tolisman
Δραστήριο μέλος
Το χειρότερο πράγμα με τη θρησκεία είναι ότι σκοτώνει το χιούμορ.
Δεν το σκοτώνει η θρησκεία το χιούμορ. Ο ηθικισμός που πάει συνήθως πακέτο με τη θρησκοληψία σκοτώνει το χιούμορ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
[FONT=Arial Greek, sans-serif]Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Εγώ και σε άλλου είδους συζητήσεις (π.χ πολιτικές) έχω πει πως δεν μ' ενδιαφέρει να πείσω κανέναν. Θέλω να είμαστε σαφείς. Ό,τι πιστεύω το πιστεύω για τον εαυτό μου και για κανέναν άλλο. Μπορεί αυτά που πιστεύω και λέω να είναι και μαλακίες, μπορεί να είναι μαλακίες αυτά που λες εσύ ή μπορεί να λέμε και οι δύο μαλακίες... Προσωπικά πιστεύω πως αυτά που λέω είναι σωστά. Βέβαια αφήνω και ένα περιθώριο λάθους ή αναθεώρησης. Πολλές φορές έχω άλλαξει γνώμη σχετικά με διάφορα ζητήματα.. Αυτός που δεν αλλάζει ποτέ γνώμη είναι χαζός.[/FONT]
[FONT=Arial Greek, sans-serif]Θα μπορούσα να προσπαθήσω να σε πείσω ότι η Άλωση της Πόλης ήρθε ως τιμωρία από το Θεό, αλλά δεν θέλω γιατί δεν είναι εκεί το νόημα των όσων γράφω.[/FONT]
[FONT=Arial Greek, sans-serif]Τους τελευταίους αιώνες του Βυζαντίου άρχισαν κληρικοί και λαϊκοί να φεύγουν από την ουσία του Χριστιανισμού. Ενδεικτικά αναφέρω ότι εκείνη την εποχή άρχισαν να αποδίδονται στους επισκόπους και τους πατριάρχες τίτλοι του στυλ "πανιερότατος" κτλ (κάτι παρόμοιο με τα σεβασμιότατος[/FONT], [FONT=Arial Greek, sans-serif]μακαριότατος κ.α που λέμε σήμερα). Αυτοί οι τίτλοι που σε μεγάλο βαθμό δείχνουν κοσμική εξουσία και όχι πνευματική και μοιάζουν με τίτλους βασιλέων (π.χ μεγαλειότατος) απέχουν πολύ από το πνεύμα του Χριστιανισμού που διακρίνεται από την ταπεινότητα. Ο Χριστός που είναι Θεός δίδασκε ξυπόλητος και έπλενε τα πόδια των μαθητών του. Και οι επίσκοποι λοιπόν πρέπει να διακρίνονται από την ίδια ταπεινότητα. Η ταπεινότητα λοιπόν που διέκρινε τους πρώτους Χριστιανούς χάθηκε από μεγάλο κομμάτι του κλήρου και αυτό όπως είναι εμφανές συνεχίζεται ως τις μέρες μας.. Εξού και τα δις του Αττικής ή τα [/FONT]business plans [FONT=Arial Greek, sans-serif](!) του Βατοπεδίου ή η ηγεμονική συμπεριφορά ορισμένων ιεραρχών.[/FONT]
[FONT=Arial Greek, sans-serif]Λίγα χρόνια πριν την Άλωση μεγάλο μέρος του ανδρικού πληθυσμού της Βυζαντινής (το βυζαντινής είναι λάθος αλλά τέσπα) Αυτοκρατορίας ακολουθούσε τη ζωή του μοναχού. Οι περισσότεροι όμως από αυτούς, αν και τυπικά ήταν Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν γίνονταν μοναχοί επειδή πίστευαν στο Θεό και επειδή ήθελαν να ακολουθήσουν ασκητική ζωή. Όχι. Γίνονταν μοναχοί για να αποφύγουν τη στράτευση και να προετοιμάσουν το μέλλον τους στο νέο καθεστώς.[/FONT] Η χριστιανική πίστη -ακόμα και να μην υπάρχει ο χριστιανικός Θεός- ήταν παράγοντας συνοχής του Βυζαντίου. Η απομάκρυνση από το Χριστιανισμό και τη Χριστιανική πίστη έκανε τους Βυζαντινούς λαϊκους και κληρικούς (ιδίως τους δέυτερους) να μην ενδιαφέρονται για την τύχη της Αυτοκρατορίας, αλλά για την τύχη των εαυτών τους. Η απομάκρυνση από την χριστιανική πίστη πλήττει τη συνοχή των Βυζαντινών σε μεγάλο βαθμό και έτσι επέρχεται -σε συνδύασμό με πολλά άλλα αίτια- η Άλωση..
