razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Πριν απαντησουμε κοιταμε και λιγο παραπανω το ποστ του αλλου οκ?Και σου ξαναλεω οσα λες θα φυγουν μονο εφοσον γινει σωστη η παιδεια,δεν μπορεις να απαιτεις στον αλλον να μην σπουδασει ή να αρκεστει σε λιγοτερα οταν δεν προσφερεις αλλες διεξοδους καταλαβετο..Κια δεν θελω να γινω ανταγωνιστικη γιατι να ειμαι ανταγωνιστικη?Ποιος σου ειπε οτι πρεσβευω τον ανταγωνοσμο?Και ποιος σου ειπε οτι θελω να μου πιασουν το χερακι για να δουλεψω καλα τι μαλακιες λες αυτα καταλαβες απ οσα ειπες?Τα καλα και συμφεροντα που λενε..Δεν μπορει τη λογικη να βολευτουμε και οι αλλοι να παν να γαμηθουν,δεν μ αρεσει ως λογικη και συνεχεια αυτο προβαλεις και οχι για μενα δεν ειμαστε μονο νουμερα,δεν ειμαστε προβατα ουτε κατσικια να μας μετρουν και δεν θελω να ξερω τι κανει το καθε συστημα δεν μ αρεσει το συστημα τους το εντελως και φυσικα τα προβληματα δεν λυνονται με φιλοσοφιες και θεωριες αλλα ουτε με αριθμου λυνονται ΜΕ ΔΡΑΣΗ οχι με το να καθομαι στην γραφειαρα μου και να υπολογιζω τους αλλους σαν κομματι κρεας.Α τοσοι να μιενεται ανεργοι τοσοι θα δουλεψετε τοση θα παρετε πτυχιο λες και εχω δικαιωμα να εξουσιαζω τους αλλους και ποιος εισαι εσυ και ο καθενας ποσοι πρεπει να ειναι στην απεξω και ποσοι στα πανεπιστημια,δεν το καταλαβα αυτο...Αλλα δεν περιμενω λυσεις απο ανθρωπους που δεν φερονται με ανθρωπια και οταν στοχος ειναιη αποκτησει εξουσιας ο αριθμος,η καλοπαιρεαση και το χρημα ή να στο πω και αλλιως τι θα φαμε τι πιουμε και τι θα αρπαξει ο κωλος μας(αυτο δεν παει σε εσενα,γενικα μιλαω).Και για να επιστρεψω παλι στο προγουμενο αν θελουν να μειωσουν τον αριθμο ας δωσουν κινητρο στα παιδια να ασχοληθουν με αλλα επαγγελματα περα των καθιερωμενων,δεν μπορεις ξαφνικα να απαιτεις ο κοσμος να μην σπουδαζει οταν καθημερινα του δειχνεις οτι μονο ετσι μπορει να ειναι καλυτερα(?).Εγώ θέλω να γίνω επιστήμονας αλλά δεν απαίτησα και δεν πρόκειται ν'απαιτήσω από τη χώρα μου να ικανοποιήσει τα δικά μου γούστα και των υπολοίπων εκατομμυρίων πτυχιούχων γιατί είναι οικονομικά αδύνατο. Εγώ είμαι διατεθειμμένος για τη δουλειά μου να πάω και στην άλλη άκρη του κόσμου, δεν κλαίγομαι, αυτά είναι τα καλά της παγκοσμιοποίησης. Αν, λοιπόν, ήθελα σώνει και καλά να βρω δουλειά στην Ελλάδα σε διαβεβαιώ ότι θα γινόμουν σερβιτόρος.
