Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν υπάρχει το 0,0001%. Για ποιον άλλο λόγο κάποιος βιάζει ένα παιδί, αν δεν έχει ψυχολογικά προβλήματα; Απλά δεν συνηθίζω να λέω 100%, για εντελώς διπλωματικούς λόγους.
Δεν είμαι ειδικός για να το εξηγήσω και μεταξύ μας θεωρώ πως όποιος διαπράττει κάτι τέτοιο είναι ψυχικά άρρωστος ΟΜΩΣ μέχρι στιγμής έχω μάθει πως τίποτα δεν είναι απόλυτο. Τίποτα δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί με κάποιον συγκεκριμένο τίτλο (ψυχικά ασθενής) όταν έχουμε τόσες περιπτώσεις. Δε μπορεί! Κάποια θα διαφοροποιείται. Πάντοτε διαφοροποιείται κάτι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί η παιδεραστία και οι σεξουαλικές εμμονές είναι αρρώστια, ναι! Πως να το κάνουμε, δεν υπάρχει λογικό κίνητρο σε ένα βιασμό. ΚΑΝΕΝΑ όμως. Τα σεξουαλικά εγκλήματα σχεδόν κατά 99,99999% είναι αποτελέσματα κακής σεξουαλικής ζωής και βιωμάτων, πράγμα που σημαίνει εξ'ορισμού εγκλήματα ψυχολογικής αιτίας.
Σε αυτό θα συμφωνήσω. Κι εγώ θεωρώ αυτούς τους ανθρώπους ψυχικά αρρώστους αλλά έστω και ποσοστό 0,00001% είναι αυτό που με ρώτησε ο Αλέξανδρος και που υφίσταται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
2) Δεν ξέρω... Είναι τόσο αρρωστημένο αυτό που λες, που δε μπορώ να διανοηθώ ότι ένας φυσιολογικός άνθρωπος θα έκανε αυτό το πράγμα. Πώς, αφού δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βιάζουν 10 γυναίκες; Στη Μ. Ανατολή ζούμε;
3) Λόγω διαίρεσης ποιανού πράγματος;
-----------------------------------------
Δηλαδή είναι κλινικά αποδεδειγμένα ψυχικά υγιείς;
Δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο. Απλούστατα όλοι θεωρούνται ψυχικά υγιείς θεωρητικά. Εκτός από τους αποδεδειγμένα ψυχικά ασθενείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
2) Δεν ξέρω... Είναι τόσο αρρωστημένο αυτό που λες, που δε μπορώ να διανοηθώ ότι ένας φυσιολογικός άνθρωπος θα έκανε αυτό το πράγμα. Πώς, αφού δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βιάζουν 10 γυναίκες; Στη Μ. Ανατολή ζούμε;
3) Λόγω διαίρεσης ποιανού πράγματος;
2α) Άρα όσοι ζουν στη Μ. Ανατολή είναι ψυχικά ασθενείς;
2β) Δεν έχεις ακούσει για τους λεγόμενους δράκους οι οποίοι έχουν στο ενεργητικό τους περισσότερους από 10 βιασμούς;
3) της απάντησή σου. Ουσιαστικά απάντησες στην ίδια ερώτηση με παράδειγμα και "τεκμηρίωση".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι σεξουαλικές εμμονές, η παιδεραστία κλπ. είναι παραφιλίες και σαφώς είναι ασθένειες. Δεν βιάζει ένας άνθρωπος που είναι στα καλά του. Ένας βιαστής κι ένας παιδεραστής είναι εξ'ορισμού άρρωστος. Δεν υπάρχει λογικό κίνητρο για το έγκλημα, όπως πχ. το οικονομικό κέρδος. Αυτό υπάρχει, αντίθετα, στο εμπόριο πορνογραφίας.