[FONT=Arial Greek, sans-serif]Βεβαίως είναι άλλο η ιστορική και άλλο η θεολογική ερμηνεία της Άλωσης όπως πολύ σωστά επισήμανε ο[/FONT] miv. Τα ιστορικά αίτια της Άλωσης είναι λίγο πολύ γνωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
τώρα το τι λέει ο κάθε μοναχός Αγάπιος ή όποιος άλλος (π.χ Άνθιμος) δεν έχει σημασία. οι τελευταίοι αιώνες του Βυζαντίου ήταν σε μεγάλο βαθμό εποχή παρακμής και αυτό δεν είναι μυστικό. ουσιαστικά τότε χάνεται η ουσία. και γι' αυτό έρχεται ως τιμωρία η Άλωση. αυτό είναι η άλωση της Πόλης. τιμωρία και μάλιστα παιδευτική.
υγ. βάλε στο μυαλό σου και αυτή τη φράση ενός σύγχρονου 'Ελληνα ψυχοθεραπευτή και παπά: «Εμείς οι παπάδες έχουμε πολλές νευρώσεις σχετικά με τον ερωτισμό. Και πολλά από αυτά που λέμε μπορεί να είναι συνέπεια των νευρώσεών μας» Οι παπάδες και οι μοναχοί ως άνθρωποι μπορούν να κάνουν λάθη, να οδηγούνται σε πλάνη και να απομακρύνονται από την ουσία του Χριστιανισμού, μένοντας στην τυπολατρεία και στο γράμμα του νόμου. δεν πρέπει να κατηγορείται η θρησκεία όμως για αυτό.. δεν είναι όλοι οι παπάδες και όλοι οι μοναχοί άγιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ κάποια υλική απόδειξη ύπαρξης του Θεού. Ο Θεός (οποιοσδήποτε θεός/θεοί κτλ) είναι κάτι το πνευματικό. Και αφού οι επιστήμονες ασχολούνται μόνο με τον υλικό κόσμο και όχι με τον πνευματικό (γιατί αλλιώς τι σόι επιστήμονες είναι?) λογικά δεν μπορούν να αποκλείσουν την ύπαρξη Θεού. Το να βγεις επικαλούμενος την ιδιότητα του επιστήμονα και να πεις "δεν υπάρχει θεός" είναι σίγουρα ανιτεπιστημονικό.
Και όσον αφορά τη θεωρία της εξέλιξης ή το big bang, πιστεύω πως έχω κάθε δικαίωμα να τα αμφισβητώ, καθώς και τα δύο -ειδικά το δέυτερο- είναι μη αποδεδειγμένες θεωρίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Σαν πολύ μεγάλο αναλυτή της μοντέρνας φιλοσοφίας τον βλέπω και τον σέβομαι. Άλλωστε δεν είμαι μαρξιστοκομμουνιστής, αλλά κι αν ήμουν, δεν ήταν κάποιος...γενναίος επαναστάτης, ώστε να τον λατρεύω ως Θεό. Τον εκτιμώ και τον αναγνωρίζω με την έννοια που εκτιμώ κι αναγνωρίζω και τον Αριστοτέλη.
δεν έλεγα για 'σενα έτσι κι αλλιώς.. το ξέρω ότι δεν είσαι.. μαρξιστοκουμμουνιστής..
ωραίος όρος αυτός btw..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
στο θέμα των μαθητών, ο Ιησούς πριν σταυρωθεί όρισε συνολικά εβδομήντα απόστολους οι οποίοι κύρηξαν τον Χριστιανισμό σε όλο τον κόσμο.
εδιτ: για αυτά που λες πιο πάνω έχει κάποιες αρχαίες αναφορές να παραθέσεις; γιατί αν δεν έχεις θα σε κατατάξω στους λιακουριστές και τους χαρδαβελιστές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Τι σχεση εχουν τα φαντασματα και τα UFO με το θρησκευμα του καθενος??Ναι οκ δεν μιλαμε για θρησκολυπτους που εχουν παρωπιδες,γιατι ενας χριστιανος να μην πιστευει σε αυτα?Ειναι κακο το να ψαχνεται και να μην δεχεται τα παντα ακριτα????(Φιλικα μιλαω παντα)
Θα σας απαντήσω άυριο γιατί το θέμα είναι μεγάλο και δεν προλαβαίνω τώρα.
