tolisman
Δραστήριο μέλος
3) Δεν είναι απαραίτητο να τα κατέστρεψαν. Απλώς μπορεί να μην τα διέσωσαν. Δεν ήταν και υποχρεωμένοι να τα διασώσουν νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
1) Εντάξει δίκιο έχεις, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι και οι Χριστιανοί είχαν υποστεί διωγμούς από τους ειδωλολάτρες στο παρελθόν και προφανώς όταν ανήλθαν οι ίδιοι στην εξουσία, προσπάθησαν κατά κάποιο τρόπο να εκδικηθούν για αυτά που είχαν πάθει. Δεν δικαιολογώ τις πράξεις αυτές των Χριστιανών βέβαια.1)Και ξαναρωτάω: Ποιος θα πήγαινε να λατρέψει την αρχαία θρησκεία αν γνώρισε ότι απειλούνταν η ζωή του;
2)Το βιβλίο της Ιστορίας της Β' Γυμνασίου μου βρίσκεται στο υπόγειο, κάτω από 2 άλλες μεγάλες κούτες με βιβλία, στοιβαγμένο κάτω από άλλα βιβλία.
3)Δε μιλήσαμε για Βυζαντινούς, αλλά συγκεκριμένα για μοναχούς.
4)Ναι, και αν ρωτούσες κάποιον Βυζαντινό αν είναι Ρωμαίος θα σου έλεγε "Μόνο πολιτικά.";
2) https://pi-schools.sch.gr/gymnasio/mes_ist_b/BM_ISTORIA_B_1_49.pdf
"Κανένας απολύτως από οποιαδήποτε τάξη ανθρώπων κι αν προέρχεται [...] να μη σφάζει αθώα ζώα σε καμιά πόλη για να προσφέρει θυσία σε αναίσθητα σύμβολα"
Ήτανε καθαρά θέμα προστασίας των δικαιωμάτων των ζώων δηλαδή. Tι Ολλανδία μου λες;
3)Εγώ για Βυζαντινούς μίλησα πάντως.
4)εσύ νομίζεις ότι θα σου απαντούσε "είμαι εθνικά Ρωμαίος" ή "ανήκω στο έθνος των Ρωμαίων"; αφού δεν υπάρχει τέτοιο έθνος.. άλλωστε, ο εθνικισμός ως ιδεολογία αναπτύχθηκε αργότερα στη Δύση.. και τα εθνικά κράτη επίσης. το Βυζάντιο ήταν πολυεθνικό κράτος, δηλαδή αποτελούνταν από πολλά -όχι ένα- έθνη.. δεν καταλαβαίνω τι προσαπθείς να πεις..
ο όρος Έλληνας από τον 3ο μ.Χ αιώνα και έπειτα είχε αποκτήσει την έννοια του ειδωλολάτρη.. γι' αυτό και δεν χρησιμοποιούνταν. ξανάρχισε να δηλώνει την καταγωγή και όχι τη θρησκεία πολλούς αιώνες αργότερα.
το Ρωμαίος σημαίνει πολίτης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Ρωμαίοι δεν απεκαλούντο μόνο οι Έλληνες στην καταγωγή, αλλά όλοι οι πολίτες της (Ανατολικής) Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, ανεξαρτήτως καταγωγής. άρα προφανώς ο όρος είναι πολιτικός και όχι εθνικός..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Βέβαια, ως πολίτες της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας αυτοαπεκαλούντο "Ρωμαίοι"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
πηγή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Για τους Άραβες έχω ξανακάνει μια παράθεση.
Τα βιβλία δεν εξαιρούνταν από τους διωγμούς, τους οποίους σαφώς στήριζε η Εκκλησία και ακόμη και αν δε το έκανε, θα έπρεπε να αποτρέψει. Ό,τι αρχαιοελληνικό σύγγραμα έβρισκε η κεντρική εξουσία τόσο η πολιτική όσο και η θρησκευτική (αφού συνεργάζονταν στενά), το έκαιγε.
Για τους άραβες το γνωρίζω κι εγώ. Δεν το αμφισβητώ. Γι' αυτό και πιο πριν είχα πει "η πλειοψηφία"..
"Ό,τι αρχαιοελληνικό σύγγραμα έβρισκε η κεντρική εξουσία τόσο η πολιτική όσο και η θρησκευτική (αφού συνεργάζονταν στενά), το έκαιγε."
πηγή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Μμμ, όσα κείμενα διασώθηκαν από αντιγραφές μοναχών διασώθηκαν ενάντια στη βούληση της κεντρικής εκκλησίας... Και είναι αναμφισβήτητο ότι πολλά κείμενα σώθηκαν και από τους Άραβες.
