Άλλα μηνύματα του μέλους SCULLY σε αυτό το thread

το παρελθον ειναι παρελθον. το παρον και το μελλον της χωρας ειναι που μας καιει στο θεμα της πολιτικης.

ενιγουει,πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω τον τροπο σκεψης σου.δεν ειναι ειρωνικο/επιθετικο το σχολιο μου απλως δεν βγαζω ακρη.
no prob βεβαια ,ο καθενας πορευεται και κανει επιλογες βασει των δικων του αξιων (οι οποιες δεν ειναι αναγκη να γινονται κατανοητες και απο ολους). :no1:

Αρχική Δημοσίευση από lefteris93:

Δεν είμαι ακόμα ψηφοφόρος για να στηρίξω αυτό το κόμμα.Στο ΠΑΣΟΚ ενσαρκώνονται όλες οι ελπίδες μου.Έχω μελετήσει το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και απόσο έχω συζητήσει με άλλους είναι εφικτό να γίνει.Δεν είνα ούτε το παλιό ΠΑΣΟΚ,ούτε το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη.Είναι κάτι καινούριο.Δεν θέλω να λέω όπως οι συνομήλικοί μου ότι έιναι όλοι ίδιοι και τέλος.Η ιστορία έχει δείξει και αποδείξει ότι έχουν υπάρξει άνθρωποι που ο λόγος τους έγινε πραγματικότητα.Μετριούνται στα δάχτυλα βέβαια αλλά υπήρξαν.Είναι επειδή θέλω να στηρίξω κάπου τις ελπίδες μου.Εάν όμως το ΠΑΣΟΚ με απογοητεύσει τότε θα το παρατήσω...Αυτή είναι η άποψη μου.Δεν έχω σκοπό να δημαγωγήσω...

Click για ανάπτυξη...

που επι του παροντος ειναι ...?

δεν απαντας ουσιαστικα σε αυτο που ζητησα (δεν ειναι και υποχρεωση σου βεβαιαειπαμε ο καθενας κανει ο,τι θεωρει καλυτερο) παρα μονο παραδεχεσαι οτι εχεις καποιο συμφερον και στηριζεις (ή καλυτερα θα στηριξεις) το εν λογω κομμα αφου αυτο κανουν οι ψηφοφοροι (αρα και εσυ).

ή τουλαχιστον αυτο καταλαβα εγω.

Αρχική Δημοσίευση από lefteris93:

Ε ωραιά.Εγώ έχω τα κότσια να το παραδεχτώ.Εσύ όμως κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου.Και φαίνεται πόσο οπισθοδρομικός είσαι από το οτι κοπανάς συνέχεια οτι ο Αντρέας πέθανε.Το ξέρουμε.Οι άνθρωποι φεύγουν οι ιδεές μένουν.Μην το υπενθυμίζεις συνέχεια στον εαυτό σου.Και είναι αναμενόμενο να γελάω με τα επιχειρήματα που αποθέτεις.Αν αυτά είναι επιχειρήματα...
-----------------------------------------
Εάν αυτό δεν είναι φανατισμός τότε τι είναι??????Αμεροληψία μήπως????

Click για ανάπτυξη...

και ποιος ενσαρκωνει αυτες τις ιδεες τωρα στο πασοκ? γιατι οι ιδεες (τελεια) μπορει να ναι καλες και χρυσες αλλα ειναι αφηρημενες αν δεν βρεθει καποιος να τις κανει πραγματικοτητα ή τουλαχιστον να πεισει οτι μπορει να το κανει.

συμφωνω και γω με τον ζεντ οτι ουδεμια σχεση υπαρχει αναμεσα στις ιδεολογιες και τα κομματα. αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη. στα πλαισια του κομματος γκρεμιζεται καθε ιχνος κριτικης ικανοτητας και ιδανικων ,δεν ειναι μυστικο αυτο αλλα αντιθετα η ιστορια το επιβεβαιωνει πανηγυρικα.

αφου ειναι προσωπικη σου επιλογη να υποστηριζεις αυτο το κομμα θα το σεβαστω. θα μου επιτρεψεις ομως να σου πω τη διαπιστωση μου..αυτην τη φανατικη υποστηριξη δεν ειδα μεχρι τωρα να την στηριζεις καπου..δηλωνεις με περηφανια (!!) πως εισαι με το πασοκ αλλα ενα ουσιαστικο ποιντ στο γιατι το κανεις δεν μας εχεις δωσει. οταν θα κληθεις βεβαια να ριξεις το δελτιο στην καλπη κανεις δεν θα σε ρωτησει τι και γιατι και καλως θα γινει ετσι γιατι στη δημοκρατια δεν χωρανε αυτα. ειναι επιλογη σου ,τελος, ειτε μας αρεσει ειτε οχι. προσεξε ομως γιατι την ερωτηση αυτη θα πρεπε να σου την εχει ηδη απευθυνει η (πολιτικη) συνειδηση σου.

Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo:

Όλες οι νεολαίες σκατά είναι! Όλων των κομμάτων. Ανεξαρτήτος χρώματος. Δεν κάνουν τίποτα και ό,τι ισχυρίζονται είναι μπούρδες. Το μόνο που κάνουν είναι να υπάρχουν για να αυτοεξυπηρετούνται, να διορίζονται, να μεταπηδάνε σε αυριανούς βουλευτές που κάποια ζώα τους ψηφίζουνε. Αίσχος.
Αλλά βέβαια όταν θέλεις να αποκομοίσεις προσωπικό όφελος πως να μην υπάρχουν τέτοιες οργανώσεις.
Δε θα γίνω ποτέ πιόνι των κομμάτων και δεν έχω ανάγκη κανέναν για να διοριστώ ή μου κάνουν εξυπηρέτηση.
Ξέρω ακούγεται πολύ ιδεώδες αλλά δε μπορώ να κάνω πράγματα για τα οποία σιχαίνομαι και είμαι αντίθετος.

Όσο για την πρόθεση ψήφου κανένας πλέον δε μου προκαλεί ενδιαφέρον, δυστυχώς. Και επειδή στις επόμενες εκλογές ψηφίζω για πρώτη φορά πραγματικά θα δυσκολευτώ να ψηφίσω κάτι.

Μιας και το έθιξα τη βλακεάι που κάνουν μερικοί και δεν πατάνε για να ψηφίσουν να μην τη κάνετε. Άμα θέλετε αλλαγές ψηφείστε. Η παθητικότητα δεν έκανε ποτέ τίποτα. Και η μία ψήφος είναι χρήσιμη. Μία ψήφος μπορεί να αλλάξει το αποτέλεσμα, μία ψήφος του καθενός = όλοι οι ψήφοι της Ελλάδας.

(ποπο λες και είμαι πολιτικός ακούστηκα. ξξξ μακριά από μας)

Click για ανάπτυξη...

This is me. πολυ καλα τα λες. αυτα τα χαμινια των νεολαιων αυριο θα εχουν καρεκλα. οσοι σκοπευουν να ψηφισουν στις επομενες εκλογες ας το σκεφτουν απλως.ας σκεφτουν που ακριβως θα μας οδηγησουν αυτοι οι ανθρωποι. προσωπικα, οσο το σκεφτομαι τοσο πιο πολυ πειθομαι πως δεν προκειται κανεις απο δαυτους να παρει τη ψηφο μου.

απο οσα καταλαβα ο ζεντ δεν ειπε οτι ο συριζα ειναι αριστερα.ειπε οτι το πασοκ δεν ειναι (μεταφορα απο ραδιο αρβυλα). το ενα δεν φερνει το αλλο.

δεν ειπα το αντιθετο. ο λαικισμος του συριζα imo στοχευει στη νεολαια σχεδον εξ ολοκληρου though.

λαικισμος και αγιος ο θεος. αρκει οι νεοι ,γιατι σε αυτους σκοπευει, να δουν και να κρινουν αν ο συριζα πραγματικα ικανοποιει τις προσδοκιες τους. αν μετα απο τη σκεψη και τον αναλογο προβληματισμο καταληξουν σε θετικη απαντηση,ας ειναι, το σεβομαι απολυτα. εμενα προσωπικα δεν με καλυπτει.

Αρχική Δημοσίευση από gregoire:

Και το χειρότερο συνοψίζεται στο γεγονός ότι η <<στρατευμένη>> δημοσιογραφία(πάντα με την κακή έννοια) πια θεωρείται εκ των ων ουκ άνευ για έναν Έλληνα δημοσιογράφο. Κάθε διευθυντής ειδήσεων ενός καναλιού χαράσσει a priori μία κοινωνικοπολιτική γραμμή αφού φυσικά έχουν επέλθει τεχνηέντως οι επιρροές των οικονομικών συμφερόντων του καναλάρχη(πρωτίστως), οι γέφυρες επικοινωνίας με θεσμικά πρόσωπα και φυσικά δεσπόζουσα θέση έχουν οι επιχειρηματικοί συσχετισμοί που κάθε τόσο μετασχηματίζονται και φυσικά ανοιγοκλείνουν την κάνουλα των γεγονότων που παρουσιάζουν...Η ανεξάρτητη δημοσιογραφία δεν υπάρχει πια! Την πάτησε το τρενο! Όσοι φιλοτιμούνται περισσότερο προσπάθουν έστω και λίγο να τηρηθούν τα προσχήματα και να κρατήσουν περαιτέρω τις ισορροπίες...Και πάντα η διαμόρφωση των ειδήσεων όλοι γνωρίζουμε πως ξεκινά από μερικά γραφεία τύπου...Δεν είναι ισοπέδωση αυτό που αναφέρω, απλά είναι η πραγματικότητα.Όταν υπάρχει έντονη και παταγώδης διαφωνία με αυτή τη γραμμή υποκρύπονται άλλοι σκοποί,όχι όμως σκοποί δεοντολογίας κατα πάσα πιαθναότητα.
Το πήρα μονότερμα μου φαίνεται χρονιάρες μέρες...Χρόνια πολλά σε όλους κιόλας!!!Το 2009 ας πρωτοτυπήσει και ας είναι λίγο καλύτερο από τον προκάτοχο του.

