφημερία της κοινωνίας (κοινώς: καλοπέραση).
Είχα ακούσει πως το να παραβιάζονται οι τάφοι (τυμβωρυχία) θεωρούταν πάντα ανήθικο. Ισχύει άραγε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Το μεταφυσικό, το ιδεαλιστικό, την ψυχή κι όλα αυτά.Πώς ορίζεις τί;
Μου αρέσουν ορισμένα σημεία της φιλοσοφίας του Ντεκάρτ, αλλά άλλα πάλι δε μου αρέσουν καθόλου.
Νομίζω απλώς πως μάλλον μας δουλεύει ο Mefistolis.Τί εννοείς με το τελευταίο; Διαγώνισμα γράφουμε;
Τα κείμενά τους (Ταλμούδ) έτσι γράφουν τώρα. Πιστεύω πως μάλλον τους εκνεύριζε που τους έδειχνε τι πραγματικά ήταν πια και πόσο είχανε απομακρυνθεί από τον Θεό.Οι εκλεκτοί Ισραηλίτες σταύρωσαν τον Ιησού, επειδή ήταν βλάσφημος, ψευδοπροφήτης (έτσι πιστεύουν αυτοί, όχι; ).
Η καλοπέραση.Υπάρχει, άραγε, κάποια ηθική αξία η οποία να είναι αιώνια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν βλέπω γιατί πρέπει να ρίχνουμε το φταίξιμο στα μικρά παιδιά των Παλαιστίνιων για τις αμαρτίες των προ-προ-προ-προ-προ-προ-παππούδων τους.
(Lockie-lockie on his topie-topie?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Epic fail, fasdag και Crookshanks.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Βασικά, πάει μονιστής(1) και δυϊστής(2): είτε πιστεύεις μόνο στον ιδεαλισμό/υλισμό(1), είτε πιστεύεις και στα δύο(2). Αυτοί που είναι ιδεαλιστές μονιστές υποστηρίζουν ότι ο κόσμος είναι φτιαγμένος από πνευματική ουσία μόνο, ενώ οι υλιστές μονιστές ότι είναι μόνο από ύλη και δεν υπάρχει ψυχή και τα σχετικά.
Ξέρεις πολύ καλά νομίζω πως μπορούμε να το επεκτείνουμε άνετα αυτό, κι όχι μόνο στην ηθική να μην κολλήσουμε, αλλά και στην αλήθεια και στην λογική.δεν μπορει να εχει ορισει κατι το συμπαν απο τη στιγμη που οι ανθρωποι δημιουργουν τις ηθικες αξιες, κοινως, δεν υπαρχει κατι αντικειμενικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Το να βλέπεις τις ηθικές αξίες ως κάτι το υποκειμενικό οδηγεί στον μηδενισμό, μιας κι από μία ουδέτερη και λογική πλευρά δεν υπάρχει χώρος να τις στηρίξουμε τότε.Αμα θες να μην σε κατηγορω μην λες ανακριβειες και μην με κατηγορεις για κατι που δεν εκανα επειδη δεν μπορεις να απαντησεις σε αυτο που γραφω.
Συγχεεις την εννοια της υποκειμενικοτητας των ηθικων αξιων με τη μηδενισμο τους , στο οποιο ουδεποτε υπεπεσα.
Επισης να ξαναπω οτι δεν ξερεις τιποτα για τον μηδενισμο , οτι δεν οδηγει στο πουθενα αυτο ειναι εντελως αυθαιρετο συμπερασμα της παιδικης σου σκεψης το οποιο δεν στηριζεις με επιχειρηματα , οπως οτι εχεις γραψει στο θεμα.
Τα πιανω δυστυχως αυτα που λες αλλα τα αφηνω απο αηδια εξαιτιας της προχειρα δομημενης σκεψης σου.
Fouseki , δες πρωτα τι εγραψα και μετα πες κατηγορησε με γιατι δεν μου αρεσει η πολιτεια που πλατωνα.Μιλησα για την κολεκτιβιστικη δομη της ιδιοκτησιας την οποια δεν υποστηριζω , την ολιχαρχικοτητα και τον περιορισμο της ελευθεριας του ατομου λογο του πως ειναι μια τετοια κοινωνια .Δεν θεωρω ευτυχια αυτο που οριζει ο πλατωνας στην πολιτεια του για την κυβερνηση.
