In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα για έναν άθεο, το βάπτισμα δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα μπάνιο σε μία λεκάνη, σωστά;
τι να πω...αμα δεν σημαινει τιποτα..να μην κατηγορει τον νηπιοβαπτισμο...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομιζω ειμαι ξεκαθαρη..τωρα πως το εννοεις εσυ,δεν ξερω..
Ποιος στο πε αυτο?Ο θεος ειπε αν θες να πιστευεις..δεν εδωσε εντολη δεν εξαναγκασε..και τι σχεση εχει με αυτο που σου απαντησα στο προηγουμενο ποστ?Εγω ειπα τι σχεση εχει το αφεντικο της δουλειας που ειπες με το θεο..ο θεος ποτε δεν ειχε ρολο αφεντικου αλλα πατερα οπως ανεφερε και ο In Flames gn
το σχολειο πλυση εγκεφαλου?οκ ...καιδεν υπαρχουν αλλες πηγες μορφωσεις?(βλ εξωσχολικα βιβλια,ιντερνετ,εφημεριδες κλπ)
Που το ξερεις τι εκαναν μετα?Συγγνωμη στην περιπτωση του παιδομαζωματος δεν υπηρχαν αλλες πηγες εκτος απο αυτους που τους μεγαλωναν σε αθλιες συνθηκες ασε την βια(σωματικη+ψυχικη) που τους ασκουσαν..αυτο ειναι αλλη περιπτωση..εσενα σε πειραζει κανεις κατ'αυτο το τροπο???Σου εχουν αποκλεισει την σφαιρικη ενημερωση??Δεν νομιζω..
Σε αυτο το θεμα μιλαμε για θρησκεια οχι για πολιτικη γιατι την μπλεκεις συνεχεια? Ναι οντως ετσι ειπε ο Μαρξ( ενας απο τους σημαντικους κοινωνιολογους) αλλα και παλι πισω απο αυτο υπαρχει ολοκληρη αναλυση η οποια αναλυση δεν μπορει να γινει στα πλαισια αυτου του θεματος...μα και φυσικα οταν η θρησκεια ξεφευγει απο καποια πλαισια γινεται επικινδυνη !Συμφωνω..αλλα και παλι που κολλαει με αυτο που σου ειπα?Εγω ειπα αλλο θρησκεια αλλο πολιτικη..Εννοειται πως δεν σε παρεξηγω..εισαι μικρος ,δεν φταις...
Μεγαλωνοντας και ωριμαζοντας μπορει...αν ψαχτει μπορει..δεν ζουμε σε πρωτογονες εποχες υπαρχουν πολλες πηγες ενημερωσης..επισης ο διαλογος και η συζητηση με αλλους ανθρωπους διαφορετικων αντιληψεων βοηθα..γι'αυτο πρεπει να υπαρχει διαλογος και αμοιβαια κατανοηση και οχι ακριτη απορριψη των αλλων..πρεπει να συλλεγουμε πολλες πληροφοριες και να κραταμε οσα περισσοτερα μπορουμε ετσι μπορουμε να λειτουργουμε δημοκρατικα και τελικα να ξεφευγουμε απο την οποιαδηποτε πλυση εγκεφαλου..
οχι δεν καθοριζουν την πιστη των Χριστιανων..των θρησκολυπτων ισως..
δεν ξερεις πολλους γιατι δεν βγαινουν στην επιφανεια..αν εβγαιναν οτι καλο εκαναν θα το εκαναν προφανως γιατα ματια του κοσμου.
Εγω ξερω οτι οι αναστηλωσεις γινοντα απο καθε ενορια και βαζουν πολλοι πιστοι τα χερια βαθια στην τσεπη οικειοθελως..απο και περα δεν ξερω κατι για το κρατος..αλλα και να δινει σιγα τα πολλα που θα δινει..εδω δεν δινει για αλλα που αφορουν αμεσα το κρατος θα δινει για την εκκλησια?Εστω οτι εχεις απολυτο δικιο,εσενα αυτο σε πειρεξε το οτι δινουν καποιο μικρο ποσο για αναστηλωση και οχι το μικρο ποσοστο χρηματων σε αλλα σοβαροτερα θεματα? Εδω δινονται τοσα λεφτα για αλλους και αλλους σκοπους ..αλλα ξαναλεω δεν ξερω κατι τετοιο γι αυτο δεν επιμενω..
:no1:συμφωνω
Ολοι εχουμε γιαγιαδες καταλαβαινω τι εννοεις
Εννοειται πως μιλαμε παντα σε φιλικο επιπεδο..δεν θελω να τσακωθω με κανενα,δεν θελω σε καμμια περιπτωση να πεισω κανεναν για τιποτα απολυτως ελπιζω ουτε εσυ..Καθενας μπορει να χει τις αποψεις του και να τις εκφραζει!Καλα κανεις και εκφραζεις τις δικες σου... απλα οι δικες μου ειναι αλλες
(απλα εξηγουμαι για να μην παρεξηγουμαι) Να σαι καλα καλη συνεχεια σε οτι κι αν κανεις..
razorbladeDream....:no1::no1::no1::no1::no1::no1::no1::no1:
respect...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Το να προσβάλλεις κάποιον δεν έγκειται μόνο στο να τον βρίσεις, ξέρεις...
οποιος εχει τη μυγα..
το βλακωδες το ειπα για το παραδειγμα...οντως ειναι βλακωδες παπας να προωθει βουδισμο ενω ειναι χριστιανος..
οντως θεωρω υποκριτη και ματαιοδοξο οποιον λεει οτι ειναι αθεος, και παραμενει βαπτισμενος...απλα ειπα να ειμαι ειλικρινης και γουσταρω τα ειλικρινη ατομα..
δεν ειπα ποτε οτι υπαγεσαι σε αυτην την κομπλεξικη φαρα...
Το έφερα ως παράδειγμα, όπως εξήγησα στην RazorbladeDream, για να δείξω τί σημαίνει εντολή.
αστοχο παραδειγμα...θα σου εξηγησω παρακατω γιατι ειναι αστοχο...
Διαφωνώ. Κανείς εκτός από το σχολείο, με παρουσίαση των θρησκειών σε ισότιμη βάση από την πρώτη κιόλας μέρα της διδασκαλίας του μαθήματος των θρησκευτικών, δε θα έπρεπε να έχει αυτό το δικαίωμα. Δηλ. όχι, κατά τη γνώμη μου ούτε η Εκκλησία ούτε κάποιος αθεϊστικός σύλλογος ούτε κανένας άλλος εκτός από το σχολείο δε θα έπρεπε να προωθεί καμία θρησκεία σε κανένα. Η Εκκλησία έχει ως σκοπό την τέλεση των θρησκευτικών τελετών και τη διευκόλυνση των πιστών στη λατρεία.
γνωμη σου...εγω θεωρω οτι η θρησκεια πρεπει να προωθειται απο τους φορεις της ..και η εκκλησια ειναι οργανικος φορεας θρησκειας...
Ρε φίλε οκ. Δε σημαίνει ότι επειδή κάποιος έφερε στον κόσμο ένα παιδί ή το ανατρέφει, πως μπορεί να το κάνει και ό, τι θέλει. ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑ ΤΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΩΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. Συνέχεια πλασάρεις ως επιχείρημα το "μην κατηγορείς το χριστιανισμό...". Να διαβάζεις σε παρακαλώ πιο προσεκτικά τα ποστ μου για να δεις ποιους ακριβώς κατηγορώ.
οπως μιλας φαινεται να τα βαζεις με τον Χριστιανισμο...
ενας που εχει ενα παιδι...μεχρι τα 18 του χρονια εχει συνταγματικα δικαιωμα οχι να του επιβαλλεται εννοειται, αλλα να το καθοδηγει...ως κηδεμονας...
ε και παλι δεν φταιει για αυτην τη σταση η θρησκεια μας...αλλα αναλογα με τον γονεα...και εγω ειμαι κατα αυτης της τακτικης..
οκ λοιπον..θα συμφωνησω..Ρε φίλε οκ... ΒΛ. ΠΑΡΑΠΑΝΩ... Τους χριστιανούς που διατηρούν αυτή την πρακτική κατηγορώ... Και την Εκκλησία που τη δέχεται...
(αλλα διαφωνω σε ενα μονο σημειο...δεν κατηγορω ΟΛΗ την εκκλησια)
Όχι δε γουστάρω, αλλά δε θα μου πεις εσύ τί θα κάνω, οκ? Δε θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου για να ξεβαπτιστώ. Ούτως ή άλλως σου είπα ότι για μένα προσωπικά δε σημαίνει τίποτα το βάπτισμα. ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ σημαίνει.
Ποιον κοροϊδεύω; Πρόσεχε τα λόγια σου. Δε θα με κρίνεις εμένα προσωπικά, εντάξει;
ΟΛΟΙ μας βαπτιστήκαμε παρά τη θέλησή μας, ξέρεις... Δε μας ρώτησαν... Και δε τα βάζω με το Θεό (ποιο το νόημα αν δεν υπάρχει. Με την εκκλησία και με όσους υποστηρίζουν το νηπιοβαπτισμό τα βάζω. Και με το σχολικό βιβλίο εννοείται. Τί νόημα έχει αν είναι κανείς βαπτισμένος; Και ο Χίτλερ μπορεί να ηταν βαπτισμένος. Σημαίνει ότι ήταν σωστός χριστιανός; Με το να βουτάς τρεις φορές κάποιον σε ένα μεταλλικό δοχείο που το λένε κολυμπήθρα δεν τον αλλάζεις. Θεωρώντας τον χριστιανό τον αλλάζεις.
καθενας κρινεται σε φορουμ απο αυτα που λεει και οχι αναγκαστικα απο αυτο που ειναι...ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ...
και εχω καθε δικαιωμα να ασκησω λογοκρισια και συνταγματικα σε ενα δημοσιευμενο στο διαδικτυο κειμενο...οπως επισης και εσυ το ιδιο..
δεν σου ειπα τι να κανεις.αλλα εδωσα μια φιλικη συμβουλη..
για σενα μπορει να μην μετραει, αλλα για τους αλλους που ειναι Χριστιανοι μετραει και μπορουν να χρησιμοποιουν σαν επιχειρημα τον αριθμο των πιστων τους αν εσας δεν σας ενδιαφερει...
λοιπον εσυ εχεις το προβλημα, θελησα να σε βοηθησω, και μου ειπες "δεν θα μου πεις τι θα κανω"..(Αν και ποτε δεν ειχα τετοιο σκοπο...οκ...)
το αν υπαρχει Θεος ή οχι ειναι γνωμη σου παλι...χωρις να σημαινει οτι απαραιτητα αντιπροσωπευει την αληθεια...προσωπικα μου εχει δειξει οτι υπαρχει ....ο Υψιστος...και γουσταρω τρελα που το γνωριζω...και οσοι πανε να με αμφισβητησουν, το μονο που καταφερνουν ειναι να μου τονωσουν την πιστη, γιατι ο Θεος μου χει δειξει οτι υπαρχει...
Ενώ τα δικά σου είναι γεμάτα. Εφ' όσον οι περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο δε θεωρούν τη Βίβλο ιστορικό βιβλίο (ούτε καν όλοι οι Χριστιανοί τη θεωρούν), και περισσότερο επειδή η Ιστορία δέχεται στοιχεία και τεκμήρια και όχι μια συλλογή κειμένων που δε βασίζουν τους ισχυρισμούς τους πουθενά, δε μπορείς να πεις ότι τα γεγονότα που περιγράφει η ΚΔ είναι κοινώς αποδεκτά. Αν δε σε ενδιαφέρει το 33%, τότε αυτομάτως διαγράφεις το επιχείρημά μου (που λες ότι δεν υπάρχουν καθόλου). Ένα επιχείρημα όμως που βασίζεται σε γεγονότα και αναμφισβήτητα δεδομένα. Λοιπόν, πρόβλημά σου αν δε σε ενδιαφέρει. Δε μπορείς όμως να το λες σαν να αναιρείς αυτό το γεγονός, το οποίο δε το λέω εγώ αλλά η Brittanica. Κι ας μην εμπιστεύεσαι καμία Wikipedia σε ζητήματα θρησκείας, όπως έχεις ξαναπεί. Δε μπορείς τη μια να λες ότι η πίστη δε βασίζεται σε τεκμήρια και να αποφεύγεις τα επιχειρήματά μου, ενώ όποτε σε βολεύει να χρησιμοποιείς εσύ λογικά επιχειρήματα. Ή κι οι δυο μας ή κανένας. Προφανώς αν δε χρησιμοποιεί κανένας λογικά επιχειρήματα, τότε θα λέμε κι οι δύο ό,τι θέλουμε, πράγμα σαφώς χειρότερο από το άλλο ενδεχόμενο.
οπως και η Βιβλος ετσι και η Britannica ειναι ενα βιβλιο...
ε για οποιον πιστευει η Βιβλος εχει διαφορετικη ουσια και μπορει να βασιζεται σε αυτην...
εγω ποτε δεν εμπλεξα τη λογικη των μαθηματικων και της φυσικης με την θεολογικη βαση...
απλα σου ειπα , αν εσεις δεν ενδιαφερεστε να ξεβαφτιστειτε, μην λετε οτι ολοι δεν πιστευουν στον Θεο οσοι δηλωνουν χριστιανοι...
επειδη δεν σας αρεσει, αλλαξτε το, μην λετε και για τους αλλους...δεν μπορειτε να το ξερετε αυτο..
οταν το θεμα αναγεται στην πιστη καποιου , δεν μπορεις να με λες ματαιοδοξο...Κάτι που εγώ βρίσκω αφελές και ματαιόδοξο. Με την ίδια ευκολία μπορώ κι εγώ να πω ότι δεν υπάρχει κανένα ικανοποιητικό τεκμήριο για να το αποδείξει αυτό. Ότι ο Χριστός υπήρξε το πιστεύω. Απλώς ήταν ένας άνθρωπος όπως εσύ κι εγώ, που είχε ορισμένες επαναστατικές ιδέες, είχε και μια δόση υπέρμετρης τόλμης και έτσι μπόρεσε να περάσει το μήνυμά του.
εγω δεν αμφισβητησα την αθεια...εσυ αμφισβητεις την υπαρξη του Θεου...
ο καθενας εχει τα πιστευω του...οταν λες οτι με μαθηματικη λογικη δεν αποδεικνυεται η Ανασταση του Ιησου , ε τοτε φαινεσαι ματαιοδοξος...
Έχει καθιερωθεί όπως γουστάρουμε... Να υποθέσω δηλαδή ότι συμφωνείς με τη φράση: "Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα...".
Ναι, καμία απολύτως επιβολή; Θα γνωρίζεις, φαντάζομαι, ότι άλλο ελευθερία και άλλο ειρήνη. Ειρήνη έχουμε ναι μεν, αλλά η ελευθερία και η βία δεν είναι μόνο σωματική, είναι και ψυχολογική/πνευματική. Αν θεωρείς λοιπόν ότι είναι ελευθερία αυτό που γίνεται στα ελληνικά δημόσια σχολεία και όλα όσα έχω αναφέρει και τα οποία εσύ με τόση ευκολία παρακάμπτεις και τα διαγράφεις σαν να μην αποτελούν επιχειρήματα, τότε μάλλον δεν γνωρίζεις τί είναι ελευθερία.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι η πρακτική του νηπιοβαπτισμού θα αλλάξει; Ποιος θα την αλλάξει;
για μενα δεν ισχυει αυτη η φραση, γιατι δεν θελω να ειμαι διεφθαρμενος...
νομιζω ξερω πολυ καλα τι σημαινει ελευθερια και τι ειρηνη...
απο τοτε που εκανα εγγραφη ημουν ο πρωτος που ανελυσε εδω τη διαφορα σωματικης με πνευματικης ελευθεριας...μην με προεξοφλεις χωρις να με ξερεις...
εχω φαει ξυλο σε διαδηλωση για αυτο...για την ειρηνη ειχα κατεβει σε διαδηλωσεις..
(απλα δε μου αρεσει να επιδεικνυομαι για αυτο δεν ηθελα να τα πω αυτα)
διαβασε και την υπογραφη μου αν δεν με πιστευεις...που σιγουρα την εχω καιρο...
Όχι, καμία απολύτως καταπίεση... Πλύση εγκεφάλου θα το έλεγα εγώ, αφού οι ιεραπόστολοι με τα χρήματά τους και με τα αγαθά που προσφέρουν μοιάζουν με αγγέλους σωτηρίας... Και πολλοί μπορεί να είναι όντως άγγελοι σωτηρίας όσον αφορά τον υλικό κόσμο για τους πεινασμένους αυτούς λαούς... αλλά μη νομίζεις ότι τους παρουσιάζουν και τις κύριες θρησκείες του κόσμου σε ισότιμη βάση... ότι τους αφήνουν δικαίωμα επιλογής...
ναι δωσαν φαγητο οπως ειπε ο Ιησους στους φτωχους...
αλλα το καναν αυτο και με οσους δεχτηκαν και με οσους απερριψαν το κυρηγμα τους...
δεν επιβληθηκαν ποτε σε κανεναν με την βια ας πουμε...και φυσικα δεν θα μπορουσαν να λενε οι χριστιανοι για τον βουδισμο ας πουμε...ειναι αδιανοητο...παρουσιασαν μια θρησκεια ενα πιστευω..και απο κει και περα αφησαν ελευθερια αποδοχης..
Δε χρειάζεται να επαναλάβω όσα έχω πει και σε προηγούμενα ποστ μου... Ή μήπως νομίζεις ότι όλα αυτά τα γεγονότα που συμβαίνουν καθημερινά είναι βγαλμένα από το κομπλεξικό μυαλό μου, ε, ε; Δε σπιλώνουν οι άθεοι τα δόγματα. Μόνα τους σπιλώνονται. Βλ. σε αυτά που έχεις γράψει...
δε νομιζω οτι ενα δογμα που μιλαει για αγαπη και ισοτητα και ειρηνη να σπιλωνεται μονο του κιολας...μπααα..μαλλον οσοι κανουν προπαγανδα σπιλωνουν και κατακερματιζουν τα πιστευω (χωρις να αναφερομαι σε κανεναν προσωπικα..μην παρεξηγηθω παλι...)
1) Τότε δε θα τολμήσω να σε αμφισβητήσω ξανά, αφού κινδυνεύω να χαρακτηρισθώ φασίστας και μη δημοκρατικός...
2) Κανείς σήμερα δε μπορεί να είναι σίγουρος για το τί ακριβώς είπε ο Ιησούς. Ωστόσο δέχομαι πως σε κάποια σημεία της διδασκαλίας του, και ειδικότερα στη θεμελιώδη αξία του χριστιανισμού (τουλάχιστον αυτή που θα έπρεπε να είναι), δηλ. την αγάπη, μπορούμε να βασιζόμαστε.
3)Μάλιστα, Game over my friend... καλά με ποιο δικαίωμα λες εσύ game over? Ποιος σου είπε ότι εγώ μιλάω με λογική βασισμένη σε θεολογικά θεμέλια; Δε μπορώ να το κάνω αυτό, γιατί δεν πιστεύω στην ύπραξη του Θεού, οπότε αυτομάτως η λέξη θεολογία είναι άκυρη για μένα. Στην τελική, με ποιο επιχείρημα λες "game over?"
1) καλυτερα και για σενα και για ολους μας..
2)οκ γνωμη σου...εγω παντως δεχομαι οσα ειπε ο Ιησους και αναφερονται στην Α.Γραφη...
3) game over στο παιχνιδακι περι εκκλησιας...σε αυτο αναφερομαι...ας σταματησουμε να μιλαμε για κατι που ειναι off..και ας πιασουμε τα ουσιωδη...για σενα δεν υπαρχει η θεολογια...(δεν ξερω τι εννοεις ειναι ακυρη) αλλα για τα λεξικα ολων των γλωσσων υπαρχει...