Δηλαδή όλοι οι βιαστές είναι αποδεδειγμένα ψυχικά ασθενείς; Από ποιον ορίζεται το γεγονός αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε σχέση με αυτό με τη Σπάρτη (offtopic): έχει γίνει κάποια νεότερη έρευνα που να απορρίπτει την πρακτική του "ξεφορτώματος" των ανάπηρων;
Γιατί εμείς αυτό μαθαίναμε στο σχολείο...
1) Όχι, πιθανότατα να μη το καταλάβαινα.
2) Ωραία, ποιος λοιπόν δεν είναι ψυχασθενής αλλά έχει διαπράξει τέτοια εγκλήματα;
3) Λόγω επανάληψης.
2) Οι βιαστές, μικρότερης κλίμακας. (αν μπορώ να το θέσω έτσι) Υπάρχουν πάρα πολλοί οι οποίοι είναι ΑΠΟΛΥΤΑ υγιείς χωρίς κανένα ψυχικό πρόβλημα που διαπράττουν τέτοιου είδους πράξεις. Οι πράξεις του αυτές μπορούν να έχουν ως αντίκτυπο ανεπιθύμητα αποτελέσματα, τα οποία οι ίδιοι φροντίζουν να εξαλείψουν. (Για να γίνω αμεσότερη. Άνθρωποι χωρίς ψυχολογικά προβλήματα, βιάζουν 10 γυναίκες, οι 6 εκ των οποίων μένουν έγκυες. Για να αποτρέψουν λοιπόν τη γέννηση των 6 παιδιών τους, σκοτώνουν τις γυναίκες και τα παιδιά=12 άτομα) => Νομίζω πως βρήκα την καινούρια καθημερινή σειρά που θα προβάλλεται στις 19:00 lol:
3)Λόγω διαίρεσης της απάντησής σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Δηλαδή κατά τη γνώμη σου, κάποιος που δεν αισθάνεται καμία τύψη για τέτοιου είδους πράξεις, είναι ψυχικά υγιής;
2) Οι γονείς σου, και αργότερα εσύ, πληρώνουν το κράτος, και από τα έσοδα αυτά ο ασθενής καλύπτει το κόστος των φαρμάκων που χρειάζεται, ανάλογα με την πάθηση που έχει. Γιατί εσύ να προσέχεις, να μην καπνίζεις, να τρως υγιεινά και να αθλείσαι, και ο άλλος να πίνει και να καπνίζει κάθε βράδυ σαν το φουγάρο, να τρώει ένα σωρό λίπη και σάκχαρα, και να κάθεται, όταν δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει, με πατατάκια μπροστά στην τηλεόραση; Εσύ πληρώνεις παραπάνω από αυτόν, γιατί αυτός αργότερα θα χρειαστεί φάρμακα, που εσύ δε θα χρειαστείς. Με αυτή τη λογική σε επιβαρύνει (οικονομικά, ξαναλέω).
Τα άτομα αυτά (που επικαλούνται ψυχοπάθεια για να μπουν στην κλινική) θα έχουν διαπράξει κάποιο έγκλημα με κάποιο άλλο κίνητρο, οπότε τότε θα πρέπει οι Αρχές να φροντίσουν ώστε να διαλευκάνουν την υπόθεση. Πάντως σε περιπτώσεις όπως του Fritzl, κάνει μπαμ από χιλιόμετρα ότι είναι ψυχοπαθής, κανένας που έχει σώας τας φρένας δε θα το έκανε αυτό.