Η οικονομία δουλεύει με νούμερα, άσχετα αν αρέσει ή όχι (δεν είπα ότι μου αρέσει εμένα), τα προβλήματα και τα ζητήματα σχετίζονται άμεσα με τα νούμερα και μέσω αυτών επιλύονται. Από κει και πέρα εντάξει, άποψή μου, αλλά πιστεύω στην τεχνοκρατία. Τα προβλήματα δεν λύνονται με κουβέντα, φιλοσοφία και θεωρίες. Τα προβλήματα λύνονται με το να τα βάλεις κάτω εντελώς ρεαλιστικά, να δεις τι έχεις, γιατί το έχεις και πως επιλύεται. Στη θεωρία, είμαι σε θέση να γράψω μια εκπληκτική έκθεση ιδεών για την Παιδεία που θα συγκινούσε και τον Υπουργό, αλλά δεν θα προσφέρω κάτι στην κατάσταση. Οι υπολογισμοί είναι το πρόβλημα, ναι. Κι αν εσύ τους θεωρείς φθηνούς προφανώς δεν γνωρίζεις πως δουλεύει το σύστημα το οποίο υποτίθεται ότι απορρίπτεις. Τι απορρίπτεις, αυτό που δε γνωρίζεις; Αν έμπαιναν κάθε χρόνο στα πανεπιστήμια 30 χιλιάδες κι όχι 70, δηλαδή ένα λογικό ποσοστό σε σχέση με τις άλλες ανεπτυγμένες χώρες, αν όποιος έβγαζε το Γυμνάσιο με κάτω από 15 πήγαινε να βρει το δρόμο του αλλού κι όχι στην Ανώτατη, όπως γίνεται στις ανεπτυγμένες χώρες, σίγουρα η ανεργία θα ήταν πολύ κάτω του 10%, σίγουρα ένα πανεπιστημιακό πτυχίο δεν θα ήταν αυτονόητο και χωρίς αξία, όπως είναι τώρα. Τι θέλεις δηλαδή, που είναι το πρόβλημα; Μπορείς να είσαι ανταγωνιστική στις θέσεις που απαιτούν πτυχίο, με ένα πτυχίο πανεπιστημίου τη στιγμή που έχουν ένα πτυχίο πανεπιστημίου όλοι οι Έλληνες πλέον; Που είναι το παράλογο; Όταν το 1970 οι Έλληνες είχαν απολυτήριο Γυμνασίου ήσουν προσοντούχος με πτυχίο πανεπιστημίου, τώρα που είναι όλοι με πτυχία, για να είσαι προσοντούχος πρέπει να έχεις κάτι παραπάνω ΚΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ να αγαπάς τη δουλειά σου και πάνω απ'ολα να ξέρεις να προμοτάρεις τον εαυτό σου και να μην περιμένεις να έρθουν να σε πάρουν απ'το χεράκι για να πας να δουλέψεις. Που είναι το παράλογο; Ότι η κατάσταση αυτή ξεβολεύει; Εντάξει, όποιος θέλει τα πολλά μαθαίνει να ξεβολεύεται κιόλας, αυτό είναι παγκόσμια αξία. Όσοι δεν τραβάνε για τα πολλα, ας αρκεστούν στα λίγα.
Πρωτον το ειρωνικο σου υφακι αλλου...φυσικα και απαιτω απο το κρατος η Κυρα Μαρια να ειναι πιο κοσμια γιατι συμβαλει στο να εχει καταντησει ετσι μεσω οχι μονο της παιδειας αλλα και της καθημερινης παραπληροφορησης,φυσικα δεν φταιει μονο το κρατος.Μα δεν ειπα να κλαις την μοιρα σου και ουτε θελω να με προστατευει ουτε τον θεωρω "μπαμπακα"ΖΗΤΩ ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ να μου προσφερει δεν γινεται να με θυμαται οποτε ειναι να πληρωσω φορο και οταν εχουμε εκλογες.PS: Δεν το επιτάσσει κάποια κοινωνική ανάγκη το να γίνω επιστήμονας, είναι καθαρά θέμα επιλογής και αρεσκείας. Το γεγονός, πάντως, ότι έχεις γειτόνισσα την κατίνα την κυρά-Μαρία που θα σχολιάσει τη σταδιοδρομία που διαλέγεις είναι ομολογουμένως κάτι που δε μπορείς να ζητάς να στο λύσει το κράτος. Εγώ στη ζωή μου έχω δει να προοδεύουν μόνο όσοι κατάφεραν να απογαλακτιστούν απ'το σύνδρομο Παπανδρέου. Ότι δηλαδή κάθε πολίτης, είτε είναι άνεργος, είτε είναι τεμπέλης, θα έχει από πίσω ένα κράτος να τον υπηρετεί, ακόμη κι αν είναι λαμόγιο. Ότι το κράτος πρέπει να καταβάλει επίδομα, αλλά ο πολίτης έχει δικαίωμα που και που να φοροδιαφεύγει. Όχι, δεν είναι καθόλου έτσι. Τα κουμάντα του τα κάνει ο καθένας για τον εαυτό του. Δεν πρόκειται να προοδεύσεις αν μια ζωή κλαις τη μοίρα σου με το κράτος μπλα μπλα...Το να θεωρείς το κράτος ως ένα μπαμπάκα που θα σε προστατεύει μέχρι να πεθάνεις είναι τουλάχιστον εκούσια αποπομπή της ελευθερίας σου και της ανεξαρτησίας σου, για να μην πω τίποτα παραπάνω.