Ναι, ρε φίλε, τα εννοώ όλα αυτά. Συγγνώμη; Δεν προπαγανδίζω. Εδώ μιλάμε και όποιος θέλει ακούει. Διαβάζει, θα έλεγα καλύτερα. Να αλλάξω τα μυαλά κάποιων; Μιλάω με τεκμηριωμένα επιχειρήματα τα οποία δε βγάζω από τον αέρα. Δεν προσπαθώ επαναλαμβανόμενα να αλλάξω την πίστη κάποιου. Ναι, η Εκκλησία το ένα, η Εκκλησία το άλλο. Προβάλλω τα στραβά της, γιατί κάποιοι έχουν στραβωθεί από τα ωραία της λόγια και δε τα βλέπουν. Η Εκκλησία όντως προσφέρει κοινωνικό έργο. Όντως βοηθά τους απόρους. Όντως δίνει μια διέξοδο στους εγκληματίες. Τα έχω ξαναπεί αυτά. Μη λες δηλαδή ότι εξετάζω μονόπλευρα το θέμα. Αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι η Εκκλησία αποτέλεσε τη γεννεσιουργό δύναμη πολών κακών. Μια προσεκτικότερη ανάγνωση των ποστς μου θα στα επιδείξει.ς
(ρε φιλε με πλαγια γραμματα...χμ..οκ λοιπον..εγω παντως σε θεωρω φιλο)
μα τωρα (στη μεταξυ μας συνολια τουλαχιστον) προβαλλεις και καποια απο τα καλα...
μεχρι στιγμης εδειχνες να εισαι εσυ στραβωμενος απο τα κακα της...
Αμπράβο, το 'πιασες το νόημα.
πολυ πριν συνομιλησουμε...
Βέβαια. Πολύ εύκολα λοιπόν λέω κι εγώ ότι όσα λες δεν είναι επιχειρήματα και αποφεύγω να σου απαντήσω.
το επιχειρημα σου απορριπτεται γιατι τα "βετο" της εκκλησιας δεν εχουν να κανουν με το χριστιανικο διδαγμα που ειναι εντος θεματος...
Σε ποιο χωρίο της Βίβλου αναγράφεται αυτό ακριβώς;
στην Καινη Διαθηκη σε ολες σχεδον τις παραβολες του Ιησου..καλα δεν διατυπωνεται με τα ιδια λογια..προς Θεου..
Μην διαβάζεις μόνο όσα σε συμφέρουν.
μα ο τροπος που γραφεις και αναφερεσαι εκει με κανει να πιστεψω οτι κατηγορεις τον Χριστιανισμο, ενω ξερω καλα οτι δεν εχεις τετοια προθεση...
Τί θα βγει με μια χρονιά παρουσίασης των κυριότερων θρησκειών όταν έχουν προηγηθεί 8 χρόνια συνεχούς πλύσης εγκεφάλου, ή, αν δε σου αρέσει αυτός ο χαρακτηρισμός, συνεχούς εστίασης μονάχα στο χριστιανισμό; Μια χρονιά που παρουσιάζει όλες τις θρησκείες μεν αλλά όμως στο τέλος καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η καλύτερη είναι ο χριστιανισμός; Το παιδικό μυαλό έχει ήδη κατασταθεί ανίκανο να κρίνει τη θρησκεία του. Ναι, πολύ πιθανόν να μην πάρω, γιατί δεν έχω καμία απολύτως διάθεση να υποστώ το ρατσισμό και την κοροϊδία όσων εσύ θα ονόμαζες "ψευδοχριστιανούς", αλλά, απ' ό,τι φαίνεται από προηγούμενά σου λόγια, δε σε νοιάζει το τί πιστεύει ο άλλος - όταν έχει βαπτιστεί είναι χριστιανός, λες.
τα παραπονα στο υποργειο παιδειας...εδω μιλαμε για θρησκεια..οχι για το τι λενε στο σχολειο...
μπα κανεις λαθος...
ημουν ο πρωτος που νοιαστηκε και σου ειπα, πανε ξεβαπτισου(σαν συμβουλη) αφου δεν θελεις...αλλα αν εσυ παθητικα μενεις ετσι...τοτε μαλλον εσυ δεν νοιαζεσαι και τοσο για το τι εισαι φιλε μου..συγγνωμη αλλα δε μπορω να βοηθησω αν εσυ σκεφτεσαι ετσι...
Έχουμε ξαναμιλήσει για τον "εκχριστιανισμό" της Μεσογείου... Όχι, δεν ήρθε με τα κυρήγματα των αποστόλων τόσο όσο με τις σφαγές του Θεοδόσιου... Τον οποίο, παρεμπιπτόντως, η Εκκλησία που είναι αθώα(; ) μας τον έχει ονομάσει "Μέγα"... Βέβαια, η Ελλάδα είναι πίσω από την Κύπρο και τη Μάλτα η πιο θρησκόληπτη χώρα στην Ε.Ε. Πού νομίζεις ότι οφείλεται αυτό; Αυτό είναι μεν επιχείρημα αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάει με τη συζήτησή μας.
εγω παντως ξερω οτι πιο πριν απο τον Μεγα Θεοδοσιο...οι αποστολοι ηρθανε στους Ελληνες που μεχρι τοτε πιστευαν στον "αγνωστο Θεο" και τους ειπαν την αληθεια για τον Χριστιανισμο και αυτοι αν και αρχικα καποιοι τους κατηγορησαν, επειτα βρηκαν την ουσια και δεχτηκαν το κηρυγμα...
ηταν οι τυπαδες Ο Κοσμας ο Αιτωλος και ο αποστολος Παυλος...
εχει να κανει με τη συζητηση ως προς την επιβολη που λες..
Μάλιστα, γιατί εσύ νομίζεις ότι η Εκκλησία είναι Παναγίτσα και ήθελα να σου δώσω την ευκαιρία να το θέσεις έστω υπό αμφισβήτηση αυτό, αλλά, απ' ό,τι φαίνεται, εσύ νομίζεις πως έχει το δικαίωμα να απολαμβάνει ειδικής μεταχείρισης από το κράτος... Ενώ όλα τα Συντάγματα αναφέρουν ρητά ότι όλοι είναι ίσοι ενώπιον του νόμου... Τί να πω... Περί απολυτότητας και ειρωνίας, νομίζω πως δεν μπορείς να μιλάς...
δεν εχω καμια διαθεση να απαντησω στις ειρωνειες σου...
οσο για αυτο που λες...προσεξε καλα τι γραφω εδω:
αν δεις στο ποστ μου δε λεω οτι ο Χριστιανισμος δεν εχει σχεση με την εκκλησια...
αλλα δεν εχει σχεση με τις βρωμιες των κληρικων...αυτο,.
το αν γινεται καποια προσπαθεια, ειναι εκτος θεματος...αλλο πιστη και αλλο "μετρα εναντιον της διαφθορας καποιων κληρικων"...
και σαφως παιρνονται οπως με ολους τους πολιτες θελω τουλαχιστον να πιστευω...
για μενα ειναι ολοι ισαξιοι απενταντι στο νομο...μαλλον εσυ για αλλη μια φορα με προεξοφλησες...
Τότε σύμφωνα με το σκεπτικό σου όλα όσα λέμε τόσον καιρό είναι οφτόπικ. Όπως και τα μισά σχεδόν από όσα έχουν ειπωθεί εδώ. Νομίζεις πως δεν υπάρχουν Εκκλησίες άλλες εκτός από τη χριστιανική; Κι όμως, όλο και κάποιοι "έξυπνοι" θα βρεθούν δυστυχώς για να εκμεταλλευτούν την πίστη του κοσμάκη...
ε ναι πιστευω οτι τα περισσοτερα που ειπωνονται γενικοτερα στα θεματα ειναι off...
απο οσο ξερω υπαρχουν αλλα η χριστιανικη ειναι το θεμα μας απλα στη συζητηση τωρα...οσο για την εκμεταλλευση παλι γνωμη σου ειναι...δεν συμφωνω...υπαρχει και η καλη και η κακη πλευρα..και η εκκλησια ειναι απαραιτητη σαν λειτουργικη δομη της εκκλησιας...αλλα ας μην επαναφερουμε συνεχως σε αυτην την συζητηση...
Νομίζω με κάλυψε ο δικηγόρος μου Τον ευχαριστώ θερμά.
Lol
ως προς αυτο, εχω να πω οτι εφοσον καποιος ειναι χριστιανος(και εννοιλογικα εννοω)..εννοειται πως πιστευει στον Θεο, αρα μονο ενας ειναι για αυτον ο Θεος...επομενως η εντολη ειναι αυτονοητη..αν και ο Θεος δεν την εδωσε για να επιβαλλει αλλα για να ενισχυσει την πιστη καποιου...
απλα θελω να πω οτι δεν ειναι σαν μια εντολη επιβολης...καποιος αθεος δεν πιστευει στην υπαρξη του Θεου αρα για αυτον δεν εχει νοημα η εντολη...αλλα ενας Χριστιανος που πιστευει στην υπαρξη Θεου..εννοειται πως θεωρει μοναδικο του Θεο...τον ενα και μοναδικο τον τριαδολογικο...
ελευθερια για ολους
freedom for all
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, αλλά ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν. Σύμφωνα με το Θεό δεν είναι αν θες λοιπόν. Αυτός σου έδωσε την εντολή να μην πιστεύεις σε άλλο θεό.
αληθεια φιλε μου...
θελω να μου απαντησεις στην εξης ερωτηση...
αφου εισαι αθεος, και δεν πιστευεις στον Θεο...
πως μπορεις να γραφεις:
"ο Θεός είπε να μην πιστεύεις σε άλλον Θεό εκτός από αυτόν"...
αφου δεν υπαρχει για σενα Θεος, γιατι λες οτι το ειπε αυτο?
(λιγο υποκριτικο και ειρωνικο ακουγεται)
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Τί είναι δηλαδή; Άμα δουλεύεις σε μια εταιρεία και λάβεις μια εντολή από τον ανώτερό σου είναι προαιρετική η διεκπεραίωση της εργασίας που σου ανέθεσε;
σε καμια περιπτωση δεν μπορω να συγκρινω τα θεια με τα γηινα..ειναι αστοχο το παραδειγμα..
ο Θεος ποτε δεν ηταν σαν "ανωτερος" μας, αλλα σαν Πατερας...
Είτε επιβολή κάνει, είτε προώθηση κάνει, να μη την κάνει σε παιδιά, και ειδικά μικρά, τα οποία δεν έχουν αναπτύξει ακόμα την προσωπικότητά τους πλήρως, και ούτε και κριτική ικανότητα για να αποφασίσουν μόνα τους τί είναι σωστό για εκείνα. Αυτό λέγεται πλύση εγκεφάλου.
η προωθηση διαφερει απο την πλυση εγκεφαλου..
και η εκκλησια μπορει να προωθει τον Χριστιανισμο στα μικρα παιδια..γιατι ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενο το δικαιωμα της αυτο...κανενας δεν εχει δικαιωμα να της το απαγορευσει, εκτος αμα ειναι να επιστρεψουμε σε ναζιστικα καθεστωτα...
τι σημαινει "να μην προωθει στα μικρα παιδια τον Χριστιανισμο?" αυτο ειναι αντιδημοκρατικο...οπως η εκκλησια εχει δικαιωμα να προωθει στα μικρα παιδια τον Χριστιανισμο ετσι και αθεοι εχουν το δικαιωμα να προωθουν την αθεια στα μικρα παιδια...
(προσοχη αλλο πλυση εγκεφαλου, αλλο επιβολη, και αλλο προωθηση..)
Δέχεται όμως να βαπτίζει μικρά παιδιά. ΞΑΝΑΛΕΩ, ΓΙΑ ΕΚΑΤΟΣΤΗ ΦΟΡΑ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΝΗΠΙΟΒΑΠΤΙΣΜΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ Η ΠΡΑΞΗ ΑΥΤΗ ΣΤΟ ΒΡΕΦΟΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ.
Δηλαδή δεν είναι ναζιστικό να ονομάζεις ένα μικρό παιδί χριστιανό; Ένα μεσαίο παιδί χριστιανό; Ή ένα μεγάλο παιδί χριστιανό; Μη του πεις τίποτα! Άφησέ το να αποφασίσει μόνο του.
ε οχι ρε φιλε...δεν ειναι ναζιστικο εφοσον γινεται με την συμφωνια των γονεων...και μεχρι τα 18 του χρονια το παιδι ειναι υπο την κηδεμονια τους...αρα δεν ειναι ναζιστικο..
ναζιστικο ειναι να κατηγορουμε τον Χριστιανισμο για αυτο και οχι τους γονεις των παιδιων..
Να αναφερθώ τώρα κι εγώ σε δεύτερο πρόσωπο σε όλους τους ψευδοχριστιανούς; Ωραία θα ήταν, ε;
Λοιπόν, μπορεί να μη σε ενδιαφέρει πώς στο καλό είναι βαπτισμένος κάποιος, αλλά υπάρχουν ορισμένοι ηθικοί κανόνες και αξίες. Η προσωπικότητα ενός παιδιού δεν πρέπει να βάφεται από κανένα βαφέα. Άσε το παιδί να διαλέξει μόνο του τί χρώμα θέλει να βάψει το ίδιο τον εαυτό του. ΑΝ κατάλαβες τί εννοώ.
Μην είσαι απόλυτος. "εφοσον λοιπον ο περισσοτερος πληθυσμος της γης ειναι χριστιανοι, τα γεγονοτα της Α.Γραφης ειναι αποδεκτα απο τον περισσοτερο κοσμο .... τελος..."... Κατ' αρχήν, οι χριστιανοί αποτελούν το 33% του παγκόσμιου πληθυσμού. Δεν αποτελούν το 51% ούτε το 80%. Επομένως ο περισσότερος πληθυσμός της γης δεν πιστεύει στο Χριστό. It' s as simple as that. Και δεν είναι τέλος. Τέλος. Τελεία και παύλα. Μην είσαι απόλυτος. Ο χριστιανισμός δεν εξαπλώθηκε μόνο με ειρηνικό τρόπο, ξέρεις... Λοιπόν, αν είναι έτσι, ρίχνει το Ιράν εκατό πυρηνές βόμβες σε Ν. Υόρκη, Ουάσινγκτον, Λονδίνο, Βερολίνο, Αθήνα, Άμστερνταμ, Ρώμη, Σικάγο, Μόσχα, Αμβούργο, Μάντσεστερ, Λίβερπουλ, Μαδρίτη, Βαρκελώνη, Μιλάνο, Βέρνη, Παρίσι και σε πολλές άλλες περιοχές του χριστιανικού κόσμου και λέει μετά ότι ο περισσότερος κόσμος πιστεύει στον Αλλάχ... Η εξάπλωση όλων των θρησκειών δεν έγινε με μέσα θεμιτά.
Δε με νοιάζει κι εμένα τί λες, για μένα το Βάπτισμα δεν σημαίνει τίποτα και επομένως δεν είμαι χριστιανός. Δεν αποδέχομαι όσα λέει η Α. Γραφή. Αυτό δε μπορείς να το αλλάξεις. Τα όσα πιστεύω δεν καθορίζονται από τρεις βουτιές σε μια πισίνα, μπανιέρα ή όποιο άλλο δοχείο με νερό.
Λοιπόν, πολλοί "χριστιανοί" βαπτίζουν μωρά, τους πλένουν τον εγκέφαλο, άλλοι, πιο παλιοί, σκοτώνουν τους αλλόθρησκους, αλλά δεν είναι αληθινοί χριστιανοί γιατί τα κάνουν όλα αυτά. Δε φταίει ο χριστιανισμός, όχι... Αλλά ούτε και ο κομμουνισμός φταίει για την πολιτική του Στάλιν προς τους αντιπάλους του και προς τους Γερμανούς... Απαπαπα... Ήταν ψευδοκομμουνιστής αυτός...
Το θέμα δεν είναι μόνο η θεωρία, είναι και η πράξη, δύο φάσεις οι οποίες μπορεί να έρχονται σε αντίθεση η μία με την άλλη αλλά συσχετίζονται και μάλιστα άμεσα. Αν η πράξη χωλαίνει, χωλαίνει μια, χωλαίνει δυο, χωλαίνει τρεις, στο τέλος σημαίνει πως η θεωρία κάτι δεν έχει κάνει καλά...
Λοιπόν, είνα εύκολο να μιλάτε εσείς που είσαστε η πλειοψηφία και να λέτε να μη λαμβάνουμε υπόψη μας τη στάση του περιγύρου. Εσείς δεν έχετε όμως να χάσετε τίποτα από αυτό. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να ξεφαπτιστώ, αλλά δε θα κάτσω να χάσω το χρόνο μου με τα γραφειοκρατικά, γιατί ο μόνος λόγος για τον οποίο θέλω είναι για να μην έχει η Εκκλησία άλλον ένα στους καταλόγους της και να ισχυρίζεται πως είναι χριστιανός ορθόδοξος. Μόνο γι' αυτό. Ο μόνος λόγος, ξαναλέω, για τον οποίο διαφωνώ με την πρακτική του νηπιοβαπτισμού είναι η καταπάτηση της ελευθερίας του παιδιού να σχηματίσει το δικό του χαρακτήρα και να επιλέξει μόνο του τη θρησκεία που το εκφράζει.
ρε φιλε οκ...καλα κανεις και κατηγορεις τον νηπιοβαπτισμο...
αλλα για αυτο θελεις δεν θελεις δεν φταιει ο Χριστιανισμος ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ ...
Δεν θελεις να ξεβαφτιστεις, τοτε μην κλαιγεσαι σαν μοιρολατρης
εισαι Χριστιανος γραμμενος ακομη και αν δεν το πιστευεις αυτο...
αμα δε γουσταρεις να πας να ξεβαφτιστεις...
και αμα εισαι βαπτισμενος παρα την θεληση σου, τοτε εισαι υποκριτης φιλε μου,..και δεν γουσταρω τους υποκριτες...εισαι ψευτης του εαυτου σου αμα ερχεσαι σε ενα σχολικο φορουμ και κατηγορεις τον νηπιοβαπτισμο και δηλωνεις αθεος τη στιγμη που εισαι βαπτισμενος...να πας να ξεβαπτιστεις...μην μας δουλευεις τωρα...κανεις δεν σε αναγκασε...επειδη υπαρχει αυτη η παραδοση στην εκκλησια , δεν θα τα βαλουμε με τον Θεο...
ξεβαφτισου για να μην κοροιδευεις ουτε εμας ουτε εσενα ουτε την Εκκλησια...
δε με ενδιαφερει που ειναι το 33%...με ενδιαφερει που ειναι η μεγαλυτερη σε πιστους θρησκεια , και πρεπει να εχεις επιχειρημα για να την αμφισβητησεις και μαλιστα ισχυρο...γεγονος που ποτε δεν ειδα στα ποστ σου..
κανενα τεκμηριο σου δεν ειναι ικανοποιητικο να μου πει οτι ο Χριστος δεν ηρθε εδω, δεν εκανε θαυματα, δεν διδαξε, δεν βοηθησε τους πολιτες , δεν επαναστατησε...
αυτα για μενα ειναι ιστορια...επειδη πιστευω και δεν προκειται να αλλαξει αυτο ουτε ειναι τυφλη η πιστη μου...
και ας εχει καθιερωθει οπως γουσταρουμε,....ειμαστε χριστιανοι τωρα που εχουμε ελευθερια οι περισσοτεροι στον τοπο μας...αρα καμια επιβολη...τωρα που εχουμε ελευθερια και οχι πολεμους σε χριστιανικες χωρες,,(εξαιρεση η Ρωσια), δεν τιθεται καν θεμα επιβολης...αυτα ολα ειναι προπαγανδες...για το τωρα μιλαμε...κανενας δεν ηρθε με το οπλο στο κεφαλι να σου πει γινε χριστιανος...
και αυτα περι νηπιοβαπτισμου τα ειπαμε...ειναι μια κακη παραδοση που θα αλλαξει...