Δε σημαίνει ότι επειδή δε θα τον εκτελέσεις, θα διαπράξει ξανά έγκλημα... Πότε είπα εγώ κάτι τέτοιο;
1) Ξαναλέω. Δεν είμαι υπεύθυνη για να συνάγω τόσο αυθαίρετα συμπεράσματα και διαγνώσεις. Σίγουρα κοινή πεποίθηση με εσένα έχω (και είναι εύλογο) αλλά και πάλι δεν είμαι ψυχολόγος ή ψυχίατρος. Μόνο τα ακραία ψυχικά νοσήματα είναι οφθαλμοφανή. Εάν εσύ έβλεπες το Φριτζλ στο δρόμο (αν εξαιρέσεις τη φάτσα του που είναι ολίγον εγκληματική) θα μπορούσες να καταλάβεις κάτι; Και μετά από τις πράξεις του, θα μπορούσες να είσαι σίγουρος πως υπάρχει "προβληματικό" ψυχικό υπόβαθρο;
2) Ειλικρινά. Δεν ξέρω πόσες φορές το έχω γράψει. Θα συμφωνήσω πως η θανατική ποινή δε θα πρέπει να προβλέπεται για ψυχικά ασθενείς, αλλά είχα ενστάσεις διότι κανένας (εκτός από την Krou και κάποιον άλλον -μάλλον- που δε θυμάμαι) παρέθεσαν πληροφορίες για τεκμηριωμένη διάγνωση ψυχικού νοσήματος από ειδικό επί του θέματος. Όπως προείπα δέχομαι μόνο τεκμηριωμένες απόψεις.
3) Επαναλαμβάνεσαι...:wow::wow:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι καλύτερο να βιαστούν κι άλλες/οι, ε? Ε, αφού το άκουσα κι αυτό... Τι να πω...
:wow::wow::wow::wow::papas::papas::ntomata::ntomata::ee::ee:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
2) Όταν κάποιος είναι σωματικά άρρωστος δεν επιβαρύνει το κοινωνικό σύνολο. Ουσιαστικά, ούτε οι ψυχικά άρρωστοι επιβαρύνουν την κοινωνία στο σύνολό της. Άτομα που δρουν σαν να ήταν ψυχικά άρρωστα ενώ κλινικά μπορούν να χαρακτηρίζονται υγιείς επιβαρύνουν την κοινωνία. (κατά τη γνώμη μου)
3) "Το να βγάζω κάποιον από τη μέση" είναι τουλάχιστον πεζή έκφραση, συσχετιζόμενη με το θέμα για το οποίο συζητάμε (χωρίς παρεξήγηση)Η θανατική ποινή πρέπει να εφαρμόζεται ΜΟΝΟ σε εξαιρετικές περιπτώσεις και κατά πολλούς δεν πρέπει να εφαρμόζεται καν. Όντας υποστηρίκτρια του δημοκρατικού πολιτεύματος αποδέχομαι κάθε είδους τεκμηριωμένη άποψη.
4) Το να μην έχει κάποιος ενοχές δεν δηλώνει απαραίτητα ψυχικό πρόβλημα. Δηλώνει απλώς αναισθησία, πλήρη συνειδητοποίηση των εκάστοτε πράξεων και όχι κάποιο ψυχολογικό-ψυχικό νόσημα. (ξαναδιάβασε το 1)
5) Εδώ (εννοώντας τη συγκεκριμένη υπόθεση) θα συμφωνήσω μαζί σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι δε διαφωνησα, αλλα δε μπορεις να θανατωσεις εναν ανθρωπο με ψυχολογικα προβληματα κατα τη γνωμη μου, ειναι καπως...
Ασε που δε ξερεις αν κατα βαθος ειναι κοινωνικο προβλημα, μπορει να ειχε προβληματα η μανα του αλλα μπορει να εφταιγε η κοινωνια για αυτα. Δεν ξερουμε απο που αρχισε...