Θα το ξαναπω αυτο με το σχολιακη και το υφακι ....ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΜΩΡΕ ΟΤΙ ΘΥΣΙΑΣΑ ΕΓΩ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΜΟΥ ΕΠΕΙΔΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΚΤΙΜΑ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ?ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΕΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΜΟΥ ΟΠΟΤΕ ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.Καλα μα εχεις διαβασει το ποστ μου?εχεις καταλαβει καν τι λεω,τι εννοω??ειπα εγω πουθενα αυτα που μολις μου καταλογιζεις?Ημαρτον δλδ...και σου ξαναλεω δεν περιμενω καμμια αορατη κρατικη παρεμβαση ζητω να με σεβεται και να μην επεμβαινει στα προσωπικα μου επεγγελματικα ονειρα γιατι αυτο κανει επεμβαινει με το χειροτερο τροπο ερχεται και μου υποδικνυει που θα δουλεψω και σε ποια χωρα εε οχι εγω αυτο δεν το ανεχομαι τωρα εσυ αν θες να σε βολευουν εκει που εχουν θεση για σενα καλως..Δλδ οκ μηπως πρεπει να ζητησω και συγγνωμη ετσι οπως το πας που δεν μ αρεσει να συμβιβαζομαι με τα ψιχουλα που δινει το κρατος και ζητω παραπανω,δλδ για σενα ολα ωραια και ολα καλα μια χαρα πανε ολα ετσι?Ολα ρολοι για σενα αα οκ εχουμε λιγη ανεργια σχετικα με τον αρθμο των πτυχιουχων καθε χρονο,ωραια και η απορροφηση των νεων αλλα μωρε δε πειραζει ας πανε εξωτρικο να βρουν δουλεια,δεν πειραζει αφου αν τους αρεσει ειναι διατεθημενοι για τα παντα,ολα ωραια ολα καλα ειμαστε κοπλε....τι να πω απο κει περα ο καθε νοημων ανθρωπος θα καταλαβει οτι ή εχεις παρεξηγησει τα πραγματα ή εισαι δακτυλος μερικων..Και μην πεις ξανα σαν προφαση οτι κλαιω τη μοιρα μου γιατι δεν κανω αυτο,απλα παραθετω την καθημερινοτητα η οποια για σενα ειναι πολυ υπερβολικη,τωρα αν εσυ εχεις συμβηβαστει με την υπαρχουσα κατασταση σε αυτο δεν ευθυνομαι εγω αλλα μην προσπαθεις να μας βγαλεις και μοιρολατρες για να βγεις απο πανω...Πρέπει να μισείς πολύ τον εαυτό σου για να μου λες ότι θα θυσιάσεις τα όνειρά σου για χάρη της κοινωνίας που λες ότι εκτιμά μόνο τους πτυχιούχους. Δεν κέρδισε κανένας τίποτα χωρίς να συγκρουστεί με το περιβάλλον του, δεν θα στο δώσει κανένας στο χέρι. Όταν τη Βουγιουκλάκη και τη Χρονοπούλου το 1950 τις λέγανε πουτάνες, αυτές είχαν το όνειρό τους. Αν σκέφτονταν όπως εσύ κι αν περίμεναν από μια αόρατη κρατική παρέμβαση ν'αλλάξει την κοινωνία (το κράτος είναι υποδεέστερη και περιεχόμενη έννοια στην κοινωνία, δεν είναι ανώτερη), σήμερα το ελληνικό σινεμά θα μετρούσε δύο λιγότερους θρύλους. Στην τελική κάθε εμπόδιο για καλό λένε και προσωπικά το πιστεύω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δωσε λογο σε ενα παιδι 17-18 χρονων να ακολoυθησει μια αλλη πορεια,δωσε ενα μικρο λογο.Τι να κανει ενα παιδι σε αυτη την ηλικια οταν ολοι οι αλλοι επαγγελματικοι διεξοδοι ειναι επιεικως χαλια?Τι να κανει ενας 18 οταν ολη η κοινωνια θωρει παιδεια και κοινωνικη υποσταση εχει μονο ενας πτυχιουχος το λιγοτερο?Οταν εκτιμηση υπαρχει μονο στο προσωπο οχι απλα ενος αποφοιτου πανεπιστημιου αλλα συγκεκριμενα ΑΕΙ και με μαστρε παρακαλω..Το ξερεις οτι το ιδιο το πανεπιστημιο προωθει τα παιδια για παραπανω χαρτια?Προσφατα μια καθηγητρια ελεγε πως το πτυχιο=0 μονο με μεταπτυχιακο και μαστερ ΙΣΩΣ συμβει κατι,και αυτο δεν το λεει μονο 1 αλλα πολλοι.Λοιπον μιβ μην μιλας εκ του ασφαλους οκ?