Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το ανάμεσα σημαίνει ν'αναγνωρίζεις τις ευθύνες όλων των κατέστρεψαν μέρος του ελληνικού πολιτισμού (μέρος μόνο, γιατί ακόμη δε γεννήθηκε ο άξιος να τον καταστρέψει στο σύνολό του, σε κανένα μέρος του πλανήτη), ανεξαιρέτως. Έτσι το έθεσα κι εγώ, λοιπόν. Ας μιλήσουμε για τους βυζαντινούς εξουσιαστές, αλλά όχι μόνο γι'αυτούς. Δεν κατέστρεψε ο ελληνισμός του βυζαντίου τον πολιτισμό. Προσπάθησαν να τον καταστρέψουν πολύ συγκεκριμένοι άνθρωποι. Το γεγονός ότι κάποιοι από αυτούς σήμερα θεωρούνται Άγιοι από την επίσημη εκκλησία που επικαλείται τον Ιησού Χριστό είναι κάτι άλλο που όντως με προβληματίζει. Είναι γεγονός ότι η Αρχαιοελληνική θρησκεία αποδείχτηκε πολύ πιο προηγμένη από το Χριστιανισμό, σε όλες τις απόψεις. Γεγονός, όμως, είναι, επίσης, ότι ο Χριστιανισμός δεν αποδείχτηκε ανίκανος να φτάσει στα ίδια κατορθώματα, ως τώρα. Έχει αποτελέσει μέρος του Ελληνικού Έθνους, από κάποιο σημείο κι έπειτα και μόνο απλό δεν είναι να τον διαγράψεις από τον Έλληνα, τον οποίο καθορίζει εδώ και πάνω απο μια χιλιετία. Η Εκκλησία είναι άλλη παράγραφος. Προσωπικά δεν μπορώ να θεωρήσω τον επονομαζόμενο "Μέγα Θεοδόσιο", τον αδίστακτο αυτό Ισπανό ανθέλληνα, ως Άγιο της Θρησκείας μου.
Πάντως δεν είναι καθόλου άξιος όποιος βρεθεί να καταστρέψει αυτό τον πολιτισμό (και οποιονδήποτε άλλο πολιτισμό). Άξιοι είναι αυτοί που τον αφομοιώνουν, τον εξελίσσουν και φτιάχνουν δικό τους.
Εγώ πάντως τον διέγραψα από τον εαυτό μου, και δεν είμαι κι ο μόνος.
Εγώ πάντως δε θεωρώ την αρχαία ελληνική θρησκεία ως προηγμένη... Θυσίες, μαντική, και το γεγονός ότι η αθεΐα ήταν επίσημη κατηγορία (τουλάχιστον στην Αθήνα), όλα αυτά κατά τη γνώμη μου υποβιβάζουν το δέον πνεύμα της θρησκείας, που πρέπει να είναι καθαρά φιλοσοφικό και ατομικό. Αλλά επειδή είμαστε ανθρώπινα όντα, και τα ανθρώπινα όντα είναι επιρρεπή στα λάθη, πάντα θα βρίσκονται κάποιοι οι οποίοι θα εκμεταλλεύονται την πίστη των άλλων προς προσωπικό τους όφελος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
2)"Αν κάποιος τολμήσει να θυσιάσει σφάγιο ή να κάνει μαντική με τα εντόσθια σφαγμένου ζώου, να θεωρηθεί παραδειγματικά ένοχος εσχάτης προδοσίας, να φορτωθεί με όλες τις βαριές κατηγορίες και να καταδικαστεί ανάλογα, ακόμη και αν δεν επιβουλεύθηκε τη ζωή των ηγεμόνων. Για τη βαρύτητα του εγκλήματος είναι αρκετή η ίδια του η φύση, ότι δηλαδή μ' αυτό θέλησε να καταλύσει τους νόμους."
Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα όσα υποστηρίζει η επιστολή του Λιβανίου.
(Εμείς είχαμε ένα άλλο, παλιό, απαίσιο χοντρό βιβλίο).
3) Φυσικά και υπήρχαν κάποιοι φωτισμένοι Βυζαντινοί. Αλλά οι υπόλοιποι μας κατέστρεψαν πολλά αρχαία κείμενα. Αλλιώς ποιος το έκανε;
4) Τότε εθνικά πώς προσδιορίζονταν οι βυζαντινοί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Για ελληνοχριστιανικο πολιτισμο: εχω και την τυχη να χω μερικους τομους της ιστοριας του Ελληνικου Εθνους απο τον Παπαρρηγοπουλο.
Η ακμη του χριστιανικου πολιτισμου σημειωθηκε τον 4ο αιωνα.Συμφωνα με τον Παπαρρηγοπουλο(Ιστορια του Ελληνικου Εθνους, Ιστορια Γ, 527) ""ο αρχαιος κοσμος κατεπιπτε βαθμηδον ,οικοθεν μαλλον η δι εξωτερικης επιδρασης, ο νεος πολιτισμος διεπλατεττο σημερα""Η πτωση του Ελληνισμου δεν ηταν απλα αποτελεσμα αυτοκρατορικων μετρων εναντιων του αλλα απο εσωτερικη πτωση της αρχαιας θρησκειας ο συγγραφεας εχοντας γνωση και για τα αυτοκρατορικα διαταγματα περι απαγορευσης θυσιων κ.α συμπερασματικα καταληγει:""Οι ναοι κατεπιπτο και η πιστις εμαραινετο και εν γενει το αρχαιον θρησκευμα εφθειρετο ηρεμα ως εξ οργανικου θανατηφορου νοσηματος""
Και ξαναρωτάω: Ποιος θα πήγαινε να λατρέψει την αρχαία θρησκεία αν γνώρισε ότι απειλούνταν η ζωή του;
Για τον Ιουλιανο τον Παραβατη:
βιβλιο Β Γυμνασιου(δεν ειμαι Β λυκειου ωστε να χρησιμοποιω αυτο αρα παραθετω της Β γυμνασιου που ασχολειται με την Βυζαντινη Ιστορια)
Β γυμνασιου βιβλιο ιστοριας:σελ.14 , επισης προσεξε και το παραθεμα του Λιβανιου προς τον Θεοδοσιο στο "υπερ ιερων"
Το βιβλίο της Ιστορίας της Β' Γυμνασίου μου βρίσκεται στο υπόγειο, κάτω από 2 άλλες μεγάλες κούτες με βιβλία, στοιβαγμένο κάτω από άλλα βιβλία.
Για Βυζαντινους που διεσωσαν τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο:
Β γυμνασιου ιστοριας σελ.36
Ενδεικτικα αναφερω την σχολη της Μαγναυρας και τα ονοματα του Φωτιου και του Λεοντα του Μαθηματικου χωρις να παιρνω υποψη και τους βυζαντινους λογιους στην Αναγεννηση.Αυτες οι παραθεσεις απο ειναι οι πιο απλες που μπορω να βαλω.Σχετικα με την Μεταρρυθμιση εννοεις τον Διαφωτισμο ή την θρησκευτικη μεταρρυθμιση του Λουθηρου?
Δε μιλήσαμε για Βυζαντινούς, αλλά συγκεκριμένα για μοναχούς.
Πολιτικά ήταν απόγονοι, εννοείται, αφού ηταν το ενα από τα δύο κληρονομικά κράτη της Ρώμης. Ο όρος Ρωμαίος δεν αναφέρεται σε κανένα έθνος, πόσες φορές πρέπει να το πω για να γίνει αντιληπτό; Και οι Θεσσαλονικοί μέχρι το 1912 Οθωμανοί ήταν πολιτικά.
Ναι, και αν ρωτούσες κάποιον Βυζαντινό αν είναι Ρωμαίος θα σου έλεγε "Μόνο πολιτικά.";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ό,τι αρχαιοελληνικό σύγγραμα έβρισκε η κεντρική εξουσία, το έκαιγε."
πηγή;
Ίσως θα μπορούσες να εμβαθύνεις λίγο στη σημασία της λέξης "διωγμός"...
Και εν πάσει περιπτώσει, συνεχώς ζητάς πηγές, ενώ για όσα λες ο ίδιος δεν αναφέρεις πηγές.
Ο Ιουστινιανος αν ηταν εναντια στη γνωση ή βαρβαρος θα εκλεινε ολα τα πανεπιστημια, αναλογιζομενοι ομως οτι υπηρχαν πολλα αλλα πανεπιστημια και σχολες εκτος απο αυτη των Αθηνων στην εποχη εκεινη, δεν μπορουμε να πουμε οτι η πραξη αυτη εγινε για να φιμωθει ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος ή οτι αλλο αλλα για τους λογους ποε ανεφερα
Ο κάθε δεσπότης και βασιλέας ήθελε να απομακρύνει το λαό από τη γνώση, με σπάνιες εξαιρέσεις.