Σε αυτό οφείλω να συμφωνήσω μαζί σου. Αν όντως είχε ψυχολογικά προβλήματα η θανατική ποινή σίγουρα δε θα ήταν ο καλύτερος τρόπος "τιμωρίας" του. (επί του συγκεκριμένου παραδείγματος μιας και μου παρέθεσες απόσπασμα για τα τραυματικά, παιδικά του βιώματα). Εξακολουθώ να πιστεύω όμως πως σε αντίθετη περίπτωση (και εδώ τίθεται η εξαιρετική περίπτωση) η θανατική ποινή δε θα έπρεπε να είναι κατακριτέα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
ο Φριτζλ μπηκε σε ψυχιατρειο, οποτε μαλλον εχει ψυχολογικα προβληματα, αυτο ειναι αρκετο για αν απαντησει στην (1) κατα τη γνωμη μου
https://www.time.com/time/world/article/0,8599,1853330,00.html?xid=feed-cnn-topics
ενα αποσπασμα:
"His story describes an unpredictable atmosphere with humiliating and unprovoked attacks from his mother," psychiatrist Adelheid Kastner wrote in her 130-page report. "His childhood made him susceptible to an emotional handicap; [he felt] the need to possess an entire human being."
Και πάλι η κοινωνία δεν επεμβαίνει έτσι ώστε να τον ωθήσει σε τέτοιες πράξεις, αλλά το ενδοοικογενειακό του περιβάλλον (σε μεγάλο αλλά όχι απόλυτο βαθμό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι περίμενα πως οι "άλλες επεκτάσεις" δε θα άρεσαν σε μερικούς, το περίμενα, απλώς βαριόμουν να το αναλύσω.
Ούτως ή άλλως συμβαίνουν φόνοι, αλλά στη συντριπτική τους πλειοψηφία είναι καταδικαστέα από την κοινή γνώμη. Με το να νομιμοποιηθεί η θανατική ποινή (=νόμιμος φόνος), η κοινωνία θα αρχίσει να δέχεται πολύ πιο εύκολα το φόνο ως μέσο απόδοσης δικαιοσύνης και, κατ' επέκταση, εκδίκησης και αντεκδίκησης. Νομίζω πως η λογική της βεντέτας είναι παρωχημένη.
Σε ποιες περιπτώσεις, δηλαδή, δεν είναι;
Για τους διαβητικούς, κανείς. Θα ήταν απάνθρωπο, και γι' αυτό το ανέφερα, εξάλλου.
Ε, μα από αυτό που έκανε, και η κουτσή Μαρία καταλαβαίνει ότι είναι ψυχοπαθής...
Συμφωνώ μαζί σου. Ίσως πρέπει να κάνω μια διόρθωση σε αυτά που είπα πριν: όσο πιο αξιοπρεπώς γίνεται, ώστε να μην αποτελεί απειλή για την υπόλοιπη κοινωνία.
1) Στο παράδειγμα που αναφέρω. Στην υπόθεση Φριτζλ για παράδειγμα, σε τι έφταιξε η κοινωνία; Τι ώθησε αυτό τον "άνθρωπο" σε αυτές του τις πράξεις; Το κοινωνικό σύνολο; Η απαξίωση ιδανικών και εννοιών ευρύτερα ή η ανεργία; Προς Θεού! Ο ίδιος είχε προσωπικά κίνητρα στα οποία κατά τη γνώμη μου δεν εμπλέκονται σε καμία περίπτωση η κοινωνία και οι επεκτάσεις της.
2) Εξακολουθώ να μην το καταλαβαίνω. (Είμαι ΓΚΑΟΥ ΠΙΟΥ)Εγώ δεν υποστήριξα τη μέθοδο της θανατικής ποινής αλλά την επιλογή της σε εξαιρετικές περιπτώσεις, στις οποίες είναι οφθαλμοφανές πως δε συμπεριλαμβάνεται αυτή η ομάδα ατόμων.
3) Την έννοια του ψυχοπαθούς πως την εννοείς; Ψυχικά προβλήματα, κλινικά αποδεδειγμένα; Αποκλείεις δηλαδή την περίπτωση, ο συγκεκριμένος να ήταν απόλυτα συνειδητοποιημένος για τις πράξεις του, χωρίς ίχνος ενοχής ή ψυχολογικού-ψυχικού προβλήματος;
4) Και πως το κοινωνικό σύνολο θα είναι βέβαιο πως δε θα αποτελεί απειλή γι' αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε την ξέρω αυτήν την υπόθεση. Εν κατακλείδι, αυτό που είχα να πω είναι ότι η κοινωνία δεν έχει το δικαίωμα να εκτελεί, διότι αυτή διαμορφώνει τους ανθρώπους, και μάλιστα είναι συνένοχη στα εγκλήματα τις περισσότερες φορές.