παντως δεν ειναι καθολου τυχαιο που ο Χριστιανισμος διαδιδεται σημερα σε πολλες χωρες της Αφρικης και βαπτιζονται μεγαλοι...
καμια καταπιεση. καμια επιβολη..καμια βια...
η καταπιεση ειναι στο μυαλο μιας κομπλεξικης φαρας που αρεσκεται στο να σπιλωνει δογματα, βρισκοντας ηδονη στην ασκοπη ματαιοδοξια της αθειας κατα τη γνωμη μου...
Δεν είναι αντιδημοκρατικό ούτε φασιστικό, εφ' όσον κάποιος περιορίζεται απλώς στο να λέει τη γνώμη του σε κάποιον που έχει διαμορφώσει ήδη δική του γνώμη.
Αν θεωρείς σωστό να αφήνεις τους κληρικούς των Συνόδων να καθορίζουν τη δική σου πίστη, τότε μη λάβεις υπόψη σου το γεγονός ότι κατά πάσα πιθανότητα υπήρχαν διαπλεκόμενα συμφέροντα.
Και κάτι άλλο: πώς είναι δυνατόν να κλονίζεις την πίστη κάποιου με τη λογική αφού η πίστη δε βασίζεται σε λογικά θεμέλια;
1) ειπα οτι ειναι αντιδημοκρατικο με μαθηματικη λογικη να αμφισβητεις καποιον που πιστευει...
2) κανενας δεν μου ορισε ποτε τι να πιστεψω...πιστευω αυτα που ειπε ο Ιησους, ο Θεος...
3) θεολογια -> θεος+λεγω...
η σχετικη λογικη που λεγαμε...ουτε η λογικη σου βασιζεται σε θεολογικα θεμελια...
οποτε game over my friend...
Κοίταξε, δεν προσπαθώ να αλλάξω τα μυαλά κανενός. Μια συζήτηση κάνουμε. Αν θεωρείς πως προσπαθώ να σου αλλάξω τα μυαλά μη συμμετέχεις. Κι αν εσύ προσπαθείς να κάνεις το ίδιο με εμένα, πες το μου για να μη συνεχίσω να γράφω άδικα.
Αν πρόσεχες περισσότερο σε ποιο σημείο του ποστ μου αναφέρθηκα, θα έβλεπες πως υπάρχει και ένα λινκ με κείμενο στο οποίο γράφει ότι η Εκκλησία καταδίκασε την απόφαση του Υπουργείου να μην απαιτείται αιτιολόγηση για την απαλλαγή ενός μαθητή από το μάθημα της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αγωγής έτσι όπως την παρουσιάζει η Εκκλησία. Σε αυτό αναφέρομαι. Μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα.
Και τα κακά αυτά μπορεί να μην έχουν σχέση με το χριστιανισμό τον οποίο δεν κατηγορώ για τίποτε, αλλά έχουν άμεση σχέση με τον τρόπο λειτουργίας της Εκκλησίας. Λοιπόν, τόσο και τόσο καιρό, η Εκκλησία συνεχίζει να λειτουργεί με συχνά αθέμιτα μέσα. Αν θεωρείς ότι θα ωφελήσει το χριστιανισμό, υπερασπίσου την Εκκλησία. Πάντως εγώ το λέω και το εννοώ, δεν υπάρχει χειρότερος εχθρός για την ακεραιότητα και τις αξίες του χριστιανισμού από την Εκκλησία.
καλα ρε φιλε τα εννοεις ολα αυτα???
σε καθε ποστ σου...λες η εκκλησια η εκκλησια η εκκλησια το ενα η εκκλησια το αλλο η εκκλησια εκεινο,..
ελεος δηλαδη...
με το να προβαλλεις ολα τα στραβα της εκκλησιας ναι θεωρω οτι προσπαθεις να προπαγανδισεις...και να αλλαξεις τα μυαλα καποιον...
κοιτα το θεμα
Σε ποια πιστεύετε και γιατί το επιλέξατε; Αν δεν είναι κάποια θρησκεία που σας εκφράζει ποιες είναι οι πεποιθήσεις σας σχετικά με την ύπαρξη του κόσμου;
αλλο θρησκεια, αλλο εκκλησια
δεν υπαρχει θρησκεια με το ονομα "εκκλησια"...υπαρχει θρησκεια με το ονομα Χριστιανισμος...
δεν πανε να κανουν οτι θελουν οι παπαδες, εγω πιστευω στα χριστιανικα γνησια ιδεωδη...
εισαι off topic οταν αναφερεσαι συνεχως στην εκκλησια, και φυσικα δεν ειναι επιχειρημα να λες "η εκκλησια ειπε οχι στην απαλλαγη χωρις αιτιολογηση"..
στα @@@@@@@ μου τι ειπε η εκκλησια...ο Χριστος με ενδιαφερει τι ειπε...και Αυτος ειπε "Ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει σε ο,τι επιθυμει"....
Ε, ναι, όλο τα ίδια και τα ίδια. Μερικούς κληρικούς; Συγγνώμη, αν έχεις την καλοσύνη, άναψε κάνα πρωί την τηλεόραση το Σαββατοκύριακο και δες πόσα κοσμήματα φοράνε οι παπάδες που κάνουν τη λειτουργία. Ή πήγαινε καλύτερα στην Εκκλησία, να τα θαυμάσεις από κοντά.
Ο Χριστιανισμός δε φταίει πουθενά. Συμφωνώ απολύτως. Φταίνε όμως οι χριστιανοί πολλοί από τους οποίους (γιατί ας είμαστε ρεαλιστές, ξέρω πολλούς που θα ήταν ικανοί να παρατήσουν τη δουλειά τους και να πάνε να κάνουν τάμα στην Εκκλησία) αντί να ανοίξουν τα μάτια τους, ακολουθούν με προσήλωση την Εκκλησία και αυτή συχνά τους εκμεταλλεύεται. Και μαζί με αυτούς, υφιστάμεθα όλοι εμείς οι υπόλοιποι, χριστιανοί και μη, κάποιες από τις συνέπειες της εκμετάλλευσης αυτής και της συσώρρευσης ισχύος από την Εκκλησία.
off topic...ολο τα ιδια και τα ιδια...
δεν φταιει ο Χριστιανισμος, φταιει η Εκκλησια...το ειπαμε πολλες φορες αυτο νομιζω...
και παλι δεν φταει ολη η Εκκλησια...φταινε οι καποιοι λιγοι παπαδες για αυτα...
πρωτος το καταδικασα αυτο που γινεται ως χριστιανος σε πολυ παλιο ποστ μου...
Δε βλέπω όμως και καμία βελτιώση...
απο το 1991 μεχρι το 2008 που ζω...εχω δει τεραστιες αλλαγες παντως....
Θεωρώ πως ήμουν αρκετά ξεκάθαρος, δεν ανέφερα πουθενά ότι ο χριστιανισμός είναι προπαγάνδα.
Ε;;; Με κούφανες τώρα. Ποιο δημόσιο σχολείο κάνει μια δίκαιη παρουσίαση για όλες τις θρησκείες;
Και; Τί θα βγει που δεν κάνει όλη η Εκκλησία προπαγάνδα; Βγήκε κανείς ιερεύς να πει ότι θα έπρεπε να μη βαπτίζονται τα νήπια; Και η κοινωνία όλη μπορεί να μην κάνει προπαγάνδα, αλλά δεν καταδικάζει και όσους κάνουν.
θρησκευτικα β λυκειου λεγονται θρησκειολογια γιατι εχουμε παρουσιαση ολων των βασικων θρησκειων...θα το δεις του χρονου..αμα δεν παρεις απαλλαγη...
εχω δει παντως μοναχους(οχι ιερεις ακομη) που κατηγορουν τον νηπιοβαπτισμο...
μην εισαι απολυτος, υπαρχουν πολλα ατομα στην κοινωνια που καταδικαζουν την προπαγανδα που μπορει να επιχειρηται απο θρησκευτικο φορεα...
Βασικά αναφερόμουν κυρίως στο σχολείο και στην κοινωνία. Δε μπορείς να συγκρίνεις τη Θρησκευτική Αγωγή ενός παιδιού, το οποίο δεν έχει κριτική ικανότητα για να κρίνει το τί λέει η κάθε θρησκεία και είναι ευάλωτο στις πνευματικές επιρροές, με τις εκλογές. Γιατί στις εκλογές βγαίνουν πολλοί πολιτικοί αρχηγοί και μιλάνε. Στην περίπτωση της θρησκευτικής αγωγής ενός παιδιού, μιλάει μόνο ένας... Πρόσεχε σε παρακαλώ τις λέξεις που χρησιμοποιείς όταν αναφέρεσαι σε εμένα ή στα λεγόμενά μου.
δε νομιζω να προσεβαλα ποτε κανεναν...
εγω παντως θυμαμαι απο πολυ μικρος ειχα απορριψει καποιες θρησκειες για τις οποιες μου ειχαν μιλησει οι γονεις μου...και μολις μεγαλωσα και διαβασα μονος μου τα δογματα , διαπιστωσα οτι κανεις δε μου ελεγε ψεματα για αυτα...δλδ ειναι λογικο σε μια χωρα που πρεσβευει σε συντριπτικη πλειοψηφεια ο Χριστιανισμος οπως στην Ελλαδα...να μιλαμε για αυτον...και προσεχε, οι Ελληνες ποτε δεν ηταν Χριστιανοι...ηταν απο τα αρχαια χρονια ειδωλολατρες και δωδεκαθειστες...και με τα κηρυγματα των αποστολων ηρθε ο εκχριστιανισμος...καμια επιβολη, κριτικη ικανοτητα και δοκιμασια του Χριστιανισμου σε μια χωρα που αποδειχτηκε χριστιανικη εκτος απο το 10% εκ των οποιων το 6% ειναι αθεοι, το 3% μουσουλμανοι, το1 % αλλα θρησκευματα ..
Χμ... Δηλαδή δεν παίρνετε απουσίες στην Εκκλησία;
οχι...
οσοι δεν θελουν μενουν σχολειο για απασχοληση ή χαλαρο μαθημα...
Δηλ. να μην έχουμε ως παράνομο τίποτα γιατί ωθούμε τους ανθρώπους να προσχωρήσουν σε αυτή την πράξη... Ναι, τους καημένους τους παπάδες, θα τους συμπεριφερθούμε σκληρά αν γίνονται έλεγχοι στα οικονομικά της εκκλησίας...
ειρωνικο και απολυτο υφος...
οκ γνωμη σου...δεν ειμαι φασιστας να μην την δεχτω, αλλα εχω καθε δικαιωμα να διαφωνησω...
Το θέμα μας είναι η θρησκεία, η οποία έχει άμεση σχέση με την Εκκλησία.
Ο Χριστιανισμός μπορεί να μην έχει ιδεολογικά σχέση με τις βρωμιές των κληρικών, πράγμα με το οποίο συμφωνώ απολύτως, αλλά οι βρωμιές αυτές έχουν σχέση με τους χριστιανούς. Πραγματικά, θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα: Σε τί έχουμε ανάγκη τους κληρικούς; Οι πιστοί μόνο τους δεν μπορούν να είναι σωστοί χριστιανοί;
Ε... χμ... η Εκκλησία έχει ειδικό καθεστώς φορολόγησης (μόνο σε Ελλάδα και Ισπανία από όλη την Ευρώπη γίνεται αυτό). Τώρα, για τη διαφθορά, έχω μόνο να πω ότι τις επιχειρήσεις τις υπόλοιπες δεν ελέγχουν και θα ελέγξουν την Εκκλησία; Γενικότερα από έλεγχο σκίζουμε στην Ελλάδα αλλά ας μην το προχωρήσουμε αυτό γιατί είναι offtopic.
off topic...
η θρησκεια δεν εχει σχεση με την Εκκλησια, η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ θρησκεια εχει σχεση με την Εκκλησια...
το παρων θεμα δεν μελετα τις σχεσεις των δυο , αλλα σε ποια θρησκεια πιστευουμε...αν μιλαμε για την Εκκλησια...θα μεινουμε σε ενα τυπικο κομματι και θα χασουμε το ιδεολογικο που ειναι ο Χριστιανισμος , η ιδια η θρησκεια δηλαδη..
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Το νόημα που έχουν είναι ότι δεν αρκεί πάντοτε η θέληση για να επιτευχθεί κάτι. Πάντα υπάρχουν παράγοντες που θα επηρεάσουν τις πιθανότητες επιτυχίας ενός εγχειρήματος.
Και αν θυμάμαι καλά, ο ίδιος ο χριστιανικός Θεός δεν έλεγε στην πρώτη εντολή: "Εγώ είμαι ο Κύριος ο Θεός σου, και μην πιστεύεις σε άλλο θεό εκτός από μένα;"
Αλλά ακόμη κι αν το παραβλέψουμε αυτό, η επιβολή αυτή γίνεται (και) από επίσημους φορείς όπως η Πολιτεία και η Εκκλησία. Γιατί λοιπόν, αν η πλειοψηφία των χριστιανών είναι "σωστοί χριστιανοί", δεν έχουν καταδικαστεί κάποιες μορφές επιβολής ή έστω προώθησης του χριστιανισμού;
καταρχας, η εντολη που λες δεν ειναι επιβολη...
ε ναι ρε συ...μιλησε ο Θεος και ειπε να τον πιστευουμε, γιατι αυτο ειναι σωστο για εμας τους χριστιανους και για Εκεινον..
ποτε δε σου επεβαλε να τον πιστεψεις...δλδ ποτε ο Θεος δεν θα εμφανιζοταν να σου επιβαλλει αυτο που θεωρει σωστο...
καλα σοβαρολογεις τωρα?
ειναι δυνατον η Εκκλησια να μην προωθει τον Χριστιανισμο?η ιδια η Εκκλησια?
ελεος...αν δεν το κανει η Εκκλησια δηλαδη ποιος θα το κανει?
αλλο επιβολη και αλλο προωθηση
η Εκκλησια δε σου επιβαλει "βαπτισου χριστιανος"...αυτα τα επιβαλουν τα ανοητα οπισθοδρομικα μυαλα και εκτος εκκλησιας...
προωθηση φυσικα και θα κανει εφοσον εχουμε δημοκρατια και ανεξιθρησκεια και ελευθερια...ειναι τουλαχιστον ναζιστικο να σταματαμε την προωθηση μιας θρησκειας...
αμα δεν γουσταρεις , δεν εισαι ...νομιζω το υπεραναλυσαμε...
Μμμ... απλώς ανέφερες τα θαύματα γιατί σου είπα ότι όσα γράφει η Α. Γραφή δεν είναι ιστορικά αποδεκτά και έπειτα εσύ συμπλήρωσες ότι πρόκειται περί πίστεως... Οπότε ας μείνουμε εκεί.
Βασικά προσωπικά θα θεωρούσα πως θα έχανα το χρόνο μου αν πήγαινα να ανάψω ένα κεράκι στην εκκλησία... Ότι ο Θεός είναι ανοιχτός για όλους και πάντα είχα την ευκαιρία να το ακούσω άπειρες φορές στο μάθημα της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αγωγής έτσι όπως την παρουσιάζει η Εκκλησία (όπως θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου να λέγεται το μάθημα). Αλλά το ίδιο ισχύει και με όλους τους άλλους θεούς και θρησκείες. Π.χ., υπάρχουν μαρτυρίες βουδιστών μοναχών και διαλογιστών που αντέχουν σε ακραίες θερμοκρασίες ή αναρρώνουν έπειτα από μια κανονικά θανατηφόρα ασθένεια/επίθεση. Θεωρώ ότι όλα αυτά είναι συμπτώσεις ή εκφράσεις της δύναμης του ανθρωπίνου εγκεφάλου και θα το θεωρούσα παράλογο να κάνω αυτό που ζητάς.
λοιπον δεν με ενδιαφερει πως στο καλο ειναι βαπτισμενος καποιος...και αμα το γουσταρει ή οχι...ξερω οτι εχουμε ελευθερια και δημοκρατια στα περισσοτερα χριστιανικα μερη...
εφοσον λοιπον ο περισσοτερος πληθυσμος της γης ειναι χριστιανοι, τα γεγονοτα της Α.Γραφης ειναι αποδεκτα απο τον περισσοτερο κοσμο .... τελος...
αμα δεν σας αρεσουν , παντε να ξεβαφτιστειτε...
ο Χριστιανισμος δεν εχει κανενα προβλημα...
εσεις το εχετε..(αναφερομαι στους και καλα αθεους που ειναι βαπτισμενοι και κατηγορουν τον Χριστιανισμο για τα χιλια μυρια κακα...)
τερμα οι υποκρισιες...δε γουσταρω ατομα που υποκρινονται και μετα ερχονται και κλαιγονται...
δεν σας αρεσει, φυγετε ... ειναι απλο...και αν δεν το κανετε για την πολιτεια για το τι θα πει ο κοσμος...για τα ματια του κοσμου...ε τοτε κακο του κεφαλιου σας...
δεν θα ξαναλεω τα ιδια...
αν παραμενετε Βαπτισμενοι, δε με νοιαζει τι πιστευετε, λεγεστε Χριστιανοι και εχετε αποδεχτει οσα λεει η Α.Γραφη....ΤΕΛΟΣ...
στο χερι σας ειναι να το αλλαξετε αυτο...
αλλα ο Χτριστιανισμος δεν φταιει σε τιποτα...
Μπορεί ακόμη και σήμερα να γράφονται βιβλία για το Χριστό αλλά εμείς μιλάμε για όσα γράφτηκαν πριν από τη σύνταξη του καταλόγου των βιβλίων της Α. Γραφής.
οκ...δεν με ενδιαφερουν...οι Συνοδοι τα καταδικασαν, και ορισαν την Α.Γραφη και μαγκια μας να την πιστευουμε ....αφου αυτη η πιστη μας αρεσει τελος...δεν τιθεται θεμα...σε οποιον δεν αρεσει ας μην πιστεψει...ειναι αντιδημοκρατικο και φασιστικο να κλονιζεις την πιστη καποιου που θελει να παραμεινει πιστος...
Ναι, αλλά αναφερόμαστε σε κάτι που εξέφρασε η Εκκλησία στο σύνολό της.
τι μας λες τωρα?
δλδ η Εκκλησια επικροτησε τετοιες ενεργειες οπως οι βιασμοι? ε τι να σου πω ρε φιλε...αμα το πιστευεις αυτο, κανεις μεγαλο λαθος και κριμα...
το να κοιτας ολα τα κακα που δεν εχουν καμια σχεση με τον Χριστιανισμο ειναι εγωιστικο...
θεωρω τουλαχιστον ματαιοδοξο να προσπαθει ενας αθεος να αλλαξει τα μυαλα ενος πιστου...
καποτε ενας γνωστος συγγραφεας ειπε οτι οι αθεοι πεθαινουν απο ματαιοδοξια...
Δηλ. παραμύθια όλα τα σκάνδαλα σχετικά με την Εκκλησία;
Βέβαια αυτό που με εξοργίζει περισσότερο είναι η υποκρισία μερικών κληρικών... Κάτι που δε χρειάζεται κανένα δελτίο ειδήσεων για να το δεις... Το βλέπεις και την ώρα που βγαίνει στον αέρα η Θ. Λειτουργία...
ολο τα ιδια και τα ιδια....
τα ριχνουμε ολα στους μερικους κληρικους..χανω πασα ιδεα...
ε οκ...και εγω συνεχιζω..
καμια σχεση με τον Χριστιανισμο η υποκρισια...
ο Χριστος ειπε να εισαι ειλικρινης, να σεβεσαι τον συνανθρωπο σου..
αρα οι υποκριτες κληρικοι δεν ειναι Χριστιανοι, απλουστατο...
αρα ο Χριστιανισμος δεν φταιει πουθενα...ΤΕΛΟΣ
Τότε γιατί αυτοί δεν αλλάζουν τακτική;
αυτο δε γινεται απο τη μια μερα στην αλλη...οπως δε γινεται να σταματησεις τον πολεμο και να χτισεις την ιδανικη κοινωνια απο τη μια μερα στην αλλη...