Ναι, το πανεπιστήμιο της Κων/πολης, ελεγχόμενο από το Πατριαρχείο.
Ξαναλεω οτι ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος ειχε παρακμασει αιωνες πριν διαμορφωθει αυτο που ονομαζουμε βυζαντινο κρατος δεν χρεαιστηκε κανενας διωγμος.
Δε χρειάστηκε κανένας διωγμός για να γίνει τί; Να εξαφανιστεί ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός από τις συνειδήσεις των Ρωμαιοβυζαντινών;
Όχι, δεν είχε παρακμάσει ο πολιτισμός, αλλά η οικονομία της αρχαίας Ελλάδας. Αν δεν είχε καταπολεμηθεί, η Αναγέννηση και ο Διαφωτισμός θα λάμβαναν χώρα πολύ πιο πριν. Δεν είναι τυχαίο που μετά την Αναγέννηση ήρθε η Μεταρρύθμιση, γιατί οι ιδέες της ελευθερίας του πνεύματος και των ηθικών αξιών που μετέφερε ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός έρχονταν σε αντιπαράθεση με το θρησκευτικό πνεύμα.
Με την ίδια λογική, δε χρειάστηκε κανένας Τούρκος για να καταλάβει το Βυζάντιο, θα καταστρεφόταν από μόνο του. Γιατί λοιπόν τους κατηγορούμε;
Σχετικα με τη θρησκεια που λες, αναλογισου το γεγονος του Ιουλιανου του Παραβατη, δεν βρηκε καμμια ανταποκριση απο τον λαο και ηδη μολις τον 4ο αιωνα.
Βρήκε, πώς δε βρήκε... Είχα διαβάσει ένα βιβλίο για τον Ιουλιανό τον Παραβάτη, όταν ανοίξει η βιβλιοθήκη του σχολείου θα σου πω τίτλο και συγγραφέα.
Συνχεεις συνεχεια τον αρχαιοελληνικο πολιτισμο με τη θρησκεια, ναι οι αρχαιοι πιστευαν αλλα οχι με τους στενους ορους του δογματος για να μιλαμε για αρχαια ελληνικη θρησκεια.Λιγοι αρχαιοι ελληνες φιλοσοφοι ηταν κατ ορισμο παγανιστες.Πετας παρα πολλα ''μαργαριταρια'' αυθαιρετα και περιμενω τεκμηριωση και παραθεση απο αυθεντικες ιστορικες πηγες.
Δε τον συγχέω. Μέρος του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού ήταν και η αρχαία θρησκεία.
Αν ψάξεις λιγάκι στο Google και σκεφτείς δε θα πάθεις τίποτα. Δηλαδή αυτά που λες ότι σώθηκαν συγγράματα από βυζαντινούς μοναχούς, έχουν τεκμηριωθεί από αυθεντικές ιστορικές πηγές; Μπορείς να μου πεις ποιες είναι αυτές;
Τι πηγη? σιγα Ολα τα επιχειρηματα που λεγονται κατα του Βυζαντινου κρατους περιλαμβανονται στην New Age ιστοριογραφια και σχεδον ολα αποκλινουν απο την επισημη ιστοριογραφια
Εννοείται πως για να ερμηνεύσουμε την Ιστορία απαιτείται και η επεξεργασία των δεδομένων μας. Αλλιώς μένουμε σε ένα μόνο στοιχείο, ενώ μπορούμε να βγάλουμε 4.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Εντάξει, τι να κάνουμε, άλλαξαν θρησκεία. Αυτό δεν τους κάνει λιγότερο Έλληνες, έλεος. Η έννοια της θρησκείας στον ορισμό του έθνους σημαίνει απλώς ότι σε ένα έθνος το πιθανότερο ειναι οι ομοεθνείς να έχουν ίδια θρησκεία. Δεν σημαίνει οτι ενα έθνος από την αρχή μεχρι το τέλος της Ιστορίας του δεν πρέπει ν'αλλάζει θρησκεία. Μην καταλαβαίνετε ότι θέλετε...
Δεν είπα αυτό. Εξάλλου η δική μου απουσία θρησκευτικής πίστης δε με κάνει λιγότερο Έλληνα. Απλώς θέλω να δείξω ότι καταδιώκονταν όχι οι Έλληνες, αλλά ο αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός που είχε άμεση σχέση με τη θρησκεία. Όταν αυτός εξαλείφθηκε από τις μνήμες των ανθρώπων, απέκτησε το κράτος ελληνικό χαρακτήρα, αφού δεν υπήρχε πλέον φόβος επαναφοράς της παλαιάς θρησκείας. Δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότερες αρχαίες τραγωδίες (το δράμα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το διθύραμβο και τη θρησκευτική λατρεία του Διονύσου -ναι, παπαγάλισα το βιβλίο της Αντιγόνης-) έχουν κατακερματιστεί και είτε δεν έχουν βρεθεί καθόλου είτε έχουμε λίγα αποσπάσματα. Λίγες έχουν σωθεί ακέραιες.
-----------------------------------------
Η πολιτική διοίκηση με τη θρησκευτική συνεργάζονταν στενά; Αυτό από που το βγάζεις; Σαφώς και δεν συνέβαινε έτσι. Δυο αντικρουόμενες ομάδες ήταν. Από την άλλη, ότι και να έγινε σιγουρα δεν μπορει να χαρακτηρίζει 800 χρόνια ελληνικής βυζαντινής αυτοκρατορίας, πολύ δε περισσότερο το πόσο ελληνικός, πραγματικά, ήταν ο εθνικός μας πληθυσμός εκεινη την εποχή.
Για τους άραβες το γνωρίζω κι εγώ. Δεν το αμφισβητώ. Γι' αυτό και πιο πριν είχα πει "η πλειοψηφία"..
"Ό,τι αρχαιοελληνικό σύγγραμα έβρισκε η κεντρική εξουσία τόσο η πολιτική όσο και η θρησκευτική (αφού συνεργάζονταν στενά), το έκαιγε."
πηγή;
Ότι γίνονταν διωγμοί φαντάζομαι θα το ξέρεις. Όσον αφορά τη συνεργασία Πατριαρχείου-Αυτοκράτορα, είναι τεκμηριωμένη από ιστορικά παραδείγματα (π.χ. Σέργιος-χρηματοδότηση κράτους). Μόνο την εποχή της Εικονομαχίας συγκρούστηκαν. Εξάλλου μην ξεχνάτε ότι ο Πατριάρχης είχε τεράστια δύναμη. Αν έλεγε πως ο αυτοκράτορας είναι αντίχριστος, μια τεράστια μερίδα του λαού θα στρεφόταν εναντίον του. Και δυστυχώς αυτό ισχύει και για τα σημερινά δεδομένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
αυτά που λες μπορείς να τα τεκμηριώσεις με στοιχεία..; ειδικά αυτό το "ενάντια στη βούληση της κεντρικής εκκλησίας".. δηλαδή τι; το απαγορευε η κεντρική εκκλησία; δεν καταλαβαίνω...
Για τους Άραβες έχω ξανακάνει μια παράθεση.
Τα βιβλία δεν εξαιρούνταν από τους διωγμούς, τους οποίους σαφώς στήριζε η Εκκλησία και ακόμη και αν δε το έκανε, θα έπρεπε να αποτρέψει. Ό,τι αρχαιοελληνικό σύγγραμα έβρισκε η κεντρική εξουσία τόσο η πολιτική όσο και η θρησκευτική (αφού συνεργάζονταν στενά), το έκαιγε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Α δηλαδη εκει εσενα ειναι το προβλημα σου, οτι την εκλεισε ο Ιουστινιανος και οχι μονη της, ωραια ιστορικη σκεψη επειχηρηματολογια εχεις.
