Scandal
Διαχειριστής
(δλδ με λίγη αντίληψη μέχρι και μαθητής Γυμνασίου τα απαντάει, δείτε το Θέμα Α)
Αν είσαι άθεος και απαντήσεις σε αυτά, την έβαψες
Scandal
Διαχειριστής
Θρησκευτικά: Δικαίωμα απαλλαγής και για τους ορθόδοξους μαθητές
Scandal
Διαχειριστής
Ναι ενώ αν διδάσκονταν όλες οι θρησκείες και έλεγες στο παιδί να αυτές οι 10 είναι τωρα επέλεξε μια έχει διαφορά... Για μένα η πίστη είναι εντελώς προσωπική υπόθεση του καθενός (προφανώς στα πλαίσια που δεν προσβάλλει την πίστη του αλλου) όποτε κανένα νόημα δεν έχει να διδάσκεται είτε μόνο ο χριστιανισμός είτε να διδάσκεται χριστιανισμός, Βουδισμός και ότι άλλο υπάρχει Τέλος πάντων. Προσωπικά θεωρώ τα θρησκευτικά θα έπρεπε να διδάσκονται μόνο γ και δ Δημοτικού και να περιλάμβαναν μόνο κάποια αποσπάσματα από Καινή και παλαιά διαθήκη τα οποία έχουν περισσότερο διδακτικό χαρακτήρα σαν τα παραμύθια του Αισώπου. Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να ψάχτει και να αναρωτηθεί ο ίδιος για το τι πραγματικά πιστεύει ή θέλει να πιστεύει. Δεν χρειάζεται tutoring απ το σχολείο
Υποθέτω ότι η διδασκαλία των θρησκευτικών - πρέπει να - έχει τη μορφή της παροχής γνώσεων σχετικά με το τι υποστηρίζει η κάθε θρησκεία, κάποια σημεία της φιλοσοφίας της και της ιστορικής της αναδρομής. Όπως για παράδειγμα διδασκόμαστε και φιλοσοφία, ιστορία, κοινωνιολογία. Δεν σημαίνει ότι θρησκευτικά = σου διδάσκουμε τι να πιστέψεις ή σου παρέχουμε επιλογές ώστε να αποφασίσεις τι θα πιστέψεις. Είναι πράγματι προσωπική υπόθεση η πίστη.
Αν σκεφτούμε ότι η θρησκεία είναι αναπόσπαστο κομμάτι των σημερινών κοινωνιών, είναι απαραίτητο κατά την άποψή μου να υπάρχει σαν μάθημα. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα η μορφή του έχει να κάνει σχεδόν μόνο με το Χριστιανισμό κι, αν θυμάμαι καλά, απευθύνεται στον μαθητή με δεδομένο ότι πιστεύει στο Θεό και το Χριστό. Δηλαδή ό,τιναναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Στη βάση της άποψης "ο γονιός κάνει ό,τι θέλει το παιδί του" (περιληπτική φράση ), δε διαφωνούμε.Συνεχίζω να θεωρώ πως αν οι γονείς αυτό το θεωρούν σωστό, τότε ας γίνεται. Αν δεν το θεωρούν, τότε ζητούν απαλλαγή. Δηλαδή μου λες ότι όταν κάνεις τα δικά σου παιδιά δεν θα τα μεγαλώσεις σύμφωνα με τις δικές σου αξίες; Θα βρουν τις δικές τους μια μέρα στο δρόμο; Όχι, δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση. Η συνείδηση του κάθε παιδιού, μέχρι την ηλικία που αρχίζει να στροφάρει κοινωνικά το μυαλό του (εφηβεία) ανήκει στο γονιό του. Και ο γονιός έχει την ευθύνη αν τη συνείδηση αυτή θα την πάει στο σωστό δρόμο ή στο λάθος, σύμφωνα με τα δικά του πιστεύω. Από κει και πέρα το τι κάνει το κράτος δε με ενδιαφέρει. Σύμφωνα με την επικρατούσα θρησκεία, εγώ το βρίσκω σωστό. Αλλά όπως και να το έβρισκα, δε νομίζω ότι έχει και τόση μεγάλη σημασία...
