Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Γιατί δεν απαντάς σε αυτά που ρωτάω;
Kαι γιατί δε λες συγκεκριμένα τι σου ξινίζει και λες ό,τι λες.
Υπάρχει μια πολύ ωραία φράση στις πρώτες σελίδες του θέματος.
Θα σε παρακαλούσα να μη δινεις αναληθείς πληροφορίες γιατι κάποιος που μπορεί να ενδιαφερεται να απογοητευτει με αυτα τα ψεμματα και να αποφυγει ενα επαγγελμα που θα τον εκανε να χαμογελάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
2.Και να γίνω,θα είναι πάνω σε ένα αντικείμενο το οποίο μου αρέσει και δε θα στρέφομαι εναντίον του όπως κάνουν αυτοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Kαι αυτό σημαίνει πως εσύ είσαι αξιόπιστη πηγή;Λίγο-πολύ μας λες πως η μοριακή βιολογία και η γενετική δεν έχουν τίποτα να μας προσφέρουν ως επιστήμες!Αυτό ξέρουν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και ελάχιστα με το θέμα πως δεν ισχύει....ναι, αλλά κάποιοι καθηγητές του Τμ.Βιολογίας Πατρών ήταν διδακτορικοί υπότροφοι και συνεργάτες του F.Crick και μετέπειτα πρωτεργάτες της ίδρυσης Ελληνικών Τμ.Βιολογίας μέσω της "ίδρυσης" του νέου κλάδου αυτού της Βιολογίας στην Ελλάδα. Άσε, που κάποιοι άλλοι εξ' αυτών εργάστηκαν στην ΝASA σε θέματα βιολογίας και αστροφυσικής...Το πρώτο Τμήμα Βιολογίας στην Ελλάδα, 4τους φοίτησης, ιδρύθηκε στο Πανεπιστήμιο Πατρών, το 1966.
Περιμένω επιχειρήμα,ακόμα.
Μου λες να μην ακολουθήσω αυτόν τον κλάδο:
1.Γιατί να μην το κάνω;
2.Τι θα μου πρότεινες να κάνω;
Είναι τόσο δύσκολo να απαντήσεις;
-----------------------------------------
Toυ τμήματος βιολογίας,όχι μβ&γ.Δε με ενδιαφερει τι λέει ο κάθε καθηγητάκος που διδάσκει εντομολογία ή αναπαραγωγή βατράχων,γιατί το δικό τους αντικειμενο,για το οποίο μιλούν και το οποίο δε με ενδιαφέρει, φυσικά και δεν προσφερεται για μεγάλη εξέλιξη.Δεν μιλάω σαν φοιτητής Μαθηματικών...αλλά σαν φοιτητής έχοντας μιλήσει και με καθηγητές Πανεπιστημίου, στα πλαίσια των γενικών συζητήσεων για τις επιστήμες, την αγορά εργασίας,...κτλ. Στο κτίριο του Τμήματός μου, σε κάποιες πτέρυγες, συστεγάζεται και το Τμήμα Βιολογίας. Βασικά, η όλη μου άποψη, στηρίζεται σε όσα έχω ακούσει από ειδικούς της επιστήμης σας που κάποιοι εξ'αυτών συνεργάζονται ερευνητικά με τους δικούς μας καθηγητές. Αν και αυτοί οι ειδικοί της επιστήμης σας, λένε μ^**( πάω πάσο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Μα ποιός είπε πως με ένα πτυχίο περιμένει να γίνει καθηγητής πανεπιστημίου;Oυτε καν νομίζω πως είπε κάποιος πως θέλει να γίνει.Τα ονειρα ειναι καλα ωστοσο καποτε ξυπνας και πρεπει να ζησεις στην καθημερινη ζωη. Οταν εχεις οικογενεια, αντρα και παιδια (η οταν θες να κανεις οικογενεια) δεν σε ταιζουν τα ονειρα.
Ολοι εσεις με ενα απλο πτυχιο θα γινεται καθηγητες πανεπιστημιου...οτι πειτε.... ποσοι καθηγητες χρειζονται στην ελλαδα? 30-40? ξερεις ποσοι αποφοιτοι υπαρχουν απο το ΜΒΓ μεχρι τωρα?