Ναι, γιατί φανερώνει βαρβαρότητα, φανατισμό, απανθρωπιά και μισαλλοδοξία. Και ασφαλώς και θα ερήμωνε και χωρίς τον Ιουνστινιανό, αφού ο Θεοδόσιος κατεδίωξε κάθε συγκέντρωση με την οποία αναβίωνε το αρχαίο ελληνικό πνεύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
5)Για χιλιοστη φορα αυτο δεν δειχνει τιποτα, ουτε οι αρχαιοι ελληνες αυτοπροσδιοριζονταν ως ελληνες αλλα ως Κορινθιοι , Σπαρτιατες κλπ
Ω, μα αυτοπροσδιορίζονταν, έπειτα από τον Τρωικό Πόλεμο, τα ελληνικά φύλα συνειδητοποίησαν πόσα κοινά έχουν, και ονομάστηκαν όλοι μαζί Έλληνες. Αυτά κάναμε πέρυσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν αντιγραφή ο φιλελευθερισμός που τελικά ηταν που οδήγησε στην αμφισβήτηση της οθωμανικής κυριαρχίας. Αντιγραφή ειναι η πολιτισμική ισοπέδωση που έφεραν μετά, με τους βασιλιάδες τους σκατογερμανούς οι προδότες. Οι οπλαρχηγοί του '21 ηταν φιλελέυθεροι και πατριώτες και αυτό που επεδίωκαν, πέρα απο εθνικη και δημοκρατική ανεξαρτησία, ήταν η εγκαθίδρυση ενός εθνικού κράτους με κουλτούρα ανατολής και πρόοδο δύσης. Κι αυτό και ήταν εφικτό κι ακόμη σήμερα ειναι. Απλά κάποιοι αντιδρούν στο να γίνει.
Φυσικά και δεν θεοποιούμε καμια Αναγέννηση γιατι στην ουσία αυτη οδήγησε στον ιμπεριαλισμό και τις ψευτοπολιτισμικές σταυροφορίες της Δύσης εναντίον του πλανήτη, αλλά σε μια κατάσταση δεν υπάρχει μόνο μαύρο κι άσπρο. Οι οπλαρχηγοί και ο Καποδίστριας ήθελαν μια Ελλάδα ελληνική, με αξίες και παραδόσεις που ν'ανήκει πολιτικά στη Δύση. Απέναντί τους είχαν τους θιασώτες του παλιού καθεστώτος, που ήθελε το λαό αμόρφωτο και βλαχαδερό, τους κοτζαμπάσηδες να κάνουν κουμάντο με τις ευλογίες του Πατριαρχείου κι από την άλλη τους δυτικόφρονες προδότες που ήταν έτοιμοι να πουλήσουν την ελληνική παράδοση στο βωμό του δυτικού ισοπεδωτισμού.
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το σημείο ενός κράτους με πολιτισμό Ανατολής και πρόοδο Δύσης... Γιατί λέμε διαρκώς ότι η αρχαία Ελλάδα έθεσε τη βάση του σύγχρονου ελληνικού πολιτισμού. Άρα και η νέα Ελλάδα ανήκει σε αρκετό βαθμό στη Δύση και από πολιτισμικής άποψης. Η Ανατολή, εξάλλου, χαρακτηρίζεται πολύ έντονα από το Ισλάμ. Για μένα το Ισλάμ δε συμβιβάζεται με τις σύγχρονες αξίες της δημοκρατίας. Και μην αρχίσουμε πάλι "Μα, όσοι προωθούν τις αξίες αυτές είναι ψεύτες και υποκριτές..." Ναι, μπορεί να είναι, αλλά οι αξίες αυτές καθαυτές μια χαρά είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ασφαλώς περήφανος. Οι αρχαίοι Έλληνες κατόρθωσαν τα πάντα και εξύψωσαν την Ελλάδα σε τέτοιο επίπεδο ώστε να έχουμε κι εμείς κάποια διακριτή θέση ανά τον κόσμο και όχι σαν μία μικρή χώρα των Βαλκανίων.
Ασφαλώς υπήρχαν κι άλλοι πολιτισμοί. Και μερικοί εντυπωσιάζονται πιό πολύ από άλλους στην Ελλάδα. Ίσως γιατί έχουν συγκρίνει τη σημερινή πορεία της Ελλάδας με το τότε ή από περιέργεια ή η παιδεία μας δεν είναι τέτοια που να τους κάνει να ενδιαφερθούν για τον Αρχαιοελληνικό πολιτισμό.
Ένα θα σας πω. Όταν στην Ευρώπη ήρθε η Αναγέννηση και ο Διαφωτισμός και ξέφυγε από τον Μεσαίωνα και διετύπωσαν πολλές φιλοσοφίες και ανέπτυξαν επιστημονικά δεδομένα δηλαδή τον 14ο αιώνα μ.Χ., στην Ελλάδα όλα αυτά είχαν πάρει θέση τον 5ο αιώνα π.Χ.
Η φιλόσοφοι της Αρχαίας Ελλάδας, η δημοκρατία, τα μαθηματικά, η γεωμετρία, η λογική, ο πολιτισμός, η ηθική, οι Ολυμπιακοί αγώνες και γενικά ό,τι καλό έχουεμ από τον πολιτισμό μας και όλες οι αξίες που συνθέτουν τον άνθρωπο είχαν γίνει στην Αρχαία Ελλάδα το 400 π.Χ. και στην Ευρώπη το 1400 μΧ. 1800 χρόνια αργότερα.
Αν αυτό δεν είναι πρόοδος ενός πολιτσμού τότε τί είναι;;;;;;;;; Οι Αρχαίοι τα είχαν λύσει το 400 π.Χ. και οι άλλοι το 1400 μ.Χ. Αυτό είναι αρκετό για να είμαι περήφανος. Και αν συνέχιζε αυτή η ιδανική κοινωνία ποι΄ςο ξέρει που θα ε΄χιαν φθάσει σήμερα...
Θα μου πείτε και άλλοι πολιτισμοί έκαναν διάκριση και πιο πριν από τους Αρχαίους.
Δεκτό. Και μπορώ να πω πως δανειστήκαμε και εμείς στοιχεία. Αλλά τη δημοκρατία και τη φιλοσοφία δε μπορεί κανείς ΜΑ κανείς να πει πως διετυπώθηκαν σε άλλο πολιτισμό.
Για να είσαι στο 2008 και να έχεις ένα πολίτευμα του 500 π.Χ. καθώς και να μελετάς αρχαία κείμενα συγγραφέων εκείνης της περιόδου έως σήμερα, κανείς άλλος πολιτισμός δεν το κατάφερε. Προσέξτε. Δεν εννοώ αν είχε απήχηση ή αν αναδεικνύεται για το εύρος του. Αν τους κανόνες που είχαν τ΄τοε τους έχουμε και σήμερα. Και οι Ίνκας και οι Αιγύπτιοι είχαν πολιτισμό αλλά δεν μας κυβερνά ο Φαραώ σήμερα. Έχουμε Δημοκρατία. Εννοώ τους θεσμούς μιας κοινωνάις του 500 π.Χ. τους έχει σχεδόν ο μισός πλανήτης έως σήμερα. Αυτό κανένας άλλος πολιτισμός δεν το κατόρθωσε!!!
Ή να διδάσκεται αιγύπτιος συγγραφέας ή να διδάσκονται ιερογλυφικά. Κανείς. Τη στιγμή που τα αρχαία ελληνικά, ο Όμηρος, ο Αριστοτέλης αποτελούν βασικά μαθήματα στην Ευρώπη. (Δε λέω ψέματα. ΤΟ σχολείο μας έχει συνεργαστεί με τέτοια σχολεία)
Αυτό για να δουν μερικοί το εύρος του πολιτισμού μας...
Και κάτι ακόμα. Μερικοί όταν ακούνε κάποιον να περηφανεύεται για την Ελλάδα ή να αναφέρει θετικα΄στοιχεία για την Ελλάδα, ψάχνουν ένα κάρο λόγους και δικαιολογίες για να αντικρούσουν αυτά τα θετικά.
ΝΑ μην είμαστε μίζεροι. Δε λέω ότι είμαστε τέλειοι ή ότι μόνο ο δικός μας πολιτισμός είναι τέλειος και όλοι άλλοι τίποτα. Αλλά δε θα το ανεχτώ να μου κάποιος ότι δεν κάναμε τίποτα, τη στιγμή που σας ανέφερα τόσα επιχειρήματα πάνω που δεν τα κατέβασα από το κεφάλι μου....
Και όλα αυτά είναι αρκετά ώστε καποιος που ασχολείται με άλλου ςπολιτισμούς να ασχοληθεί και με το δικό μας...
Έχω άδικο ως προς αυτά που είπα για τον αρχαιοελληνικό πολιτσμό ή όχι;;;;;;
Στα περισσότερα συμφωνώ. Απλώς, όπως ανέφερε και η Ανδρομέδα, η αρχαία ελληνική κοινωνία της δημοκρατίας εξαιρούσε πολλές κοινωνικές ομάδες, όπως τους μετοίκους και τις γυναίκες. Και φυσικά, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Παρθενώνας χτίστηκε με το αίμα, τον ιδρώτα και ίσως τις ζωές κάποιων δούλων. Η αρχαιοελληνική (ή, για να είμαστε πιο συγκεκριμένοι, η αρχαία αθηναϊκή) κοινωνία δεν ήταν ιδανική. Εκτός αυτού, ήταν αρκετά ξενόφοβη ώστε να λέει "βάρβαρους" όσους δε μιλούσαν ελληνικά.