Όπως είπες, η κοινωνία διαμορφώνει (σε ΚΑΠΟΙΟ βαθμό) προσωπικότητες και πολλές φορές (άρα ΌΧΙ ΠΑΝΤΟΤΕ) γίνεται συνένοχη σε εγκλήματα. Συνεπώς η κοινωνία δεν είναι υπεύθυνη για όλους και για όλα...
Από οικονομικής άποψης, κάποιος που τρώει 2-3 σοκολάτες κάθε μέρα και βάζει 3 κουταλιές ζάχαρη στον καφέ του, και τρώει γαλακτομπούρεκα και άλλα πολλά γλυκά, και στο τέλος παθαίνει διαβήτη και πρέπει να περιθαλπτεί, σαφώς και επιβαρύνει την κοινωνία. Κι εμένα δε μου αρέσει που το λέω αυτό, αλλά η οικονομική επιστήμη δυστυχώς δεν υπολογίζει συναισθήματα και ανθρωπιστικές απόψεις, παρά μόνο χρήματα.
Δεν είναι ανάγκη να τον σκοτώσεις αυτό τον άνθρωπο. Το ό,τι είναι κάποιος ψυχοπαθής, σημαίνει ότι έχει ανάγκη από ειδική περίθαλψη. Εξάλλου, δε το έχει επιλέξει.
Δε τον εντάσσει. Ούτε όμως του στερεί και την ευκαιρία να βελτιώσει τον εαυτό του και να ζήσει με αξιοπρέπεια.
1) Και πάλι, είτε από κοινωνικής, είτε από οικονομικής άποψης, ποιος έθιξε το θέμα περί θανατικής ποινής;
2) Ο ίδιος αρχικά αποποιήθηκε κάθε ευθύνη και στη συνέχεια επικαλέστηκε ψυχικές διαταραχές... :stop:
3) Καλώς ή κακώς όταν δίνεις την ευκαιρία σε έναν άνθρωπο να ζήσει αξιοπρεπώς, όπως λες, αυτομάτως τον εντάσσεις στο κοινωνικό σύνολο, όπως αυτό ορίζεται. Επιμένω πως για να ζήσει κανείς αξιοπρεπώς, πρέπει να έχει ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο και κατ' επέκταση η ένταξή του αυτή, να χαίρει συγχώρησης. (για να δώσουμε την ευκαιρία να βελτιωθεί...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλα σχετίζονται. Μιλάμε για όμοια πράγματα, διαφορετικής κλίμακας.
Για ποιο ακριβώς μιλάμε δηλαδή; (Πρέπει να φύγω, θα απαντήσω μια άλλη φορά)
Υπόθεση Φριτζλ και όχι δε μιλάμε για παρόμοιες καταστάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Είπε κανείς να τους συγχωρήσει; Εγώ είπα να τους σωφρονίσει ώστε να ενταχθούν ξανά στην κοινωνία, όσο εφικτό και να είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι είναι απαράδεκτο να εξοντώνει αντί να προσπαθεί να διορθώσει.