Εισαι ανιστόρητος , το αντιθετο αυτο που αυτο που περιγραφεις που συμβαινει κατα κανονα , λογο της ομοιοτητας των ηθικων αξιων που περιοριζουν το ατομο εμφανιστηκαν ατομα σαν τον στιρνερ με ατομικιστικο μηδενισμο τους.
Και θα σε ξαναρωτησω "Εχεις επιχειρηματα για την αντικειμενικοτητα των ηθικων αξιων ?"
Ξαναλεω "ο τι ειναι σωστο και τι λαθος το καθορίζει το ατομο ή οι νομοι που κατασκευαζονται απο το ατομο"
Δεν μίλησα για το κίνημα του μηδενισμού, αλλά για τον μηδενισμό. Δεν χρειάζεται να ξέρω φιλοσοφία για να πω αυτή την τόσο απλή λέξη.
*προσπερνάω προσοβλές*
Το 'σωστό και λάθος' όντως το καθορίζουν για την κοινωνία τους οι άνθρωποι, αλλά δεν σημαίνει πως το σύμπαν δεν έχει ορίσει ήδη κάτι.
Βασίζω την αντικεμενική ηθικότητα στο ότι υπάρχει μία αλήθεια, ακόμα κι αν δεν την αποδεχόμαστε όλοι μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Δεν είναι λύση ο μηδενισμός, οδηγεί πάντα στο πουθενά (τουλάχιστον αν τα μηδενίζεις όλα).
Να, αυτό με το οξύμωρη και παράδοξη αντίφαση δεν τό 'πιασες...
Δεν πετάω το όνομα του Πλάτωνα στην τύχη, υποστηρίζω την Πολιτεία του απλά.
Με λίγα λόγια, επειδή δεν σου αρέσει την αποκλείεις, χωρίς να κοιτάς αν είναι σωστή ή όχι; *χειροκρότημα*
Τα μισα απ' όσα λες είναι κατηγορίες και πράγματα του τύπου "Δεν ξέρεις τι λες, εγώ δεν τό 'πα ποτέ, μάθε να σκέφτεσαι πριν μιλήσεις, διάβασε πρώτα..." κι άλλα παρόμοια.
Δεν βλέπω γιατί να μην υπάρχουν αντικειμενικές ηθικές αξίες. Δικαιολογημένα, κάποιος θα πιστεύει πως αφού υπήρξαν τόσοι τελείως διαφορετικοί ηθικοί κώδικες, δεν υπάρχουν και καθολικές/αντικειμενικές ηθικές αξίες. Λοιπόν, όχι. Και πολλές γνώμες υπάρχουν, αλλά δεν σημαίνει πως κάποια δεν είναι η σωστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Φοβάμαι πως οι ηθικές αξίες δεν είναι υποκειμενικές, αλλά ή σωστές ή λάθος. Με το ίδιο σκεπτικό γίνεται να κάνουμε τα πάντα υποκειμενικά και να φτάσουμε στον ακραίο σκεπτικισμό.
Δεν είπα πως έχει εφαρμοστεί ποτέ η Πολιτεία. Μάλιστα συμφώνσα πως κομμάτια κι επιρροές μάλλον -κατά πάσα πιθανότητα- κακό θα έκαναν, παρά καλό. Γι' αυτό και λέγεται Πολιτεία Πλάτωνα και όχι Επιρροές Και Εν Μέρει Εφαρμοσμένα Στοιχεία Από Τις Πολιτικές Αντιλήψεις Του Πλάτωνα, την δέχεσαι πακέτο, όχι βγάζοντας ό,τι δεν σου κάνει. Καταλήγεις να κατηγορείς αυτό το τέλεια λειτουργικό πολιτικό σύστημα λόγω του ότι κάποιοι δικτάτορες εμπνεύσθηκαν από μερικά του σημεία.
Και στην ιδεατή ουτοπία τούτη, δεν θά 'πρεπε να σε πειράζει η ολιγαρχία, γιατί θα κυβερνάνε τέλειοι -κατά τον Πλάτωνα- άνθρωποι.