Δεν είπα ποτέ ότι ο Χριστιανισμός είναι προπαγάνδα. Πού το είδες να γράφω κάτι τέτοιο; Εννώ ότι γίνεται μια προπαγάνδα από την Εκκλησία, το σχολείο (<--> την Πολιτεία) και το κοινωνικό περιβάλλον υπέρ του χριστιανισμού.
ε πες το ετσι...πριν με εκανες να καταλαβω οτι αλλο εννοουσες
ουτε ολη η Εκκλησια, ουτε ολα τα σχολεια, ουτε ολο το κοινωνικο περιβαλλον κανει προπαγανδα...μην εισαι απολυτος...
και να κανει...παλι καμια σχεση δεν θα χει με τα χριστιανικα ιδεωδη...
Ναι, αλλά η ελευθερία του ενός τελειώνει εκεί που ξεκινά η ελευθερία του άλλου. Το να παρουσιάζεις μια και μόνο θρησκεία ως τη μόνη ή την καλύτερη θρησκευτική διέξοδο που κάποιος μπορεί να ακολουθήσει είναι επίσης καταπάτηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου.
δεν θα το λεγα...
το καθε κομμα στις εκλογες παρουσιαζει το δικο του ως σωστο...τι σημαινει οτι καταπαταν ανθρωπινα δικαιωματα?οχι βεβαια...αν εχεις κριτικη ικανοτητα θα επιλεξεις αυτο που ειναι για σενα σωστο...
με αλλα λογια ειναι εντελως βλακωδες....μην κοροιδευομαστε τωρα...
ειναι σα να μου λες...θα πας σε εναν παπα και θα σου μιλαει για τον Χριστιανισμο οπως μιλα και για τον Βουδισμο...
(σαν παραδειγμα εφερα την εκκλησια, μην την κατακρεουργησεις...)
Σόρι, εδώ έκανα λάθος. Εννοούσα "Ο εκκλησιασμός είναι υποχρεωτικός για τους χριστιανούς μαθητές".
στο σχολειο μου τουλαχιστον δεν ισχυει κατι τετοιο...πηγαινουμε εκκλησια αλλα δεν ειναι υποχρεωτικο για ολους τους χριστιανους μαθητες...
Δεν εννοούσα αυτό... Με το "δεν τους φτάνουν" εννοοούσα, πράγμα που φαίνεται ξεκάθαρα από τα προηγούμενά μας ποστ, αν δε φτάνουν σε όσους θέλουν να λέγονται σωστοί χριστιανοί τα παραστρατήματα της Εκκλησίας για να απαιτήσουν ένα πιο αυστηρό καθεστώς ελέγχου στους κόλπους της.
οκ...με τις χιλιες παραθεσεις που να θυμαμαι τι εννοουσες με τα τεραστια ποστ σου..
(κοιτα ποιος μιλαει )
λοιπον..η γνωμη μου ειναι οτι οσο πιο σκληρο καθεστως υπαρξει τοσο πιο πολλα παραστρατηματα θα συμβουν...οπως και με τη νομοθεσια το ιδιο πιστευω...
γιατι μπαινει στο μυαλο πιο εντονα η ιδεα της παρανομιας....
Δηλ. στ' αλήθεια ο χριστιανισμός δεν έχει καμία σχέση με την Εκκλησία; Δηλαδή να αφήσουμε την Εκκλησία να διεξάγει χωρίς ελέγχους τις επιχειρηματικές της δραστηριότητες, να αφήνουμε τους παπάδες να φοράνε χρυσά, να μην ελέγχουμε τα όσα γίνονται στα μοναστήρια... Σαφώς και η πολιτική της Εκκλησίας πολλές φορές δεν εκφράζει το χριστιανισμό, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί δε γίνεται τίποτα για να αλλάξει αυτό.
το θεμα μας ειναι που πιστευουμε και εμεις φτασαμε να μιλαμε για την Εκκλησια και τα πλουτη της...δεν πιστευω ουτε στην Εκκλησια, ουτε στα πλουτη της και τα καταδικαζω τα αφειδως κειμενα πλουτη...
πιστευω στον Θεο...
αν δεις στο ποστ μου δε λεω οτι ο Χριστιανισμος δεν εχει σχεση με την εκκλησια...
αλλα δεν εχει σχεση με τις βρωμιες των κληρικων...αυτο,.
το αν γινεται καποια προσπαθεια, ειναι εκτος θεματος...αλλο πιστη και αλλο "μετρα εναντιον της διαφθορας καποιων κληρικων"...
και σαφως παιρνονται οπως με ολους τους πολιτες θελω τουλαχιστον να πιστευω...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
μα τι νοημα εχουν ολα αυτα?Μπορεί οι Έλληνες του 1821 να έμπαιναν όντως σε κατακόμβες και να προέβαλλαν περισσότερη αντίσταση, αλλά μην ξεχνάς ότι υπήρξαν και άλλοι συντελεστές που ενίσχυσαν τη θρησκευτική πίστη των Ελλήνων: 1) το γεγονός ότι ήταν ένα σκλαβωμένο έθνος που είχε αρχίσει να συνειδητοποιεί την ενότητά του κυρίως μέσω της κοινής γλώσσας, 2) η επιρροή των χριστιανικών μοναστηριών και η συχνή συνεργασία του Πατριαρχείου με τους Τούρκους, που αποτέλεσμα είχε ένα καθεστώς αυτονομίας για τις διάφορες ενορίες και την άδεια από τους Τούρκους σε αρκετά μέρη της Ελλάδας για τη διεξαγωγή μαθήματος από τους ιερείς -τα περί κρυφού σχολείου κλπ είναι μύθοι-, 3) η γνώση της ύπαρξης ανεξάρτητου και ομόθρησκου κράτους -Ρωσία- που πολεμούσε τους Τούρκους και είχε τη φήμη πως θα συντελούσε στον Αγώνα για την Ανεξαρτησία. Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι η Τουρκοκρατία στην Ελλάδα κράτησε γύρω στα 400 χρόνια, και σε κάποιες περιοχές λιγότερο, ενώ η ύπαρξη του Βυζαντινού κράτους μέτρησε μπορεί και 1000 χρόνια ζωής. Ίσως και περισσότερα.
με εναν Τουρκο να κραταει μαχαιρι πανω απο τα κεφαλια τους, και μονο που καταφεραν μεσα σε μιση σχεδον χιλετια να κρατησουν την πιστη τους, και να αποφυγουν τον μουσουλμανισμο...σημαινει οτι προσπαθησαν και το ηθελαν...δεν υπαρχει δε μπορω, υπαρχει δεν θελω...φυσικα και εχεις δικαιο να λες οτι ειναι κακο να επιβαλλεται μια θρησκεια...γιατι ανεξιθρησκεια εχουμε στην τελικη...αλλα και παλι την επιβολη την κανουν ψευτοχριστιανοι, δεν τα ορισε ποτε αυτα ο Θεος μας...
θα συμφωνησω και με σενα και με τη scully σε αυτο..αν και επισημα ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να αναγνωριστει...Τότε θα πρέπει να δημιουργηθεί μια νέα θρησκεία που θα ονομάζεται ψευδοχριστιανισμός (ανέφερε κάτι παρόμοιο και η Scully)...
ε τι να σου πω ρε φιλε...μιλαμε για ΠΙΣΤΗ οχι για ΕΠΙΣΤΗΜΗ...Βασικά δεν έχει αποδειχθεί η Ανάσταση.
η Ανασταση τοσο του Κυριου οσο και του Λαζαρου βασιζεται στις Γραφες και σε μαρτυριες...τωρα μου ζητας να στην αποδειξω δλδ??
αμα το παμε ετσι, δεν εχει αποδειχτει επισης οτι ο Χριστος ΔΕΝ αναστηθηκε....
αμα παιζουμε την κολοκυθια, τρεχα γυρευε μετα...ειπαμε εσυ δεν πιστευεις, δεν σε ικανοποιουν ολα αυτα, αλλα εγω πιστευω για τους λογους μου...
ΟΚ..Δεν υπαρχει προβλημα ...ανεφερα απλως τα θαυματα , γιατι ακριβως εγω πιστευω...Τότε να μην φέρεις ως επιχειρήματα τα "θαύματα". Ρώτησα για να εκφράσω με διαφορετικό τρόπο π.χ. ότι "ναι, αλλά όμως δεν έχει τεκμηριωθεί ότι όσα γράφει η Α. Γραφή είναι αξιόπιστα και επομένως δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως επιχειρήματα..." αλλά βαρέθηκα να γράφω συνεχώς στον ίδιο ξερό τόνο. Απολογούμαι αν σε έκανα να νιώσεις άσχημα.
0τον κοσμο μου, τα θαυματα υπαρχουν...εσυ δεν πιστευεις ...ε τοτε οκ....
θα σου πω ενα πραγμα, θα ηθελα να το θυμασαι...και να μου κανεις τη χαρη...
σου ευχομαι ειλικρινα μεσα απο την ψυχη μου να εισαι παντα καλα...
αμα παθεις κατι ομως, ειτε εσυ , ειτε καποιο συγγενικο και δικο σου ατομο, (ευχομαι να ΜΗΝ σου τυχει κατι τετοιο), τοτε πανε στην εκκλησια και προσευχησου, ή αναψε ενα κερακι...ακομα και αν δεν πιστευεις...ο Θεος ειναι ανοιχτος παντα και για ολους...
για τα βιβλια ειπα την αποψη μου..ειναι ασκοπο να επαναλαμβανω τα ιδια και τα ιδια...Βιβλία για τον Ιησού συνεχίζονταν να γράφονται αιώνες μετά. Το θέμα είναι ότι δεν μπορούμε να επαληθεύσουμε ούτε όσα γράφτηκαν κοντά στο έτος 33 μ.Χ. (ή κάπου εκεί, γιατί έχει γίνει ένα μπέρδεμα με τα ημερολόγια), ούτε όσα γράφτηκαν πολύ αργότερα. Όπως είπες και εσύ, είναι θέμα πίστης. Αλλά τί είναι η πίστη, ξαναρωτάω; Τί σημαίνει πιστεύω σε κάτι; Θα είχαμε όλοι τις θρησκευτικές απόψεις που έχουμε τώρα αν είχαμε γενηθεί και ανατραφεί ως Ιρακινοί/Κινέζοι/Ιάπωνες; Το καλύτερο που έχει να γίνει είναι να αποφύγουν οι γονείς και ο κοινωνικός περίγυρος να επηρεάζουν έστω στο παραμικρό τις θρησκευτικές πεποιθήσεις ενός παιδιού, γιατί η παιδική μας ηλικία είναι που παίζει καθοριστικό ρόλο, και να επιμεληθεί η Πολιτεία και η Κοινωνία έτσι ώστε να δοθεί στο παιδί η ευκαιρία να αναπτύξει την κριτική του ικανότητα και ώστε να μπορέσει αργότερα να επιλέξει με αντικειμενικά και αμερόληπτα κριτήρια και δεδομένα σε ποια θρησκεία θέλει να πιστέψει. Έχω πολλές απαιτήσεις, το ξέρω, αλλά δεν είναι ουτοπικό αυτό και είναι κάτι που θα ωφελήσει την κοινωνία στο σύνολό της.
για τον Ιησου μεχρι σημερα γραφονται βιβλια...αυτο δε σημαινει οτι πιστευουμε σε αυτα ελεος δλδ..τα πιο πολλα ανα τους αιωνες ηταν αιρετικα..εμεις πιστευουμε στις Γραφες, στην Αγια Γραφη...
πιστη, σημαινει να στρεφεσαι και να αγαπας κατι, χωρις να εχεις απολυτη βαση, ή αποδειξεις σε αυτο, αλλα να εχει πολλη ουσια για σενα αυτη η στροφη σε αυτο που πιστευεις...
λεμε πχ "πιστευει στους στοχους του.."...
κανεις δεν μας λεει οτι θα τους πετυχει...αλλα το σιγουρο ειναι οτι κατι τον οδηγησε να εχει βλεψεις σε αυτους τους στοχους, και οτι αυτοι οι στοχοι εχουν ουσια και τους αγαπαει...αυτο.
(κατι αναλογο θα λεγαμε και για τον Θεο)...
θα συμφωνησω οτι η Πολιτεια παιζει καθοριστικο ρολο στη διαμορφωση οχι μονο θρησκευτικων πεποιθησεων...αλλα θα ελεγα και ενος ολοκληρου φασματος της προσωπικοτητας του νεαρου ατομου...
φυσικα το θεμα περι βαφτισματος, το θεωρω οντως λιγο, αδικο, για οσους δεν θελουν..σιγουρα..
ωραια.χαιρομαι που τα χεις καλα με τους δικους σου...Είμαι απολύτως ικανοποιημένος με τον εαυτό μου σε αυτό το ζήτημα. Το θέμα είναι ότι ο εξαναγκασμός που υφίσταται σε πολλές περιπτώσεις επηρεάζει αρνητικά την ψυχολογία μου και με κάνει να ταράζομαι γιατί ξέρω ότι αυτό είναι άδικο.
Σε ορισμένες βαπτίσεις δεν μπορώ να μην πάω, υπάρχει το σαβουάρ βιβρ και οι προσωπικές σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, ξέρεις... Δε θέλω να προσβάλλω π.χ. κάποιους συγγενείς ή γνωστούς που συμπαθώ πολύ με το να μην πάω σε κάποια βάπτιση στην οποία με έχουν καλέσει... Ωστόσο και μόνο που βλέπω τον παπά να βουτά το μωρό στην κολυμπήθρα σφίγγεται η καρδιά μου...
Βασικά οι γονείς μου κι εγώ (ειδικά με τον ένα) παρέχουμε υποστήριξη ο ένας στον άλλο .
οσο για το σαβουρα βιβρ...ειναι η εκφραση που δεν μου αρεσει καθολου...ελεος δλδ...
εχω μαθει να μαι ειλικρινης με τους ανθρωπους...σιχαινομαι τους τυπους γενικα...
αν δεν ειμαι σε φαση ή δεν θελω τελος παντων να παω σε μια δεξιωση ή γιορτη ή οτιδηποτε τελος παντων...θα το πω ευθεως...
η υποκρισια...το να πας εκει και να βαριεσαι ή να στενοχωριεσαι για το παιδακι που βαφτιζεται δεν ειναι καλο ουτε για σενα ουτε για τους υπολοιπους...
προκαλει ψυχοδυσχερεια...αμα θελεις αποφευγε το και εξηγησε το στους γονεις σου αφου σε καταλαβαινουν και στηριζεστε οπως λες...
το σωστο μερος της Εκκλησιας και μονο αυτο αντιπροσωπευει τον σωστο χριστιανισμο και τους σωστους πιστους...Όχι, αλλά η Εκκλησία είναι η επίσημη εκπρόσωπος των πιστών. Είναι σαν να βγαίνει ο Μπους και να κηρύττει εμπάργκο στη Ρωσία.
τωρα ενας παπας που βιαζει , που κλεβει κτλ...δεν αντιπροσωπευει ουτε τους πιστους ουτε χριστιανισμο..
σε πληροφορω...οτι κοβουν σχεδον ολοι, μερος της αληθειας και προβαλλουν αυτο που τους συμφερει...η πλαστικη εικονα της τηλεορασης ειναι ενα παραμυθι βγαλμενο απο την πραγματικοτητα...αλλα δεν παυει να ειναι παραμυθι...Συμφωνώ, αλλά δε μπορούν να βγάλουν στον αέρα κάτι που δεν έχει βάσεις στην πραγματικότητα (εκτός αν μιλάμε πλέον για τις ειδήσεις του σταρ...).
διαφωνω, καμια ανοχη..παντα αντιδραμε στις "ανωμαλιες" των ψευτοχριστιανων...Συμβαίνουν όμως με την ανοχή των περισσοτέρων.
και αυτα ειναι που συνηθως δεν προβαλλει η τηλεοραση...
φιλε μου..τιποτα απο αυτα που αναφερεις δεν ειναι χριστιανικη συμπεριφορα, και δεν αντιπροσωπευει ΟΛΟΥΣ τους χριστιανους, και φυσικα τιποτα απο αυτα δεν ειναι επιχειρημα να αποδειξει οτι ο Χριστιανισμος ειναι προπαγανδα...Δηλαδή τί είδους αποδείξεις απαιτούνται, δε σου φτάνουν αυτά που σου είπα;
Προπαγάνδα = συστηματική προσπάθεια για διάδοση ιδεών, αρχών, δογμάτων κτλ.
Οι περισσότεροι γονείς βαπτίζουν τα παιδιά τους, και μάλιστα σε μικρή ηλικία.
Οι μισοί σχεδόν (ευτυχώς να λέμε) γονείς περίπου, απ' ό,τι έχω διαπιστώσει, προτρέπουν τα παιδιά τους να ακολουθούν τους τύπους.
Τα βιβλία των Θρησκευτικών όντως κοαπανούν συνεχώς ότι ο Χριστός είναι η ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Ο χριστιανισμός είναι όντως υποχρεωτικός για τους χριστιανούς μαθητές, βάσει νόμου.
Οι περισσότερες γιαγιάδες πιέζουν τα εγγόνια τους να πηγαίνουν στην εκκλησία (εμένα με είχε πάει με το ζόρι μια φορά). Όχι δηλαδή ότι τραβάω πολλά τέτοια από τους στενούς μου ανθρώπους, αλλά η γιαγιά μένει γιαγιά... Ο λύκος κι αν εγέρασε κι άλλαξε το μαλλί του, μήτε τη γνώμη τ' άλλαξε μήτε την κεφαλή του...
Δηλ. αυτά όλα μαζί δε συνιστούν ένα είδος προπαγάνδας; Για να μην αναφέρω το θρησκευτικό ρατσισμό, που παραδέχομαι ότι δε χαρακτηρίζει το σύνολο αλλά δεν παύει να αποτελεί πραγματικότητα για ένα αρκετά σημαντικό ποσοστό της θρησκευτικής πλειοψηφίας;
ο Χριστος δεν ειπε ουτε για αναγκαστικους βαπτισμους, καταδικασε τους τυπους, δεν ηθελε υποχρεωτικα οι ανθρωποι να τον ακολουθησουν στην εκκλησια...
προσωπικα η γιαγια μου ποτε της δεν με πιεσε να παω εκκλησια...
ο παππους μου, παντα ηταν μακρια απο την εκκλησια, και μαλωνε την θεια μου που αναγκαζε καποιες φορες να πανε τα μικρα στην εκκλησια...
βλεπεις οτι ειναι και ποσο Χριστιανος ειναι ο αλλος...
οσο για τη συστηματικη προσπαθεια διαδοσης αρχων, δογματων κτλ...αυτο δεν ειναι θεμα προπαγανδας , αλλα θεμα δικαιωματων και ελευθεριας...
καθενας εχει το ελευθερο δικαιωμα διαδοσης ιδεων...(απο τα ατομικα δικαιωματα)
αυτο με το οτι ειναι υποχρεωτικος ο Χριστιανισμος δεν ισχυει για τους μαθητες..προς Θεου..
στο σχολειο μου υπαρχουν αρκετοι Ιεχωβαδες οπως επισης και Μουσουλμανοι Αλβανοι , που απεχουν απο το μαθημα των Θεησκευτικων...
και που θελεις να ξερω αμα τους φτανουν ή οχι τα πλουτη...το ανθρωπινο βρωμικο μυαλο ειναι τοοσο αχορταγο...που μπορει να φτασει σε πιο ακραιες συμπεριφορες...Ναι, αλλά δεν απάντησες στην ερώτησή μου...
αυτα ξαναλεω δεν εχουν καμια σχεση με τον Χριστιανισμο....