Πως κάποιος μπορεί να σωφρονίσει κάποιον αν δεν τον συγχωρήσει για τις πράξεις του έτσι ώστε να τον εντάξει στο κοινωνικό σύνολο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Φυσικά αυτή τους διαμορφώνει. Τι δηλαδή, γεννήθηκαν εγκληματίες; Για παράδειγμα, η ανεργεία δημιουργεί εγκληματίες. Όταν έχεις μία οικογένεια 5+ ατόμων να συντηρήσεις και μείνεις άνεργος, είναι θέμα ελαχίστου χρόνου να αρχίσεις να κλέβεις, διότι θες απλά να επιβιώσεις. Νομίζεις δύσκολα βρίσκεται κανείς σε αυτή την κατάσταση;
Συγγνώμη αλλά έχεις καταλάβει σε τι αναφέρομαι; Δε μιλώ για ληστές (ορισμένοι εκ των οποίων αποτελούν επίπτωση της ανεργίας). Δεν αναφέρομαι καν στους εγκληματίες. Το περιστατικό στο οποίο στηρίζομαι καταγράφεται στα 10 σημαντικότερα γεγονότα του 2008 (σύμφωνα με ένα θέμα του forum) και δε σχετίζεται σε καμία περίπτωση σε γεγονότα που εσύ φέρεις ως παραδείγματα.
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Άσχετα με το αν μπορεί, έχει την υποχρέωση να προσπαθήσει να τους σωφρονίσει και σίγουρα όχι να τους εξοντώσει. Άλλο το αν μπορεί και άλλο το αν γίνεται.
Δεν αντιλέγω. Κάθε άνθρωπος έχει μια δεύτερη ευκαιρία. Μόνο που διαφωνώ κάθετα στο ρόλο της κοινωνίας σύμφωνα με τη δική σου οπτική γωνία. Η κοινωνία είναι υποχρεωμένη;;; Να κάνει τι;;; Να συγχωρήσει; Να συνετίσει; Και ποια είμαι εγώ που αν και ανήκω στο κοινωνικό σύνολο ευρύτερα, θα συγχωρήσω, θα συμπονέσω κάποιον που κατέστρεψε τις ζωές τουλάχιστον 8 ατόμων; Η γνώμη μου, παρά τα επιχειρήματα που έχετε παραθέσει παραμένει αμετάβλητη. Δικαιώματα σε όλους αλλά κάποιες φορές (και πρέπει να επισημάνω πως ως εξαιρετική περίπτωση θεωρώ αποκλειστικά το παράδειγμα στο οποίο και στηρίζομαι) η φυλάκιση δεν είναι λύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Τότε πώς εξηγείς την ύπαρξη τέτοιων ανθρώπων;
Όταν σε μία χώρα υπάρχουν 3.000 διαβητικοί (τυχαίο αριθμό λέω), που παίρνουν ένα σωρό φάρμακα, (πολύ περισσότερα από όσα θα τους αναλογούσαν με βάση το πόσα ασφάλιστρα πλήρωναν), και ζουν, από οικονομικής πλευράς, εις βάρος της υπόλοιπης κοινωνίας, είναι απάνθρωπο να τους σκοτώσεις, για να μην κατασπαταλούν τους δημόσιους οικονομικούς πόρους.
Όπως προανέφερα, πράγματι το κοινωνικό σύνολο επηρεάζει σημαντικά όλους μας. Μπορεί να διαμορφώσει σε κάποιον βαθμό προσωπικότητες. Επειδή όμως στηρίζομαι σε πολύ συγκεκριμένο γεγονός, απλούστατα δεν μπορώ να δεχτώ πως για όλα ευθύνεται η κοινωνία. Ε λοιπόν όχι. Η κοινωνία μπορεί να είναι υπόδικη στα μάτια των περισσοτέρων αλλά δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη για όλα. Ο συγκεκριμένος, πιθανότατα είχε ψυχολογικά προβλήματα ή κάτι παρεμφερές τέλος πάντων. Και σε τελική ανάλυση, ο συγκεκριμένος δεν μπορεί να είχε ως κίνητρο της έννοια της απαξίωσης των θεσμών ούτε την έλλειψη ενότητας. Όσο για το παράδειγμα το θεωρώ τελείως άστοχο. Άτομα που καθημερινά πλήττονται από το κράτος (και όχι από την κοινωνία) έχουν κάθε δικαίωμα να ενίστανται. Τώρα, όποιος θεωρεί πως από οικονομικής άποψης, η συγκεκριμένη ομάδα ατόμων αποτελεί βάρος τότε λυπούμαι βαθύτατα για το ανθρώπινο είδος, διότι σε αυτό συγκαταλέγονται άτομα με τέτοιου είδους απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Δε μπορείς ποτέ να ξέρεις αν κάποιος ειδεχθής εγκληματίας είναι τρελός ή όχι.