Στη προκειμένη το θέμα δεν είναι οι αξίες αλλά ο τρόπος με τον οποίο εισάγονται στον εσωτερικό κόσμο του ατόμου (και οι αρνητικές κατά την άποψή μου επιδράσεις που έχουν στη μετέπειτα ζωή του ατόμου όπως η μισαλλοδοξία και η στενομυαλιά).
Οι γονείς μπορούν να κόψουν το κεφάλι τους, το σχολείο όμως έχει αντικειμενική ευθύνη.
Με την ίδια λογική αν υποθέσουμε ότι το μάθημα της Ιστορίας ή κάποιας άλλης επιστήμης λέει τις 1000-2 μπούρδες, και μόνο η δυνατότητα απαλλαγής από αυτό αρκεί για να μην ασκήσει κανείς διαφωνία για την ύπαρξή του στην εκπαιδευτική διαδικασία!
Μετά απορούμε γιατί υπάρχει αυτή η "μετριότητα" στην κοινωνία και γιατί διαιωνίζεται.
Προφανώς δεν έχει καμία σημασία το πως το βρίσκεις εσύ ή εγώ, μια συζήτηση κάνουμε.
anyway, προφανώς επί της ουσίας διαφωνούμε οριζοντίως, καθέτως, διαγωνίως κτλ
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Κάνεις λάθος και γενικεύεις. Δηλαδή τόσο αδύνατη θεωρείς τη συνύπαρξη ατόμων διαφορετικών θρησκευτικών πεποιθήσεων / κοσμοαντιλήψεων;Πραγματικά είναι έτσι. Και δε νομίζω νομικά και κοινωνικά το δικαίωμα αυτό ν'αποκτάται πριν τα 13. Οπότε οι γονείς έχουν το δικαίωμα και καλά κάνουν να παιδαγωγούν το παιδί τους όπως πιστεύουν κι όπως θέλουν. Εκεί ακριβώς ήθελα να καταλήξω. Αυτό που λένε "αφήστε το παιδί να αποφασίσει μόνο του κλπ." πολύ απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Κοινωνία=διάδραση=επιρροή=πρότυπα. Εσείς μιλάτε για καθεστώς πνευματικής αποστείρωσης, πράγμα που γίνεται εφικτό μόνο όταν κάποιος αποφασίσει να ζήσει εντελώς έξω από την κοινωνία, με την πάρτη του, για την πάρτη του. Τα πρότυπα υπάρχουν, κάποια από αυτά θα είναι και θρησκευτικά. Τα πρότυπα μπορεί να είναι θετικά (δλδ να τα ακολουθήσουμε) ή αρνητικά (δλδ να τα απορρίψουμε). Το γεγονός είναι ότι θα υπάρχουν σε κάθε στάδιο κοινωνικοποίησης, από την γέννηση μέχρι το θάνατο. Αυτό είναι το δόγμα της Κοινωνιολογίας, συνεπώς ένα άτομο, χωρίς επιρροές, χωρίς πρότυπα, εντελώς ελευθέρας βούλησης (αυτό που περιγράφετε δηλαδή) είναι ένα μη κοινωνικό άτομο.
Το σχολείο οφείλει να προσφέρει αντικειμενικά μηνύματα και όχι υποκειμενικά (το δεύτερο το κάνει η οικογένεια στο συγκεκριμένο θέμα).
Και επιμένω στην άποψη ότι αυτό που γίνεται στα σχολεία είναι ο ορισμός του προσηλυτισμού.
Τελειώνει το παιδί το δημοτικό και είναι με την εντύπωση ότι όλες οι άλλες θρησκείες και γενικά κάθε άλλος τρόπος σκέψης είναι απλά ένας παλιός και ξεπερασμένος... μύθος. (και φυσικά αυτό αποτελεί αντικίνητρο στο να του αναπτυχθεί η όποια σοβαρή "διαφωνία"/ άποψη).