Αν όμως δεν είχαν μεσολαβήσει οι φανατισμένοι Βυζαντινοί, θα είχαμε πολύ πιθανόν 30 αντί για 7 ολόκληρες τραγωδίες του Αισχύλου και περισσότερες των άλλων τραγικών. Πάλι καλά που δεν ήταν όλοι οι μοναχοί μισαλλόδοξοι.
αυτά που λες μπορείς να τα τεκμηριώσεις με στοιχεία..; ειδικά αυτό το "ενάντια στη βούληση της κεντρικής εκκλησίας".. δηλαδή τι; το απαγορευε η κεντρική εκκλησία; δεν καταλαβαίνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Aυτό με τα υλικά που λες δεν γινόταν επί βυζαντίου, αλλά επί τουρκοκρατίας που ο λαός ήταν ως επί το πλείστον αμόρφωτος.. Και πάλι δεν νομίζω να γινότανε σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αυτά τα διαδίδουν κυρίως βρεταννοί για να δικαιολογήσουν την κλοπή των μαρμάρων από τον Έλγιν.
Το ότι κατέστρεψαν οι Χριστανοί κάποια μνημεία για λόγους κυρίως θρησκευτικούς είναι αλήθεια και είναι βεβαίως καταδικαστέο, αλλά δεν μπορούμε να κρίνουμε με σημερινά δεδομένα αυτά που συνέβαιναν τότε. Άλλωστε, πλειοψηφία των αρχαίων ελληνικών κειμένων που διασώθηκαν, διασώθηκαν χάρι στους Βυζαντινούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
"Τι εχει να πει η χωρα που γεννησε τον ολυμπισμο και ηλθε απο τους πρωτους στα κρουσματα ντοπινγκ? Περισσοτερο ολυμπιακο πνευμα κατειχαν οι Κινεζοι παρ οτι εμεις."
Αν νομίζεις ότι οι Κινέζοι αθλητές δεν ήταν ντοπαρισμένοι πλνάσαι πλάνην οικτρά. Και οι Κινέζοι, και οι Αμερικανοί και οι Αυστραλοί και οι Τζαμαϊκανοί και όλοι αυτοί οι υπεράνθρωποι είναι βουτηγμένοι στα αναβολικά. Απλώς η.. επιστήμη της ντόπας προοδέυει. Οι Ολυμπιακοί Αγώνες σήμερα είναι μια γιορτή πολυεθνικών. Ουσιαστικά ένα διεθνές πανηγυράκι (να μη λέμε μόνο τη eurovision πανηγυράκι). Το ολυμπιακό ιδεώδες (αν υπήρχε ποτέ τέτοιο πράγμα) σήμερα είναι νεκρό.
Ναι, συμφνωνώ αλλα μιλησες μονο για πολιτικη και πολιτευμα και μόνο για τη δημοκρατική ιδέα. Ο κοινοβουλευτισμός για παραδειγμα προηλθε απο την Αγγλία. Πολλές αλλες πρακτικες προηλθαν απο το εξωτερικό. Οι ιδεές ειναι δικίες μας αλλα η Ευρωπη και η δυση τις εκαναν εργο την εποχη που εμεις ειμασταν με τα τσαρουχια και "δεν ηξευραμεν αλφα" οπως θα ελεγε και ο Παπαδιαμαντης. Εμεις ειχαμε τις ιδεες αλλα οι Αλεξανδρινοι τις κατεγραψαν και οι ευρωπαιοι διαφωτιστες τις τυπωσαν σε βιβλια με το Γουτεμβεργιο. Εμεις βαλαμε τις βασεις και δυστυχως η ιστορια δεν μας ευνοησε ωστε να τις οικοδομησουμε. Η περιοδος της τουρκοκρατιας σταθηκε ισχυρη τροχοπεδη στην αναπτυξη μας, μας εκλεισε στους εαυτους μας και ριζωσε προκαταληψεις και αποψεις που ακομη και σημερα μας ταλανιζουν. Γιατι αν ημασταν πραγματικοι απογονοι (και δεν το εννοω βιολογικα) ολων αυτων των ανθρωπων δεν θα ημασταν ετσι σημερα. Και βεβαια ας μην θεοποιουμε τα παντα. Ναι δημοκρατια της αρχαιας Αθηνας αλλα τι δημοκρατια? Με τη γυναικα-αντικειμενο αναπαραγωγης και τον δουλο-σκουπιδι, τους δημαγωγους και την αλαζονεια μιας δημοκρατιας που τελικα κατερρευσε απο την πολλη της αυτοπεποιθηση και αναρχια οπως θα ελεγε κ ο Πλατωνας.Και μιλω μονο για το πολιτευμα.