η πολιτικη διαχωριζεται απο την θρησκευτικη "εξουσια"Ακριβώς, η κυβέρνηση (=οι πολίτες) φταίει σε μεγάλο βαθμό για τη διαφθορά που επικρατεί στην Εκκλησία. Αν καθιστούσε ελέγχους και εξέθετε τα χρυσά σταυρουλάκια σε κάποιο εκκλησιαστικό μουσείο, τότε θα την παραδεχόμουν. Αλλά έλα που η Εκκλησία επηρεάζει και την κυβέρνηση... Αν ο αρχιεπίσκοπος πει ότι η τωρινή κυβέρνηση είναι αντιχριστιανική, αποσύρει την ευλογία του και την πει και βλάσφιμη, αυτομάτως το εν τρίτο των ελλήνων πολιτών θα στραφεί εναντίον της.
αν και πολυ σωστα το θετεις οτι η κυβερνηση σιγουρα επηρεαζεται απο την Εκκλησια...
αλλα και παλι φιλε μου...τι σχεση εχει ο Χριστιανισμος με αυτα?
σε αυτα τα παιχνιδια, στα βρωμικα προσωπα, στις ιντριγκες των εκαστοτε αρχιεπισκοπων που μαζι σου θα τις καταδικασω, δεν χωραει ο Χριστιανισμος γιατι δεν εχει καμια σχεση...
οκ..χαιρομαι...Νομίζω ότι έχω αναγνωρίσει τη φιλοσοφική και ουμανιστική αξία των ιδεών του χριστιανισμού.
δεν διαφωνωΕννοώ ότι βολεύει πολλούς κληρικούς που δεν έχουν το ήθος για να αντισταθούν στην εκμετάλλευση των πιστών. Προσωπικά δε θα γινόμουν κληρικός ούτως ή άλλως, αλλά αν γινόμουν (λέμε, ένα τεράστιο αν), ίσως και να τους εκμεταλλευόμουν τους πιστούς με την πολλή την ευπιστία που δείχνουν και την εμπιστοσύνη... Για να τους γίνει δηλαδή το μάθημα πάθημα... Όχι, εντάξει πλάκα κάνω, απλώς εννοώ ότι ίσο μερίδιο της ευθύνης σε αυτή την περίπτωση έχουν και οι πιστοί.
οκ...απλα θα ανοιγαμε πολιτικη συζητηση και θα βγαιναμε off αν συγκριναμε τον καπιταλισμο με τον κομμουνισμο, και ηθελα να το αποφυγω...ας μεινουμε στην θρησκεια λοιπον...ΟΚ. Αλλά μιλάμε συχνά για θρησκευτική συγκριτολογία, και κάνουμε συχνά συγκρίσεις θρησκειών. Και συγκρίσεις κάνουμε ανάμεσα σε όμοια πράγματα.
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Με τον όρο αποδεκτή να υποθέσω ότι μιλάς με βάση τον αριθμό των πιστών. Συμφωνώ μαζί σου, μόνο που αυτό το γεγονός έγινε τόσο εξαιτίας της φύσης του χριστιανισμού και των συνθηκών, όσο και εξαιτίας των διωγμών των Βυζαντινών αυτοκρατόρων κατά των παγανιστών και του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, της Ιεράς Εξέτασης, του αποδεκατισμού της συντριπτικής πλειοψηφίας των ιθαγενών πληθυσμών του Νέου Κόσμου, της επιβολής καθεστώτος αποικιοκρατίας στην Αφρική, της εκμετάλλευσης από τη σύγχρονη Εκκλησία της εξαθλίωσης μέσα στην οποία ζουν οι τριτοκοσμικοί λαοί με σκοπό (και) τον προσηλυτισμό (για να το πω όσο πιο ευγενικά μπορώ), της πρακτικής του νηπιοβαπτισμού και της πλύσης εγκεφάλου που λαμβάνει χώρα στα σχολεία, και δεν ξέρω αν έχω ξεχάσει και τίποτα.
όπως οι Ελληνες του 1821 μπαιναν σε κατακομβες και γινονταν κρυπτοχριστιανοι για να αποφυγουν τον μουσουλμανισμο...ετσι και ολοι αυτοι να βρισκαν τεχνικες να αποφυγουν την και καλα επιβολη του χριστιανισμου, αμα δεν γουσταραν...
Εγώ πάλι θεωρώ πως η Επιστήμη κάθε άλλο παρά ικανοποιεί τον ανθρώπινο εγωισμό... Με τις ανακαλύψεις της, ο άνθρωπος συνειδητοποιεί πόσο αδύναμος είναι μπροστά στους νόμους της φύσης και πόσο μικρός είναι σε σχέση με τη μεγαλειότητα του Σύμπαντος.
πιστευω στη δυναμη των ανθρωπων...αν και η τηλεοραση με τα σκουπιδια της στο μεγαλυτερο μερος της, θελει να μας κανει να πιστεψουμε οτι ειμαστε μικροι...
σε μεγεθος ειμαστε μικροι για το συμπαν...σε νοημοσυνη θα τολμησω να πω οτι ειμαστε αρκετα μεγαλοι για τις απειρικες διαστασεις του συμπατικου χωροχρονου...
Αληθείς ενδείξεις χιλιάδων περιστατικών, οι οποίες ωστόσο ερμηνεύονται από τους "δήθεν" θρησκειολόγους και από τον κάθε κληρικό ως περιπτώσεις "θαυμάτων" ή μεταφυσικών φαινομένων. Ενώ αν τις εξετάσει κανείς λεπτομερώς θα δει πως δεν είναι τίποτα περισσότερο από αξιοπερίεργα φαινόμενα τα οποία υπακούουν στους κανόνες της Φύσης, ή από ψευδείς απόπειρες εκτέλεσης ενός "θαύματος".
Αφού ισχυρίζεσαι πως η πίστη είναι αναπόδεικτη (και συμφωνώ μαζί σου) τότε γιατί λες ότι στηρίζεται κάπου;
λεω οτι δεν εχει αποδειχτει, δε λεω οτι ξερουμε αμα απορριπτεται...
Πολύ ωραία αυτά που λες για αδελφότητα, αγάπη και ελευθερία. Αλλά εγώ βλέπω πως οι περισσότεροι από αυτούς που ονομάζουν τους εαυτούς τους χριστιανούς κάθε άλλο παρά σέβονται την ελευθερία των αλλόθρησκων και των πιθανά ομόθρησκών τους ακόμη να επιλέξουν τη θρησκεία που επιθυμούν.
αν και θα διαφωνησω με το περισσοτεροι..(ενταξει σιγουρα διαφερουν και τα βιωματα μας)...εχω να σου πω...αυτοι που φερονται ετσι ειναι ΨΕΥΤΟχριστιανοι....
περισσοτερο Χριστιανος ειναι κατα τη γνωμη μου ενας αθεος που ξερει να αγαπαει...παρα ενας που παει στην εκκλησια και μισει τους αλλους...σιγουρα..
αλλα δε νομιζω να ειναι οι περισσοτεροι ετσι...
Ακριβώς, ο Κόπερφιλντ είναι ταχυδακτυλουργός, και καλός φυσικός. Και πού ξέρεις ότι ο Ιησούς δεν ήταν το ίδιο; Πού ξέρεις ότι όσα λέει η Αγία Γραφή είναι αξιόπιστα και δη πραγματικά και αναμφισβήτητα γεγονότα; Εσύ ο ίδιος λες αργότερα:
μα βασει φυσικης, και καλυτερα ιατρικης, δεν γινεται να αναστηθει πχ ενα νεκρο σωμα που εχει πεθανει μερες..(μη κλινικα νεκρος)..Πού ξέρεις ότι ο Ματθαίος, ο Λουκάς, ο Μάρκος και ο Ιωάννης δεν ήταν κάποιοι πολύ καλοπροαίρετοι και διορατικοί άνθρωποι, οι οποίοι, για να περάσουν το μήνυμα του Ιησού στον απλό κοσμάκη, του θέλησαν να του προσδώσουν κύρος και μεγαλείο με όλα όσα έγραψαν;
οταν η συζητηση αναγεται σε θεματα πιστης, τοτε ειναι βλασφημο και αγενες να με ρωτας, που ξερεις οτι αυτα δεν ειναι αξιοπιστα?...η πιστη ειναι πιστη...πιστευω δηλαδη οτι ειναι αξιοπιστα, πιστευω στον Θεο...ετσι, γιατι πιστευω..δεν αποδεικνυω..πιστευω...εχω απειρες ενδειξεις, για μενα ικανοποιητικες, και πιστευω...αν για σενα δεν ειναι ικανοποιητικες μην πιστευεις φιλε μου...εγω πιστευω και θα πιστευω μεχρι να πεθανω...
Πρώτη φορά μου λένε κάτι τέτοιο.
Θεωρώ αρκετά αξιόπιστη την κρίση του αναφερόμενου προσώπου ώστε να συμφωνήσω μαζί του σε αυτό το θέμα.
εγω παλι δεν θα συμφωνησω με τον κυριο που στο ειπε αυτο...
Στην Καινή διαθήκη ναι, τουλάχιστον σύμφωνα με όσα γράφει. Στη σημερινή ζωή δεν έχω δει ακόμη κανένα σημάδι ότι "καταπατήθηκε ο Διάβολος" ή ότι "ήρθε η Δ. Παρουσία".
ο διαβολος καταπατηθηκε με την ανασταση του Ιησου..ηδη απο τη ζωη του...με το σχεδιο σωτηριας του Θεου...
οσο για τη Δευτερα παρουσια, δε γνωριζουμε αυτη ποτε θα γινει...
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament#Canonization
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament#Canonization
δεν εμπιστευομαι καμια wikipedia ειδικα σε θεματα θρησκειας...
τα βιβλια αρχισαν να γραφονται μετα την Ανασταση και την αναληψη του Ιησου. παρακαλω...και αυτα τα εγραψαν και ατομα που τον γνωρισαν...και τα κειμενα διαδωθηκαν απο γενια σε γενια αμεταβλητα...δεν τα φυλουσε ο οποιοσδηποτε...
και στην τελικη η πιστη ειναι πιστη...δε ζουμε στον Μεσαιωνα που ελεγαν "πιστευε και μη ερευνα" , αλλα ζουμε στο "αμα σε αντιπροσωπευει πραγματικα μια πιστη, πιστεψε..."...εχουμε ελευθερια και δημοκρατια...και αν οχι στην πραξη, εγω τουλαχιστον στην ψυχη μου...
Πράγμα που οι σημερινοί χριστιανοί ακολουθούν κατά γράμμα... Χαίρομαι που συμφωνούμε, αλλά το γεγονός ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελληνόπουλων βαπτίζεται και δε του δίνεται δικαίωμα επιλογής στο αν θέλει να ακολουθήσει το χριστιανισμό δεν αλλάζει.
αυτο ειναι κριμα...αλλα σου ειπα πως μπορει να αλλαξει...και τι μπορειτε να κανετε εσεις για να το αλλαξετε αμα δεν το επιθυμειτε...
ε δε διαφωνω σε αυτο...
Όχι για μας προσωπικά. Δε σημαίνει για μας τίποτε το γεγονός ότι βαπτιστήκαμε. Σημαίνει όμως το γεγονός ότι μας ανάγκασαν. Και αυτό δε μπορούμε να το αναιρέσουμε. Μπορούμε όμως να απαιτήσουμε να αλλάξει για τα βρέφη του σήμερα. Προσωπικά ντρέπομαι όποτε μας καλούν σε βάπτιση, αλλά πάω, γιατί αν δεν πάω, θα λένε όλοι πίσω από την πλάτη μου... Άστο καλύτερα...
μα το να ξεφυγεις απο μια κατασταση στην οποια σε αναγκασαν δε σε ικανοποιει?ειναι δυνατον?..
αμα δεν θελεις μην πηγαινεις σε βαφτισεις...
προσωπικη συμβουλη, συζητα το και με τους γονεις σου παντως...ισως σε βοηθησουν καλυτερα...
Στην ιδανική τους μορφή, όλες οι θρησκείες είναι ιδανικές. Το θέμα είναι τί γίνεται στην πραγματικότητα.
διαφωνω στο οτι ολες οι θρησκειες ειναι ιδανικες...η πραγματικοτητα ειναι θεμα ανθρωπων και κληρου για να αλλαξει...
Η κοινωνία όμως των χριστιανών ναι.
μιλας με εναν χριστιανο, μελος εστω μιας μη ικανοποιητικης κοινωνιας...δεν ειμαστε ολοι ετσι..
Κι όμως τα σχολικά βιβλία ακόμα δίνουν την εντύπωση ότι ο χριστιανός που τηρεί τους τύπους υπερέχει από αυτόν που δεν το κάνει.
εχεις πολυ δικιο σε αυτο....και αυτο πρεπει να αλλαξει...ε ενταξει τωρα γινεται προαιρετικο το μαθημα καπως καλυτερα...
Δεν είπα ότι σπιλώνουν τους χριστιανούς ή το Χριστιανισμό, αλλά το όνομα των χριστιανών.
Ναι, πολλοί χριστιανοί κατηγορούν αυτούς τους "ψευτοχριστιανούς", συνεχίζουν όμως να ρίχνουν 50λεπτα για κεράκια, συνεχίζουν να πηγαίνουν στις λειτουργίες τους, και βέβαια δε νοιάζονται καθόλου για το νηπιοβαπτισμό ή για το μάθημα των Θρησκευτικών.
κακως σπιλωνεται το ονομα των χριστιανων...δεν θα επρεπε....αμα καποιος ξερει να εκτιμα τα γεγονοτα , βλεπει ανετα τι λεει ο χριστιανισμος...
ισως αυτοι που κατηγορουν, και αυτοι να φερονται καποιες φορες ετσι...αλλα κανεις δεν ειναι τελειος σε αυτον τον κοσμο...
(τα κερακια δε νομιζω να γινεται να τα δινουν δωρεαν...για ευνοητους λογους)
Χεχε, εγώ είπα πως δε βρίσκω κανένα λόγο να μάθω το "Πιστεύω" απ' έξω και όλοι σχεδόν οι συμμαθητές μου μου κρατούσαν μούτρα για καμιά βδομάδα...
Α ναι; Δες εδώ:
https://www.e-tipos.com/newsitem?id=46510
Και να σου υπενθυμίσω τον ξεσηκωμό των παπάδων για τις ταυτότητες.
Αν όντως δε το προωθούσε τότε θα αρνούνταν να βαπτίσει παιδάκια 1,2,3,4 ή ακόμα και 12 χρονών.
Κοκορομαχιες...παντα θα υπαρχουν στην εκκλησια...αυτα δεν αντιπροσωπευουν το συνολο των πιστων σε καμια περιπτωση...
Μήπως προσέβαλα προσέβαλα κανένα;
οχι...απλα ειναι λιγο λεπτο ζητημα και θελει προσοχη...
Μιλώ για γεγονότα και περιστατικά που συνέβησαν και βγήκαν στις ειδήσεις είτε συμβαίνουν καθημερινά. Μάτια και αυτιά έχετε.
τα ΜΜΕ κοβουν και ραβουν στις ειδησεις...ο,τι γουσταρουν οι διευθυντες τους προβαλλουν...(οχι ολα βεβαια)...
Δεν είναι αλήθεια;
Τότε γιατί 9/10 γονείς (και λίγους είπα) βαπτίζουν τα παιδιά τους στην ηλικία των 1-4 ή έστω τα προτρέπουν να βαπτιστούν μεγάλα; Γιατί τους λένε να κάνουν το σταυρό τους όταν περνάνε από εκκλησία; Γιατί στο σχολείο γράφουν τα βιβλία των Θρησκευτικών (που λανθασμένα, και το έχουν πει και άλλοι αυτό, ονομάζονται έτσι) ότι ο Χριστός είναι η ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ; Ποιος είναι απόλυτος; Γιατί μοιράζονται εν έτει 2008 φυλλάδια σαν τον παιδικό οδηγό εξομολογήσεως που έχω παραθέσει σε προηγούμενο ποστ μου και μάλιστα σε μαθητες δημοτικού; Γιατί είναι υποχρεωτικός ο Εκκλησιασμός εφ' όσον δεν έχεις δηλώσει ότι δεν είσαι χριστιανός; Δηλαδή οι χριστιανοί που θεωρούν λάθος πρακτική το να πηγαίνουν στην Εκκλησία (και υπάρχουν τέτοιοι) πρέπει υποχρεωτικά να πάνε; Γιατί η γιαγιά/μαμά (κυρίως) μόλις ακούσει ότι το παιδί δε θέλει να μεταλάβει λέει "Άπαπαπαπα, τί είναι αυτά τα πράγματα;" Γιατί εντάσσεται στα μαθήματα Γενικής Παιδείας το μάθημα των Θρησκευτικών και όταν απαλλαχτείς αναγκάζεσαι πιθανά να αντιμετωπίσεις το ρατσισμό και την κοροϊδία κάποιων "Χριστιανών";
ειναι θεματα πιστης...τα περισσοτερα που λες δεν ειναι συμπεριφορες αληθινων χριστιανων...
δλδ ελεος....αμα νομιζεις οτι ειναι προπαγανδα...(πολυ μεγαλη κουβεντα)...τουλαχιστον να το αποδεικνυεις...ή να βαζεις τεκμηρια...αναφερθηκες στην ορθοδοξη εκκλησια, οχι στους ψευτοχριστιανους...για αυτο στο ειπα,...
Τα σκάνδαλα στα μοναστήρια (και να μη μιλήσω για τί είδους άλλα σκάνδαλα), οι τάδε αρχιμανδρίτες ή δεν ξέρω πως αλλιώς τους λένε και που είχαν στην κατοχή τους εκτάσεις Γης στα καλά καθούμενα, η παράνομη διεκδίκηση δημόσιας γης από τα μοναστήρια, το ειδικό αφορολόγητο καθεστώς της Εκκλησίας, δε τους φτάνουν;
ουτε αυτα αντιπροσωπευουν χριστιανισμο....
Δεν είπα αυτό.
Ούτε αυτό.
ετσι οπως μιλησες φανηκες να το εννοεις...μιλησες απολυτα...
(αυτο για την κυβερνηση δεν ειπα οτι το ειπες...το ανεφερα...ποιους θα επρεπε να κατηγορουμε για τη φτωχεια...)
Οι παπάδες γυρνάνε από τάφο σε τάφο και ψάλλουν για 10 δευτερόλεπτα στον καθένα και για κάθε τάφο παίρνουν καμιά 20ρια ευρώ (χωρίς φορολογία, και ενώ παίρνουν μισθό). Το θεωρείς δίκαιο αυτό; Και για τους γάμους και τα βαπτίσια έρχεται ειδικό "φακελάκι". Δε λέω, υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα όπως αυτόν που ανέφερες.
οχι δεν το θεωρω δικαιο...και ουτε αντιπροσωπευει χριστιανισμο...
και εγω θα σου μιλησω για τους αγιους ΑΝΑΡΓΥΡΟΥΣ...που κανανε δουλειες και θεραπευαν χωρις ανταλλαγμα...εξου και το ονομα..
Ξαναλέω πως δεν είπα πουθενά ότι όλοι οι παπάδες είναι πλούσιοι.
οκ οκ...απλα λεω πως μου φανηκε προσωπικα..ανεφερες μονο τα αρνητικα...
Ναι, υπάρχουν και οι πλούσιοι που δεν κλέβουν και κάθονται και απολαμβάνουν τα έσοδα τους από τις επιχειρήσεις της Εκκλησίας... Αυτοί που βγαίνουν και ψάλλουν μια δυο φορές, φορώντας χρυσά σταυρουλάκια, ενώ άνθρωποι εκεί έξω πεινάνε. ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ λέω εγώ. Θέλουν να λέγονται χριστιανοί, θέλουν να λένε πως αγαπάνε το συνάνθρωπό τους. Αν ήταν όντως έτσι, θα παίρνανε τα χρυσάφια τους, θα παίρνανε τις Μερσεντέδες τους, θα καθιστούσαν ελέγχους στην κυκλοφορία τους χρήματος στους κόλπους της Εκκλησίας, θα έπαιρναν και τα χρυσάφια από τα μοναστήρια (είχαμε πάει τριήμερη και ήταν μια αίθουσα όλο χρυσά κουτάκια με διαμάντια και ρουμπίνια σε ένα μοναστήρι, και φανταστείτε αυτά που δε δείχνουν), και θα τα έδιναν στους φτωχούς.