Η παρακμή των αρχαίων Ελλήνων δεν επήλθε εξαιτίας της κατάκτησής τους από τους Ρωμαίους. Η παρακμή αυτή ήταν ήδη υπαρκτή. Και αναπόφευκτη. Δε γίνεται ένας πολιτισμός να ακμάζει και να αναπτύσσεται διαρκώς - ό,τι ανεβαίνει, κατεβαίνει. Και φυσικά, άλλο οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, και άλλο εμείς. Αν μας έβλεπαν τώρα, θα ντρέπονταν...
Δε θέλω να μειώσω την αξία του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, εξάλλου είπα ότι συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα σημεία, και πραγματικά, μαζί με το ρωμαϊκό, είναι η βάση του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού. Απλά πιστεύω πως είναι λάθος να μιλάμε για τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό σαν να είναι δικός μας. Ο πολιτισμός, γενικά, ανήκει σε όλους. Όλη η ανθρωπότητα έχει δικαίωμα στον πολιτισμό, στο να δανείζεται και να μεταμορφώνει πολτισμικά στοιχεία. Η τιμή πηγαίνει στο δημιουργό του πολιτισμού και στο βελτιωτή του, και όχι στον απόγονό του.
"Και οι Ίνκας και οι Αιγύπτιοι είχαν πολιτισμό αλλά δεν μας κυβερνά ο Φαραώ σήμερα. Έχουμε Δημοκρατία."
Ναι, συμφνωνώ αλλα μιλησες μονο για πολιτικη και πολιτευμα και μόνο για τη δημοκρατική ιδέα. Ο κοινοβουλευτισμός για παραδειγμα προηλθε απο την Αγγλία. Πολλές αλλες πρακτικες προηλθαν απο το εξωτερικό. Οι ιδεές ειναι δικίες μας αλλα η Ευρωπη και η δυση τις εκαναν εργο την εποχη που εμεις ειμασταν με τα τσαρουχια και "δεν ηξευραμεν αλφα" οπως θα ελεγε και ο Παπαδιαμαντης. Εμεις ειχαμε τις ιδεες αλλα οι Αλεξανδρινοι τις κατεγραψαν και οι ευρωπαιοι διαφωτιστες τις τυπωσαν σε βιβλια με το Γουτεμβεργιο. Εμεις βαλαμε τις βασεις και δυστυχως η ιστορια δεν μας ευνοησε ωστε να τις οικοδομησουμε. Η περιοδος της τουρκοκρατιας σταθηκε ισχυρη τροχοπεδη στην αναπτυξη μας, μας εκλεισε στους εαυτους μας και ριζωσε προκαταληψεις και αποψεις που ακομη και σημερα μας ταλανιζουν. Γιατι αν ημασταν πραγματικοι απογονοι (και δεν το εννοω βιολογικα) ολων αυτων των ανθρωπων δεν θα ημασταν ετσι σημερα. Και βεβαια ας μην θεοποιουμε τα παντα. Ναι δημοκρατια της αρχαιας Αθηνας αλλα τι δημοκρατια? Με τη γυναικα-αντικειμενο αναπαραγωγης και τον δουλο-σκουπιδι, τους δημαγωγους και την αλαζονεια μιας δημοκρατιας που τελικα κατερρευσε απο την πολλη της αυτοπεποιθηση και αναρχια οπως θα ελεγε κ ο Πλατωνας.Και μιλω μονο για το πολιτευμα.
Γιατι αν μιλησω για τους αλλους τομεις...
Τι εχει να πει η χωρα που γεννησε τον ολυμπισμο και ηλθε απο τους πρωτους στα κρουσματα ντοπινγκ? Περισσοτερο ολυμπιακο πνευμα κατειχαν οι Κινεζοι παρ οτι εμεις.
Τι εχει να πει η χωρα που γεννησε τις επιστημες και εχει "εξορισει" ολα τα επιφανη μυαλα της στο εξωτερικο?
Για το θέατρο? Τι ειναι ο ηθοποιος και το θεατρο σημερα?
Και ααααααλλα πολλα. Δυστυχως οι σημερινες πρακτικες επισκιαζουν το παρελθον. Αναποφευκτα. Και λυπαμαι παρα πολυ. Γιατι μολις τελειωσουμε το σχολειο και τα ποιηματακια -στων βουνων την ολομαυρη ραχη κλπ-(που τοτε που τα απαγγελαμε ουτε καν ξεραμε τι σημαινει) θα μας ρωτανε στο δρομο τι γιορταζουμε και θα λεμε ανοησιες.
ΚΑΙ ΙΔΟΥ Ο ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΜΑΣ ΣΗΜΕΡΑ:
(οπως επισημαινει και ο Κ. ΠΛΗΣΗΣ)
- Δημογραφικά συρρικνωνόμαστε και οσο παμε γινομαστε χωρα γεροντων.
- Η υπαιθρος απογυμνώθηκε-παστωθήκαμε,να το πω κ ετσι,στις πολεις.
-Κοινωνικα διαλυομαστε-θετουμε κατα μερος τα κοινα και φροντιζουμε για τα ιδια.
- Την ιστορία μας τη θυμομαστε μονο σε εθνικες επετειους.
- Νιωθουμε εθνικα υπερηφανοι μονο οταν νικα καποια εθνικη ομαδα στον αθλητισμο
-Μετατρεψαμε τη γλωσσα μας σε φελλο επιπλεοντα για να συμβαδιζει με την αβασταχτη ελαφροτητα της πνευματικης μας ζωης
-Την εκπαιδευση τη μεταβαλαμε σε ωφελιμιστικο φροντιστηριο
-Η βουλη πασχει
- Ο λαικισμος ειναι πλεον παγιος
- Το τραγουδι και το χορο μας τα καναμε break dance , low bap και ρεγγε.
-Το πανεμορφο τοπιο μας το μεταμορφωσαμε σε σκετη ασχημια , γκριζα , πνιγηρη , τεραστια και βρωμικη.
- Η απεργια και η καταληψη ειναι ευκαιριες για καποιους να ξεκουραστουν απο τη ρουντινα
- Ειμαστε μιζεροι, γκρινιαριδες , ανυπομονοι. Βριζουμε , σπρωχνουμε ποικιλοτροπως.
- Θεωρουμε τους Αγγλους κρυους και τυπικους μονο και μονο επειδη εμεις εχουμε τη μαγκια να πεταμε αυγα στο παμπριζ του απο κατω που ΤΟΜΛΗΣΕ και παρκαρε στο χωρο ΜΑΣ εξαλλου εκει εχουμε βαλει (μεσα στο δημοσιο δρομο) την καρεκλα ΜΑΣ.
-Και ειμαστε φιλοξενοι. Ναι. Γι αυτο βαζουμε αγγελιες "Οχι αλλοδαποι" και καθε φορα που παει να κτιστει ενας αλλος θρησκευτικος και οχι χριστιανικος ορθοδοξος ναος κανουμε συλλαλητηρια και συγκεντρωσεις οτι ταχα ηρθαν " οι αλλοθρησκοι να σπιλωσουν τον τοπο"
- Δεν θελουμε να σηκωνουν αλλοι τη σημαια μας παρα μονο εμεις. Γιατι εμεις παλευουμε γι αυτη και η αφεντια μας μονο την τιμα. Ας τα χαιρομαστε λοιπον.