Να μην θεοποιούμε και τον.. Διαφωτισμό και την.. Αναγέννηση λοιπόν. Για 'μένα η Αναγέννηση ήταν ο βασικός παράγων που οδήγησε τους Νεοέλληνες να απομακρυνθούν από τις παραδόσεις τους, να τις θεωρήσουν μπανάλ και ξεπερασμένες και να πάψουν έκτοτε να δημιουργούν πολιτισμό, αλλά να παπαγαλίζουν και να αντιγράφουν τους δυτικούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Βέβαια δεν υπάρχει. Το ότι υπάρχει κόμμα παιδεραστών δε σημαίνει ότι έχει βγει στη Βουλή... Όπως και το γεγονός ότι υπάρχουν εδώ Ζωνιανά δε σημαίνει ότι είναι κάτι που εγκρίνεται από τους υπόλοιπους... Απλώς το ανώτατο δικαστήριο έκρινε πως η βίαιη διάλυση ενός τέτοιου κόμματος θα αποτελούσε καταστρατήγηση του δικαιώματος όλων των κοινωνικών ομάδων να δρουν οργανωμένα και συνδικαλιστικά. Υπάρχει η λογική "άσε τους άλλους να κάνουν ό,τι κάνουν, αρκεί να μη σε ενοχλούν... Εσύ τον εαυτό σου πρέπει να κοιτάς, να θες να είσαι σωστός..."
Εγώ την προσωπική μου γνώμη λέω, τώρα ο καθένας βλέπει και κρίνει. Όσο αξιόπιστη είναι η δική μου γνώμη και μαρτυρία είναι και του καθενός εδώ μέσα. Και ειδικά όσον αφορά τη γνώμη που έχουν εδώ πέρα για την Ολλανδία, έχω να πω πως επηρεάζεται από τα ΜΜΕ και πως είναι ακόμα πιο υποκειμενική.
Εννοώ ότι δεν έχω δει πουθενά αλλού τόση αναισθησία και περιφρόνηση για τα ζώα. Ότι έχω βρεθεί σε Ελλάδα και Ολλανδία δε σημαίνει, φυσικά, ότι έχω μια απολύτως σφαιρική γνώμη, αλλά και απ' ό,τι έχω μιλήσει με και ακούσει από άλλους ανθρώπους από Αγγλία, Γερμανία, Σκανδιναβία, ούτε και αυτοί έχουν συναντήσει τέτοια αναισθησία προς τα ζώα.
Νομίζω πως έκανα ξεκάθαρο πως δε τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι, αυτό των απολίτιστων. Απλά εύχομαι να με άφηναν εμένα οι απολίτιστοι ήσυχο...
κι εγώ έυχομαι να με αφήσουν ήσυχο οι παιδόφιλοι Ολλανδοί και οι λοιποί δυτικοευρωπαίοι βάρβαροι.. προσωπικά τρέφω πολύ μεγαλύτερο σεβασμό για τους απολίτιστους Πακιστανούς..
μόνο και μόνο το ότι υπάρχει ένα τέτοιο κόμμα είναι έγκλημα. άλλο η ελευθερία κι άλλο η ελευθεριότητα.
μόνος σου λες ότι έχεις βρεθεί και έχεις ζήσει ίσως για κάποιο χρονικό διάστημα μόνο σε δύο χώρες.. άρα δεν μπορείς να λες "αυτό το πράγμα συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα", εκτός κι αν έχεις να παραθέσεις συγκεκριμένες έρευνες που να το αποδεικνύουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Μμμ... με τον όρο άλλες χώρες ασφαλώς δεν αναφέρομαι σε υποανάπτυκτες χώρες με παρωχημένα ήθη και έθιμα (π.χ. Πακιστάν). Αναφέρομαι κυρίως στις δυτικοευρωπαϊκές χώρες.
Και είναι bullying και όχι bulling. Ναι, δεν υπάρχει αντίστοιχος όρος στα Ελληνικά, αλλά το αυστηρό σωφρονιστικό σύστημα στα σχολεία καταργήθηκε στην Ελλάδα το αργότερο πριν από 30 χρόνια, δηλαδή όταν ο πατέρας μου πήγαινε σχολείο. Και σε ένα σχολείο όπου ο καθηγητής είχε τη βέργα και... μοίραζε χαρακιές, θα το σκεφτεί ο νταής παραπάνω να τα βάλει με ένα μικρό παιδάκι. Ενώ στην Αμερική και στη Δυτική Ευρώπη, πριν από τριάντα χρόνια, το εκπαιδευτικό σύστημα δε χαρακτηριζόταν από τόση αυστηρότητα. Επομένως, υπήρχε μεγαλύτερο θεσμικό περιθώριο να αναπτυχθεί το φαινόμενο.