Αν ηθελα να βολευτω θα πηγαινα με stage γλυφοντας, απλα δεν το εκανα. Και δεν μπορω να επιβιωσω με τα 400 ευρω του διδακτορικου (υποτροφια) η τα 900 ευρω (με συμβαση) ενος μεταδιδακτορικου ερευνητη. Αυτοι ειναι οι μισθοι. Δεν ερχομαι απο πλουσια οικογενεια, και ουτε παιρνω χρηματα απο γονεις. Ειναι ντροπη να προσπαθω να βρω μια αξιοπρεπη δουλεια και μισθο?
Ο καθενα κανει οτι θελει. Οπως εσεις εκφραζετε αποψεις ετσι κανουμε και εμεις ωστε αυτοι που ενδιαφερονται να μαθαινουν και τα καλα και τα ασχημα και αναλογα να αποφασιζουν.
Στο κατω κατω ενα φορουμ ειναι εδω και πιστευω κανενας δεν πρεπει να λαμβανει αποφασεις απο τι διαβαζει σε καθε φορουμ...
αυτα τα ολιγα, και χαμηλωστε την τεστοστερονη σας και τις μετα-εφηβικες ορμονες και ελατε στον πραγματικο κοσμο.
Kαι γιατί να μην το ρωτήσουμε;Θα σου απαντήσουν μέσω της κλασικής ερώτησης: «γιατί δεν πας να εργαστείς σαν ερευνητής Μοριακός Βιολόγος ή σαν ακαδημαϊκός Μοριακός Βιολόγος στο εξωτερικό; (Δ.Ευρώπη, ΗΠΑ)».
Κι εμένα μου τη δίνουν(γένος θηλυκό) άνθρωποι που προσποιούνται ότι έχουν επιχειρηματα.Γιατί μόνο φιγούρα βλέπω να πουλάς,δεν έχεις πει τίποτα με στοιχεία.Kαι να η απόδειξη:{ Μου τι δίνουν πάρα πολύ άνθρωποι όταν μιλάνε και δουλειές και επαγγελματικές προοπτικές θεωρητικού τύπου (με επιχειρήματα καφενείου), ενώ δεν έχουν καμία προσωπική άποψη από επαγγέλματα ή δεν έχουν εργαστεί στην ζωή τους σε κάποια αγορά εργασίας (π.χ. Ελλάδας, ΗΠΑ, Αγγλίας,...κτλ) ή δεν έχουν κατ' ιδίαν ενημέρωση από ανθρώπους επιστήμονες του επαγγέλματος...:fss:
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1836568&postcount=212
Kι όμως εγώ ξέρω προσωπικά 2 Έλληνες που χωρίς μέσο,χωρίς τα λεφτά των γονιών τους,δουλεύουν αυτή τη στιγμή σε πολύ υψηλό επίπεδο έρευνας στις ΗΠΑ,και όχι σε βιοτεχνολογίες γουρουνιών.Αλλά σε ένα forum βέβαια είναι εύκολο να πετάς μια βλακεία και μετά να χαίρεσαι μόνος σου.
Αν εγώ έχω επιχειρήματα καφενείου εσύ δεν έχεις καθόλου επιχειρήματα.Βγάλε το σκασμό λοιπόν,εκτός να για μια φορά στη ζωή σου αποφασίσεις να πεις κάτι το ουσιαστικό.
Και το θέμα ξέρετε ποιό είναι;Αν θέλαμε να γίνουμε γιατροί,δικηγόροι,μηχανικοί,τότε όλοι θα μας χάιδευαν το κεφαλάκι και θα μας λέγαν μπράβο.Επειδή όμως θέλουμε να ασχοληθούμε με κάτι το οποίο δεν εντυπωσιάζει τη μάζα θα πρέπει να ανεχτούμε τα κακόβουλα σχόλια του καθενός.Σας ζητούμε απλά να είστε αντικειμενικοί και να μας πείτε:μη διαλέξετε αυτή τη σχολή για τον χ και τον ψ λόγο.Όχι να λέτε βλακείες που δεν τις στηρίζετε πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Λοιπον,και σε αυτό,και σε άλλο θέμα προσπαθείς να ξενερώσεις παιδι΄που έχουν όρεξη να ασχοληθούν με τη γενετική.Δώσε κι ένα επιχείρημα.Ανεργία;Πού δεν υπάρχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Ούτε έχουμε πολλές ζωές ώστε να συμβιβαστούμε σε αυτήν.Τον συμβιβασμό τον αφήνω για άλλους.Αν σκοτώσω ποτέ τα όνειρά μου,τότε σίγουρα δεν θα το κάνω στα 18.υ.σ.: δεν είναι ωραία τα πιθανοτικά ρίσκα ζωής χωρίς σαφές πρόγραμμα και σαφή πυξίδα πορείας στο αβέβαιο μέλλον...