Αν ηθελες ας εδινες εσυ το παραδειγμα,γιατι δεν πηγες να γινεις υδραυλικος,ηλεκτρολογος?ε?Γιατι?(δεν στο ρωτω υποτιμητικα απλα θελω να σου δειξω πως και εσυ με το ιδιο τροπο σκεφτηκες και επειδη φυσικα εχεις και αλλη κλιση)Οποτε καλυτερα να εισαι πιο επιφυλακτικος οταν δεν εχεις ζησει καποια πραγματα.Ασφαλως και τα επαγγελματα που ανεφερα δεν τα υποτιμω και τα οποια πληροφοριακα εχουν μεγαλη κονόμα γιατι πολυ απλα δεν τα ακολουθουν πολλοι.Το θεμα μας μιβ δεν ειναι πως θα δειξεις πους πτυχιουχους σου σαν χωρα αλλα το πως θα προσφερεις ΠΑΙΔΕΙΑ αυτο μας λειπει ΠΑΙΔΕΙΑ.Γιατι αν ειχαμε παιδεια θα θα ειμασταν τωρα σε αυτα τα χαλια,καθενας θα εκανε την δουλεια που του ταιριαζε και θα του επρεπε χωρις ειρωνικα σχολιακια του τυπου "εμενα ο γιος μου ειναι δικηγορος,εσενα οικοδομος"γιατι αυτο ειναι αποτελεσμα παιδειας και κοινωνικης αμορφωσιάς.Μη μου παραθετεις "φτηνους"υπολογισμους για να δικαιολογισεις τα αδικαιολογητα.Δεν ειναι σιγουρα λυση ουτε να τους διωξεις ουτε να "χαραμιζεις"και να χαλας τα ονειρα των νεων γιατι δεν μπορεις να τους καταρτισεις σαν χωρα η λυση ειναι ουσιαστικη παιδεια να προσφερεις την δυνατοτητα στον αλλον να κανει αυτο που θελει χωρις να αναγκαζεται να ακολουθει αλλο επαγγελμα(γιατι πολλοι αναγκαζονται).Ποσοι ανθρωποι δουλευουν πιστευεις με μερακι την σημερινη εποχη?Προσωπικια αμφιβαλλω αν υπαρχουν καν.ξεφυγε λιγο απο το αποστειρωμενο περιβαλλον του σχολειου και του μικροκοσμου του οταν βγεις εκει εξω στην κοινωνια θα καταλαβεις,οχι δεν ξερω περισσοτερα απο σενα απλα εχω τυχει στην περιπτωση του να ειμαι σε τραγικο διλλημα για την επαγγελματικη μου πορεια και εχω ξαναδωσει πανελληνιες εχω περασει και απο την φαση ΤΕΙ και απο την φαση ΑΕΙ οποτε ασε με να εχω συναντησει καποιες αναλογες καταστασεις(βασικα δεν ηταν και της αρεσκειας μου η πρωτη φορα που περασα).Αν νομιζουν οτι καποιοι τυπαδες που την εχουν δει εξουσια μπορουν να παιζουν με τα νευρα,την υπομονη και πανω απ ολα με τη ζωη των παιδιων πλανουνται.Δεν ειναι σωστη αυτη η μπουρδελοδουλεια που γινεται με τις πανελληνιες καταλαβετετο ειναι εντελως αδικο εντελως ανουσιο ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΚΑΝ ΜΟΡΦΩΣΗ.Δεν γινεται να μας υπολογιζουν σαν νουμερα μιβ μου βαλες εκει καποια νουμερα και κατι εγινε,δεν ειμαστε νουμερα ειμαστε ανθρωποι και δεν μ αρεσει να μου συμπεριφερονται σαν αριθμο ουτε σε εμενα ουτε στους υπολοιπους.Ξυπνατε γαμωτο, απο μας εξαρταται..Αναφέροντας, πάντως κάποια στατιστικά, αξίζει ν'αναφερθεί ότι στη μικρή πληθυσμιακά Ελλάδα των 11-12 εκατομμυρίων υπάρχει ένα πανεπιστήμιο, το ΑΠΘ, που είναι, σε αριθμό φοιτητών, ένα από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο, με σχεδόν 100 χιλιάδες φοιτητές. Το Καποδιστριακό έχει άλλες 50 χιλιάδες. Τα πανεπιστήμια στις περισσότερες χώρες του κόσμου είναι μεγέθους Πανεπιστημίου Κρήτης, με 10-20 χιλιάδες φοιτητές. 