Και φυσικά δεν είναι μόνο η Αγγλία και τα αγγλικά. Αυτό που παρατηρώ εδώ στην Ελλάδα και με το οποίο συμφωνεί και η Ολλανδή μητέρα μου, η οποία βλέπει τα πράγματα πιο αντικειμενικά μιας και πήγε σχολείο στην Ολλανδία και βλέπει εμένα και την αδερφή μου να πηγαίνουμε στο σχολείο εδώ, είναι ότι οι άνθρωποι δεν έχουν μάθει να σέβονται τη διαφορετικότητα του άλλου. Δε μιλάω για bullying. Μιλάω για μια κοινωνική κατάσταση, ειδικά ανάμεσα σε παιδιά, τα οποία είναι πάντα πιο αυθόρμητα, η οποία ωθεί το προβατοσύνολο να χλευάζει όσους βγουν από το κοπάδι. Μια κοινωνική κατάσταση που εισβάλλει βίαια στο χαρακτήρα του ατόμου και δε του επιτρέπει να αναπτυχθεί αρτίως.
Όσον αφορά την κακοποίηση των ζώων, το λέω και το τονίζω, ότι η Ελλάδα έχει μείνει πολύ πίσω. Ναι, η Όπρα έβγαλε το κυνοτροφείο στον αέρα επειδή ακριβώς προκάλεσε αίσθηση η κακοποίηση ζώων. Δε λέω, κι εδώ προκαλεί, αλλά δεν έχω δει πουθενά αλλού να κυνηγάνε στο δρόμο γάτες για την πλάκα τους... Επίσης, είμαστε από τις λίγες, ίσως η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα, που αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα με τα αδέσποτα... Πάρε ένα κουτάβι για το μικρό σου κοριτσάκι, γιατί τσιρίζει ότι θέλει σκυλάκι για τα γενέθλιά της... Ναι, γαβγίζει και κλαψουρίζει, αλλά έστω... παιδί σου είναι... ---2 χρόνια μετά----> τώρα που μεγάλωσε το σκυλάκι, δε της αρέσει πια, και λες κι εσύ "Δε το παρατώ στο δρόμο;".
Εκτός αυτού, μια φορά, η γάτα ενός συμμαθητή μου γέννησε, και η μητέρα του (καθηγήτρια, καλή είναι, αλλά όσον αφορά την πολιτική της για τα ζώα...) του είπε να πετάξει τα γατάκια στα σκουπίδια... Ζωντανά! Δηλαδή Ε-Λ-Ε-Ο-Σ. Εγώ όσες φορές έχω πάει στην Ολλανδία δεν έχω συνατήσει ποτέ μα ποτέ, ούτε έχω ακούσει, για κάποιο παρόμοιο περιστατικό.
bullying.. σωστά. κάτι μου φαινότανε λάθος...
όταν λες "δεν έχω δει πουθενά αλλού" τι εννοείς; σε πόσες και ποιες χώρες έχεις βρεθεί και για πόσο χρονικό διάστημα; [edit: νομίζω ότι καταλαβαίνεις ότι η δική σου μαρτυρία δεν είναι αξιόπιστη. πρέπει να παρουσιάσεις έρευνες που να δείχνουν αυτά που λες.] έγω πάντως ένα έχω να πω: Π-Α-Π-Α-Ρ-Ι-Ε-Σ. αν σου αρέσει τόσο η Ολλανδία να πας να μείνεις εκεί και να μας αφήσεις εμάς τους απολίτιστους ήσυχους..