διότι δεν έχουμε πολλές ζωές ώστε να δοκιμάζουμε και να απορρίπτουμε επιλογές με στατιστικό σφάλμα!
Ο συμβιβασμός δεν πρόκειται να φέρει την ευτυχία,παρά μόνο ένα βόλευμα και μια μετριότητα.Άλλωστε η ζωή είναι πολύ ωραία για να τη θυσιάσεις για μια μέτρια σιγουριά.
Τα πιθανά ρίσκα φυσικά και είναι ωραία,λογικά δεν είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Άλλωστε ποιά σχολή έχει αποκατάσταση;Απλά κάποιες θεωρούνται καλές επειδή έχουν όνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Έχει αναφερθέι χωρίς υπερβολή,ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ φορές σε υτό το θέμα πως και οι μοριακοί μπορούν να δώσουν ΑΣΕΠ.Βέβαια αυτό που ξαχνάμε είναι πως σε αυτή τη σχολή δεν πας να δώσεις ΑΣΕΠ.Για παραδειγμα οι βιολογοι μπορουν να συμμετασχουν σε διαγωνισμους για καθηγητες, οι μοριακοι ΟΧΙ. τουλαχιστον ακομα και για τα τελευταια 10-12 χρονια.
Αντικειμενικότητα φυσικά και δεν υπάρχει,καθένας πιστεύει πως η σχολή του είναι καλύτερη γι αυτό και την επέλεξε.Το θέμα είναι πως όταν οι βιολόγοι θα πίνουν το καφεδάκι τους επειδή βαριούνται να παρακολουθήσουν μαθήματα που δεν τους ενδιαφέρουν(ορνιθολογία,ηθολογία πτηνών) οι μοριακοί θα κάνουν μαθήματα που τους αρέσουν,και θα έχουν και ίδια δικαιώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Aπ' όσο έχω κατλάβει,δεν έχουν τόση σημασία οι προτπυχιακές σπουδές,δηλαδή είτε βιλογία σπουδάσει κάποιος,είτε γενετική έχει τις ίδιες προοπτικές εργασίας.Ίσως η μοριακή να προσφέρεται για πιο γρήγορη εξειδίκευση.Η βιολόγος μου πάντως μου έχει πει πως από το να πάω στο βιολογικό της Αθηνας ή της Θεσσαλονίκης(που ήθελα αρχικά) είναι προτιμότερη η μοριακή.Τελος, πιστευω πως το τμημα αυτο πλεον εχει να προσφερει πολυ περισσοτερα (και σχετικα με τις σπουδες, αλλα και με την αγορα εργασιας) σε σχεση με ενα απλο βιολογικο και προκαλω οποιον υποστηριζει το αντιθετο να μου το αντικρουσει με σοβαρα επιχειρηματα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Επειδή υπάρχουν και άτομα που ενδιαφέρονται γι αυτή τη σχολή,υπάρχουν στοιχεία για το δήθεν κλείσιμό της;Αν όχι,please,σταματήστε να γράφετε το μακρύ σας και το κοντό σας ενώ είστε άσχετοι με το θέμα.Και το λέω γενικά,μη μας γαμάτε τα όνειρα ρε φίλε,αν θέλετε και είστε αντικειμενικοί πείτε την αποψή σας,αλλά όχι να μας αποθαρύνετε χωρίς επιχειρήματα.Χωρίς να θέλω να απογοητεύσω κανέναν, πιστεύω ότι η συγκεκριμένη σχολή δεν μπορεί να προσφέρει συγκεκριμένες επαγγελματικές διεξόδους στην σημερινή αγορά εργασίας όπως αυτή έχει διαμορφωθεί.Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι οι απόφοιτοι της συγκεκριμένης σχολής δεν έχουν δικαίωμα πρόσληψης στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Επιπλέον, οι θέσεις που μπορούν να απορροφήσουν απόφοιτους αυτών των σχολών στην Ελλάδα είναι μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού και στις περισσότερες δεν αρκεί το πτυχίο αλλά απαιτούνται ένα ή και περισσότερα μεταπτυχιακά με εξειδίκευση σε συγκεκριμένα-πιο προσιτά αντικείμενα.