150 χιλιάδες φοιτητές, σημαίνει σχεδόν 40 χιλιάδες φοιτητές το χρόνο μόνο από τα δύο μεγάλα ΑΕΙ της χώρας. Δεν υπάρχει καμία χώρα στον πλανήτη με κέντρο μια όχι και τόσο τεχνολογική βιομηχανία, όπως ο τουρισμός, που θα μπορούσε να απορροφήσει όλο αυτό το μέγεθος, καμία, δεν θα μπορέσει ούτε η Ελλάδα, ούτε καμία άλλη χώρα με παρόμοιες αναλογίες να προσφέρει εργασία σε όλους αυτούς ούτε μετά από 100 χρόνια, ψευδαισθήσεις μην τρέφετε. Δηλαδή έλεος, πανεπιστήμιο με 100 χιλιάδες φοιτητές σε μία πόλη με 1,5 εκατομμύριο πληθυσμό και μετά λέμε ότι φταίει το κράτος, οι κυβερνώντες κλπ. Μη μου θυμίζεις εκείνους που λένε "με τα οικονομικά; μα τώρα με την κρίση;". Τράβα βρες τον πιο αδέκαστο οικονομολόγο στον κόσμο για να σου εξηγήσει για ποιον ακριβώς λόγο υπάρχει ανεργία πτυχιούχων (διαρθρωτική) στην Ελλάδα. Και ναι, η μοναδική υπάρχουσα λύση είναι η μετανάστευση, για τον πολύ απλό λόγο ότι όταν το Αριστοτέλειο της Ελλάδας των 12 εκ. έχει 100 χιλιάδες φοιτητές, η Οξφόρδη της Βρετανίας των 70 εκ. έχει μόλις 20 χιλιάδες. Κοινή οικονομική λογική είναι, οι κυβερνώντες και να θέλουν δεν είναι σε θέση να κάνουν τίποτα γι'αυτό, απλώς να προωθήσουν μια κάποια ανάπτυξη σε πιο ειδικευμένους τομείς και ν'αποτρέψουν τη μαζική εισροή στα πανεπιστήμια, αλλά κι αυτό χαπάκι στην ελονοσία είναι. Δεν αγνοώ, βέβαια, το γεγονός ότι δεν θέλουν κιόλας, αλλά επειδή έχω κάνει και 10-15 μαθήματα ΑΟΘ και δεν θέλει και πολύ μυαλό, δεν είναι κάτι σύνθετο στην αντίληψη, δεν είναι αυτός ο λόγος που η Ελλάδα έχει 10% ανεργία. Για τα δεδομένα της και πολύ λίγη έχει μάλιστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατι πρεπει απαραιτητα το αντιθετο του καπιταλισμου να ειναι ο κουμμουνισμος?Γιατι μιλας παντα για κουπονια και προλαιταριατα..Φυσικα ΚΑΙ αυτα δικτατορια και μαλιστα "κοκκινη"δικτατορια ή αλλιως δικατορια του προλαιταριατου οπως ειπε και ο Μαρξ,κατι με το οποιο διαφωνω..αλλα η λυση του καπιταλισμου δεν ειναι απαραιτητα ο κουμμουνισμος(μαλλον δεν ειναι καν λυση).Δεν ανέχομαι τη δικτατορία καμίας ταξικής ομάδας (πχ. προλεταριάτου) γιατί η δικτατορία μπορεί να παραμείνει ακόμη κι όταν σταματήσει να υπάρχει το προλεταριάτο. Και τότε, βασικά, θα είναι δικτατορία όχι μιας μεγάλης ταξικής ομάδας που επί χρόνια πέρασε τα πάνδεινα, αλλά η δικτατορία μιας ελίτ που καρπώνεται τη δήθεν λαικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Προσπαθω ματαια να πεισω τον ευατο μου οτι δεν διαβασα το παραπανω.Καλα σοβαρολογεις?Ειναι αυτο λυση>?Να του πεις φυγεται επειδη σαν χωρα εισαι αναξια να τους απορροφησεις??Και επισης τι να κανουν οι ανθρωποι οταν οι αλλες δουλειες δεν εχουν προοπτικη..Δεν περιμενα απο ενα ατομο 17 χρονων να εχει γινει ενα με το συστημα...ειλικρινα...ακου εκει "ας δουλεψουν σε αλλες δουλειες σε τομεις που δεν σπουδασαν"δεν θελω να γινομαι κακια αλλα αν αυτο σου συμβει ποτε ΜΗΝ ΒΓΑΛΕΙΣ ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ δεν ξερεις ποσο ασχημο ειναι να σπαταλας χρονια απο τη ζωη σου στα μπουρδελα τα πανεπιστημια,να σε ξεζουμιζουν στις εργασιες και μετα να μην βρισκεις δουλεια στο τομεα που σπουδασες..ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΩ...Προυποθέτω, ούτως ή άλλως, μια υγιή οικονομία με πολλούς εργοδότες, αναλόγως πολλούς εργαζομένους και φυσικά με προσόντα που ανταποκρίνονται στις ανάγκες της οικονομίας. Η Ελλάδα με το 20% του τουριστικού κλάδου ΔΕΝ έχει καμία ανάγκη από τόσα εκατομμύρια πτυχιούχους. Πολλοί απο αυτούς ή θα εργαστούν σε εντελώς άλλο από αυτό που σπούδασαν (δεν είναι αρνητικό αυτό), ή θα μείνουν άνεργοι. Ή, τέλος πάντων, θα αναζητήσουν την τύχη τους σε κάποια άλλη οικονομία που να τους έχει ανάγκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα αμα ο μισθωτος πεσει στην αναγκη σου τι νομιζεις οτι θα κανει θα συμφωνισει δεν θα καθησει ανεργος...