Υ.Γ Τα παραπανω ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΑΝΟΝΑ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΛΑΜΠΡΕΣ ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ.Το λεω προς αποφυγη των κλασικων κατηγοριων περι υπερβολης. Να τα θεωρησει υπερβολικα αυτα οποιος δεν εχει ακουσει/δει ουτε ενα παραδειγμα απο τα παραπανω. Και φυσικα να ειμαστε δεκτικοι στο διαφορετικο αλλα να το αφομοιωνουμε γονιμα και δημιουργικα. Και φυσικα και οι Αγγλοι και ολοι οι αλλοι λαοι εχουν προβληματα που ισως εμεις δεν εχουμε. Αλλα επειδη βρισκομαστε εδω, ας μιλησουμε για τα δικα μας,
Κι εδώ συμφωνώ στα περισσότερα, αν και ίσως υπερδραματοποιείς την κατάσταση. Απλά να κάνω μια σημείωση, η οποία αποτελεί δική μου γνώμη και αν θέλετε τη συζητάμε:
Στους ελληνιστικούς χρόνους, αν και τα βασίλεια των διαδόχων του Μ. Αλεξάνδρου ήταν, από γενικής θεωρήσεως, πλούσια, ο απλός λαός έπασχε οικονομικά και άρχισε να μεταναστεύει στις μεγάλες πόλεις, όπου συσσωρεύθηκαν πλήθος φτωχών. Αυτό, σε συνδυασμό με την οικουμενικότητα του κράτους, την ανάμιξη πληθυσμών και νοοτροπιών, και συγκεκριμένα την επικράτηση ισχυρότερων δεισιδαιμονιών, οδήγησε στον απλό λαό να ξεχάσει το μεγαλοπρεπές παρελθόν του και να αρχίσει να μεριμνά μόνο για τον εαυτό του. Η εγωιστική φύση του ανθρώπου άρχισε να γίνεται ισχυρότερη. Αυτό, λοιπόν, είναι κατά τη γνώμη μου το σημείο από το οποίο κι έπειτα αρχίσαμε να διαφοροποιούμαστε από τους αρχαίους. Παρηκμασμένοι, φτωχοί, τυφλωμένοι από τον εγωισμό και την ιδιοτέλεια, σύραμε τη νοοτροπία αυτή μέχρι σήμερα. Τη νοοτροπία του εγωισμού και της ιδιοτέλειας, και ιδίως της συμφεροντολογίας, της μιζέριας και της απαισιοδοξίας. Δε λέω ότι οι άλλοι λαοί δε την έχουν. Απλά τότε έγινε πιο έντονη. Χάσαμε, επίσης, την αυτοπεποίθησή μας. Αυτά, νομίζω, αν διορθώσουμε, θα τα πάμε πολύ πιο καλά στην παγκόσμια λεωφόρο της προόδου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Με κάλυψες, αλλά και πάλι οι γενικεύσεις δεν είναι αποδεκτές. Δεν ισχύουν τα περί Μακεδονίας και Θεσσαλονίκης. Μπορεί να είναι απλά σύμπτωση. Ή μπορεί και να ισχύουν, αλλά δεν μπορεί κάποιος να το ισχυριστεί.
Στα μαθηματικά λέμε πως όταν ισχυριστείς κάτι, πρέπει να το αποδείξεις. Δεν αρκούν ούτε ενα τρισεκατομμύριο παραδείγματα. Αντίθετα, αν κάποιος θέλει να καταρρίψει έναν ισχυρισμό, φτάνει να βρει μια περίπτωση για την οποία δεν ισχύει. Ένα αντιπαράδειγμα. Γι'αυτο και το Πυθαγόρειο Θεώρημα λέγεται έτσι. Δεν το ανακάλυψε ο Πυθαγόρας. Ήδη στην Αίγυπτο το ήξεραν και είχαν δει οτι ίσχυε για το ένα εκατομμύριο τριγωνικά χωράφια τους στο Νείλο. Ήρθε όμως ο μόρτης ο πατριώτης μου ο Σαμιώτης και τους λέει "Αν υπάρχει έστω ένα ορθ. τρίγωνο όπου δεν ισχύει η μετρική σχέση αυτή, τότε λέτε μαλακίες". Κι έτσι απέδειξε ότι ισχύει πιθανότατα με τη μέθοδο της μαθηματικής επαγωγής. Με αυτό θέλω να πω ότι δεν μπορείς να ισχυριστείς τίποτα για μία ομάδα ανθρώπων αν δεν ξέρεις ότι αυτό ισχύει για ΚΑΘΕ μέλος της ομάδας αυτής. Συνεπώς μπορούμε μονο να μιλάμε για κοινωνικές εικασίες, όχι όμως και για συμπεράσματα.
Αχ, το ξέρω... Αλλά είναι τόσο δύσκολο
Με αυτό θέλω να πω ότι δεν μπορείς να ισχυριστείς τίποτα για μία ομάδα ανθρώπων αν δεν ξέρεις ότι αυτό ισχύει για ΚΑΘΕ μέλος της ομάδας αυτής.
Κι αυτό αδύνατο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Με συγχωρείς πολύ φίλε μου, αλλά, άσχετα αν δεν το έχεις διατυπώσει ευθέως, εσύ έχεις μια αρνητική προκατάληψη απέναντι σε έναν ολόκληρο λαό επειδή έτυχε στο χωριό σου να υπάρχουν μερικοί βλαχομαλάκες και να σου φέρονται άσχημα (προσωπικά πιστεύω ότι σε μια τεταμμένη σχέση φταίνε κι οι δύο, αλλά τέλος πάντων...). Δηλαδή μου λες ότι εσύ δεν έκανες το ίδιο; Δεν ξέρω αν είμαι λαθος, αλλά σε ενημερώνω ότι ως φανατικός αναγνώστης σου, αυτό μου βγάζεις. Έχεις θεωρήσει, καλώς ή κακώς, ότι το ακριτικό χωριό σου αποτελεί αναπαράσταση ολόκληρης της ελληνικής κοινωνίας (12 εκατομμύρια) και του ελληνικού λαού (18 εκατομμύρια) κι έχεις βγάλει ολόκληρα συμπεράσματα για το πως οι Έλληνες φέρονται στους ανθρώπους, στα ζώα και λοιπά επαγωγικά συμπεράσματα του στυλ "Οι Γάλλοι είναι αγενείς. Στο περσινό ταξίδι μου στη Γαλλία ενας τελωνειακός υπάλληλος μου φέρθηκε αγενέστατα."(Εκθεση-Εκφραση Γ' Λυκείου άσκηση σελίς 19). Δεν λέω φυσικά ότι αυτο που είπε ο tolisman είναι σωστό, μιας και, όσο κι αν απεχθάνομαι τους ασύδοτους που επιτρέπουν σε ένα μάτσο ανώμαλους να ιδρύουν κόμμα, δεν χαρακτηρίζεται όλη η Ολλανδία από αυτό. Αλλά σκέψου λίγο ότι έκανες και κάνεις το ίδιο. Αναγνωρίζω ότι έχεις μια προσωπική ιστορία με μερικούς άξεστους χωριάτες (κι εσύ από χωριό δεν είσαι;), αλλά επειδή σε θεωρώ αρκετά σκεπτόμενο άτομο, μην αφήνεις το βίωμά σου αυτό να γίνει ανθελληνική προκατάληψη.
Φιλικά πάντα.
Έχω ξεκαθαρίσει πως δε τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι. Από τους Έλληνες που ξέρω, υπάρχουν πολλοί καλοί. Κυρίως από τη Μακεδονία - νομίζω πως αληθεύει το ότι η Θεσσαλονίκη βγάζει τα καλύτερα παιδιά. Από κει και πέρα, κάνοντας συζητήσεις και με Έλληνες και με ξένους, βγάζω γενικευμένα συμπεράσματα.
Δε ζω σε ακριτικό χωριό (είπαμε, κωμόπολη 5000 κατοίκων 15 χλμ από το Ηράκλειο, σε ένα τέταρτο με το αυτοκίνητο έχεις φτάσει στη Βιομηχανική ζώνη/προάστια), εντάξει. Αλλά έχω την εντύπωση ότι οι περισσότεροι κάτοικοί του είναι... βλαχομ@@@@κες, όπως είπες. Εξάλλου και οι ίδιοι λένε ότι είναι ρουφιάνοι.
Εν τέλει, ξέρω ότι πολλές φορές εκφράζομαι αρνητικά για την Ελλάδα ως σύνολο αλλά το κάνω γιατί την αγαπώ (όχι εντελώς όπως είναι τώρα, αλλά τον πυρήνα της, που προέρχεται από την αρχαιότητα) και γιατί θέλω να τη δω να βελτιώνεται, και γι' αυτό ασκώ μια κριτική. Γιατί τη χρειαζόμαστε αυτή την κριτική... Ίσως είναι η σύγκριση αρχαίου-νέου που με έκανε να αρχίσω να κάνω αυτή την αρνητική κριτική... Μια σύγκριση που κάνουμε όλοι μας, αλλά για την οποία οι περισσότεροι αρκούμαστε στο να λέμε "Ναι, η Ελλάδα ήταν το λίκνο του πολιτισμού" αγνοώντας τη σημερινή της κατάσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ε ρε μανια με τα ζωα. Η ευαισθησια προς τα ζωα επαφιεται προς το ατομο, λεμε ο Νικος ειναι εξυπνος οχι οι Ολλανδοι ειναι εξυπνοι οι Γαλλοι βρωμιαρηδες οι Ιταλοι ηλιθιοι κλπ.Μια α ψ ευαισθησια προς ενα θεμα δεν ειναι και απολυτο μετρο πολιτισμου για ενα λαο μην το χεσουμε τελειως, αλλωστε στην Ολλανδια βρισκεται το κυκλωμα παιδοφιλιας , τα ναρκωτικα πωλουνται ελευθερα, με στο παρελθον , ξεφωνημενη προεδρο , ολα αυτα δεν τιμουν ιδιαιτερως την Ολλανδια παρολη την ευαισθησια των Ολλανδων προ τα ζωα. Α και ποιοι απολιτιστοι δεν σε αφηνουν ησυχο?