Αν πραγματικά δεν έχω να προσφέρω κάτι, μπορείς να σταματήσεις να μου απαντάς, αλλά φαίνεται να ενδιαφέρεσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Μόνο τον χρόνο μας μπορούμε να χάσουμε απογειώνοντας την φιλοσοφία σε τόσο μεγάλα ύψη, την στιγμή που στα χαμήλα τα κάνουμε ήδη μπάχαλο.
Άλλο η επιρροή, άλλο η εφαρμογή. Μια χαρά θα ήταν η Πολιτεία του Πλάτωνα, αλλά -όπως είπα- είναι ουτοπία. Αν πάρεις μερικά κομμάτια της μόνο το πιο πιθανό είναι να επικρατήσεις ένας χαμός, αλλά αν την εφαρμόσεις ολόκληρη όπως περιγράφεται το πιθανότερο είναι να έχεις έναν επίγειο παράδεισο.
Ξεχνάς όμως ότι οι βασιλείς που περιγράφει ούτε εκλέγονται (γιατί κι η πλειοψηφία κάνει τραγικά λάθη), ούτε αρπάζουν την εξουσία, ούτε γίνονται χωρίς να το θέλουν. Γεννιούνται φιλόσοφοι κι αγαθοί ηγέτες. Το μόνο κακό βρίσκεται στο ότι δεν μπορεί να υπάρξει αυτό το σύστημα, κανένα λάθος στην σκέψη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Οι φιλόσοφοι που περιγράφει ο Πλάτωνας πιστεύω πως είναι αδύνατον να υπάρξουν, είναι τέτοια η φύση του ανθρώπου, τί να γίνει...;
Οι φιλόσοφοι-βασιλείς κάθε άλλο παρά ταιριαστοί θά 'ταν στο παρόν σύστημά μας. Στην Πολιτεία του Πλάτωνα όμως βγάζουν νόημα.
Ναι, ναι, ναι...τά 'χουμε ξανακούσει αυτά τα σοφίσματα. Είναι πάρα πολύ εύκολη λύση ο μηδενισμός για να επιβάλλουμε τα πιστεύω μας.Το τι ειναι σωστο και τι ηθικο ειναι υποκειμενικο , ειναι ανυποστατο αυτο που λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Τέλος πάντων, οι οικογένειες δεν έπρεπε να είναι x-αρχικές. Κι οι αρχαοί, κι οι παλιοί, κι οι νέοι, όλοι έκαναν λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Πόσο "παλιά";Οχι εδω κανεις λαθος, παλιοτερα, πριν καθιερωθουν οι κληρονομιες οι κοινωνιες ηταν μητριαρχικες και οι ανθρωποι ειχαν ελαχιστες εως καθολου ιδιοκτησιες, και επισης τα παιδια ηξεραν με σιγουρια μονο τη μητερα τους γιατι oι οικογενειες τοτε ηταν πολυ διαφορετικες και καπως πιο "μαζικες" και το μοναδικο ταμπου ηταν η αιμομιξια.
Ε, ναι, παράγωγο του εγωϊσμού και της φιλαργυρίας.Αν υπαρχει κατι που καταστρεφει τις σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων παντως ειναι ο καπιταλισμος κατα τη γνωμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ανέκαθεν κυριαρχούσε η πατριαρχικότητα (πώπω, λέξη...), αλλά ποτέ δεν είχε υποστηριχθεί κάπως (ούτε straight-forward από τον Χριστιανισμό καν!). Ήταν μάλλον θεσμός, όχι ηθική αξία.
Και τώρα πια δεν ζούμε σε εποχή που προσπαθεί να διδάξει ισότητα, οι σωστές ηθικές -πιστεύω- πως έχουν καθιερωθεί πια. Τώρα κάνουμ' ό,τι μπορούμε για να τις διώξουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fousekis
Δραστήριο μέλος
Ακριβώς αυτό συμβαίνει!:no1:Ξερετε γιατι δεν παμε μπροστα ; γιατι θεωρουμε πως τα ''προηγουμενα πραγματα'' δεν ειναι καλα γιατι ειναι δυσκολο να τα ακολουθησουμε = αλλα δεν εχουμε μαθει να τa ακολουθουμε ή την χρησιμοτητα των .
''Θεσπιζουμε'' πιο ευκολους ''κανονες'' διαβιωσης = ξεπεσμος , ηθικος, αν θελετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.