Και όσο για το θέμα της απαλλαγής από τα "θρησκευτικά": στην ουσία σε φέρνουν στη θέση ή να διδαχθείς για το Χριστιανισμό ή να μη διδαχθείς τίποτα για τις θρησκείες.
Αυτές είναι οι σφαιρικές και αντικειμενικές γνώσεις που προσφέρει η εκπαίδευση.
Ναι αυτό είναι αρνητικό πρότυπο!
Φυσικά και δε γίνεται το παιδί να αποφασίσει μόνο του σε τέτοια ηλικία, όχι όμως να ισοπεδώνεται η κρίση του σε σημείο που αργότερα να μη ΜΠΟΡΕΙ να αντιδράσει και να σκεφτεί!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το θέμα είναι η όλη στενομυαλιά που διακατέχει τη μάζα, η οποία δακτυλοδείχνει αυτόν που ασπάζεται κάτι διαφορετικό και την κατάσταση αυτή, αντί το σχολείο να κάνει την προσπάθεια να την εξαλείψει, την εντείνει με τα άθλια βιβλία του.
Θρησκευτικά ΣΤ Δημοτικού, see the last page
(ας διαβάσω και το υπόλοιπο βιβλίο... - τελικά όλο το υπόλοιπο στο Χριστιανισμό αναφέρεται! :p )
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Με αυτή τη λογική δε θα έπρεπε να προβληματιζόμαστε για τίποτα σε ό,τι αφορά το τι διδάσκεται στα σχολεία. Επίσης θυμίζει το κλασσικό ότι αφού υπάρχουν μεγάλα προβλήματα στη σημερινή κοινωνία, δεν υπάρχει κανένας λόγος να προβληματιζόμαστε για τα μικρότερα.Κανένα δεν επηρεάζει γιατί υπάρχουν άλλες δυνάμεις που επηρεάζουν πολύ περισσότερο. Είναι θέμα πολιτικής ορθότητας και μόνο όλο αυτό και όχι ουσίας. Μπορούμε να μιλάμε για προσηλυτισμό και δήθεν καθοδήγηση όταν τα παιδάκια από 4 χρονών ζουν στη διαφήμιση, τις νέες τεχνολογίες, τον πολιτικό δογματισμό και τις διεθνείς τάσεις; Δηλαδή έλεος. Πραγματικά δεν πιστεύω ότι το μάθημα αυτό έχει κάποια ισχύ έναντι όλων αυτών.
Άλλα αντίστοιχα θέματα προβληματισμού δεν ξέρω αν υπάρχουν, αλλά εγώ τους εκάστοτε παπαρομοντερνιστές μόνο για το παρόν και για συναφή βλέπω να θεωρητικολογούν. Πραγματικά είναι κολακεία προς τους θεολόγους να πιστεύετε ότι τα θρησκευτικά έχουν τόση μεγάλη συνειδησιακή επιρροή. Αλλά δεν είναι έτσι.
Ναι, μπορούμε να μιλάμε για θρησκευτικό προσηλυτισμό από πλευράς του ίδιου του εκπαιδευτικού συστήματος. Το ότι υπάρχουν και άλλες δυνάμεις προσηλυτισμού (μεγαλύτερες ή μη - σε άλλους τομείς ή όχι), δεν αναιρεί κάτι. Στη προκειμένη αναφερόμαστε στο εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο εξ ορισμού θα έπρεπε να μην έχει τέτοια στοιχεία.