Κυκλώματα παιδοφιλίας βρίσκονται και στην Ελλάδα και το ξέρεις.
Τα ναρκωτικά δεν πωλούνται ελεύθερα, δεν ξέρω τί πλύση σου έχουν κάνει τα ΜΜΕ και οι φήμες, αλλά το μόνο που γίνεται είναι τα ελαφριά ναρκωτικά να πωλούνται σε συγκεκριμένα cafes και σε μία μόνο δόση, όχι παραπάνω, για ιδιωτική χρήση. Οποιαδήποτε άλλη εμπορία/αγοραπωλησία/κατοχή ναρκωτικών είναι παράνομη.
Ποιοι απολίτιστοι δε με αφήνουν ήσυχο; Οι περισσότεροι συμμαθητές μου.
Το μεγαλύτερο μέτρο πολιτισμού για έναν λαό είναι ο σεβασμός. Ο σεβασμός αυτός είναι συνδυασμός της συμπεριφοράς των μελών του μεταξύ τους και προς άλλους λαούς, και της συμπεριφοράς του προς την υπόλοιπη έμβια και άβια ύλη/περιβάλλον.
Με "ξεφωνημένη" πρόεδρο ούτε κι εγώ συμφωνώ. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έκανε καλά τη δουλειά του.
Αλλο ομοφυλοφιλος αξιοπρεπης προεδρος και αλλο ξεφωνημενη, αν παραθεσω μερικες δηλωσεις του θα παθεις.Καλα οτι τα ναρκωτικα πωλουνται ελευθερα δεν χρειαζεται περετερω εξηγηση γιατι ειναι αρνητικο
Να ξαναπώ ότι δεν πωλούνται ελεύθερα,
κι εγώ έυχομαι να με αφήσουν ήσυχο οι παιδόφιλοι Ολλανδοί και οι λοιποί δυτικοευρωπαίοι βάρβαροι.. προσωπικά τρέφω πολύ μεγαλύτερο σεβασμό για τους απολίτιστους Πακιστανούς..
μόνο και μόνο το ότι υπάρχει ένα τέτοιο κόμμα είναι έγκλημα. άλλο η ελευθερία κι άλλο η ελευθεριότητα.
μόνος σου λες ότι έχεις βρεθεί και έχεις ζήσει ίσως για κάποιο χρονικό διάστημα μόνο σε δύο χώρες.. άρα δεν μπορείς να λες "αυτό το πράγμα συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα", εκτός κι αν έχεις να παραθέσεις συγκεκριμένες έρευνες που να το αποδεικνύουν.
Το γεγονός ότι θεωρείς παιδόφιλο έναν ολόκληρο λαό μόνο και μόνο επειδή υπάρχει ένα μικρό ποσοστό του που έχει ιδρύσει κόμμα παιδοφιλίας δείχνει το ποιόν της σκέψης και της νοοτροπίας σου.
Ας σέβεσαι λοιπόν ένα λαό που αντιμετωπίζει τις γυναίκες ως κατώτερα όντα.
Ε, αν σε ενδιαφέρει τόσο να πας να ψάξεις για έρευνες. Εγώ έκανα μια αναζήτηση στο Google αλλά δε βρήκα τίποτα. Πάντως εμένα οι πολλές συζητήσεις με πολίτες άλλων χωρών και η εμειρίες μου στην Ολλανδία μου φτάνουν για να βγάλω ένα συμπέρασμα.
Αντίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
bullying.. σωστά. κάτι μου φαινότανε λάθος...
όταν λες "δεν έχω δει πουθενά αλλού" τι εννοείς; σε πόσες και ποιες χώρες έχεις βρεθεί και για πόσο χρονικό διάστημα; [edit: νομίζω ότι καταλαβαίνεις ότι η δική σου μαρτυρία δεν είναι αξιόπιστη. πρέπει να παρουσιάσεις έρευνες που να δείχνουν αυτά που λες.] έγω πάντως ένα έχω να πω: Π-Α-Π-Α-Ρ-Ι-Ε-Σ. αν σου αρέσει τόσο η Ολλανδία να πας να μείνεις εκεί και να μας αφήσεις εμάς τους απολίτιστους ήσυχους..
στην Ελλάδα τουλάχιστον κόμμα παιδεραστών δεν υπάρχει..
Βέβαια δεν υπάρχει. Το ότι υπάρχει κόμμα παιδεραστών δε σημαίνει ότι έχει βγει στη Βουλή... Όπως και το γεγονός ότι υπάρχουν εδώ Ζωνιανά δε σημαίνει ότι είναι κάτι που εγκρίνεται από τους υπόλοιπους... Απλώς το ανώτατο δικαστήριο έκρινε πως η βίαιη διάλυση ενός τέτοιου κόμματος θα αποτελούσε καταστρατήγηση του δικαιώματος όλων των κοινωνικών ομάδων να δρουν οργανωμένα και συνδικαλιστικά. Υπάρχει η λογική "άσε τους άλλους να κάνουν ό,τι κάνουν, αρκεί να μη σε ενοχλούν... Εσύ τον εαυτό σου πρέπει να κοιτάς, να θες να είσαι σωστός..."
Εγώ την προσωπική μου γνώμη λέω, τώρα ο καθένας βλέπει και κρίνει. Όσο αξιόπιστη είναι η δική μου γνώμη και μαρτυρία είναι και του καθενός εδώ μέσα. Και ειδικά όσον αφορά τη γνώμη που έχουν εδώ πέρα για την Ολλανδία, έχω να πω πως επηρεάζεται από τα ΜΜΕ και πως είναι ακόμα πιο υποκειμενική.
Εννοώ ότι δεν έχω δει πουθενά αλλού τόση αναισθησία και περιφρόνηση για τα ζώα. Ότι έχω βρεθεί σε Ελλάδα και Ολλανδία δε σημαίνει, φυσικά, ότι έχω μια απολύτως σφαιρική γνώμη, αλλά και απ' ό,τι έχω μιλήσει με και ακούσει από άλλους ανθρώπους από Αγγλία, Γερμανία, Σκανδιναβία, ούτε και αυτοί έχουν συναντήσει τέτοια αναισθησία προς τα ζώα.
Νομίζω πως έκανα ξεκάθαρο πως δε τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι, αυτό των απολίτιστων. Απλά εύχομαι να με άφηναν εμένα οι απολίτιστοι ήσυχο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
ποιο βιβλιο λες ?
Της Ιστορίας, νόμιζα πως φαινόταν από το ποστ του Ράφα Νάνταλ...
Λέει για το βιβλίο της γεωμετρίας αλλά στο θέμα σχετικό με την ιστορία
Αμέσως εσύ να διαστρεβλώσεις τα λεγόμενά μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Τι θα πει σε "'αλλες χώρες"; Άλλη χώρα είναι και η Γερμανία, αλλη χώρα είναι και το Πακιστάν..
Τέλος πάντων. Στα αγγλικά υπάρχει o όρος bulling, που φαντάζομαι γνωρίζεις τι σημαίνει. Αυτός ο όρος αντιστοιχεί σε ένα συγκεκριμένο υπαρκτό φαινόμενο. Αυτός ο όρος δεν προϋπήρχε, αλλά σύμφωνα με τη Γλωσσολογία δημιουργήθηκε κάποια στιγμή από ανάγκη για να περιγράψει κάποιος αυτό το συγκερκριμένο φαινόμενο. Μόνο και μόνο το ότι υπάρχει ο όρος αυτός δείχνει ότι υπάρχει και το φαινόμενο. Μάλιστα στην Αμερική το φαινόμενο του bulling υπάρχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι στην Ελλάδα, στην οποία το φαινόμενο αυτό έχει πάρει διαστάσεις σχετικά προσφάτως. Και σαφής ένδειξη (όχι απόδειξη) του γεγονότος ότι το φαινόμενο αυτό δεν είναι (ή τουλάχιστον δεν ήταν) και τόσο διαδεδομένο στην Ελλάδα είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει στα ελληνικά ανάλογος όρος και για αυτόν τον λόγο, κάποιος ελληνόφωνος ψυχολόγος που θέλει να μιλήσει για την βία στα σχολεία συνήθως χρησιμοποιεί αυτούσιο τον όρο της αγγλικής.