οσο για τα UFO δε νομιζω να υπαρχει καπου στην Αγια Γραφη, καποια παραπομπη που να απορριπτει την υπαρξη τους...
δεν υπάρχει μόνο η Αγία Γραφή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
ορθοδοξος και λιακο δεν πανε μαζι με καμια δυναμη ! (βασικα ουτε καν λογικος ανθρωπος και λιακο δεν πανε μαζι)
Ufo stands for αγνωστου ταυτοτητας ιπταμενα αντικειμενα..αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ντε και καλα υπερεξιλιγμενα σκαφη σατανικων πλασματων που θελουν να καταστρεψουν τη Γη...ξεκολλατε !!για την υπαρξη εξωγηινων δεν μπορει να μιλησει κανεις..ουτε να πει οτι υπαρχει εξωγηινη μορφη ζωης ειτε οτι δεν υπαρχει..και η Αγια Γραφη δεν ασχολειται με τα σχετικα γιατι απλως δεν ειναι δουλεια της.
ο πραγματικος Χριστιανος φαινεται σε θεματα αξιων (αγαπη,ειρηνη,φιλανθρωπια κλπ) ..και γω αν σου πω οτι δν πιστευω σε φαντασματα αλλα υποστηριζω την ανωτεροτητα της λευκης φυλης δεν θα ειμαι προτυπο χριστιανου αλλα προτυπο ηλιθιου(παραδειγμα).
Προσωπικά, την υπάρξη UFO θα μπορούσα να τη δεχτώ μόνο αν τα UFO ήταν δημιουργήματα ανθρώπων, δηλαδή ας πούμε ένα είδος μυστικής τεχνολογίας etc. αλλά και αυτό το σενάριο λιακοπουλίζει πολύ. Και οι περισσότεροι επιστήμονες, αν και δέχονται πως είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν εξωγήινοι, θεωρούν εξαιρετικά απίθανο να έχουν έρθει στη Γη.
Το ότι κάποιοι βλέπουν (ή νομίζουν ότι βλέπουν UFO) είναι αδιαμφισβήτητο. Αλλά α) μπορεί να έχουν κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα β) μπορεί να βρίσκονται υπό την επιρροια κάποια ουσίας (πολλά ναρκωτικά προκαλούν παραισθήσεις) γ) μπορεί να είναι κάποιο φυσικό φαινόμενο (π.χ σφαιρικός κεραυνός) το οποίο λόγω άγνοιας το παιρνάμε για.. διαστημόπλοιο ή δεν ξέρω τι άλλο.
Επίσης πολλές από τις θεάσεις UFO είναι μούφα. Ως γνωστόν το ανεξήγητο πουλάει και πολλοί το εκμεταλλέυονται.
Υπάρχει και θεολογική άποψη για το θέμα των UFO, και ιδιαίτερα για το θέμα των "απαγωγών από εξωγήινους". θα το ψάξω και θα το παραθέσω, αν και φοβάμαι ότι οι άθεοι του φόρουμ, αλλά και μερικοί Χριστιανοί θα μου πετάξουν διαδικτυακές ντομάτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
*Και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και οι Μορμόνοι και ο Λιακόπουλος χριστιανοί αυτοαποκαλούνται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
τα αχόλια αυτουνού που έφτιαξε το βίνετο είναι για γέλια. αν ήταν σε κείμενο θα τα σχολίαζα ένα ένα, αλλά τώρα βαριέμαι. ίσως αργότερα.
το ότι ο Φρόυντ ήταν μαλάκας θα σας το αποδείξω άλλη φορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
1) Λογικό είναι ότι συμφωνεί με τη φωνή της λογικής, όπου η λογική είναι η μέθοδος με την οποία ο άνθρωπος
α- εμπνέεται από μια ιδέα και υποθέτει κάτι
β- ψάχνει να βρει στοιχεία ή δεδομένα για την υπόθεσή του
γ- συνδυάζει τα στοιχεία και με επαγωγικό, αναλογικό, παραγωγικό, απαγωγικό ή άλλο είδος συλλογισμού, ο οποίος, επαναλαμβάνω, στηρίζεται σε στοιχεία/γεγονότα/δεδομένα, εξάγει ένα συμπέρασμα
δ- ελέγχει ποια είναι η σχέση της υπόθεσης και του συμπεράσματός του.