Click για ανάπτυξη...

θελω να πιστευω πως στο ιντερνετ υπαρχει η δυνατοτητα πραγματικης και ανεξαρτητης δημοσιογραφιας σε ορισμενες σελιδες.

προσωπικα αμφιβαλλω ΠΟΛΥ για το αν ο ριζοσπαστης πρεσβευει καποια "ορθη" αποψη.
βασικα για να τα λεμε ολα ειναι εξαιρετικα δυσκολο στα καναλακια της ελληνικης τηλεορασης να βρεις καποιον αξιοπιστο δημοσιογραφο αλλα ειναι αληθεια οτι ορισμενοι παιρνουν οσκαρ. αφου καμια φορα επιτηδες βλεπω τα δελτια γιατι γελαω απιστευτα με δαυτους, ειδικα οταν πορωνονται με οσα τους λενε να πουν οι υποβολεις τους και κοκκινιζουν και χτυπιουνται και και και..

Αρχική Δημοσίευση από Green 13:

Η κομματικοποιηση προερχεται κατα κόρον απο το χωρο τον μιντια... Δηλαδη ειναι γκαου οποιος δεν εχει καταλαβει τοσο καιρο οτι οι δημοσκοπησεις που βγαζει το μεγκα δειχνουν το ΠΑΣΟΚ 2 με 3 μοναδες παραπανω διαφορα απο οτι στα αλλα καναλια... Μιλαμε ολα τα ρεστα μου στη Μεσογειων για τον Παπανδρεου... ο δε Πρετεντερης οταν φιλοξενουσε τον Κακλαμάνη μονο που δεν τον εφαγε...




Υ.Γ - Ρε παιδια για το ελεος του Κυριου... 35 ατομα στη ΝΔ, και αλλα τοσα στο ΠΑΣΟΚ; Προβλεπω Καραμανληδες και Παπανδρεηδες και το 2029 ετσι οπως παμε

Click για ανάπτυξη...

καλα ο Πρετεντερης παιζει να ναι απο τις γελοιοτερες μουρες στον κλαδο της ψευτοδημοσιογραφιας.

+1 σε οσα λες περι προπαγανδας των καναλιων και συριζα φιλε μου αλλα εχε υποψη σου(μπορει να το εχεις ηδη αλλα θελω να το πω) οτι η προπαγανδα δεν ασκειται αποκλειστικα και μονο υπερ των αριστεριστων..


οπως και να χει γενικοτερα το θεμα κομματικη συνειδηση ειναι μπερδεμενο...μου φαινεται πως ειναι (?) εξαιρετικα λιγοι οσοι αποτελουν φιλους καποιου κομματος που την επιλογη τους τη στηριζουν σε σοβαρα και ανεξαρτητα απο σκοπιμοτητα ή ηλιθιοτητα κριτηρια. η κομματικοποιηση πλεον για μενα συνιστα κατι το ασχημο,καμια σχεση με την πολιτικοποιηση. και γενικοτερα,το θεμα ειναι να πολιτικοποιηθουμε ,να μαθουμε τι συμβαινει γυρω μας...η κομματικοποιηση μας νοιαζει τωρα ? ολα τα αλλα στο θεμα της πολιτικης σκεψης τα εχουμε αποκαταστησει πληρως ?

και το ΠΑΣΟΚ να ειχε βγει το 2004 και να ειχε επανεκλεγει τα ιδια θα ειχαμε..εξισου ηλιθια στελεχη απαρτιζουν και τα δυο κομματα..(και οχι μονο αυτα τα δυο,αλλα μενω εδω επειδη αυτοι ειναι οι συνηθεις μνηστηρες της εξουσιας)..

δεν λεω οτι μαρεσει ο Τσιπρας...λεω οτι εχει καταφερει να χτισει ενα προφιλ..το αν ειναι πλαστο ή αληθινο ας το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του.

η τσιπρας φαινεται συμπαθητικος γτ ειναι ισως ο πιο καλος χρηστης των επικοινωνιακων τρικ στην Ελλαδα...μπραβο παντως! εχει ταλεντο σε αυτο...η Καιλη δεν το εχει σε τετοιο βαθμο.

μα και γω διαφωνω με θεσεις του λαζοπουλου..ειναι φιλικα προσκειμενος σε ολα τα κομματα της αριστερας αρα και στο ΣΥΡΙΖΑ ...δεν το αρνουμαι αυτο σε καμια περιπτωση...ειχε πει σε μια εκπομπη οτι συμφωνει με την κινηση του συνασπισμου να δωσει χωρο στους νεους (επιλογη τσιπρα) αλλα οτι διαφωνει σε αλλα σημεια..δεν ευθυνεται ΜΟΝΟ ο λαζοπουλος για την αυξηση ποσοστων του ΣΥΡΙΖΑ ...τρομερη ωθηση στο κομμα εχει δωσει και η εσωτερικη αναταραχη στο ΠΑΣΟΚ..