λυπαμαι..δε λεω ..και αυτοι υπαρχουν και καλα κανεις που τα αναφερεις αυτα...και εγω τα ανεφερα καποτε αμα ψαξεις πολυ παλιο ποστ μου...
αυτα δεν ειναι δειγμα χριστιανισμου...
Το οποίο θα με βόλευε πολύ αν ήμουν κληρικός...
κακως
Ε... Συγγνώμη, αλλά οι θρησκείες έχουν την ίδια σχέση μεταξύ τους που έχει ο κομμουνισμός με τον καπιταλισμό...
εννοιολογικα...και σε φιλοσοφικη και σεοικονομικη βαση...ο κομμουνισμος δεν εχει σχεση με τον καπιταλισμο...δεν θελω να αναλυσω την μαρξιστικη πολιτικη, γιατι θα βγουμε off...
ας μην ανοιξουμε τετοια κουβεντα....το θεμα μας ειναι η θρησκεια...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Τότε το ίδιο ισχύει και για όλες τις άλλες κύριες θρησκείες, τόσο σήμερα όσο και στο παρελθόν.*1
ξαναλεω οτι καμια αλλη θρησκεια δεν εχει γινει τοσο αποδεκτη οσο ο Χριστιανισμος απο τον κοσμο...
Η επιστήμη έχει αποδείξεις που ικανοποιούν την ανθρώπινη περιέργεια. Δηλ. τί ακριβώς είναι η πίστη για να ενισχύεται με ενδείξεις;
φυσικα η επιστημη ικανοποιει την περιεργεια οπως και τον εγωισμο...
η πιστη ειναι ακριβως κατι αναποδεικτο και για αυτο στηριζεται με τις αληθεις ενδειξεις χιλιαδων περιστατικων...
Αλλά όχι στις άλλες θρησκείες;
οχι ρε φιλε, δεν πιστευω στον Αλλαχ...ουτε στον Βουδα...πιστευω στα αγνα διδαγματα του Ιησου...της αγαπης της αδελφοτητας...της αγαπης χωρις τα οπλα...της ειρηνης...της ισοτητας...της καταρριψης του ρατσισμου, της ελευθεριας...αυτα μας ειπε ο Ιησους με το εργο του και αυτα γουσταρω να πιστευω και μαγκια μου στην τελικη...ειμαι ελευθερος και θα πιστευω σε αυτο που γουσταρω...κανενας δεν θα ερθει να μου πει τι να πιστευω...ουτε οι γονεις μου...απο προσωπικο ψαξιμο μαθαινω τη θεωρω σωστο...το σωστο για μενα και για σενα ειναι διαφορετικο...
Μάλλον δεν κατάλαβες καλά... Δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στον Κόπερφιλντ. Απλά τον αναφέρω ως παράδειγμα για να δείξω πως ο καθένας που έχει την παρόμοιες γνώσεις και ικανότητες με αυτόν μπορεί να κάνει "θαύματα".
ο Κοπερφιλντ ειναι ταχυδακτυλουργος, δηλαδη καλος φυσικος...
ο Ιησους ειναι Θεος...δεν ειναι το ιδιο να εξαφανιζεις ενα περιστερι με το να δινεις οραση σε εναν τυφλο και να κανεις να σηκωθει ενας αναπηρος απο το κρεβατι...
μην τρελαθουμε κιολας...
Γνωρίζω προσωπικά άτομο που διάβασε την Α. Γραφή και πάνω σε συζήτηση ανέφερε πως υπάρχουν αντιφάσεις ειδικά ανάμεσα στην ΠΔ και την ΚΔ.
αυτο δειχνει ελλειψη κριτικης ικανοτητας...ποτε να μη δεχεσαι (φιλικη συμβουλη) οτι σου λεει καποιος...
μεταξη Παλαιας και Καινης? καμια αντιφαση...η Παλαια αναφερεται σε προφητειες μαζι με καποια αλλα γεγονοτα και η Καινη στη ζωη του Ιησου...ισα ισα πολλα που λεγονται στην Παλαια διαθηκη , επαληθευτηκαν στην Καινη και στη σημερινη ζωη...
Εκτός από γνώσεις, αυτά τα άτομα είχαν οικονομικά και κοσμικά συμφέροντα, ανθρώπινες αδυναμίες και πάθη, και (*1=)γνώση της ευκολίας του ανθρώπου να πιστεύει σε κάτι ανώτερο παρά να στηρίζεται στην πραγματικότητα. Δε νομίζω πως οι "Πατέρες" και οι άνθρωποι της Εκκλησίας ήταν αδιάβλητοι και ανιδιοτελείς... Είναι τουλάχιστον ανόητο να το πιστεύεις αυτό...
Την Εκκλησία την ίδρυσε ο Ιησούς, αλλά δεν πρόλαβε καλά-καλά να πεθάνει και δυο δεκαετίες αργότερα ο θεσμός του κλήρου είχε ήδη μεταβληθεί στο σύστημα εκμετάλλευσης των ανθρωπίνων αδυναμιών που υφίσταται σε όλες τις θρησκείες. Αφού λοιπόν θεωρείς πως πιστεύεις στον Ιησού και στο κήρυγμά του, ψάξε να μου πεις πού λέει να βαπτίζονται μικρά παιδιά.
οι παλιοι Πατερες δεν ειχαν κανενα συμφερον...πολλοι γνωριζαν και προσωπικα τον Ιησου..αυτοι ξεκινησαν την Αγια Γραφη και στη συνεχεια...καποιοι αλλοι (αιρετικοι) που ειχαν συμφεροντα, πηγαν να νοθευσουν το θειο αγνο δογμα της αγαπης...
φυσικα και ο Ιησους δεν ειπε για παιδια...σου ειπα κακως βαφτιζονται μικρα πολλοι...αλλα ξερω οτι ο Ιησους ειπε με απλα λογια "οποιος γουσταρει πραγματικα...να ειναι Χριστιανος..." δεν υποχρεωσε κανεναν...ισα ισα...εδωσε ελευθερια , εδωσε δημοκρατια στην πιστη του...
ο ιδιος σε μεγαλη ηλικια βαφτιστηκε απο τον Ιωαννη τον Προδρομο...και ο Ιησους ειναι το παραδειγμα...
Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι οι περισσότεροι από αυτούς δεν πίστευαν και ήταν βαπτισμένοι. Αλλά πώς μπορείς να βαφτίζεις ένα μωρό χριστιανό, όταν δεν ξέρεις αν πιστεύει στο Θεό; Όταν δεν ξέρει καν τί είναι Θεός/χριστιανισμός; Είναι το ίδιο με το να το ονομάζεις κομμουνιστή ή υπέρ της οικονομικής παγκοσμιοποίησης.
Και πάλι λες πράγματα που ουδέποτε ξεστόμισα. "Άμα νομίζετε πως σαν θίγει η αγάπη για το συνάνθρωπο"; Μας θίγει να ονομαζόμαστε από μικροί κάτι που μπορεί να μη γίνουμε, και να αναγκαζόμαστε να ζούμε με πρακτικές που δε γουστάρουμε. Δεν έχω καμία διάθεση να πάω στην Εκκλησία. Αλλά όταν ήμουν μικρότερος πήγαινα με το ζόρι με το σχολείο. Μπορείς να αγαπάς το συνάνθρωπό σου και ας μην είσαι χριστιανός, κι ας μη θες να ταφείς, κι ας μη θες να εκκλησιαστείς και να μεταλάβεις, κι ας μην προσκυνάς τις εικόνες, κι ας μην πίνεις αγιασμό, κι ας μην νηστεύεις, κι ας μην πιστεύεις σε κάποιο Θεό, κι ας μην πιστεύεις σε κανένα θαύμα. Μπορείς να μην τα κάνεις όλα αυτά και να είσαι καλός άνθρωπος, και αυτό είναι που μετράει πάνω απ' όλα.
ε ωραια ρε φιλε...σου ειπα...ειναι κακη συνηθεια να βαφτιζουν τα μικρα...αλλα αμα δε γουσταρετε σε μεγαλη ηλικια...παντε και "ξεβαφτιστειτε"...δεν το κανετε? ε τοτε κακο του κεφαλιου σας...
ο Χριστος ηθελε ατομα που πραγματικα ηθελαν να ναι Χριστιανοι...λυποταν να αναγκαζει τον κοσμο ως αγνο ηθος που ηταν...
δεν ειπα οτι το ξεστομισες, μην παραλασσεις τα λεγομενα μου...απλα ειμαι ορθοδοξος χριστιανος και θεωρω οτι πιστευω στην ιδανικη θρησκεια...τελος..ηταν θρησκευτικο το μηνυμα..
εννοειται οτι συμφωνω στο να μην βαφτιζονται μικρα εφοσον τα παιδια δεν εχουν την σωστη βουληση...(ολοκληρωμενη να το πω καλυτερα)...
αμα δεν θελεις...να μην ξαναπεις "ειμαι αθεος, αλλα βαφτισμενος.."ελεος..πανε ξεβαφτισου διλε μου .ο Ιησους κανεναν δεν αναγκαζει...
και φυσικα δεν ειναι κανεις Χριστιανους στους τυπους δλδ στο ποσο θα νηστεψει, θα παει στην εκκλησια κτλ...ελεος...το εχω ξαναπει...οποιος πιστευει στην αγαπη...αυτος ειναι ο σωστοτερος Χριστιανος για μας...και το βαπτισμα αποτελει τροπο μυησης...ενα τελετουργικο...τιποτα αλλο...δεν μου λεει τιποτα αν καποιος ειναι βαπτισμενος και δεν πιστευει...για μενα Χριστιανος ειναι οποιος γουσταρει και εχει μαθει να αγαπαει τον αλλον...τωρα και μουσουλμανος να ναι κι να αγαπαει πραγματικα...παλι στον παραδεισο του Θεου θα παει...
Τότε γιατί δεν κάνετε επανάσταση αν τα θεωρείτε όλα αυτά κατακριτέα; Γιατί τα αφήνετε να σπιλώνουν το όνομα των χριστιανών;
επανασταση κανω συνεχως για αυτο το θεμα...εχω γραψει και σε εφημεριδα...ο,τι μπορω να κανω το κανω...ειναι αυτονοητο οτι τα 2,45,100 δεν ξερω και εγω ποσα ατομα που εχουν πεσει σε παρανομες πραξεις...δεν σημαινει οτι σπιλωνουν ολους τους πραγματικους Χριστιανους και τον Χριστιανισμο...ισα ισα ... αμα διαβασει κανεις το τι λεει ο Χριστιανισμος, ειναι αρκετο να καταλαβει οτι οσοι φερθηκαν ετσι, ειναι ψευτοχριστιανοι...
οπως οι ψευτοκομμουνιστες καναν σφαγες στο ονομα του Κομμουνισμου...χωρις να ειναι αυτη η ουσια του κομμουνσιμου., ετσι και οι ψευτοχριστιανοι στις Σταυροφοριες , καναν σφαγες στο ονομα του Χριστιανισμου, χωρις να ναι αυτη η πραγματικη ουσια του Χριστιανισμου...
Τότε παρατήρησε λίγο πώς συμπεριφέρεται ο μέσος Έλληνας σε όποιον δεν είναι χριστιανός ορθόδοξος και δη άθεος και θα καταλάβεις γιατί. Α δε θα σε ενδιέφερε... Τότε δε θα σε ενδιέφερε να σε αντιμετωπίζουν όλοι με καχυποψία, να μην έχεις πραγματικούς φίλους και μερικοί-μερικοί να σε δείχνουν με το δάχτυλο. Και θα καταλάβεις γιατί κανένας δεν κάθεται να χάνει το χρόνο του για να ξεβαπτιστεί. Δεν είναι για μένα το πρόβλημα, ή για τον καθένα που βαπτίζεται, για μέναπροσωπικά δε σημαίνει τίποτα το βάπτισμα. Για όσα παιδιά αναγκάζονται να γίνουν κάτι που μπορεί να μην τους ολοκληρώνει ως άτομα είναι, για όσα παιδιά καταπιέζονται από τις θρησκευτικές πρακτικές είναι. Κι ακόμη κι αν μου πεις πως δε λέει ο χριστιανισμός κάτι τέτοιο, τότε γιατί αφήνετε την Εκκλησία να το δέχεται και να το προωθεί;
προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα με τους αθεους ή τους μη χριστιανους...πραγματικα στην παρεα μου ειναι 3 ατομα αθεοι...δλδ λενε οτι δεν πιστευουν...ε και? επιλογη τους...αν αυτο γουσταρουν, καλα κανουν και ο περιγυρος δεν πιστευω οτι θα τους ελεγε κατι αμα "ξεβαφτιστουν" και σαν φιλος επειδη ουτε εγω γουσταρω να βλεπω ατομα να καταπιεζονται απο τα τυπικα μιας θρησκειας που δεν επιθυμουν, τους προτεινα να ξεγραφτουν απο την ενορια...
και δεν νομιζω η πολιτεια να τους πει κατι...και η πολη μου ειναι πολυ μικρη και γνωριζομαστε ολοι μεταξυ μας πανω κατω...
μα δεν το προωθει η Εκκλησια...ειναι μια κακη συνηθεια των γονεων...ξερω γονεις που δεν ηθελαν να βαφτισουν μικρα τα παιδια τους, ετσι ωστε να επιλεξουν αυτα απο μονα τους οταν μεγαλωσουν και εχουν κριτικη ικανοτητα...(απολυτα δημοκρατικοι και συμφωνοι με τον Χριστο οι γονεις)...
Ακριβώς, είναι θέμα ανθρώπων. Και ξέρεις ποιος είναι ο ορισμός της Εκκλησίας; Ο όρος προέρχεται από το εκ + καλώ = φωνάζω για συγκέντρωση. Εκκλησία είναι η συγκέντρωση όλων των πιστών. Στην ευρύτερή της έννοια δεν είναι μόνον οι παπάδες, αλλά όλοι οι πιστοί μαζί. Και τότε γιατί δεν διαμαρτύρονται όσοι θέλουν να λέγονται καλοί χριστιανοί; Γιατί δεν πάνε να πάρουν τα χρυσάφια των παπάδων να τα δώσουν στους φτωχούς; Γιατί δε σταματούν την αφελή πρακτική του "δωρισμού/τάματος" σε κάποιον άγιο ενός κοσμήματος/αντικειμένου αξίας, τα οποία μετά γίνονται περιουσία της Εκκλησίας; Γιατί δεν απαιτούν ελέγχους στο εκκλησιαστικό περιβάλλον; Γιατί;;; Δεν ήταν ένας παπάς κάποτε, είναι πολλοί παπάδες στη σύγχρονη πραγματικότητα. Γιατί;;;
Να προσέχω πώς μιλάω; Τί είπα δηλαδή; Δεν προσέβαλα κανένα στο φόρουμ και είπα την αλήθεια.
να προσεχεις ξαναλεω πως μιλας...την αληθεια δεν τη ξερει ενας ανθρωπος...το ξερουν οι πολλοι...και ειπες για προπαγανδα κατι, χωρις να το στηριξεις, σε προηγουμενο ποστ, και αυτο θιγει ολη τη χριστιανικη κοινοτητα...αν δεν εχεις αποδειξεις για κατι καλυτερα να αποφευγεται η αναφορα σε αυτο...
οκ συμφωνω με τον ορισμο που εδωσες για την εκκλησια...
αλλα διαφωνω σε αυτα που λες...
ο "παπας" που βιασε ή εκλεψε μπαινει φυλακη οπως καθε αλλος πολιτης της χωρας...αν δεν αντιδρουν ειναι γιατι δεν εχουν ισχυρα στοιχεια στα χερια τους που το επιβεβαιωνουν...
τα χρυσαφια των παπαδων???
σοβαρα μιλας....? λες και ΟΛΟΙ οι παπαδες ειναι πλουσιοι...
αντι να λεμε τα χρυσαφια της κυβερνησης, των πολιτικων...τα ριχνουμε στους παπαδες τωρα γιατι ειναι φτωχος ο κοσμος...ελεος...
δε λεω υπαρχουν πλουσιοι και φτωχοι παπαδες...αλλα δεν ειναι ολοι πλουσιοι...και να ειναι δεν ειναι ολοι κλεφτες...ο παπας του χωριου μου..μετα τη λειτουργια πηγαινε στο χωραφι να βγαλει το ψωμι του...τον βοηθουσα κιολας καποτε...ηταν ενας αδυνατος, απεριποιητος ανθρωπακος με μια γυναικα με χιλιαδυο προβληματα υγειας...και παιδια να θρεψει...
μην εισαι απολυτος...
υπαρχουν και οι πλουσιοι που κλεβουν...αλλα για αυτους γινονται διαμαρτυριες απο τους πιστους που βγαινουν πολλες φορες στα καναλια και διαμαρτυρονται...
το ταμα ειναι θεμα πιστης...
Ε μα κόλλησες στη λέξη λογική. Άσε τη λογική και μείνε στη διαδικασία σκέψης που περιέγραψα και στην επιστημονική μέθοδο τεκμηρίωσης δεδομένων.
η διαδικασια σκεψης επισης διαφερει απο ανθρωπο σε ανθρωπο...καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικος και σκεφτεται διαφορετικα διαμορφωνοντας διαφορετικη λογικη...
Δηλ. κατά τη γνώμη σου οι διάφορες θρησκείες δεν είναι σχετικές μεταξύ τους; Τότε γιατί χαρακτηρίζονται όλες με τον ίδιο όρο;
οι θρησκειες δεν χαρακτηριζονται, απλα ονομαζονται θρησκειες για λεξιλογικους λογους...ισα ισα ειπα οτι ειναι σχετικες...
εχουν ονοματα και ανηκουν στην κατηγορια θρησκεια για γραμματικους λογους...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό πάντως δεν υπάρχουν ούτε UFO, ούτε φαντάσματα.- Δεν γνωρίζω τη γνώμη των άλλων δογμάτων. Αν κάποιος όμως θέλει να λέγεται Χριστιανός Ορθόδοξος δεν μπορεί να πιστεύει σε φαντάσματα και ούφα. Αν πάλι θέλει να λέγεται Χριστιανός με την ευρύτερη έννοια* μπορεί αν θέλει να πιστεύει και σε φαντάσματα και σε ούφα και σε Νεφελίμ, όμως θα πρέπει να γνωρίζει ότι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός έχει άλλη άποψη.
*Και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά και οι Μορμόνοι και ο Λιακόπουλος χριστιανοί αυτοαποκαλούνται.
οταν λεω φαντασματα , δεν εννοω τα οντα με το σεντονι που περιφερονται σε καστρα και τρομαζουν τους ανθρωπους...
εννοω ψυχες ανθρωπων που εχουν πεθανει και βρισκονται εκτος του σωματος και δεν εχουν αναπαυτει και υπαρχουν για πολυ καιρο ετσι και κανουν την εμφανιση τους...εχω μελετησει καιρο το θεμα και εχω φτασει σε ακραιες καταστασεις για αυτο πιστευω...
οσο για τα UFO δε νομιζω να υπαρχει καπου στην Αγια Γραφη, καποια παραπομπη που να απορριπτει την υπαρξη τους...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
4 αιώνες πριν το χριστό οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν πολύ πιο προοδευτικές ιδέες.
δεν καταλαβες καλα...ειπα ο Ιησους στην εποχη του ηταν ο πιο φιλελευθερος!και φυσικα οι αρχαιοι Ελληνες ηταν πιο φιλελευθεροι ακομη και απο τους σημερινους στο μεγαλυτερο μερος...