ε- διασταυρώνει και επιβεβαιώνει την εγκυρότητα των στοιχείων του
στ- διατυπώνει το τελικό του συμπέρασμα που μπορεί να δέχεται, να συμπληρώνει ή να απορρίπτει την αρχική υπόθεση.
Πολύ απλά, το ότι διάφορα σώματα τείνουν να έλκονται από τη Γη σημαίνει πως δεν απωθούνται.
2) Η κοινή λογική δεν κάνει λάθη, οι άνθρωποι που τη χρησιμοποιούν κάνουν γιατί κάτι δεν έκαναν σωστά ή κάτι παρέβλεψαν. Π.χ. όταν εγώ ισχυριστώ πως υπάρχουν UFO επειδή είδα στον ουρανό ένα παράξενο φωτάκι, χωρίς να έχω λάβει υπόψη μου ότι το φωτάκι μπορεί να προέρχεται από ένα αεροπλάνο ή ελικόπτερο ή ακόμη και να είναι αποκύημα της φαντασίας μου, δε φταίει η κοινή λογική, αλλά η έλλειψη μεθοδικότητας στην ταξινόμηση και στη συλλογή στοιχείων/δεδομένων.
3) Αυτός που περιέγραψα στο 1.
η κωλοτούμπα
της κωλοτούμπας
την κωλοτούμπα
ω κολοτούμπα
αυτό δεν το απάντησες: τι είναι λογικό; να υπάρχει Θεός ή να μην υπάρχει; προσωπικά χρησιμοποιώντας λογικά επιχειρήματα μπορώ -αν θέλω- να στηρίξω και τις δύο απόψεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
2) τι είναι λογικό; να υπάρχει Θεός ή να μην υπάρχει; προσωπικά χρησιμοποιώντας λογικά επιχειρήματα μπορώ -αν θέλω- να στηρίξω και τις δύο απόψεις.
γι' αυτό συνήθως μιλάμε για κοινή λογική. η κοινή λογική κάνει λάθη.
πολλοί ταυτίζουν τον ορθό λόγο με τη δική τους λογική ή με τη λογική της εποχής. μέγαλο λάθος.
και..
3)τι είναι ο ορθολογιστικός τρόπος σκέψης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Μια ερώτηση (αν επιτρέπεται): Στα όσα λέει η Π. Διαθήκη πιστεύεις;
Με την ίδια λογική δεν μπορούμε να αποδείξουμε τη μη ύπαρξη ενός πλάσματος με πόδια κότας, μάτια σαλιγκαριού, ουρά σαύρας, φτερά νυχτερίδας, κεφάλι ελέφαντα και με δύο χέρια στη θέση του ομφάλιου λώρου.
Στην Παλαιά και την Καινή Διαθήκη αναφέρονται τέτοια όντα. Για παράδειγμα στην Αποκάλυψη του Ιωάννη λέει: "καὶ εἶδον ἐκ τῆς θαλάσσης θηρίον ἀναβαῖνον, ἔχον κέρατα δέκα καὶ κεφαλὰς ἑπτά, καὶ ἐπὶ τῶν κεράτων αὐτοῦ δέκα διαδήματα, καὶ ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτοῦ ὀνόματα βλασφημίας. καὶ τὸ θηρίον ὃ εἶδον ἦν ὅμοιον παρδάλει, καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὡς ἄρκου, καὶ τὸ στόμα αὐτοῦ ὡς στόμα λέοντος"
Βεβαίως και δεν υπάρχει στη φύση τέτοιο ον και ούτε πρόκειται να υπάρξει. Δεν λέει τίποτα τέτοιο ο Χριστιανισμός. Η περιγραφή αυτή είναι καθαρά συμβολική, όπως είπε και η Scully. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εμπειρία που είχε ο Ιωάννης ήταν ψεύτικη. Ο Ιωάννης πράγματι είδε (στο όραμα που είχε) το "θηρίον". Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι ακριβώς είδε ο Ιωάννης, αλλά πράγματι κάτι είδε. Αυτό το "θηρίον" -αν δεν κάνω λάθος- είναι ο Αντίχριστος. Βεβαίως και ο Αντίχριστος δεν θα έχει ούτε ούτε επτά κεφάλια, ούτε δέκα κέρατα κτλ. Ο Αντίχριστος θα έχει μορφή ανθρώπου, όπως ο Χριστός. Αλλιώς δεν πρόκειται να πείσει κανέναν ότι είναι Θεός, όπως θέλει. Και μάλιστα λέγεται πως στην αρχή θα φαίνεται καλός και θα είναι φιλάνθρωπος κτλ. Πιστεύω πως μάλλον εδώ ο Ιωάννης θέλει να εκφράσει το εσωτερικό κόσμο του Αντιχρίστου και τις πραγματικές προθέσεις του και όχι βεβαίως την εξωτερική του εμφάνιση ή οποιαδήποτε υλική υπόσταση. Το ξαναλέω: δεν υπήρχαν, δεν υπάρχουν και δεν πρόκειται να υπάρξουν τέτοια όντα στον υλικό μας κόσμο και δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο ο Χριστιανισμός.