ο λαζοπουλος την δουλεια του κανει..δεν εχει υποστηριξει κανενα συγκεκριμενο κομμα ..οι αριστερες καταβολες του ειναι φανερες αλλα νταξει δεν πιστευω οτι απο μερους του παιζει προπαγανδα σε οφελος καποιου συγκεκριμενου κομματος...στην αριστερα γενικα ,ναι.αλλα δεν ειναι δα και ο πλανηταρχης ο λαζοπουλος να κατηγορουμε αυτον και για τις ψηφους...

εχει αρχισει να γινεται ενοχλητικη αυτη η συσχετιση :"συριζα" ή "κκε" > αλλο ενα θυμα του λαζοπουλου...καταλαβαινω οτι καποιοι παρασυρονται και επηρεαζονται αρκετα απο τις αποψεις του(κυριως νεοι χωρις φτιαγμενη πολιτικη συνειδηση) αλλα παιζουν και αλλα πολλα...

δηλαδη τα δελτια ειδησεων των περισσοτερων καναλιων δεν προωθουν κομματα ή εστω καποιες αποψεις ? το mega ,αναφερω ως παραδειγμα, δεν κεντρο-αριστερο-φερνει ? δεν μιλαω για ζαχαρεααν και ηταν καπως προσεκτικη..

για να αποφυγω παρανοησεις δεν ειμαι φαν του λαζοπουλου...ΗΤΑΝ απο τις λιγες εκπομπες που παρακολουθησα ,γελουσα οταν εκραζε τα μπαζα (μπεζαντακου,ρουλα και η γνωστη σαρα και μαρα της ελληνικης tv) ..απο κει και περα οταν πηγαινε σε σοβαρη κατασταση το θεμα και γω εβρισκα υποκριτικες καποιες θεσεις του και διαφωνουσα αλλα νταξει...δεν εχει διαμορφωσει και ο λαζοπουλος ολο το πολιτικο σκηνικο της χωρας..μην τρελαθουμε...αλλοι και αλλοι προπαγανδιζουν, στον λαζοπουλο θα κολλησουμε?

επειδη τα περι κιλκις θα πανε στο οφ ουτως ή αλλως να διευκρινισω και γω οτι δεν ειμαι απο κιλκις

οχι καλε! το ειπα επειδη γνωριστηκες με το γιωργο ..επ και δεν τα εβαλες με καμια..συζητηση κανουμε..ηρεμα πραματα.

οφ τοπικ --το ischool ενωνει το κιλκις

τις σεβομαι.σε αναγκασα να αλλαξεις κατι ?

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι δεν διαβαζω αρλεκιν και χαζο περιοδικα που απευθυνονται κυριως στη νεολαια...οταν λεω ΒΙΒΛΙΑ εννοω ΒΙΒΛΙΑ.και ΒΙΒΛΙΑ δεν ειναι μονο το εργο του Σημιτη...

και δεν γινομαι φερεφωνο του μιχαλη επειδη σου ειπα οτι συμφωνω μαζι του..φερεφωνο θα ημουν αν σου λεγα οτι ο μιχαλης και ο καθε μιχαλης οταν ανοιγει το στομα του λεει παντα σωστα πραματα,πραγμα που δεν ειπα..αδυνατω να κατανοησω αν υπαρχει ανθρωπος που μια φορα στη ζωη του δεν εχει πει ή νιωσει "με καλυψε αυτος με οσα ειπε.ειπε οσα σκοπευα και γω να πω" ή "πεσ'τα χρυσοστομε!"..εσενα δεν σου εχει τυχει σε ΚΑΠΟΙΟ ζητημα να συμφωνεις με καποιον αλλο ? αν ναι,αυτο σε καθιστα υποχειριο ?

και οντως δεν ειχα προσεξει την ηλικια σου...εζησες την κυβερνηση Σημιτη οσο ακριβως την εζησα εγω..τουτ εστιν ελαχιστα...παιδακια του δημοτικου ημασταν τοτε..μαλλον καποιων αλλων τις αποψεις ασπαζεσαι για το εργο Σημιτη γτ να δω και παιδακι της πεμπτης δημοτικου να λεει "η εξωτερικη πολιτικη του ταδε μου φαινεται πολυ εμπεριστατωμενη" και τι στον κοσμο ! τεσπα,ας εχεις οποια αποψη θες , δεν με αφορα...εσυ πρωτος ονομασες "ρηχες" τις τοποθετησεις μου...εγω σχεδον παντα κλεινω τα ποστ μου λεγοντας "πιστευε ο,τι γουσταρεις" ή "γουστα ειναι αυτα" ή καπως ετσι σεβομενη τη διαφορετικοτητα αποψεων..δεν δοκιμασα να σε αναγκασω σε καποια ιδεολογικη/πολιτικη στροφη (αν το εκανα οχι μονο σε σενα αλλα σε οποιονδηποτε αλλο στο φορουμ ας μου το πειτε) και ουτε προκειται γιατι μαρεσει ο πλουραλισμος...