Χρησιμοποιώντας μια παλαιότερη ρήση της Michelle, με την οποία, αφού το ξανασκέφτηκα, συμφωνώ απολύτως, ο κατέχων τα μέσα παραγωγής παίρνει επιχειρηματικό ρίσκο το οποίο δεν παίρνει και δεν θα πάρει ποτέ ο μισθωτός κι για το ρίσκο αυτό αμοίβεται. Χωρίς να παραβλέπω το δικαίωμα του μισθωτού να έχει εργασία και να αμοίβεται τουλάχιστον με όσα αντιστοιχούν σε συμβαση που συμφωνήθηκε από κοινού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Οταν εσυ του βγαζεις την πιστη και του δειχνεις ψιχουλα δεν ειναι το ιδιο..και δεν σου μιλαω μονο για εργατες αλλα και καθε εργαζομενο ακομα και για γιατρους που δεν πληρωνονται οσο θα πρεπε..ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣΑν εγώ πληρώσω καλά κάποιον για να μου χτίσει το σπίτι, τον εκμεταλλεύομαι; Τι πάει να πει αυτός δεν έχει περιουσία κι εγώ έχω. Ωραία, κι αυτός έχει +τα λεφτά που πήρε κι εγώ -τα λεφτά που του δωσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Οτι και να χτιζουν δεν εχουν δικαιωμα να πατουν τους υπολοιπους οσοι και να ειναι μα οσοια και η μιση γη να ειναι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ..και ελεος αυτο το πραγμα με τις ταξεις ΟΛΟΙ ανθρωποι ειναι απλα μερικοι ειναι βολεμενοι και αλλοι οχι αλλα ολοι ανθρωποι..Οσο για τους ΚΚΕΔεσ που λες και που ποσος με ενδιαφερουν εχω να πω το εξης που εχει γραψειο Μπακουνιν"Και στον πιο ενθερμο επαναστατη να δωσεις απολυτη εξουσια σε λιγοτερο απο ενα χρονο θα γινει χειροτερος απο τον Τσαρο"...οσο θα υπαρχει αυτη τοσο θα μας εμποδιζει προς την ελευθερια οποιος την παρει στα χερια του γινεται ζωο ακομα και ναρχικος να την παρει αν δεν ειναι στο χαραητηρατου να σεβεται καποια πραγματα το ιδιο θα καταντησει..Γι'αυτούς που χτίζουν περιουσίες στον καπιταλισμό σαφώς και είναι. Κι αυτοί δεν είναι τα "μεγάλα μονοπώλια" που παπαγαλίζουν κάτι ΚΚΕδες, αυτοί είναι εκατομμύρια άνθρωποι της μεσαίας τάξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφερον ο καπιταλισμος??? τι ΑΛΛΟ ΘΑ ΑΚΟΥΣΩ ΘΕΕΕ...ΗΜΑΡΤΟΝ..Αν το προλεταριάτο είναι αριθμητικά μικρότερο απ'την αστική τάξη, δεν έχει κανένα δικαίωμα επιβολής, σε αυτό είμαι κάθετος. Αν το συμφέρον της αστικής τάξης είναι το καπιταλιστικό μοντέλο και η αστική τάξη είναι η πλειοψηφούσα ομάδα, αυτό θα επικρατήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Η εννοια αυτης καθαυτης της ελευθεριας ειναι μια τωρα τι του κατεβαζει καθενος το κεφαλι ειναι αλλη δουλεια.Αλλα ελευθερια δεν ειναι το να βαρας ετσι ασκοπα οποιον να ναι ουτε να πετας δακρυγονα οποτε σου κ###σει οπως θεωρουν καποιοι μπατσοι τωρα αν αυτοι αυτο το θεωρουν ελευθερια εε τοτε τι να πω... λιγο λογικη μα λιγο δεν βλαπτει.Επισης αν θεωρεις την βουλη μερος που χτιζουν ανθρωποι ολοκληρη τη ζωη τους εε οκ θα σου πω οτι υπερβαλεις..ημαρτον οχι και ολη μας η ζωη η βουλη...Οσο για την βουλη που ειπες στην αρχη δεν νομιζω οτι θα πηγαινε καποιος εκει ειδικα οταν ειναι δια μετρου αντιθετος με αυτην.Οχι καποιος τουλαχιστον που θελει αμεση δημοκρατια..και η βουλη ΔΕΝ ειναι δημοκρατια ειναι απλα παρηγορια στον αρρωστο..αλλα φυσικα καθενας με τις αποψεις του ολα σεβαστα ειναι.Στον απόηχο της υπόθεσης Παυλίδη καθένας μπορεί να εκφράζεται όσο συναισθηματικά θέλει. Μένει να δω πόσο καλύτερα θα ξημερώνουν οι μέρες μου όταν κι εσύ μπεις στη Βουλή.