Σχετική, αλλά υπάρχουν ορισμένα κριτήρια. Δεν μπορεί να γράφει ο καθένας ό,τι γουστάρει σε έναν πάπυρο και δύο χιλιάδες χρόνια μετά να νομίζει ότι θα τον πιστέψουμε... Και τα Ομηρικά Έπη έχουν βρεθεί σε παπύρους και περγαμηνές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αποτελούν ιστορικά γεγονότα. Μαρτυρίες για θαύματα; Τέτοιες υπάρχουν και στις άλλες θρησκείες. Υπάρχουν και για φαντάσματα. Και για UFO. Με δύο τρία ταχυδακτυλουργικά κολπάκια μπορεί ο κάθε επιδέξιος Κόπερφιλντ να κάνει "θαύματα". Και τα Ευαγγέλια νομίζω πως πολύ λίγοι από μας τα έχουν διαβάσει όλα. Είναι, απ' ό,τι έχω ακούσει, γεμάτα αντιφάσεις, ειδικά αυτό του Ιωάννη με τα άλλα. Αλλά για σκέψου λίγο ποιος επέλεξε τα βιβλία που θα αποτελούσαν την Α. Γραφή... Οι "πατέρες" της Εκκλησίας, οι οποίοι βεβαίως θα διάλεξαν όσα βιβλία τους βόλευε και τα υπόλοιπα θα τα έριξαν στην πυρά.
δε νομιζω οτι εγραφαν ο,τι γουσταραν και "πουλησαν" τοσο πολυ οι Ευαγγελιστες...ειναι τουλαχιστον ανοητο να το πιστευεις αυτο..
εχω ξαναπει οτι στην θρησκεια δεν εχουμε αποδειξεις...αλλα απειρες ενδειξεις...
αυτο που διαχωριζει την θρησκεια απο την επιστημη ειναι οτι η θρησκεια εχει ενδειξεις που ενισχυουν την πιστη, ενω η επιστημη εχει αποδειξεις που ικανοποιουν τον ανθρωπινο εγωισμο...
δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν μαρτυριες για θαυματα και στις αλλες θρησκειες...και εννοειται και για φαντασματα και UFO...και για αυτο πιστευω και στα φαντασματα και στα UFO...
η ταχυδακτυλουργικη ειναι καθαρα θεμα φυσικης...δεν ειναι κατι το υπερφυσικο...
ο κοπερφιλντ γνωριζει καλα τους νομους της φυσικης και κανει τα κολπα του...
αν εχεις ακουσει μην κρινεις αδικα...εχω διαβασει 2 φορες την αγια γραφη, και ξερω οτι δεν εχει αντιφασεις...
δεν πιστευω σε κανεναν Πατερα της Εκκλησιας...και δεν με ενδιαφερει ποιοι ηταν..απο τη στιγμη που επελεξαν αυτα βιβλια σημαινει οτι η Εκκλησια ορισε ατομα που ειχαν γνωσεις...και την εκκλησια την ιδρυσε ο Ιησους...σε αυτον πιστευω και στο κηρυγμα του...
Εννοείται πως δε κάτσεις να κάνεις έρευνα για τον κάθε πολίτη από 6,5 δισ. για να ανακαλύψεις πού πιστεύει. Από πού νομίζεις ότι άντλησαν τα στοιχεία τους αυτοί που έκαναν την έρευνα;
Για αυτόν ακριβώς το λόγο επικράτησε και ο νηπιοβαπτισμός. Τα περί κινδύνου θανάτου των βρεφών είναι προφάσεις. Βαφτίζεις τον άλλο (=τον αναγκάζεις να γίνει χριστιανός, γιατί τον ονομάζεις έτσι, τον πας στην Εκκλησία, του κοπανάς μέρα νύχτα την προπαγάνδα πως η Ορθοδοξία είναι η μόνη Αλήθεια), και έχεις κατευθείαν πολύ περισσότερους Χριστιανούς. Το δίκαιο λοιπόν θα ήταν να βαπτίζονται χριστιανοί μόνον αυτοί που πάνε από μόνοι τους να βαπτιστούν, και που θα είναι βεβαίως πάνω από 10 χρονών.
Σωστά το έθεσες, υποτίθεται πως έχουμε ελευθερία και δημοκρατία. Γιατί πρώτον, οι περισσότεροι δεν μπορούν πλέον να "ξεβαφτιστούν", αλλά υπομένουν την προπαγάνδα και την πλύση εγκεφάλου. Και δεύτερον, αν εγώ πάω και ξεγραφώ από χριστιανός, τα 3/4 του κοινωνικού μου περιγύρου θα με κοιτούν σαν να κατέβηκα από τον Άρη. Σαν να είμαι πυρηνική βόμβα έτοιμη να εκραγεί.
Στην τελική δε θα κατηγορήσω το Χριστιανισμό ως ιδεολογία, αλλά τους Χριστιανούς, που, μαζί με αυτό, ανέχονται δεκάδες άλλα σφάλματα της Εκκλησίας, είτε αναγωρίζουν τη φύση τους ως σφάλματα (βιασμοί ανηλίκων - σφετερισμός των δημοσίων εκτάσεων γης κ.ά.), είτε όχι (αφού ρε λες ότι νοιάζεσαι για τους φτωχούς γιατί δεν πουλάς τη Μερσεντές σου και τα χρυσά που φοράς και που κρέμονται από τους πολυελαίους να δώσεις λεφτά για τους φτωχούς; - βάπτισμα).
ε ωραια εσυ ως πιο ειδικος θα ξερεις οτι οι περισσοτεροι απο αυτους δεν πιστευαν και ηταν βαπτισμενοι...τι να σου πω ρε φιλε...αμα τοσο πολυ σας καιει ολους εσας τους βαπτισμενους χριστιανους αθεους, και αν οντως ειστε τοσοι πολλοι ανα τον πλανητη, γιατι δεν συγκεντρωνεστε να αντιδρασετε να σας ξεβαφτισουν???
καντε επανασταση αμα νομιζετε οτι σας θιγει να σας εκφραζει η αγαπη για το συνανθρωπο...
αμα σε αντιμετωπιζει ετσι ο περιγυρος σου αμα ξεβαφτιστεις...κακο του περιγυρου...εμενα δε θα με ενδιεφερε...εγω ειμαι ελευθερος και κανω ο,τι γουσταρω εφοσον δεν βλαπτω καποιον...τελος.
μην εισαι απολυτος...ολοι οι χριστιανοι δεν δεχονται τα σφαλματα που εχουν γινει ...
ειναι κατακριτεα ολα...
και στην τελικη δεν ειναι θεμα εκκλησιας...ειναι θεμα ανθρωπων....επειδη ενας παπας βιασε καποτε ενα παιδακι, δε σημαινει οτι ολοι οι παπαδες ολη η εκκλησια ειναι ετσι...ισα ισα...και φυσικα και οι πιστοι τα χουν κατηγορησει ολα αυτα...δεν εισαι ο πρωτος και φυσικα οχι ο τελευταιος...μην εισαι απολυτος και προσεχε πως μιλας...
Συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα - εσύ δεν έχεις τίποτα να αποκομίσεις από έναν τέτοιο πόλεμο, αυτοί όμως ναι. Τα δεδομένα για την καθεμιά από τις δυο νοοτροπίες (μια λέξη η οποία, επαναλαμβάνω, συγχέεται με τη λέξη λογική, η οποία χρησιμοποιείται συνεκδοχικά για να περιγράψει γενικά τον όρο "τρόπος σκέψεως ") είναι διαφορετικά.
η νοοτροπια μπορει να εκφραζει ενα συνολο ανθρωπων, ομως η λογικη του καθενος αφορα τον καθενα μεμονωμενα...
εγω σου μιλησα για λογικη και θα το ξαναπω...ειναι σχετικη...
Είναι σχετικά, ναι, αλλά όταν μιλάς για το ίδιο πράγμα (π.χ. για τη θρησκεία μιας και όλες αναφέρονται στον προορισμό του ανθρώπου και την προέλευση του κόσμου), με τα ίδια δεδομένα, τότε όχι.
δεν πρεπει να κοιταμε μονο οτι λεγεται εκ πρωτης οψεως.υπαρχει συμβολικο περιεχομενο στην Παλαια Διαθηκη αρα και στη Γενεση.
φυσικα και υπαρχει συμβολικο περιεχομενο...αλλα δεν αναφερονται ολες οι θρησκειες στον προορισμο του ανθρωπου και την προελευση του κοσμου με τα ιδια δεδομενα...κανεις λαθος..δεν ειπε ποτε ο Αλλαχ "εκτισα τον κοσμο σε 6 μερες"...ελεος...δεν ειναι τα παντα τοσο ιδια...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Η έννοια του τζιχάντ είναι παρεξηγημένη. Ο ισλαμικός νόμος λέει ότι η βία πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο όταν έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα μέσα.
αν και πρωτη φορα το ακουω αυτο...εστω και σαν τελευταια λυση, σημασια εχει οτι λεει να χρησιμοποιειται η βια, ενω ο Χριστος την καταδικασε και πολλη μαγκια του που το εκανε...κανενας στην εποχη του δεν ειχε τοσο φιλελευθερες αντιληψεις σαν τον Ιησου...για αυτο και ο Χριστιανισμος οπως και ο αναρχικος κομμουνισμός ειναι δυο ιδανικες καταστασεις..
Όταν λέω κοινώς αποδεκτά εννοώ αποδεκτά από την ΙΣΤΟΡΙΑ, δηλ. την ιστορική επιστήμη. Η οποία δέχεται μόνο όσα μπορεί να επιβεβαιώσει με στοιχεία και αρχαιολογικά ευρήματα ή να διασταυρώσει με διάφορες αξιόπιστες πηγές.
Το ότι οι περισσότεροι άνθρωποι στον πλανήτη είναι καταγεγραμμένοι ως χριστιανοί δε λέει τίποτα. Εγώ είμαι στους καταλόγους χριστιανός ορθόδοξος, παρ' όλο που στην πραγματικότητα δεν είμαι. Ο γείτονάς μου μπορεί να είναι όντως χριστιανός ορθόδοξος και να αισθάνεται πραγματικά χριστιανός, αλλά να έχει την τάση να αμφισβητεί τα θαύματα του Χριστού -και δεν είναι λίγοι αυτοί-. Ακόμα κι έτσι, σε δύο, άντε τρεις δεκαετίες, ο πληθυσμός της Δύσης θα έχει μείνει ο ίδιος ή θα έχει μειωθεί, ενώ ο πληθυσμός της Ανατολής θα έχει εκραγεί.
μα και ο Χριστιανισμος μεσα απο ευρηματα , γραφες , παπυρους , ευαγγελια, βιβλια, μαρτυριες ανθρωπων της εποχης για θαυματα...απο ολα αυτα ξεθαφτηκε...
δεν ειναι κατι στην τυχη..και η ιστορια ειναι παλι σχετικη οπως προανεφερα για το ποιος και τι θα δεχτει ακριβως...
ε φιλαρακι...επειδη ακουω δεκαδες ατομα που ειναι γραμμενοι χριστιανοι χωρις να το επιθυμουν...εχω να σας πω ενα...Κακο του κεφαλιου και των γονεων σας...αμα οντως δε γουσταρετε να πιστευετε στον Θεο, πειτε το στους γονεις σας , που κακως σας βαφτισαν χωρις την θεληση σας, αναφερθειτε στην ενορια σας να σας "ξεβαφτισουν"...δημοκρατια και ελευθερια υποτειθεται οτι εχουμε...
αμα οι γονεις σας διαφωνουν , τοτε το θεμα πλεον λεγεται οικογενειακο και οχι θρησκευτικο...
βγαινουν πολλα παιδακια και λενε "δεν πιστευω στον Θεο, και ειμαι βαπτισμενος"...ε αμα τοσο δεν θελεις να εισαι , μην κατηγορεις τον Χριστιανισμο...κατηγορα τους γονεις σου, και στην τελικη (χωρις να ειμαι σιγουρος) νομιζω οτι με σχετικο τελετουργικο ή καποιο χαρτι απο τη δημαρχια ή την τοπικη ενορια...μπορεις να παψεις να λεγεσαι Χριστιανος...
αλλα αυτο που ειπα για τους περισσοτερους στον πλανητη, αναφερεται στην πιστη τους, οχι καθαρα στο που ειναι γραμμενοι..η σχετικη ερευνα ελεγε "ποσοι πιστευουν και που" οχι "ποσοι ειναι καταγεγραμμενοι"....
Κοίτα, για να το πω διαφορετικά, θα χαρακτηρίσω τη λογική ως εξής: ορθολογιστικός τρόπος σκέψης. Επικρατεί ένα μπέρδεμα γιατί χρησιμοποιούμε τον όρο συνεκδοχικά για να ορίσουμε γενικά όλους τους τρόπους σκέψης. Ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός αλλά ο ορθολογισμός είναι ένας.
η λογικη θα ξαναπω οτι ειναι σχετικη με ενα αλλο παραδειγμα...
για μενα (και ευχομαι για πολλους ακομη) ειναι παραλογο να σκοτωνεται κοσμος για το χρημα ή για το πετρελαιο...
για αυτους που υποκινουν πολεμους, εξυπηρετωντας συμφεροντα , δεν ειναι παραλογο...δεν το χουν σε τιποτα να καταστρεψουν μια ολοκληρη χωρα για αυτο...
ε δεν μπορεις να πεις οτι η λογικη η δικη μου, ειναι η ιδια με αυτων...
το σωστο και το λαθος ειναι σχετικα...οριζονται απο την ψυχοσυνθεση του καθε ανθρωπου...το πανω το κατω ειναι σχετικα, το λιγο το πολυ ειναι σχετικα, το λογικο το παραλογο ειναι σχετικα...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλα αυτά είναι θεολογικές λεπτομέρειες. Και οι δύο έννοιες (ο Αλλάχ και ο χριστιανικός Θεός) είναι οι Δημιουργοί του κόσμου, πανίσχυροι και αλάθητοι δικαστές του ανθρωπίνου γένους, δυνάμεις ανώτερες του ανθρώπου.
οι λεπτομερειες κανουν τεραστια τη διαφορα...
ο Ιησους διδαξε την αγαπη, ανοιχτηκε σε ολον τον κοσμο..διδαξε την ισοτητα..κατερριψε τους ρατσισμους...
ο Αλλαχ ορισε τον ιερο πολεμο(τζιχαντ) ετσι ωστε με τη βια να διαδωθει η θρησκεια του και να διωχθουν οι "απιστοι"....η δημιουργια του κοσμου ειναι παρομοια , αλλα τα διδαγματα του Ιησου ειναι πολυ πιο επαναστατικα,δημοκρατικα και ανωτερα...μην τρελαθουμε κιολας...δεν ειναι το ιδιο...αυτο δεν ισχυει που λες
Χωρίς να σημαίνει ότι αποτελούν αποδεκτά ιστορικά γεγονότα.
το αποδεκτα εξαρταται στον ανθρωπο...επειδη ομως οι περισσοτεροι στον πλανητη μας ορθοδοξοι και καθολικοι ειναι χριστιανοι...οι περισσοτεροι αποδεχονται και θεωρουν ιστορια τη ζωη του Χριστου...μιλαω για την πλειοψηφεια...φυσικα ο καθενας, επιλεγει να αποδεχτει αυτο που θελει ή αυτο που τον συμφερει...
για πολλους Ελληνες ακροδεξιους, δεν υπηρξαν νεκροι στα γεγονοτα του Μετσοβειου Πολυτεχνειου επι χουντας....
ε και? μπουρδες...εχω διαβασει τοοοσα βιβλια, τοσα βιντεο εποχης, τοσα αποκομματα εφημεριδων με αναφορες σε παρα πολλους νεκρους φοιτητες...(τονιζω ειχαμε δικτατορια...επομενως ο Τυπος δεν θα προπαγανδιζε εναντιον Παπαδοπουλου..αρα ειναι αληθινα τα γεγονοτα με τους νεκρους).
Με τον όρο "λογική" εννοώ την ικανότητα του ανθρώπου να εξάγει συμπεράσματα με τη δύναμη της σκέψης του, βασισμένος σε γεγονότα και στοιχεία ή άλλα συμπεράσματα τα οποία έχουν εξαχθεί με τη δύναμη της λογικής. Εννοώ τη λογική ως τρόπος θεμελίωσης ιδεών, όχι ως τρόπος σκέψεως. Η λογική αυτή δε χωρίζεται σε κινεζική/ελληνική/αμερικανική. Είναι μία, επειδή όλοι οι άνθρωποι έχουμε την ικανότητα να διεξάγουμε συλλογισμούς.
Κάτι που δεν είναι λογικό είναι παράλογο. Στην Ελλάδα μπορεί να είναι μη φυσιολογικό να τρως κατσαρίδες, αλλά δεν είναι παράλογο (μη λογικό), δεδομένου πως δεν υπάρχει κανένας λογικά τεκμηριωμένος συλλογισμός που να αποδεικνύει πως η κατανάλωση κατσαριδών θα προσφέρει λιγότερα από όσα θα δώσει. Αν κάποιος λοιπόν δεν αηδιάζει, είναι εξαιρετικά λογικό να φάει μια κατσαρίδα που βρήκε στην τουαλέτα, ειδικά αν βαριέται να πάει να αγοράσει κρέας... Τα μικρόβια σκοτώνονται από τις υψηλές θερμοκρασίες. Αλλά τέλος πάντων, εδώ φτάσαμε στο σημείο να λέμε αν είναι ή δεν είναι λογικό να τρώμε κατσαρίδες!
Το ζήτημα είναι πως υπάρχει η πολιτιστική κληρονομιά, η οποία καθορίζει πολλές φορές τη στάση ορισμένων ατόμων προς ένα ζήτημα. Στην Ελλάδα και γενικά στο Δυτικό κόσμο έχει διαμορφωθεί η άποψη πως οι κατσαρίδες είναι σιχαμερές και βρώμικες. But so are pigs. Τρώνε τις ίδιες τους τις ακαθαρσίες.
φυσικα και ολοι οι ανθρωποι εχουμε την ικανοτητα να διεξαγουμε συλλογισμους, αλλα ο καθενας σκεφτεται διαφορετικα, αρα ακολουθει διαφορετικη συλλογιστικη πορεια..αρα υπαρχουν πολλες λογικες...δεν υπαρχει μονο μια λογικη, επειδη καθε ανθρωπος ειναι διαφορετικος...
ειναι φυσιολογικο να τρως κατσαριδες και στην Ελλαδα και στην Κινα..φυσιολογικο γιατι το να τρως κατσαριδα δεν απορριπτει καποιο νομο της φυσης...ισα ισα...
το μη λογικο ειναι στην Ελλαδα οπου απορριπτει την κοινη και επικρατουσα ελληνικη λογικη της αηδιας προς τις κατσαριδες...στον δυτικο κοσμο οπως πολυ σωστα θετεις διαμορφωθηκε η αποψη αυτη για της κατσαριδες, επειδη διαμορφωθηκε μια διαφορετικη λογικη...
εξαλλου υπαρχει και η φραση:"Δε μπορω να καταλαβω τη λογικη σου..."
η λογικη διαφερει οχι μεταξυ λαων, αλλα μεταξυ ανθρωπων...
(ενταξει το παρακαναμε με τις κατσαριδες)
ε εννοειται φιλικα συζηταμε...
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τον πολύ κοσμάκη είναι ίδιοι. Εξάλλου και ο ισλαμισμός έχει δανειστεί πολλά στοιχεία από το χριστιανισμό και ο χριστιανισμός έχει γεννηθεί μέσα από τον Ιουδαϊσμό.
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω καθέτως και ζιγκ-ζαγκ μαζί σου. Η λογική δεν είναι κάτι που μπορεί να αγαπηθεί. Είναι μια ικανότητα. Αλλά έστω πως μπορεί να αγαπηθεί. Δεν είναι είναι κάτι το υπερφυσικό - η έννοια του υπερφυσικού ορίζεται ως κάτι που αντιβαίνει τους νόμους της Φύσης, οι οποίοι ορίζονται από την ίδια τη λογική. Σαν να λες ότι η λογική αυτοαναιρείται. Το οποίο δεν είναι λογικό...