μαλλον παρεξηγησες κατι...ειπα:
σιγα μην καθεται να αγναντευει το παρελθον και να το χρησιμοποιει σε τετοιο βαθμο γνωμονα και καθοριστη για το παρον και το μελλον της πολιτειας...

προσεξες καθολου το "σε τετοιο βαθμο" ή το "μελλον της πολιτειας"..τι νομιζεις αραγε οτι εννοω με αυτα? οταν λοιπον λεω "στο μελλον της πολιτειας" εννοω την πολιτικη κατασταση της χωρας...με αλλα λογια ,να μην χρησιμοποιουμε τοσο παρελθον για τις επιλογες μας στη Πολιτεια ή αλλιως στο ποιος θα μας κυβερναει...ΦΥΣΙΚΑ και δεν υποστηριξα οτι πρεπει να αγνοουμε το παρελθον γενικοτερα στη ζωη μας..Θεε και Κυριε!επισης,αν εγω δεν διετελεσα μια φορα πρωθυπουργος ή εστω κυβερνητικο στελεχος αλλο τοσο δεν διετελεσες ουτε και συ αρα το επιχειρημα οτι ειμαι εξω απο τον χορο καταρριπτεται απο μονο του...μπορει να μην εχω πολιτικο ποστο (ακομα?) αλλα αυτο δεν μου αφαιρει το δικαιωμα της κρισης και της κριτικης στα τεκτενομενα..οπως δεν αφαιρει και σε σενα..θα μπορουσα να σου πω οτι ουτε και συ εισαι πρωθυπουργικο στελεχος παρολα ταυτα κατακρινεις της ενεργειες της ΝΔ..αλλα δεν το λεω γιατι δεν ακολουθω την λογικη σου που απαιτει να ειμαι πρωθυπουργος ή ο,τι αλλο..αν εσυ εχεις καποιο αισθημα ευγνωμοσυνης στον Σημιτη,εχε το βρε παιδι μου δικαιωμα σου...εγω,ομως,και ενας μεγαλος αριθμος Ελληνων δεν εχουμε..καθε αλλο.επισης,δικαιωμα μας...

υγ : και σε παρακαλω μην χρησιμοποιεις τους αγωνιστες του 21,του 40 καθως και τους επαναστατες του Πολυτεχνειου στην ιδια προταση με το ονομα του Σημιτη..ελεος...θα πεσει ο ουρανος να μας πλακωσει...υποστηριζε τον αν θες αλλα να τον εξισωνεις σε ρολο ευεργετη με αλλους οπως αναφερω πχ.τον Κολοκοτρωνη ειναι ιεροσυλια..

ραφαελ ναδαλ(), επιτρεψε μου να σου πω εγω (αν και δεν απευθυνοταν σε μενα η απαντηση σου σε προηγουμενα ποστ)οτι δεν χρωσταω τιποτα στον Σημιτη και σε κανενα Σημιτη...θα συμφωνησω με οσα ειπε ο μιβ για την περιοδο της πρωθυπουργιας του..και να προσθεσω οτι η τωρινη κυβερνηση ΕΙΝΑΙ λιγοτερο αμερικανο-σκυλακι απο αυτην που ειχαμε επι διακυβερνηση ΠΑΣΟΚ με πρωθυπουργο το Σημιτη...και τα λεω αυτα χωρις ΒΕΒΑΙΑ να ειμαι υποστηρικτρια της ΝΔ(οπως και κανενος αλλου κομματος) μονο και μονο απο οσα εκλαμβανω απο τις διαφορες ενεργειες της και νομιζω και οτι η μη κομματικοποιηση μου ,βοηθαει στο να εχω μια πιο αμεροληπτη κριση στο θεμα..

αυτο που ειπε παντως ο τζον οτι να υποστηριζεις ενα κομμα μονο και μονο εξαιτιας των πρωην ηγετων του (το αν υπηρξαν αυτοι καλοι για τη χωρα ας το κρινει ο καθενας για τον εαυτο του..αλλωστε για τη διαμορφωση ψηφου ΤΩΡΑ ελαχιστη σημασια εχει)ειναι ασχημο...

αν θες να παρεις το μερος του ΠΑΣΟΚ,παρ΄το αλλα επειδη επιδοκιμαζεις τις τωρινες του στασεις (οι οποιες για την ωρα ειναι σχεδον ανυπαρκτες)..οχι στο ονομα "καποιου παρελθοντος" που συγγνωμη κιολας μεσα στα χιλια δυο προβληματα που εχει ο λαος τωρα καλα κανει και ζηταει λυση ...σιγα μην καθεται να αγναντευει το παρελθον και να το χρησιμοποιει σε τετοιο βαθμο γνωμονα και καθοριστη για το παρον και το μελλον της πολιτειας...

η διακυβερνηση της χωρας,οπως πολλοι δεν εχουν καταλαβει και κυριως οσοι παιρνουν τη ψηφο ως κληρονομικο θεμα,ειναι πολυ σοβαρο ζητημα...δεν ειναι ποδοσφαιρο να πεις ,ειμαι ΠΑΟΚ γτ καποτε επαιζε ο Κουδας..