Δεν είναι κοινή η έννοια της ελευθερίας, γιατί σχετίζεται με την έννοια της ασυδοσίας. Το που τελειώνει η ελευθερία και που αρχίζει η ασυδοσία είναι εντελώς υποκειμενικό και το που θέτει ο καθένας τη διαχωριστική γραμμή είναι δεκτό. Προσωπικά αν συμμετείχα (δε νομίζω να το έκανα και ποτέ) στα ΜΑΤ, σαφώς και θα περιορίζα με κάθε δυνατό μέσο οποιονδήποτε επιβουλεύεται πράγματα που άνθρωποι χτίζουν ολόκληρη τη ζωή τους. Είτε ήταν αντεξουσιαστής, είτε φασίστας.
-----------------------------------------
κατα ενα περιεργο τροπο θα συμφωνησω μαζι σου()...miv οταν κανει χτιζεται περιουσια με βαση το καπιταλιστικο μοντελο που στηριζεται στην εκμεταλλευση του προλεταριου , τοτε δεν αδικεις την ζωη εκεινων που τα εχτισαν με το να τα καταστρεφεις αλλα δικαιωνεις εκεινους που τους εκμεταλλετηκαν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Και εσυ μην κατηγορεις εμενα επειδη δεν μπορεις να με καταλαβεις ή μαλλον να καταλαβεις τι εννοω...Διαφορετικα ατομα προσδίδουν διαφορετικο νοημα στις ιδιες λεξεις και η "ελευθερια" δεν αποτελει εξαιρεση.
Εθελοτυφλία ειναι να πιστευεις πως ολοι ειναι δομημενοι με τετοιο τροπο ωστε να οριζουνε την ιδια κλιμακα μετρισης της ελευθεριας.
Αλλιως αφουγκράζεται και ζει την ελευθερια ο καθενας , οταν την εχει.
Μην κατηγορεις παλι τους ανθρωπους επειδη δεν μπορεις να τους καταλαβεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Ελευθερια ειναι μια λεξη κοινη για ολουςΤο θέμα είναι οτι την ελευθερία την λαμβάνει ο καθένας διαφορετικά και ποτέ δεν θα καταλήξουμε σε κάποια κοινή απόφαση.Οι αστυνόμοι-ματατζίδες -ασφαλίτες δεν νοιώθουν οτι σου στερούν την ελευθερία γιατί απλά για αυτούς αυτό που θεορείς εσύ ελευθερία για αυτούς δεν είναι [ελευθερία].
ελευθερια:στην σκεψη
στην εκφραση
στην ζωη
Οταν μιλαμε για ελευθερια εννοουμε τοσο την ψυχικη η οποια ειναι και η πιο σημαντικη οσο και την σωματικη.Απλα οι ανθρωποι δεν νιωθουν απο ελευθερια,δεν την οριζουν αλλιως απλα δεν την ξερουν(?) ως εννοια,η ελευθερια εχει πολυ συγκεκριμενη εννοια απλα καποιοι εθελοτυφλουν ειτε επειδη εχουν υποστει πλυση εγκεφαλου ειτε επειδη χρηματιζονται,γιατι απλα μερικοι ξεπουλιουνται για παραπανω χρημα και εξουσια στους υπολοιπους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι και ξαναλεω δεν θα πανε ολοι οι διατραγμενοι στην βουλη δεν θα σκεφτει καν που παει ο διαταραγμενος μην λεμε οτι θελουμε,δεν θα κατσει να περασει τοση φρουρα και μπατσικο, θα παει να ικανοποιησει την διψα του για θανατο καπου πιο ευκολα αφου λες οτι ειναι διαταραγμενος..Μα τώρα δεν αναφερόμασταν σε ψυχολογικά διαταραγμένους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα κανοντας κατι τετοιο χανεις το δικιο σου και αυτο το ξερουν πολυ καλα οσοι ειναι πολιτικα ευαισθητοποιημενοι και πανε να διαμαρτυρηθουν,αποτελεσμα θελουν οι ανθρωποι,οχι θανατο...Αν αντικαταστήσεις τα γιαουρτόματα με μαχαίρια μπορεί και να γίνει.H' να γίνει κάτι σαν την στορία του Kennedy.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι και ολοι οι διαταραγμενοι θα πανε να σκοτωσουν βουλευτες εκτος του οτι δεν μπορουν ουτε να πλησιασουν ΚΑΝΚαι ποιος είπε ότι στέκει?