Τέλος, πρέπει να λάβουμε υπόψη μας το πόσο συνειδησιακή επιρροή έχει κάτι το οποίο διδάσκεται για να εκφράσουμε τον όποιο προβληματισμό; Δηλαδή άντε και η επιρροή των θρησκευτικών είναι μηδαμινή (που δεν είναι ), αυτό σημαίνει ότι μπορεί να διδάσκεται ό,τιναναι;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Υπάρχουν ξεχωριστά θέματα και για άλλους προβληματισμούς.Δε μιλάω για τα σχολεία αποκλειστικά. Οι συνέπειες της εκπαίδευσης δεν περιορίζονται καν μέσα στο σχολείο. Θα ξαναπώ για μία ακόμη φορά ότι ακόμη κι αυτό που τίθεται ΕΔΩ ΤΩΡΑ ως προβληματισμός, είναι σημαντικό στροφάρισμα του μυαλού. Θεωρώ τόσο τον τόπο, όσο και το χρόνο αρκετά ευνοικούς ώστε κάποιος να μην πέφτει θύμα προσυλητισμού, αν υπάρχει. Δε μπορεί κάποιος να βαυκαλίζεται ότι τις συνειδήσεις τις διαμορφώνει ένα δίωρο μαθηματάκι β' ταχύτητας, μέσα στον απίστευτο πληθωρισμό πληροφόρησης που μεγαλώνουν τα παιδιά. Κάθε άλλο θα έλεγα. Γιατί μένετε τόσο πολύ σε αυτό όταν υπάρχουν άλλα πολύ πιο επικίνδυνα; Μερικοί φυσικά και το κάνετε εν συνειδήσει, αλλά νομίζω ότι μερικοί είναι απλά θύματα της γραμμής που θέλει τους πολίτες να προβληματίζονται πραγματικά για ΜΑΛΑΚΙΕΣ ξεχνόντας από που πραγματικά προσυλητίζονται τα παιδιά, από που διαμορφώνονται οι συνειδήσεις τους και γιατί. Αύριο που θα κάνουμε τα δικά μας παιδιά, ας τα προστατεύσουμε πρώτα από τις πραγματικές απειλές και μετά πιάνουμε και τα ασήμαντα. Γιατί περί ασήμαντου πρόκειται.
Ανεξάρτητα του τι βαυκαλίζεται ο καθένας, ο εν λόγω προβληματισμός της διδασκαλίας των θρησκευτικών δεν παύει να είναι άξιος συζήτησης (όπως και ό,τι άλλο αφορά τη βασική εκπαίδευση).
Τις συνειδήσεις τις διαμορφώνει σε σημαντικό βαθμό (σε συνδυασμό φυσικά με τον κοινωνικό προσηλυτισμό). Ειδικά για τα παιδιά του δημοτικού, νομίζω ότι δεν τίθεται καν θέμα το αν επηρεάζει ή όχι τη συνείδησή τους αυτό το μαθηματάκι β' ταχύτητας.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Εγώ θυμάμαι ότι απλά παρουσιάζονταν οι θρησκείες με έναν περιληπτικό τρόπο.Eμείς όλη την Β' Λυκείου, αν θυμάμαι καλά, μαθαίναμε ακριβώς αυτό. Ελάχιστα μαθήματα είχαμε κάνει για τον Χριστιανισμό την χρονιά εκείνη.
LOL, με πρόλαβες στο edit. Και πάλι, πόσα χρόνια δηλαδή να κάνουμε για τις άλλες θρησκείες?
Πόσα χρόνια για τις άλλες; Όσα και για το χριστιανισμό, δηλαδή 12 (ή 9, πόσα βγαίνουν από τη Γ δημοτικού και ύστερα).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μαθήματα που προκαλούν συζήτηση και προβληματισμό (μάλιστα πάνω και στα ίδια θέματα όπως ναρκωτικά κ.α.) είναι επίσης σχεδόν όλα τα φιλολογικά (Έκθεση, Λογοτεχνία) αλλά και η Κοινωνιολογία.Ναι, σε πολύ μικρές ηλικίες φυσικά και πρέπει να δοθεί μία εντελώς άλλη οπτική. Όπως το ίδιο πρέπει να γίνει και στην Ιστορία. Στο επίπεδο Λυκείου, όμως, τελικά νομίζω ότι τα Θρησκευτικά προσφέρουν μόνο καλό. Όσο και να είναι αντίθετος κάποιος με την ύπαρξή τους, δε μπορεί να διατυπώσει ότι δεν είναι από τα λίγα μαθήματα που προκαλούν συζήτηση και προβληματισμό. Άλλωστε ειδικά στη Γ' Λυκείου η ύλη πραγματεύεται σύγχρονα κοινωνικά προβλήματα από τη θρησκευτική οπτική και σαφέστατα σε βάζουν να σκεφτείς ορισμένα πραγματάκια.