Παντού υπάρχουν κάποιοι... "νταήδες" που βρίζουν, τσακώνονται, δεν είναι φιλικοί με όλους, πηγαίνουν να χαζέψουν τον καβγά ανάμεσα στον x και τον y, κάνουν τους άντρες και τους σκληρούς κτλ (τα περί βρωμόλογων είναι γελοίοι ηθικισμοί. συγγνώμη κιόλας). Δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αυτό.
Ούτε η κακοποίηση των ζώων είναι ελληνικό φαινόμενο.. Την άλλη φορά έβλεπα στο κανάλι του Αλ Αφούζου (!) την Όπρα που είχε ένα θέμα για κάποια εκτροφεία σκύλων στην Αμερική ή κάτι τέτοιο, δεν είμαι σίγουρος. Λοιπόν, τα σκυλιά αυτά και κακοποιούνταν και βρίσκονταν σε αθλιότατες συνθήκες.
Μμμ... με τον όρο άλλες χώρες ασφαλώς δεν αναφέρομαι σε υποανάπτυκτες χώρες με παρωχημένα ήθη και έθιμα (π.χ. Πακιστάν). Αναφέρομαι κυρίως στις δυτικοευρωπαϊκές χώρες.
Και είναι bullying και όχι bulling. Ναι, δεν υπάρχει αντίστοιχος όρος στα Ελληνικά, αλλά το αυστηρό σωφρονιστικό σύστημα στα σχολεία καταργήθηκε στην Ελλάδα το αργότερο πριν από 30 χρόνια, δηλαδή όταν ο πατέρας μου πήγαινε σχολείο. Και σε ένα σχολείο όπου ο καθηγητής είχε τη βέργα και... μοίραζε χαρακιές, θα το σκεφτεί ο νταής παραπάνω να τα βάλει με ένα μικρό παιδάκι. Ενώ στην Αμερική και στη Δυτική Ευρώπη, πριν από τριάντα χρόνια, το εκπαιδευτικό σύστημα δε χαρακτηριζόταν από τόση αυστηρότητα. Επομένως, υπήρχε μεγαλύτερο θεσμικό περιθώριο να αναπτυχθεί το φαινόμενο.
Και φυσικά δεν είναι μόνο η Αγγλία και τα αγγλικά. Αυτό που παρατηρώ εδώ στην Ελλάδα και με το οποίο συμφωνεί και η Ολλανδή μητέρα μου, η οποία βλέπει τα πράγματα πιο αντικειμενικά μιας και πήγε σχολείο στην Ολλανδία και βλέπει εμένα και την αδερφή μου να πηγαίνουμε στο σχολείο εδώ, είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν μάθει να σέβονται τη διαφορετικότητα του άλλου. Δε μιλάω για bullying. Μιλάω για μια κοινωνική κατάσταση, ειδικά ανάμεσα σε παιδιά, τα οποία είναι πάντα πιο αυθόρμητα, η οποία ωθεί το προβατοσύνολο να χλευάζει όσους βγουν από το κοπάδι. Μια κοινωνική κατάσταση που εισβάλλει βίαια στο χαρακτήρα του ατόμου και δε του επιτρέπει να αναπτυχθεί αρτίως.
Όσον αφορά την κακοποίηση των ζώων, το λέω και το τονίζω, ότι η Ελλάδα έχει μείνει πολύ πίσω. Ναι, η Όπρα έβγαλε το κυνοτροφείο στον αέρα επειδή ακριβώς προκάλεσε αίσθηση η κακοποίηση ζώων. Δε λέω, κι εδώ προκαλεί, αλλά δεν έχω δει πουθενά αλλού να κυνηγάνε στο δρόμο γάτες για την πλάκα τους... Επίσης, είμαστε από τις λίγες, ίσως η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα, που αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα με τα αδέσποτα... Πάρε ένα κουτάβι για το μικρό σου κοριτσάκι, γιατί τσιρίζει ότι θέλει σκυλάκι για τα γενέθλιά της... Ναι, γαβγίζει και κλαψουρίζει, αλλά έστω... παιδί σου είναι... ---2 χρόνια μετά----> τώρα που μεγάλωσε το σκυλάκι, δε της αρέσει πια, και λες κι εσύ "Δε το παρατώ στο δρόμο;".
Εκτός αυτού, μια φορά, η γάτα ενός συμμαθητή μου γέννησε, και η μητέρα του (καθηγήτρια, καλή είναι, αλλά όσον αφορά την πολιτική της για τα ζώα...) του είπε να πετάξει τα γατάκια στα σκουπίδια... Ζωντανά! Δηλαδή Ε-Λ-Ε-Ο-Σ. Εγώ όσες φορές έχω πάει στην Ολλανδία δεν έχω συνατήσει ποτέ μα ποτέ, ούτε έχω ακούσει, για κάποιο παρόμοιο περιστατικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το θέμα μας σχετίζεται άμεσα με το θέμα του τόπικ, γιατί η στάση των Νεοελλήνων απέναντι στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και στον πολιτισμό γενικότερα, καθορίζεται και από την καθημερινή τους νοοτροπία και τον πολιτισμό των ίδιων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν πειράζει, βλέπουν τα 17 εκατομμύρια ξένοι που έρχονται κάθε χρόνο. Όπως και όλα τα ερευνητικά κέντρα του δυτικού κόσμου με υψηλόβαθμα στελέχη. Και δεν λέω ότι τους έφτιαξε η Ελλάδα, ως χώρα αυτούς. Τους έφτιαξε όμως η Ελλάδα ως έθνος. Τη νεοελληνική παράδοση δεν τη βλέπεις; Η Ελλάδα είναι η μόνη ευρωπαική χώρα που η λαική παράδοση είναι για πάρα πολλούς τρόπος ζωής και όχι επετειακή δραστηριότητα. Και χωρίς αυτό να εμποδίζει τους Έλληνες από το να συμβαδίζουν με την πρόοδο. Επί πολλούς αιώνες ο όρος "Ελληνας" είχε ταυτιστεί με την έννοια του κοσμοπολίτη, μορφωμένου εμπόρου, ιδεών και αγαθών. Αυτός ήταν ο Έλληνας στην Ευρώπη απο τότε που έπεσε η Πόλη μέχρι και τη Μικρασιατική Καταστροφή. Και νομίζω ότι αυτη είναι η μοντέρνα ταυτότητα του Έλληνα που βλέπει μπροστά (κατά καποιο τρόπο κυρίως ειναι οι Έλληνες που ξενιτεύονται αυτοί) που όχι, δεν διαφέρει και πολύ από τον Οδυσσέα, το Ηρόδοτο, τον Αρχιμήδη κλπ.
Δεν ξέρω αν ζούμε στη ίδια χώρα...
Ο αριθμός των τουριστών δε δείχνει και πολλά για την ποιότητα του πολιτισμού της χώρας.
Δε τους έφτιαξε ούτε η Ελλάδα ως χώρα αυτούς, ούτε η Ελλάδα ως έθνος, ούτε η αρχαία Ελλάδα. Σύμφωνοι, χωρίς τους αρχαίους Έλληνες, δε θα είχε φτάσει ο κόσμος στο επίπεδο που βρίσκεται τώρα. Αλλά άλλο οι Αρχαίοι και άλλο οι Νέοι...
Πόσοι Έλληνες νομίζεις ότι ήταν "κοσμοπολίτες, μορφωμένοι έμποροι, ιδεών και αγαθών" για πολλούς αιώνες; Εδώ μιλάμε για το τί κάνει ο λαός και όχι μια συγκεκριμένη τάξη.