Και τί είναι η κοινωνία, δηλαδή, για να αφαιρέσει τη ζωή οποιουδήποτε ανθρώπου; Δεν είναι αλαζονεία, να νομίζουμε πως θα αποδώσουμε οποιασδήποτε μορφής "θεία δίκη";
Αν θέλουμε να είμαστε πραγματικά δίκαιοι, θα έχουμε απαλλαχθεία πό κάθε είδους κατώτερα συναισθήματα, και θα προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε τους εγκληματίες, ό,τι κι αν είναι αυτοί, να ξαναμπούν στο σωστό δρόμο. Αν κάποιος έχει κάνει κάτι το φρικτό, ακόμη κι αν δεν υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να μετανιώσει, δεν επιτρέπεται να τον σκοτώσεις. Είναι σαν να δίνεις το παράδειγμα να σκοτώνει κανείς στους υπόλοιπους πολίτες.
Δηλαδή καθίσταται αλαζονική συμπεριφορά η έμφυτη επιθυμία του ανθρώπου να αποδώσει δικαιοσύνη κατά τον τρόπο που ο ίδιος κρίνει ορθό; Με την ίδια λογική δεν είναι αλαζονικό να θεωρούμε πως μπορούμε ως άλλοι Προφήτες (ή κατί παρεμφερές τέλος πάντων) να βάλουμε κάποιον στο σωστό δρόμο; Και αν όντως εφαρμόσουμε αυτή τη μέθοδο θεωρείς πως δίδεται το παράδειγμα ή η παρότρυνση δολοφονίας αθώων πολιτών; Τα παραδείγματα και κατ' επέκταση τα συμπεράσματα δε συνάγονται τόσο αυθαίρετα. Αν η πράξη αυτή μπορεί να επηρεάσει ή να παραδειγματίσει ανθρώπους θα είναι ως προς την τιμωρία άλλων αποβρασμάτων. ΌΧΙ πολιτών, ΟΥΤΕ καν δολοφόνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Και γιατί να γίνει η ίδια η κοινωνία δολοφόνος;
-----------------------------------------
Και ποιον θα βάλουμε να κρίνει, δηλαδή; Το Θεό, ενώ μάλλον δεν υπάρχει, κι αν υπάρχει, ζει κάπου εκεί και δε μας μιλάει;
Δεν καθίσταται η ίδια η κοινωνία ως σύνολο, δολοφονικό όργανο αλλά μετατρέπεται σε ένα είδος θείας δίκης που επειδή δε γνωρίζουμε, όντας άνθρωποι, πότε και αν θα επέλθει για τον καθένα από εμάς, κρίνεται επιτακτική η ανάγκη της τιμωρίας κάθε αποβράσματος με τρόπο ανάλογο προς τις πράξεις του από εμάς τους ίδιους. (εννοώντας τους δικαστές που προαναφέρθηκαν αλλά και της κοινωνικής κατακραυγής)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι αυτό που εξέφρασα δική μου λογική, κριτική έκανα.
(*Νομίζω πως είναι "χρήζουν".")
Σαφώς και το να σκοτώνεις κάποιον επειδή διέπραξε κάτι το αισχρό, δε σε κάνει καλύτερο.
1)Στο λεξικό δίδονται και οι δύο τύποι.
2)Δε θεωρώ πως η θανατική ποινή μπορεί να κάνει κάποιον καλύτερο άνθρωπο αλλά σίγουρα μπορεί να τιμωρήσει κάποιο στοιχείο που δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί άνθρωπος. (επί του συγκεκριμένου παραδείγματος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cogito ergo sum
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.