Αρχική Δημοσίευση από Stef:

Άρτιο είναι να πολιτικοποιούμαστε και όχι να κομματικοποιούμαστε!

Click για ανάπτυξη...

ΕΤΣΙ ! αν πραγματικα μας εκπροσωπευει καποιο κομμα τοτε και μονο τοτε πρεπει να στραφομαστε σε αυτο...ολων υποχρεωση ομως ειναι η γνωση πανω στα τεκτενομενα και η διαμορφωση αποψης...

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Ναι, φυσικά θα συμφωνήσω, αλλά η επίσημη θέση των εγγεγραμμένων κομμουνιστών είναι ότι η βία στη Σοβιετική Ένωση υπήρξε μύθος της...Δυτικής Προπαγάνδας (μιλάνε κι οι ανατολικοί για προπαγάνδα, έτσι; )και όποτε χρησιμοποιήθηκε ήταν "για το καλό του λαού". Είμαι σίγουρος ότι έχεις συζητήσει με εγγεγραμμένους κομμουνιστές. Όπως κι εγώ άλλωστε. Και προφανώς όσα λένε είναι η γραμμή του κόμματος. Με ποιο θράσος, λοιπόν, θα υποστηρίξω με το σταυρό μου ένα τέτοιο κόμμα; Καθ'ενας έχει ευθύνη για όσα λέει. Και η απόκρυψη της Ιστορίας είναι ανεπίτρεπτη για πολιτικούς ανθρώπους που διατυμπανίζουν ότι είναι ρομπέν της ελευθερίας και της ισότητας.

Click για ανάπτυξη...

+1..εχεις πολυ δικιο..

δινοντας λευκη ψηφο ,δεν πιστευω οτι απεχεις.

τεσπα,εκανες το point σου αρκετα ξεκαθαρο ,το ιδιο και γω..

το εχετε λαθος πηγαινει σε οποιον περιμενει οτι επειδη ειμαστε απογοητευμενοι απο τους κυβερνουντες θα στραφουμε στον ωμο της αντιπολιτευσης να παρηγορηθουμε ..αν περιλαμβανεσαι σε αυτους,ναι,και σε εσενα παει..και δεν μιλαω για αξιωματικη αντιπολιτευση μονο..γενικα,κανενα κομμα της περουσας αντιπολιτευσης δεν με καλυπτει για να ριξω τη ψηφο μου επειδη ακριβως πιστευω οτι ειτε εκλεγει κυβερνηση ειτε αυξησει τις εδρες του δεν θα βοηθησει τον τοπο μου..

Αρχική Δημοσίευση από Thra:

Πάντως να ξέρετε κάτι, ψήφος αντίδρασης υπάρχει πάντα και ακόμη κι αν κάτι δεν σε εκφράζει απολύτως σε περιόδους κρίσης όπως σήμερα ψηφίζεις το ελάχιστο κακό.

Click για ανάπτυξη...

αυτη η λογικη απλως δεν βρισκει εμενα συμφωνη.


εντιτ : οτι δεν υφισταται πραγματικη δημοκρατια τη σημερον ημερα ειναι πιστευω οφθαλμοφανες ...με καλυπτουν τα λογια του Rousseau επι του θεματος ,οπως αλλωστε τα εχω παραθεσει σε αλλο θεμα
φιλικα,εννοειται

αμα δεν σε εκφραζει καποιο κομμα τι θα κανεις ? ειναι προτιμοτερο να μη πας ακθολου στο εκλογικο κεντρο ? αν περιμενετε παντως να ριχνουμε συνεχεια ψηφο στην αντιπολιτευση οποτε δν μας καλυπτε η εκαστοτε κυβερνηση,εχετε λαθος.

Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo:

Τί θα κάνουμε αραγε;;;;

Click για ανάπτυξη...

μπαμ ..

:iagree:

απλως δεν ειμαι διατεθειμενη να κανω συμβιβασμους στα πιστευω μου ,μονο κ μονο για να μπορω να στηριξω ενα κομμα..πες το εγωιστικη θεση απο μερους μου αν θες


αν καποια στιγμη βρω καποιο που να εχει τοσο πια "συγγενεις" αποψεις με τις δικες μου φυσικα θα ερευνησω το θεμα να δω αν εγω και οσοι αλλοι το επιθυμουν μπορουμε να επιφερουμε καποια αλλαγη..απλως δεν μου εχει τυχει ως τωρα..

συμφωνω οτι το πολιτικο γιγνεσθαι οφειλει απο μια ηλικια κ μετα να μας απασχολει (κ ειμαστε σε αυτη την ηλικια) ..αλλα δεν χρειαζεται να υποστηριζεις καποιο κομμα για να εισαι πολιτικοποιημενος..ειναι πολυ πιθανο να μη σε εκφραζει κανενα κομμα..τι θα κανεις ? συμβιβασμους στις αποψεις σου ? κοψε απο δω,κοψε απο κει ,να χωρεσεις στο στανταρ καλουπι καποιου κομματος ? νταξει,δεν αποκλειω καποια στιγμη στη ζωη μου να με καλυψει καποιο κομμα αλλα απο οσα εχω ψαξει ως τωρα τα περισσοτερα με αφηνουν παγερα αδιαφορη και καποια αλλα τα βρισκω "συμπαθητικα" αλλα παλι αρκετα μακρια απο αυτο που επιθυμω για τον τοπο μου..