Αυτό είναι το σημαντικότερο!
1) o Θεος μας ειναι ο τριαδολογικος ...Πατηρ,Υιος,Αγιο Πνευμα....
το Ισλαμ εχει σαν φυσει Θεο τον Αλλαχ, και γενει εκπροσωπο-προφητη στην γη..τον Μωαμεθ...δεν δεχονται ουτε το Αγιο Πνευμα, ουτε τον Ιησου...απλα στην ουσια τους ειναι παραπλησιοι επειδη οπως και συ λες, ο ισλαμισμος δανειστηκε και απο τον Ιουδαισμο...ομως αλλο τα στοιχεια, και αλλο το δογμα...επομενως αλλη θρησκεια, αλλος σχετικος Θεος...
2)ο ανθρωπινος εγωισμος ειναι υπεραρκετος για να αγαπησει την ιδια τη λογικη...ετσι γεννουνται και οι αιρεσεις...
μεσα στην ιδια την Αγια Γραφη...υπαρχει μια κατηγοριουλα βιβλιων που χαρακτηριζονται ιστορικα...λαμβανοντας υποψη οτι ο περισσοτερος κοσμος πιστευει στον Χριστιανισμο(καθολικοι και ορθοδοξοι), καταλαβαινεις οτι πλεον...μαζι με το δογμα, δεχονται και την ιστορια...
τα θαυματα του Ιησου κατατασσονται στα ιστορικα βιβλια...
το εχω αναλυσει πολλες φορες στο ischool, οτι η θεωρια της σχετικοτητας του Αλβερτου Αινσταιν, ειναι η μονη σιγουρη και απαραβιαστη θεωρια, ικανη και αναγκαια συνθηκη για τον ορισμο του χωροχρονου...
το φυσιολογικο διαφερει απο το λογικο...
φυσιολογικο ειναι ο,τι ειναι συμφωνο με τους νομους της φυσεως(βαση ορισμου) και ειναι φυση+λογικη...δλδ λογικο για την φυση...
το λογικο ειναι κατι σχετικο...η λογικη η δικη μου ειναι διαφορετικη απο τη δικη σου πχ...στην Ελλαδα δεν θεωρειται λογικο(απο την επικρατουσα γνωμη εστω), να τρως κατσαριδες, ενω στην Κινα ειναι κατι λογικο...
η ιδια η λογικη, ειναι μερικο ατοπημα να λεμε οτι ειναι φυσιολογικη...
γιατι δεν υπαρχει μονο αυτη η λογικη...
συνεπως οταν τα αποδιδεις ολα σε μια λογικη...δημιουργεις ταυτοχρονα εναν Θεο...οπως υπαρχουν πολλοι "Θεοι" που ειναι για τον καθενα σχετικοι, ετσι υπαρχουν και πολλες σχετικες λογικες...
3) φυσικα και η ελευθερια ειναι το παν
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
απολυτως αντιχριστιανικο και αιρετικο το κειμενακι δυστυχως
ο Χριστος ηταν ενας επαναστατης και ο πρωτος της εκκλησιας που δεν ηθελε τα λογια του να τυποποιηθουν σε κανονες...
ποτε ο Θεος δεν ορισε κανε εκεινο κανε το αλλο μην κανεις το αλλο...
ορισε την ελευθερη βουληση και τη λογικη...και προτεινε τον ανθρωπο να δρα με βαση την αγαπη...προτεινε τους ιδανικους ανθρωπους, τους συνειδητοποιημενους που νοιαζονται για ολους...
και ενας συνειδητοποιημενος ανθρωπος δεν μπαινει στο τρυπακι των τυπων με τους κανονες...
και φυσικα αυτοι που ακολουθουν ως υποχρεωση τη νηστεια δεν ειναι συνειδητοποιημενοι αρα δεν ειναι και σωστοι χριστιανοι δυστυχως...
Ελευθερια σε ολους
In Flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο ειναι δογμα βεβαια. Εγω το αποδεχομαι βασει της θρησκειας μου, αλλα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να το ψαξω και δεν εχει και κανενα νοημα.
είναι το Τριαδικό δόγμα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλα κανεις και το θεωρεις γιατι μπορει να ειναι κι ετσι. Βιβλια παντως δεν αποστηθιζω, τα βαριεμαι. Μεγαλη ιδεα για το iq μου δεν εχω φυσικα, γιατι ουτε αυτο ειναι μεγαλο. Θα τολμουσα να μιλησω γι'αυτο αν ποτε ξεπερνουσα σε ευφυια το μεγαλυτερο και τελειοτερο ολων, Αλμπερτ Αινσταιν (οι υπολοιποι μοντερνοι επιστημονες ειναι απλα παρλαπιπες).
Κι επειδη, οχι, δεν εχω καμια ορεξη να συναναστραφω με ατομα απο τον κυκλο της punk, αφου ειναι ενα παραδειγμα, δωσε μου αλλο παραδειγμα που να ταιριαζει πιο πολυ στα γουστα μου...για να μπορεσω κι εγω να διευρυνω τους οριζοντες μου...Και δεν το λεω με κανενα υφος ειρωνιας αν αυτο νομιζεις.
κατα τη γνώμη μου ο μεγαλύτερος όλων των επιστημόνων είναι ο Nicola Tesla...
τεσπα...
στο topic
το θέμα της θρησκείας είναι προσωπικό του καθενός στην τελική...
για μένα υπάρχει 1 Θεός με 3 πρόσωπα, ο τριαδολογικός Πατήρ-Υιός-Αγιο Πνεύμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Στα υπολοιπα δεν αναφερομαι γιατι συμφωνω.
Εγω δεν ειπα οτι δεν ειναι αδικη η γενικευση. Φυσικα και ειναι, αλλα δεν φταινε οι μαζες, φταινε αυτοι που προκαλουν.
Οσο για την τεχνη, φυσικα και γνωριζει ορια οταν προσβαλλει τις δεδομενες αξιες ενος συνολου και αυτο γινεται σκοπιμως. Δε μιλαω συγκεκριμενα. Γενικα παντα στη συγκεκριμενη περιπτωση. Οταν η τεχνη ειναι απλα εκφραση του ψυχισμου, τοτε ενταξει, δε γνωριζει ορια.
προσωπικά νομίζω ότι η τέχνη δεν έχει όρια ως μέσο προσωπικής έκφρασης...
όταν προσβάλλει ναι μπαίνουν όρια...
αλλά όταν κάποιος π.χ. είναι σατανιστής και το εκφράζει...δεν είναι άδικο να δέχεται πολεμική απο ανθρώπους που δεν είναι σατανιστές?
και εγώ δεν είμαι σατανιστής ούτε μου αρέσει αυτό....αλλά δεν το θεωρώ σωστό να κατηγορούμε ένα ολόκληρο είδος μουσικής εξαιτίας κάποιων καλλιτεχνών...
και για να επιστρέψουμε στο topic
είμαι χριστιανός ορθόδοξος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Η υπερβολη δεν νομιζω οτι προσφερει τιποτα, οπου και να γινεται. '
Οταν λεω φυσιολογικο ντυσιμο εννοω το casual κι αυτο φυσικα και υπαρχει. Επικεντρωθηκα ομως στην εκκλησιαστικη κοινοτητα, οπου σαν ενα συνολο πρεπει να εχει και καποιους κοινους κανονισμους. Απο τη στιγμη που η εκκλησια απευθυνεται σε ολους, λογικο ειναι να οφειλει να υιοθετησει και το ντυσιμο της πλειοψηφιας.
Ο αθεος για μενα αναιρει τον ανθρωπο, που απο τη φυση του εχει εμφυτη την ταση στροφης στο ανωτερο. Ισως λοιπον ενας ανθρωπος χωρις αυτη την εμφυτη ταση να αποτελει καποια εξελιξη του ειδους.
Αλλα δεν καταλαβαινω πως δηλωνει αθρησκος, αφου ειπες οτι εισαι Χριστιανος Ορθοδοξος.
εγώ δεν είμαι άθρησκος, χριστιανός ορθόδοξος είμαι...η piou νομίζω το είπε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνω με την αναλυση του Χριστιανισμου που εκανες. Θα σχολιασω λοιπον τις δυσαρεσκειες.
1) Η προσκολληση καποιων χριστιανων σε παλαιοτερες αντιληψεις δεν εχει να κανει με τη θρησκεια. Οταν η θρησκεια γενικα ηρθε σε αντιθεση με τις αριστερες ιδεολογιες που σαν πηγη σημερα εχουν το κινημα των Μπολσεβικων (συνδεση Τσαρου με Πατριαρχη Ρωσιας, θεοκρατικη Ρωσικη Αυτοκρατορια κλπ.), τοτε οι διαφορες εκκλησιες προσκολληθηκαν στην ακρα δεξια φιλοσοφια με αποτελεσμα οι φανατικοι να υιοθετησουν και τις ακροδεξιες ιδεες που ομολογουμενως ειναι παρωχημενες και παραλογες. Αλλα γενικα πιστευω οτι ο οπισθοδρομισμος ειναι γενικο φαινομενο και δεν περιοριζεται στη θρησκεια. Ο ιδιος ο Ιησους ηταν ριζοσπαστικος μεταρρυθμιστης.
2) Οι παπαδες αυτοι πρεπει να καθαιρουνται, αλλα η ατιμια ειναι γενικο φαινομενο. Εγω αντιτιθεμαι γενικα στους κλεφτες, οπως και ολοι φανταζομαι.
3) Τα εγκληματα παραφυσικης ανωμαλιας μπορουν να γινουν παντου και δυστυχως καποιοι φτανουν στο σημειο να τα ταυτιζουν με τα κατηχητικα, ενω μπορουν-και γινονται-καλλιστα σε καποιο σχολειο, η οπου η προσβαση στο αντικειμενο της ανωμαλιας ειναι ευκολη.
4) Σχετιζεται γενικα με την πρωτη παραγραφο. Οταν λεμε συντηρητικος τροπος δεν εννουμε τον casual, δηλαδη τα φυσιολογικα ρουχα που ολος ο κοσμος φοραει. Μιλαμε για υπερβολικα πραγματα. Η εκκλησια σαν κοινοτητα πρεπει να υιοθετει τον casual τροπο και το κανει. Ο ρολος της δεν ειναι να ξεχωρισει κανενας εκει. Ειμαι αντιθετος και στην αντιρροπη υπερβολη, οπως βαψιματα, μικροσκοπικα ρουχα, υπερβολικα προσθετα και διαφορα ξεσκισμενα.
5) Υπαρχουν δυο εννοιες του αντιχριστου. Ο Αντιχριστος (με Α κεφαλαιο) που ειναι προσωπο συνομωσιολογιας, που φημολογειται οτι θα ειναι η καταληξη της παγκοσμιοποιησης, κι εγω το πιστευω, αλλα με αλλη μορφη. Και υπαρχει και ο αντι-χριστος, με την εννοια του αντιθετου προς το Χριστο, που φυσικα και καθε αθεος ειναι, απο τη στιγμη που ο Χριστος περιλαμβανει και τη θεικη υποσταση. Απο τη στιγμη, λοιπον, που ειναι αντιθετα στο Θεο (αθεοι), ειναι και αντιθετα στο Χριστο, τουλαχιστον ως προς τη θεια του φυση.
Αν και προσωπικα αμφιβαλλω αν υπαρχει εστω και ενας αθεος. Αθρησκος ναι, αθεος οχι.
6) Ο κωδικας da vinci ειναι κατι που ισως απειλει το θεσμο της εκκλησιας που βασιζεται στο μυστικισμο. Οπως οι ακροδεξιοι διαμαρτυρονται εξω απο οργανωσεις αλλοδαπων, νομιζω οτι ο καθενας εχει το δικαιωμα να διαμαρτυρεται απεναντι σε κατι που νομιζει οτι τον απειλει.
7) Αντιπαθω την τυπολατρεια γενικα, οταν δεν επιβαλλεται απο τις καταστασεις. Δεν ειναι μονο η νηστεια.
8) Πολλοι καλλιτεχνες των ειδων αυτων προκαλουν και φυσικα θα δεχτουν τις συνεπειες. Ειναι πολυ φυσικο να μπαινουν ολοι στο ιδιο σακι, αφου οι μαζες δεν εχουν την ικανοτητα να διακρινουν. Οι μονοι υπαιτιοι γι'αυτο ειναι οσοι πουλανε σατανισμο για εμπορικους, οπως ειπες, λογους.
1) Ο Ιησούς και βέβαια είναι ριζοσπαστικός μεταρρυθμιστής αλλά διαφωνώ με αυτούς που είναι και καλά άνθρωποι της εκκλησίας και λένε ότι π.χ. η γυναίκα είναι κατώτερη από τον άνδρα....αν είναι δυνατόν ρε παιδιά...που ζούμε?
2)συμφωνούμε
3) δεν ταύτισα όλα τα κατηχητικά με τέτοια φαινόμενα....ε εντάξει είπα κάποια όχι όλα.
4)εντάξει εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου η υπερβολή αλλά οι συντηρητικοί που κατηγορούν τους άλλους.
5)πιστεύω αντίχριστος είναι αυτό που είναι αντίθετος με τον Θεό και άθεος αυτό που δεν έχει Θεό, δεν πιστεύει πουθενά δηλαδή.
6) άλλο διαμαρτυρία και άλλο εμποδίζω τον κόσμο να μπει στον κινηματογράφο ή στην συναυλία...αυτό είναι αντιδημοκρατικό...
7)συμφωνώ
8)εντάξει πολλοί προκαλούν, αλλά τι φταίνε αυτοί που ούτε προκαλούν ούτε είναι σατανιστές να μπαίνουν στο ίδιο σακί με τους σατανιστές....αυτό είναι άδικο!και αν ο κόσμος έχει πρόβλημα και είναι ανώριμος ώστε να μην ξέρει να κρίνει...σε τι φταίνε οι καλλιτέχνες?δεν ευθύνονται αυτοί πιστεύω...εξάλλου η τέχνη δεν γνωρίζει όρια...αλλά το πρόβλημα είναι στο μυαλό αυτών που σπιλώνουν ονόματα θαρρώ.δεν μπορεί επειδή κάποιος είναι άσχετος με το είδος να πει η metal είναι σατανική επειδή είδε το έξαλλο στυλ ενός καλλιτέχνη...ας μην είμαστε απόλυτοι...λίγο ανοιχτό μυαλό δεν βλάπτει(δεν αναφέρομαι σε σενα προσωπικά miv)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία ανοιχτή σε όλους τους ανθρώπους και λειτουργεί με βάση την δημοκρατία π.χ. στην χειροτόνηση διαφόρων προσώπων σε "διάφορες" θέσεις στην εκκλησία που γίνεται με βάση την αρχή της πλειοψηφίας.
2) Η ιδεολογική βάση του Χριστιανισμού είναι η αγάπη προς τον συνάνθρωπο και προς τον Θεό. για αυτήν την αγάπη πρέπει όλοι να αγωνιστούμε για να την διαδώσουμε...είναι το παν στην ζωή πιστεύω...
3) Ο Ιησούς όταν ήρθε στην Γη αγωνίστηκε για να βοηθήσει τους ανθρώπους και αυτό φαίνεται από την διδασκαλία, τα έργα και τα θαύματά του...άρα και η θρησκεία που ήθελε να διαδώσει δημιουργήθηκε για να βοηθήσει τον άνθρωπο και να έρθει κοντά του...
4) Ο Χριστιανισμός έχει ως αρχή την ισότητα....ίσος ο φτωχός με τον πλούσιο...ίσος ο μαύρος με τον άσπρο,τον κόκκινο και τον κίτρινο...ίσος ο χριστιανός με τον μουσουλμάνο...ίσος ο άνδρας με την γυναίκα...ίσος ο Αλβανός με τον Έλληνα...
5) Υπάρχει δυνατότητα συγχώρεσης και μετάνοιας...ο Κύριος δεν τιμωρεί αλλά συγχωρεί....ένας που έχει κάνει αμαρτήματα πολλά δεν τιμωρείται εφόσον μετανοήσει πραγματικά για ότι έχει κάνει!
6) Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία εκσυγχρονισμένη μακριά από τις παλιακές παραδόσεις του Ισλάμ π.χ. με τις γυναίκες που πρέπει να φοράνε μαντίλες κτλ.
7) Σε περιόδους δύσκολες για τον Ελληνισμό, ο Χριστιανισμός στάθηκε στο πλευρό του και βοήθησε σημαντικά. π.χ. στην Τουρκοκρατία και στο Βυζάντιο εναντίον των Περσών...
8) Ο Θεός προσφέρει την ελευθερία στους ανθρώπους να αποφασίσουν τι θα κάνουν και πως θα δράσουν σε δεδομένες συνθήκες. τους έχει δώσει την ελεύθερη βούληση σε συνδυασμό με την λογική, τον νου έτσι ώστε να σκέφτονται τι κάνουν....δεν επιβάλλει ο Θεός στους ανθρώπους αλλά τους αφήνει στην ελεύθερη σκέψη τους!
9) Ο Χριστιανισμός προσφέρει την Αθανασία και την Σωτηρία από τον πνευματικό θάνατο της ψυχής....σε όσους είναι δίκαιοι και αγωνίζονται για τα ιδανικά του χριστιανισμού όπως η αγάπη...
10) Ο Χριστιανισμός δεν είναι υλιστική θρησκεία...αλλά στηρίζει τις ανώτερες αξίες...
Όλα τα παραπάνω είναι χαρακτηριστικά της ορθοδοξίας!
Δεν είναι τυχαίο που η θρησκεία με τους περισσότερους πιστούς στον κόσμο είναι ο Χριστιανισμός είτε μιλάμε για καθολικούς είτε για ορθόδοξους Χριστιανούς...
τι δεν μου αρέσει:
1) πολλοί που είναι προσκολλημένοι σε παλιακές αντιλήψεις και αμφιβάλλουν πολλές φορές για την ισότητα των ανθρώπων.
2) οι υλιστές παπάδες που κλέβουν εκκλησίες.
3) οι βιασμοί παιδιών σε κάποια κατηχητικά (όχι σε όλα)!
4) τα άτομα που θεωρούν σωστό τον συντηρητικό τρόπο ένδυσης και ζωής και κατηγορούν τους άλλους γιατί δεν τον τηρούν.
5) οι ηλίθιοι που λένε τους άθεους "αντίχριστους"...ρε παιδιά άλλο άθεος άλλο αντίχριστος μην τρελαθούμε...
6) οι διαμαρτυρίες των παπάδων και των κατηχητικών έξω από συναυλίες συγκροτημάτων και για την ταινία και το βιβλίο του κώδικα Da Vinci...
7) αυτοί που νηστεύουν για τους τύπους, για τα μάτια του κόσμου και δεν το γουστάρουν πραγματικά...όποιος θέλει νηστεύει και όποιος θέλει όχι....δεν είναι αναγκαστικό σύμφωνα με τη γνώμη μου.
8) δεν μου αρέσει η στάση απέναντι στην rock και την metal που την κατηγορούν πολλοί για σατανισμό βάζοντας όλους τους καλλιτέχνες στο ίδιο σακί, σατανιστές και μη...εγω ακούω metal και θα συνεχίσω να ακούω και έχω να πω ότι λίγοι είναι αληθινοί σατανιστές στον χώρο αυτό...οι περισσότεροι φαίνονται έτσι για εμπορικούς λόγους.
οι παραπάνω 8 διαμαρτυρίες δεν αναφέρονται στον χριστιανισμό αλλά σε αυτούς που νομίζουν ότι είναι χριστιανοί χωρίς να τηρούν τα πραγματικά χριστιανικά ιδεώδη...
Γιώργος, in flames gn!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.