Τέλος, είναι γνωστό ότι η συγκεκριμένη σχολή αντιμετωπίζει σημαντικά προβλήματα που ίσως να την οδηγήσουν και στο κλείσιμο εντός τριετίας. Όπως αναφέρουν οι ίδιοι οι φοιτητές, το επίπεδο της σχολής είναι εξαιρετικά χαμηλό και σε καμία περίπτωση δεν ανταποκρίνεται στο βάρος που εμπνέει ο τίτλος και το αντικείμενο της σχολής. Πολύ φοβάμαι (και από αυτά που έχω ακούσει) ότι η συγκεκριμένη σχολή δεν μπορεί να προσφέρει σπουδές όχι μόνο μοριακής αλλά ούτε και της κοινής βιολογίας. Αν δε συνυπολογίσουμε τον αριθμό των μορίων που απαιτούνται για την συγκεκριμένη σχολή, τότε θεωρώ κρίμα ένας μαθητής με φάσμα μορίων περί τα 17500 να αναλωθεί σε μια σχολή φαινομενικά εντυπωσιακή αλλά ουσιαστικά περιορισμένων δυνατοτήτων τόσο εκπαιδευτικά όσο και επαγγελματικά.
Τώρα το είδα και τα πήρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Εγώ όμως θέλω μόνο έρευνα.Εγώ πάντως έχω να επισημάνω ότι όλα τα μαθηματα που κανουν στην αλεξανδρούπολη τα κανουν και στις προπτυχιακες στα βιολογικά της κρητης και της πάτρας. Τα ερευνητικά προγράμματα σε αυτές τις 2 είναι και περισσότερα κι απλώς διδάσκεσαι και βοτανική και ζωολογία!
Χωρίς να θέλω να σας επηρεάσω κατά τη γνώμη μου στην αλεξανδρούπολη είναι πολύ εξειδικευμένη η σχολή οποτε οι επαγγελματικές προοπτικές είναι κάπως λιγότερες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Δεν υπάρχει μόνο η Ελλάδα όμως.Το θέμα είναι ότι το κράτος μας αναγκάζει να αποφύγουμε να κάνουμε αυτό που μας αρέσει πάρα πολύ (ΜΒΓ) λόγω όχι τόσο της δυσκολίας εύρεσης εργασίας όσο των χαμηλότατων αμοιβών.Λυπάμαι αλλά αν όντως ισχύουν όσα έχουν γραφεί εδώ μέσα περί 900-1000 Ε δεν πρόκειται να αποφοιτήσω απο την σχολή μόνο και μόνο για να με εκμεταλλεύονται.Δεν ζητάω υπέρογκες αμοιβές απλά θέλω έναν αξιοπρεπή μισθό για να μπορώ να ζήσω αργότερα και απο ότι φαίνεται η ΜΒΓ δεν μπορεί να το προσφερει αυτο...Ετσι μαλλον θα αναγκαστω να στραφω αλλου...Για να μην αναφερω οτι πηγαν κα έβαλαν την σχολη στην ακρη του κοσμου στην Αλεξανδρουπολη, αυτο και αν ειναι αποτρεπτικος παραγοντας και πιθανοτατα για αυτο και την εβαλαν τοσο μακρια.
Αλλά και στην Ελλάδα οι βιολόγοι που δουλεύουν στα εργαστήρια παίρνουν όσα και οι ειδικευμένοι γιατροί που δουλεύουν εκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
-----------------------------------------
έδιτ:του χρόνου δίνω εγώ αλλά έχω αλλάξει την ιδιότητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Eσύ θα τη βάλεις πρώτη επιλογή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οδυσσέας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.