Αρχική Δημοσίευση από thanosmylo:

Παιδιά σε αυτό το ποστ γίνεται της πόπης με τα κόμματα.

1)Δε θα ταυτιστώ και δε θα γίνω υποχείριο αυτών με φανατισμό όπως παρατήρησα.
2)Δε χαρίζω την ψήφο μου έτσι απλά.Μιας και ψηφίζω την επόμενη φορά που θα γίνουν εκλογές δε με εμπνέει κανένας για ψήφο.
3)Προσέξτε τι ψηφίζετε.Κάθε λαός έχει τον πολιτικό που το αξίζει να έχει.(Τσώρτσιλ)
4)Να μην απέχετε επειδή είστε δυσσαρεστημένοι από την πολιτική,αλλά να συμμετέχετε για να δώσετε το μήνυμα που θέλετε.Με αποχή δε δίνετε τίποτα, απλά μένει η κατάσταση ως έχει.
5)Από τη στιγμή που συμμετέχουν κόμματα στα πανεπιστήμια,(ό,τι πιο μεγάλη βλακεία έχουμε σκεφτεί...τα έχω σιχαθεί.
6)Καλύτερα να συζητήσουμε για τίποτα άλλο γιατί δε μας οδηγεί πουθενά όλο αυτό.Δε θα κάτσω να συζητήσω για αυτούς που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η πάρτη τους.Πολύ απλά δείτε την Παιδεία που μας παρέχουν.
7)Και οι νέοι μην παραμυθιάζεστε και φανατίζεστε με τα κόμματα.Έχετε σημαντικότερα πράγματα να κοιτάξετε στην ηλικία σας από το να εξυπηρετείτε συμφέροντα αυτων.Ειδικά αυτό με τις παρατάξεις,καθώς χάνετε τα ωραιότερα χρόνια της ζωής σας σε βλακείες.....

Απλώς θα πω αυτό...Το ποιοί μας κυβερνούν καθορίζετε αυστηρά από εμάς. Γιάυτό η κακομοιριά και η κατάντια που λέμε οτι υπάρχει στην Ελλάδα μπορέι να αλλάξει με μια ψήφο σας.

Τέσπα σταματάω γιατί με αηδθιάζει όλο αυτό με τα κόμματα....Έτσι που μιλάω μου θυμίζει επαναστατική οργάνωση....

Click για ανάπτυξη...

σε πολλα σημεια σου εισαι σωστοτατος..
ειλικρινα εχω σιχαθει αυτα τα κομματοσκυλα που το κομμα τους τα κανει ολα σωστα και αγια και ειναι τοσο ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΙ που και να θες να κανεις μια ανοιχτη,πολιτισμενη (χωρις αυτο να σημαινει οτι συμφωνειτε)κουβεντα δεν μπορεις γιατι σε περιοριζουν σε τασεις για εμετο και λυπηση..:nono:

υγ: η χρυση αυγη θα μπορουσε καλλιστα να ειναι ενωση/τρελαδικο..ισως σας φαινεται ακραιο αλλα εδω δεν τιθεται καν θεμα διαφορετικων αποψεων..η ΑΠΟΛΥΤΗ ισοτητα και κοινη καταγωγη των λαων αρα και η μη υπαρξη ανωτερης φυλης ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενη..οσο ηλιθιο ειναι να λες οτι η γη ειναι επιπεδη αλλο τοσο ηλιθιο ειναι να λες οτι ενας λαος ειναι ανωτερος απο εναν αλλο..δεν ειναι θεμα αποψεων,θεμα επιστημης ειναι.

ο ρατσισμος ειναι εξ ορισμου το ηλιθιοτερο πραμα που εχει παρατηρηθει ποτε σε ανθρωπινες συμπεριφορες..τωρα δν μπορεις να τον "μοιρασεις" σε συγκεκριμενες πολιτικες παραταξεις..δν λεω ΦΥΣΙΚΑ το λαος προωθει καποιες μορφες του ρατσισμου αλλα ολα τα κομματα εχεμυθα προωθουν αλλες μορφες του..και ας ανηκουν (?) και στην αριστερα,και την δεξια και στα περιχωρα της ταβερνας του μπαρμπαντωνη...οντως ειναι απογοητευτικο να μην εχουμε οι νεοι το απαραιτητο background (π λεει κ μια ψυχη..:xixiγια να χαρισουμε ενα καλυτερο μελλον πρωτα σε μας και επειτα στους απογονους μας,αλλα τετοιες αντιληψεις βρισκονται παντου..οχι μονο στους μεν ,οχι μονο στους δε...