στην Ελλάδα τουλάχιστον κόμμα παιδεραστών δεν υπάρχει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Εγώ σου λέω τί βλέπω καθημερινά. Βλέπω γαϊδούρια να πετούν σκουπίδια, αδυνατώντας να καταλάβουν ότι μόνο κακό προξενούν. Βλέπω πλάσματα που, απεγνωσμένα για αναγνώριση, κοροϊδεύουν τη διαφορετικότητα του άλλου. Μιλάω από προσωπική εμπειρία. Γιατί δεν έβριζα, δεν τσακωνόμουν, ήμουν φιλικός προς τους άλλους, δεν πήγαινα να χαζέψω τον καβγά ανάμεσα στον Χ και τον Ψ, αλλά ήμουν πάντα το παιδί που δεν παίζει ποδόσφαιρο. Που δε λέει βρωμόλογα και δεν τσακώνεται για να κάνει το αντράκι, που θέλει να μιλάει για "φιλοσοφίες", που δεν προσποιείται τον "σκληρό". Που, σε τελική ανάλυση, όλα τα παιδιά της τάξης μου, με εξαίρεση δύο τρία φιλότιμα άτομα, κοιτούν με μισό μάτι και παλαιότερα κορόιδευαν όταν δεν είχαν τίποτα άλλο να κάνουν, επειδή δεν ήμουν πρόβατο. Και όχι μόνο με μένα. Με όποιον έχει παράξενη εμφάνιση, με όποιον δεν είναι ικανός να προστατέψει τον εαυτό του. Για όποιον έχει κάποιο σωματικό/διανοητικό πρόβλημα. Σε άλλες χώρες ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ αυτό. Ή και να συμβαίνει, συμβαίνει σε πολύ μικρότερη κλίμακα. Όπως δε συμβαίνει και η κακοποίηση και η αδιαφορία για τα ζώα σε τόσο μεγάλο βαθμό. Ο πολιτισμός πρώτα υποδεικνύεται από την ηθική, και μετά από την καλλιτεχνική/επιστημονική/τεχνολογική φύση του. Αν πας στο σούπερ μάρκετ, τη θέση για ανάπηρους θα έχει καταλάβει ο παλιομ@@@@@ς που δεν μπορεί να σύρει το καρότσι με τα ψώνια του 50 μέτρα πιο πέρα, γιατί, βλέπεις, βαριέται... Πού είναι ο σεβασμός; Καθημερινά βλέπω παραδείγματα στα οποία ενσαρκώνεται περίτρανα η μεγαλειώδης γαϊδουριά πολλών (όχι όλων, γιατί δε θέλω να τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι). ΣΕΒΑΣΜΟΣ απέναντι και στο νόμο. Σιγά μωρέ, λέει, τί θα σου κάνουνε; Αφού δεν ελέγχουνε κανένα... Πιες κάνα ποτηράκι παραπάνω... Και ΜΠΑΜ! Πάει η ζωή δυο ανθρώπων...
Τι θα πει σε "'αλλες χώρες"; Άλλη χώρα είναι και η Γερμανία, αλλη χώρα είναι και το Πακιστάν..
Τέλος πάντων. Στα αγγλικά υπάρχει o όρος bulling, που φαντάζομαι γνωρίζεις τι σημαίνει. Αυτός ο όρος αντιστοιχεί σε ένα συγκεκριμένο υπαρκτό φαινόμενο. Αυτός ο όρος δεν προϋπήρχε, αλλά σύμφωνα με τη Γλωσσολογία δημιουργήθηκε κάποια στιγμή από ανάγκη για να περιγράψει κάποιος αυτό το συγκερκριμένο φαινόμενο. Μόνο και μόνο το ότι υπάρχει ο όρος αυτός δείχνει ότι υπάρχει και το φαινόμενο. Μάλιστα στην Αμερική το φαινόμενο του bulling υπάρχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' ότι στην Ελλάδα, στην οποία το φαινόμενο αυτό έχει πάρει διαστάσεις σχετικά προσφάτως. Και σαφής ένδειξη (όχι απόδειξη) του γεγονότος ότι το φαινόμενο αυτό δεν είναι (ή τουλάχιστον δεν ήταν) και τόσο διαδεδομένο στην Ελλάδα είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει στα ελληνικά ανάλογος όρος και για αυτόν τον λόγο, κάποιος ελληνόφωνος ψυχολόγος που θέλει να μιλήσει για την βία στα σχολεία συνήθως χρησιμοποιεί αυτούσιο τον όρο της αγγλικής.
Παντού υπάρχουν κάποιοι... "νταήδες" που βρίζουν, τσακώνονται, δεν είναι φιλικοί με όλους, πηγαίνουν να χαζέψουν τον καβγά ανάμεσα στον x και τον y, κάνουν τους άντρες και τους σκληρούς κτλ (τα περί βρωμόλογων είναι γελοίοι ηθικισμοί. συγγνώμη κιόλας). Δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αυτό.
Ούτε η κακοποίηση των ζώων είναι ελληνικό φαινόμενο.. Την άλλη φορά έβλεπα στο κανάλι του Αλ Αφούζου (!) την Όπρα που είχε ένα θέμα για κάποια εκτροφεία σκύλων στην Αμερική ή κάτι τέτοιο, δεν είμαι σίγουρος. Λοιπόν, τα σκυλιά αυτά και κακοποιούνταν και βρίσκονταν σε αθλιότατες συνθήκες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.