Έχει και ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ μάλιστα. Όταν ο διώχνεις το συμπατριώτη σου επειδή δε θες να βλέπεις κάποιον να σε έχει ξεπεράσει, αφού τον υποβιβάζεις για να φανείς εσύ ψηλότερος, τότε έχει. Γιατί για να δημιουργήσεις πολιτισμό, πρέπει πρώτα να μάθεις να εκτιμάς τον προηγούμενο, καθώς και τους ανθρώπους που δημιουργούν πολιτισμό... Εγώ αυτό που βλέπω είναι να λέμε "ναι, ναι, είναι κρίμα να χάνονται τα μυαλά μας στο εξωτερικό", αλλά όταν όμως είναι να μπει το παιδί μας στο δημόσιο ή σε μια άλλη θέση εργασίας, το μέσον το δεχόμαστε... Αν δε μάθουμε να σεβόμαστε, με αξιοκρατία πρώτ' απ' όλα, μετά με προσωπικό σεβασμό και μετά με δημιουργία πολιτισμού από μέρους μας, τους λίγους Έλληνες που παράγουν πολιτισμό, ως λαός και ως χώρα, δεν πρόκειται να διαπρέψουν Έλληνες στο εσωτερικό. Αλλά έτσι γίνεται με τα γραμματόσημα... όσο πιο πολύ τα φτύνεις, τόσο περισσότερο κολλάνεΑνέκαθεν οι Έλληνες αγνοούσαν τα σύνορα. Δεν έχει καμία σχέση αυτό που λες με την πραγματική αξία του πολιτισμού.
Τότε και η Αλεξάνδρεια ήταν ελληνόγλωσση και με κύριο πολιτισμό τον ελληνιστικό. Άλλο η Αλεξάνδρεια του τότε και άλλο η Αλεξάνδρεια του σήμερα.Δηλαδή ο Ήρωνας (πληροφοριακά, πρώτος σημαντικός μηχανικός του κόσμου, έφτιαξε το λέβητα και άλλα πολλά) σημαίνει τίποτα ότι διέπρεψε στην Αλεξάνδρεια των Πτολεμαίων και όχι στην Ελλάδα;
Εγώ σου λέω τί βλέπω καθημερινά. Βλέπω γαϊδούρια να πετούν σκουπίδια, αδυνατώντας να καταλάβουν ότι μόνο κακό προξενούν. Βλέπω πλάσματα που, απεγνωσμένα για αναγνώριση, κοροϊδεύουν τη διαφορετικότητα του άλλου. Μιλάω από προσωπική εμπειρία. Γιατί δεν έβριζα, δεν τσακωνόμουν, ήμουν φιλικός προς τους άλλους, δεν πήγαινα να χαζέψω τον καβγά ανάμεσα στον Χ και τον Ψ, αλλά ήμουν πάντα το παιδί που δεν παίζει ποδόσφαιρο. Που δε λέει βρωμόλογα και δεν τσακώνεται για να κάνει το αντράκι, που θέλει να μιλάει για "φιλοσοφίες", που δεν προσποιείται τον "σκληρό". Που, σε τελική ανάλυση, όλα τα παιδιά της τάξης μου, με εξαίρεση δύο τρία φιλότιμα άτομα, κοιτούν με μισό μάτι και παλαιότερα κορόιδευαν όταν δεν είχαν τίποτα άλλο να κάνουν, επειδή δεν ήμουν πρόβατο. Και όχι μόνο με μένα. Με όποιον έχει παράξενη εμφάνιση, με όποιον δεν είναι ικανός να προστατέψει τον εαυτό του. Για όποιον έχει κάποιο σωματικό/διανοητικό πρόβλημα. Σε άλλες χώρες ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ αυτό. Ή και να συμβαίνει, συμβαίνει σε πολύ μικρότερη κλίμακα. Όπως δε συμβαίνει και η κακοποίηση και η αδιαφορία για τα ζώα σε τόσο μεγάλο βαθμό. Ο πολιτισμός πρώτα υποδεικνύεται από την ηθική, και μετά από την καλλιτεχνική/επιστημονική/τεχνολογική φύση του. Αν πας στο σούπερ μάρκετ, τη θέση για ανάπηρους θα έχει καταλάβει ο παλιομ@@@@@ς που δεν μπορεί να σύρει το καρότσι με τα ψώνια του 50 μέτρα πιο πέρα, γιατί, βλέπεις, βαριέται... Πού είναι ο σεβασμός; Καθημερινά βλέπω παραδείγματα στα οποία ενσαρκώνεται περίτρανα η μεγαλειώδης γαϊδουριά πολλών (όχι όλων, γιατί δε θέλω να τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι). ΣΕΒΑΣΜΟΣ απέναντι και στο νόμο. Σιγά μωρέ, λέει, τί θα σου κάνουνε; Αφού δεν ελέγχουνε κανένα... Πιες κάνα ποτηράκι παραπάνω... Και ΜΠΑΜ! Πάει η ζωή δυο ανθρώπων...Άστο το "μεγάλη μερίδα". Δεν υπάρχουν νούμερα σε αυτά. Παντού υπάρχουν οι άξιοι και παντού υπάρχουν τα νούμερα, δεν λέει κάτι αυτό. Ούτε κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι εδω έχουμε περισσότερα νούμερα, αλλά και να το κάνει, δεν έχει ούτε στοιχεία, ούτε νόημα γενικώς.
Ε, συγγνώμη, περιμένεις από κάτι τέτοια άτομα να αφήσουν τους υπόλοιπους να παράγουν πολιτισμό, πόσο μάλλον να δημιουργήσουν οι ίδιοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ας μην περιοριζόμαστε σ'αυτά. Και η νεότερη Ελλάδα έχει να δείξει κουλτούρα κι ανθρώπους.
Η διαφορά με την Αρχαία Ελλάδα είναι ότι πλέον οι Νέοι Έλληνες που διαπρέπουν είναι ξενιτεμένοι ή Έλληνες της Διασποράς...
Και φυσικά το ότι η μεγάλη μερίδα του Ελληνικού λαού θεωρεί πολιτισμό το να προσπαθεί να υποσκάψει τους άλλους προς δικός της όφελος, καθώς και το να τρώει γύρο ή, ακόμα χειρότερα, χάμπουργκερ (μη χειρότερα!).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν είναι μόνο το στάδιο της κατασκευής, βλέπεις. Έπρεπε να μεταφέρουν τεράστιες πέτρες από τη Νουβία και την Αιθιοπία στο Κάτω Βασίλειο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ναι, και πάνω σ'αυτό ξαναλέω ότι στις Πυραμίδες, λόγω ανεπανάληπτης κατασκευαστικής πολυπλοκότητας δούλεψαν ελάχιστοι δούλοι. Ήταν ειδικευμένοι γεωμέτρες και μηχανικοί αυτοί που τις έχτισαν. Όχι γιατί δεν υπήρχε δουλοκρατία, αλλά γιατί δεν μπορούσε ενας αμόρφωτος εργάτης να βοηθήσει σημαντικά σε τέτοιο έργο. Δεν υπήρχαν εργοδηγοί και επιβλέποντες μηχανικοί τότε, ο καθένας έπρεπε να ξέρει τη δουλειά του. Στο Σινικό Τείχος ναι, δούλεψαν και πέθαναν πολλοί δούλοι. Δεν υπήρχε και καμία ανάγκη για μηχανική υψηλού επιπέδου ώστε να χρειάζονται κάτι παραπάνω από δούλους.
Δηλαδή κατά τη γνώμη σου τόσο μεγάλες και βαριές πέτρες τις σήκωναν μονάχα λίιιιιιιιιγοι δούλοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κανένα μεγάλο αρχαίο επίτευγμα δεν χτίστηκε χωρίς το μόχθο, τον πόνο και τον ιδρώτα των δούλων... Γι' αυτό, όταν αντικρίζω κάποια από τα αρχαία μνημεία, εκτός από θαυμασμό αισθάνομαι και μια ανατριχίλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
έδωσε τα φώτα του σε όλον τον κόσμο, πώς θες να νοιώθω? Περήφανος και λυπάμαι που ο σύγχρονος βόρειος βλαχοέλληνας δε θα τους φτάσει ποτέ του...
Γενικά ο σύγχρονος Έλληνας. Και δεν είναι καθόλου ευγενικό να μιλάς έτσι για τους βορειοελλαδίτες. Ξέρω πολλούς που είναι πολύ πιο ανθρώπινοι και συμπαθητικοί από κάτι γομάρια που νομίζουν πως παίζοντας το σκληρό αντράκι είναι Κρητικοί.
Πήγαν Έλληνες μαθηματικοί σου λέω. Δεν επηρεάστηκαν από κανέναν ελληνικό ρυθμό. Εγώ δεν έχω ακούσει για ελληνικές πυραμίδες. Αλλά η ελληνική μαθηματική σκέψη της εποχής ήταν καθοριστικότατη όπως και η συμβολή των ελλήνων επιστημόνων.
Μήπως μπορείς να μου αναφέρεις κάποια πηγή, γιατί δεν το έχω ξανακούσει αυτό και θα ήταν πολύ ενδιαφέρον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.