Όσο δεν αποτελεί μάθημα που να παρουσιάζει με αντικειμενική οπτική τα πράγματα, imo δεν κάνει μόνο καλό.
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μαθαίναμε και τις θέσεις άλλων θρησκειών σε διάφορα κοινωνικά θέματα.
Υποθέτω ότι στόχος της Α και Β βάθμιας εκπαίδευσης είναι να δώσει γενικές και σφαιρικές γνώσεις στους μαθητές. Δεν είναι δυνατόν στα 12 χρόνια εκπαίδευσης, το μόνο βιβλίο που αναφέρεται και σε άλλες θρησκείες να είναι μόνο αυτό της Β' Λυκείου!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Τότε δεν πρέπει να λέγεται "Θρησκευτικά", καθώς το "θρησκεία" δεν αναφέρεται αποκλειστικά στον Χριστιανισμό (ασχέτως της θέσης που κατέχει στην Ελλάδα και τέλοσπάντων στο Σύνταγμα).Δεν τα μετατρέπουμε, έτσι ειναι, διότι η Ελλάδα έχει συνταγματική επικρατούσα θρησκεία. Μέσα, λοιπόν, από τον Ορθοδοξο Χριστιανισμό δημιουργούμε γενικότερους προβληματισμούς. Αυτός ειναι ο στόχος του μαθήματος. Το οτι τις περισσότερες φορές, λόγω συγκυριας και καθηγητών, δεν διδάσκεται έτσι, το ξέρω. Ο στόχος πάντως του μαθήματος δεν ειναι μια γενική φιλοσοφική θεωρηση των θρησκευμάτων. Ο στόχος είναι μέσα από την επικρατούσα θρησκεία να δημιουργηθούν γενικότεροι προβληματισμοί για τον κόσμο, τις θρησκείες, το Θεό, την κοινωνία κλπ. Κι όταν το μάθημα διδάσκεται σωστά, αυτό επιτυγχανεται.
Επίσης πιστεύω πως το μάθημα θα έπρεπε να ήταν μια γενική φιλοσοφική θεώρηση των θρησκευμάτων (έτσι θα κάλυπτε την έννοια "θρησκευτικά").
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η απαλλαγή είναι απλά μια ανόητη δικαιολογία για να μας πουν ότι και καλά έχουμε επιλογή να μην το διδαχτούμε. Κάτι τέτοιο δεν έχει νόημα από τη στιγμή που το σχολείο και η οικογένεια βγάζουν άτομα μισαλλόδοξα.Η θρησκεία δεν διδάσκεται, είναι κάτι που το αναζητείς μόνος σου.
Άσε που αυτούς που παίρνουν απαλλαγή πάντα τους κοιτάνε με μισό μάτι, αντίχριστοι ουυυυ σιξσιξσιξ!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Πώς γίνεται η διδασκαλία του μαθήματος στη τάξη σας; Οι μαθητές και οι καθηγητές δείχνουν σοβαρότητα και ενδιαφέρον κατά τη διδασκαλία του μαθήματος ή γίνετε μια προφανή προχειροδουλειά που μπορεί να χαρακτηριστεί και ως χάσιμο χρόνου;
Τι πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξει σε ό,τι αφορά το εν λόγω μάθημα (ύλη, ώρες διδασκαλίας, τρόπος διδασκαλίας κ.τ.λ.); :iagree:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.