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Οι αμαρτίες υπήρξαν και μάλιστα πολλές. Δεν αποδέχομαι όμως τον κύριο Καραμανλή να προσπαθεί να κρύψει τα σφάλματα και τις παραλείψεις της δικής του πολυετούς (ναι, μετά από 4 χρόνια θεωρείται πολυετής) διακυβέρνησης χρησιμοποιώντας τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ ως αμνό προς θυσία που τους φορτώνει κάθε δική του αδυναμία δράσης. Συγγνώμη, αλλά δεν είναι υπεύθυνη κυβερνητική στάση να αποδέχεται την αδυναμία της να χειριστεί καταστάσεις φέρνοντας ως πρόφαση γεγονότα και παραλείψεις πολλών ετών πριν. Αν ο κύριος Καραμανλής ασκούσε σοβαρη πολιτική θα είχε λύσει κάθε πρόβλημα που οφείλεται στο ΠΑΣΟΚ εδώ και πολύ καιρό. Παράδειγμα, η κατάσταση στην υγεία. Όταν παρουσιάζεται από επίσημο φορέα μελέτη στην οποία δείχνει οτι η υγεία στην περιφέρεια πάει από το κακό στο χειρότερο εν έτει 2006 και ο κύριος Αβραμόπουλος τα φορτώνει (και πάλι) στην προηγούμενη διακυβέρνηση, τότε πως να σχολιάσουμε; Η κυβέρνηση της ΝΔ ουσιαστικά ομολογεί τη διετή απραξία της πάνω στο θέμα. Νομίζω δυο χρόνια θα ήταν υπερ-αρκετά για να διορθωθούν κάποιες τέτοιου μεγέθους καταστάσεις. Αυτό για την ιστορία. Για να μάθουμε να αποδεχόμαστε και τις δικές μας ανικανότητες και να μην βρίσκουμε την κλασική δικαιολογία της...κακιάς κληρονομιάς. Αλλά η δικαιολογία αυτή θα χρησιμοποιείται συνεχώς από τη ΝΔ, ακόμη και αρκετά χρόνια μετά, οπότε τι συζητάμε...
.

Click για ανάπτυξη...

οπως τα λες τωρα συμφωνω(εξαλλου αν δεις προηγουμενο ποστ μου θα δεις οτι εγω αποδεχομαι οτι λαθη εχουν γινει και απο τα δυο μεγαλα κομματα)...απλως οπως το εθεσες αρχικα (...δηθεν αμαρτιες του πασοκ)φανηκε οτι δν αναγνωριζεις τις αναμφισβητητες μακακιες που εγιναν επι πασοκ..

Αρχική Δημοσίευση από miv:

.



Ε, προφανώς σε 4 χρόνια δεν μπόρεσαν, λόγω ανικανότητας προφανώς, να αλλάξουν τις..."αμαρτίες" των προηγουμένων.
Για μια αντιπολίτευση, φίλοι μου, δεν είναι κακό να εκθέτει τα κυβερνητικά σφάλματα, έστω και καυστικά. Αυτή είναι η δουλειά της. Για μία κυβέρνηση όμως είναι στάση ανευθυνότητας να προσπαθεί επί ματαίω να καλύψει τις δικές της αδυναμίες χρεώνοντας τα πάντα σε μία κυβέρνηση που έχει πάψει να προίσταται της χώρας εδώ και 4 γεμάτα χρόνια. Τι να πω...Αν δεν μπορεί να κάνει βήματα να διορθώσει τις δήθεν αμαρτίες του ΠΑΣΟΚ μετά από 1530 μέρες διακυβέρνησης, τότε μήπως τελικά αυτό που φταίει είναι ο ίδιος ο τρόπος διακυβέρνησης;



Δεν είναι ανάγκη να τα βγάζει στην TV όλα τα προγράμματα. Στα σποτάκια μπορεί να επιλέξει το τι θα δείξει. Σαν κόμμα, όμως, φυσικά και έχει πρόγραμμα που περιλαμβάνεται λακωνικά στα γνωστά 221 σημεία που μπορείτε να βρείτε και γενικόλογα και λεπτομερώς στο pasok.gr

Click για ανάπτυξη...

ε οχι και δηθεν..

εγω γενικα ειμαι απογοητευμενη με τα 2 μεγαλα κομματα..(και να μουν η μονη).συμπαθητικη φατσα ο τσιπρας αλλα δν ξερω αν θα τν ψηφιζα..μου φαινετε πιο προσιτο το συριζα αλλα...τεσπα,πιστευω πως ετσι κι αλλιως δν ειναι ουσιαστικη η δημοκρατια μας..οπως εχει πει κ ο ρουσσω για το κοινοβουλευτικο συστημα (εναντιον των αγγλων τότε, αλλα εδω ισχυει και στην περιπτωση μας):οι Άγγλοι νομίζουν ότι είναι ελεύθεροι, επειδή εκλέγουν τους αντιπροσώπους τους κάθε πέντε χρόνια, πλην όμως είναι ελεύθεροι μόνον μία ημέρα κάθε πέντε χρόνια ,την ημέρα των εκλογών..