Επιπλεόν, οι συγγραφείς των διαφόρων χριστιανικών κειμένων παρουσιάζουν πάντα τους άγγελους ώς όμορφους νέους ντυμένους στα λευκά κάποιες φορές και με φτερά, θέλοντας προφανώς να δείξουν την αγνότητά τους και την καλοσύνη τους, ενώ οι δαίμονες παρουσιάζονται συνήθως ως άγριοι και ζωόμορφοι, θέλοντας οι συγγραφείς να δείξουν την αγριότητα και την κακότητά τους.
Τα χριστιανικά κείμενα δεν πρέπει να ερμηνεύονται "κατά γράμμα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Βασικά δε θυμάμαι τί είπε αυτολεξεί αλλά θυμάμαι χαρακτηριστικά πως είπε ότι κάποτε θα πρέπει να ενωθούν οι χριστιανοί αν είναι να σωθεί ο κόσμος.
δεν μπορώ να το σχολιάσω, γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς εννοούσε, αλλά μου φαίνεται αρκετά περίεργη ως άποψη, και νομίζω ότι δεν στηρίζεται κάπου. τεσπά, μπορεί να εννούσε κάτι άλλο..
πάντως ένωση των χριστιανικών εκκλησιών αυτή τη στιγμή δεν παίζει, δίοτι υπάρχουν χαώδεις διαφορές. ίσως -λέω ίσως- να υπάρξει στο μέλλον υπό πολύ διαφορετικές συνθήκες μία τρόπον τινά ένωση των αληθινών χριστιανών (όχι όμως των εκκλησιών).
βέβαια, για τον ορθόδοξο χριστιανισμό κάνεις δεν έχει το αλάθητο*. ακόμα και ο απόστολος Πέτρος αρνήθηκε τρεις φορές το Χριστό. και οι πατριάρχες και οι αρχιεπίκοποι και οι παπάδες και οι θεολόγοι κάνουν λάθη.
*(όπως έλεγε και η Άντζελα: Κανείς δεν είναι άσφαλτος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Βασικά εμάς ο θεολόγος μας μάς είχε πει ότι "για να έρθει η σωτηρία του κόσμου, θα πρέπει όλοι να πιστέψουν στο Χριστό ενωμένοι", τέλος πάντων, είχε πει ότι θα πρέπει κάποτε, αν είναι να σώσει ο Θεός τον κόσμο, θα πρέπει να ενωθούν τα διάφορα παρακλάδια του χριστιανισμού.
Αυτό που είπε, αν το είπε έτσι και δεν μεταφέρεις τα λόγια του λίγο διαφορετικά, είναι εντελώς γελοίο. Με μέσον την τελείωσε τη θεολογική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
[FONT=verdana,geneva][FONT=comic sans ms,sand][/FONT][/FONT][FONT=comic sans ms,sand]«...Ο καθολικισμός είναι πίστη μη χριστιανική... Ο καθολικισμός της Ρώμης είναι χειρότερος από τον αθεισμό... Ο αθεϊσμός κηρύττει μονάχα το μηδέν, ο καθολικισμός, όμως, προχωρεί πιο πέρα ακόμα, κηρύττει ένα διαστρεβλωμένο Χριστό αντίθετο του Χριστού. Κηρύττει τον Αντίχριστο». [/FONT]
[FONT=comic sans ms,sand]«Ο ηλίθιος» (Δ,1,7) [/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...
Προσωπικά δεν μπορώ και δεν θέλω να δεχθώ ότι δεν υπάρχει Κόλαση και Παράδεισος. Αν μη τι άλλο μου αρέσει να πιστεύω ότι υπάρχει στη μετά το θάνατο ζωή πνευματική ανταμοιβή για αυτούς που ζουν ηθικά και τιμωρία για αυτούς που εκμεταλλέυονται του άλλους ανθρώπους, που κλεβουν, που σκοτώνουν κτλ, κυρίως αν λάβουμε υπόψιν ότι σε αυτή τη ζωή, τα υλικά αγαθά τα έχουν κυρίως οι δέυτεροι.