-----------------------------------------
Κι ένας διαδηλωτής,κι ενας κουκουλοφόρος και ο οποιοσδήποτε μπορεί να έχει διαταραγμένη προσωπικότητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αμε μεσα στη βουλη..γιατι νομιζεις οτι εκει δεν εχουν σουπερ καλυψη?μυγα δεν περνα...για να μην αναφερω τις καμερες...μα ζουλου εννοεις καποιον απο τη στιγμη που λες οτι θα κανει ετσι οπως περιεργραψες,ολοι οι διεστραμενοι ειναι αναμεσα στους διαδηλωτες,οι αλλοι δεν μπορουν να ειναι διεστραμενοι?Τοσους εχει πυροβολισει οι αστυνομιοι αυτοι τι ηταν δλδ κανονικοι?Αυτος που σκοτωσε μικρο παιδι τι ηταν?Ο αλλος που κοπανησε κεφαλι μεταναστη μεχρι εσωτερικης αιμοραγιας τι ηταν?Οι παλιες υποθεσεις φονων απο αστυνομικους?Η υποθεση ζαρντινιερα?Αν αυτοι δεν ηταν διεστραμενοι τοτε ποιος ειναι?Υπαρχει πιο αρρωστο μυαλο απο αυτα??Κι ένας διαδηλωτής,κι ενας κουκουλοφόρος και ο οποιοσδήποτε μπορεί να έχει διαταραγμένη προσωπικότητα εκτός κι αν ξέρεις προσωπικά κάθε διαδηλωτή που είναι δίπλα σου.Και δεν είπα ότι οι διαδηλωτές είναι ΖΟΥΛΟΥ.
Το φράγμα μέσα στη Βουλή?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Κατα πρωτον το παιδι που λες ειναι προβληματα αλλης φυσεως μην μποερδευουμε τις βουρτσες και ηταν ενα περιστατικο αλλης μα εντελως αλλης φυσεως.Ενας διαδηλωτης που παει να διαμαρτυρηθει παει να πει οτι ειναι ενα συνειδητοποιημενο ατομοτο οποιο οχι μονο ειναι πολιτικα ενημερωμενο αλλα εχει συγκεκριμενη θεση και αποψη,δεν νομιζω οτι θα πηγαινε με κανα χασαπομαχαιρο να σφαξει κανεναν ημαρτον αυτος δεν θα ταν συνειδητοποιημενος θα ηταν οτι να 'ναι γιατι ξερουμε πολυ καλα πως με το να αφαιρεσεις μια ζωη δεν θα φερει κανενα μα κανενα αποτελεσμα αντιθετως μαλιστα.ΟΙ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΟΥΛΟΥ ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ!!ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΠΟΥ ΔΕΡΝΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΖΩΗ ΜΑΣ.Αλλα εστω οτι τυχαινει και βρισκεται αναμεσα ενας πιο ενθερμος και ψυχολογικα διαταραγμενος,εχεις ιδεα το τι φυλαξει εχουν οι βουλευτες?Αλιμονο απο τους πολιτες να λες..Ολοκληρη φρουρα εχουν και οργανωμενος να παει καποιος πολυ μα πολυ δυσκολα θα μπορεσει εστω και γρατζουνια να προκαλεσει,πραγματικα το φραγμα πουτ στηνουν ειναι απορθητο,που νομιζεις οτι αναλωνεται η αστυνομια αυτους φυλαει και το Ρουβα()οπως και καθε σαν αυτον.Ελεος...Εδώ μικρό παιδί πήγε και πυροβόλησε άνθρωπο στον ΟΑΕΔ (δενξέρω αν θυμάσαι το περιστατικό) δεν μπορεί ενας να πάρει ένα απλό μαχαίρι και να σφάξει όποιον βρει μπροστά του?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
-----------------------------------------
Με το μερος της εκαστοτε κυβερνησης ,εν ολιγης με τα αφεντικα...με αυτη την μερια ειναι..Εμένα ώρες-ώρες η αστυνομία με μπερδεύει...Δεν μπορω να καταλάβω με ποιανού τη μεριά είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.