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Εδώ πρέπει να γίνει μια διευκρίνιση. Η Παγκοσμιοποίηση και ο διεθνισμός δεν είναι απαραίτητα κακά πράγματα, όπως ισχυρίζονται διάφοροι εθνικιστές και άλλοι κατά τη γνώμη μου πλανεμένοι. Το αντίθετο μάλιστα. Όλοι θα έπρεπε να αγωνιζόμαστε ωστε να είναι οι λαοί ενωμένοι και να μην υπάρχουν διαφορές μεταξύ τους. Αλλά είναι λάθος η πολιτική της ομογενοποίησης. Ο κάθε λαός έχει τη δική του κουλτούρα και οφείλει να προσπαθεί να τη διατηρήσει στους αιώνες. Βεβαίως και η πολιτισμική αλληλεπίδραση είναι θεμιτή και επιδιωκτέα, φτάνει να γίνεται συνειδητά και όχι καταναγκαστικά και να είναι αμφίδρομη..
Θα ήταν δηλαδή κατά τη γνώμη μου ωραίο να μπορεί ο ελληνικός λαός, που έχει ένα σημαντικό πολιτισμό που εκτείνεται στο χρόνο από την Αρχαία Ελλάδα, μέχρι το Βυζάντιο και από το Βυζάντιο μέχρι τα σύγχρονα χρόνια, να μπορεί να επηρεάζει για παράδειγμα την Αμερική -που κι αυτή έχει τη δική της κουλτούρα- και όχι μόνο να επηρεάζεται από αυτήν, όπως συμβαίνει σήμερα. Γιατί η μονόδρομη αυτή επιρροή του δυτικού Αμερικανικού πολιτισμού προς την Ελλάδα, οδηγεί σταδιακά στην αμερικανοποίση του ελληνικού πολιτισμού και ουσιαστικά στην εξαφάνισή του.
Και όσον αφορά το "no religion too", εδώ θα μου επιτρέψετε να πω πως ο Λέννον κάνει ένα σοβαρό λάθος. Πολλοί πόλεμοι έγιναν βεβαίως με πρόφαση διάφορους θρησκευτικούς λόγους, όπως λ.χ οι σταυροφόρίες, αλλά οι λόγοι δεν ήταν ποτέ καθαρά θρησκευτικοί. Ουσιαστικά οι λόγοι ήταν πολιτικοί. Απλώς επειδή η θρησκεία έχει κάποια εξουσία, πάντα κάποιοι επιτήδειοι προσπαθούσαν, προσπαθούν και θα προσπαθούν να την εκμεταλλευτούν, ώστε να καταφέρουν τους στόχους τους. Αλλά επειδή, όπως είπα οι θρησκευτικοί λόγοι για τους οποίους έγιναν τόσοι πολλοί μεγάλοι πόλεμοι ήταν απλά οι προφάσεις και όχι οι αιτίες, πιστεύω πως αυτοί οι πόλεμοι θα είχαν γίνει έτσι κι αλλιώς. Κάποια άλλη πρόφαση θα βρισκόταν. Τα αίτια των πολέμων είναι πάτα οικονομικά. Η ανθρώπινη απληστεία είναι αυτή που γεννά πολέμους.
Η κατάργηση των θρησκειών λοιπόν δεν πρόκεται να πετύχει τίποτα, γιατί οι άνθρωποι (κάποιοι εκ των ανθρώπων) θα συνεχίσουν να είναι άπληστοι και έτσι θα συνεχίσουν να γίνονται πόλεμοι. Αυτό που χρειάζεται μάλλον είναι παιδεία. Μόνο η παιδεία ίσως μπορεί να μας σώσει.
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...
Εδώ δεν νομίζω ότι θα διαφωνούσε κανείς. Ούτε εγώ πρόκεται να διαφωνήσω. Αν οι όλοι οι άνθρωποι ζούσαν πάντως σύμφωνα με τις διδαχές του Χριστιανισμού, κάπως έτσι θα ήταν τα πράγματα. Άρα γιατί να απορρίπτουμε τις θρησκείες; Τους ανθρώπους που εκμεταλλεύονται τις θρησκείς προς ίδιον όφελος, αυτούς πρέπει να απορρίψουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.