Άλλα μηνύματα του μέλους kalex12gr σε αυτό το thread

Επαναλαμβάνω η μετάλλαξη θα επηρρεάσει μόνο το επίπεδο της μετάφρασης.
Στην μεταγραφή Τα κωδικόνια δεν πρόκειται να αλλάξουν και θα παραμείνουν ιδια, όπως το λέει και η εκφώνηση.
Τώρα σχετικά με την ΠΕΒ χαρακτηριστικά θα πώ σε συμπλήρωση των προηγούμενων σχολίων μου, οι περισσότεροι κύριοι εκει μέσα τελειώσανε το βιολογικό και τα 20 τελευταια χρόνια το μόνο που κάνουν είναι να διδάσκούν, να είναι προσκολλημένοι στο βιβλίο και δεν έχουν καμία ενημέρωση για τις εξελίξης στην βιολογία.
Τώρα σχετικά με την βιολογία που διδάσκεται στην ιατρική σχολή, επίσης κάνετε μία επανάληψη στο 1ο έτος της ύλης του λυκείου. Αυτό το λέω γιατί παραδίδω μαθήματα και εργαστήρια στην Ιατρική σχολή Αθηνών οπότε άσε να γνωρίζω καλύτερα την ύλη και το εύρος της.

Η πρόταση ότι ο αριθμός των κωδικονίων παραμένει σταθερός αυτό ακριβώς δηλώνει. ότι δεν έχει γίνει προσθήκη η έλλειψη παρα μόνο αντικατάσταση. Σύμφωνα με τα παραπάνω και λοιπόν το mRNA παραμένει ίδιο με την μόνη αλλαγή της Α->Τ στο τέταρτο κωδικόνιο. Και μετά την μεταλλαγή τα υπόλοιπα κωδικόνια θα παραμείνουν ιδια. Το ότι σχηματίζεται κωδικόνιο λήξης αυτό θα επηρρεάσει μόνο την μετάφραση.
Επομένως η πρόταση ότι ο αριθμός των κωδικονίων παραμένει σταθερός δίνει ξεκάθαρα την λύση σε όποιον έχει κατανοήσει εις βάθος την θεωρία, και θεωρώ ότι δεν υπάρχει καμία ασάφεια, ίσα ίσα που βοηθάει.
Αν δεν έδινε αυτήν την πρόταση τότε τα πράγματα γίνονται περίπλοκα. Τότε θα έπρεπε να πάρετε όλες τις περιπτώσεις και συνδυασμούς μεταλλάξεων. όποιος ξέρει καλά βιολογία μπορεί να καταλάβει (και δεν εννοώ τους μαθητές!!!)
Αυτά είχα να πω κι ελπίζω να μήν το πάρουν κάποιοι πάλι προσωπικά.
Με εκτίμηση

Λοιπόν για να ολοκληρώσω την απάντησή μου στο συγκεκριμενο θεμα:
Λογω γονιδιακής ρύθμισης το συγκεκριμένο γονίδιο άσχετα με την μετάλλαξη θα συνεχίσει να μεταγράφεται κάτω από την επίδραση του ίδιου υποκινητη, με τον ίδιο συνδιασμό μεταγραφικών παραγόντων, τις ίδιες αμετάφραστες περιοχές και τελικά το mRNA θα έχει τον ίδιο αριθμό κωδικονίων (7). Το μόνο που θα επηρρεαστεί είναι η μετάφραση του συγκεκριμένου mRNA (πρόωρος τερματισμός) και όχι το ίδιο.
όπως σας λέει και στο κεφ 6 σελ 89 οι μεταλλάξεις, αλλαγές στην αλληλουχία του DNA, επιδρούν στο γονιδιακό προιόν δηλαδή στην πρωτεϊνη.
Η μόνη περίπτωση αλλαγής του mRNA είναι στην προσθήκη ή στην έλλειψη βάσεων. Και πάλι όμως θα επηρρεαστει μόνο το πλαίσιο ανάγνωσης και τίποτε άλλο (γιατι πιο πάνω διάβασα για αμετάφραστεσ περιοχές ,κλπ)
Η πρόταση ότι ο αριθμός των κωδικονίων παραμένει σταθερός αυτό ακριβώς δηλώνει. ότι δεν έχει γίνει προσθήκη η έλλειψη παρα μόνο αντικατάσταση. Σύμφωνα με τα παραπάνω και λοιπόν το mRNA παραμένει ίδιο με την μόνη αλλαγή της Α->Τ στο τέταρτο κωδικόνιο. Και μετά την μεταλλαγή τα υπόλοιπα κωδικόνια θα παραμείνουν ιδια. Το ότι σχηματίζεται κωδικόνιο λήξης αυτό θα επηρρεάσει μόνο την μετάφραση.
Επομένως η πρόταση ότι ο αριθμός των κωδικονίων παραμένει σταθερός δίνει ξεκάθαρα την λύση σε όποιον έχει κατανοήσει εις βάθος την θεωρία, και θεωρώ ότι δεν υπάρχει καμία ασάφεια, ίσα ίσα που βοηθάει.
Αν δεν έδινε αυτήν την πρόταση τότε τα πράγματα γίνονται περίπλοκα. Τότε θα έπρεπε να πάρετε όλες τις περιπτώσεις και συνδυασμούς μεταλλάξεων. όποιος ξέρει καλά βιολογία μπορεί να καταλάβει (και δεν εννοώ τους μαθητές!!!)
Αυτά είχα να πω κι ελπίζω να μήν το πάρουν κάποιοι πάλι προσωπικά.
Με εκτίμηση

καλι συνεχεια και στα υπόλοιπα

Δυστυχώς σύμφωνα με τις απαντήσεις του Υπουργείου που έχουν οι διορθωτές στα χέρια τους μέχρι στιγμής είσαι λάθος. Επαναλαμβάνω ότι βιολογικά η λύση σου είναι σωστή αλλά μόνο βάση θεωρίας. Πρακτικά και στην πραγματικότητα αυτό που λές δεν συμβαίνει ποτέ γι αυτό είσαι λάθος. Να παρακαλάς να δώσουν διευκρινήσεις και τουλάχιστον να μην χάσεις όλα τα μόρια και να πάρεις τα 2/3 περίπου όπως έγινε και στα μαθηματικά.

Αρχική Δημοσίευση από Aendil:

Δυστυχως ομως αυτα που αναφερεις ειναι εκτος του σχολειου...Οσο για το οτι εχουν ξεπεραστει μην ανησυχεις και εχω γνωση επι του θεματος...Επειδη ομως εξεταζομαι συμφωνα με αυτο το βιβλιο και αξιολογουμαι οταν μια εκφωνηση δεν ειναι σωστη τοτε το προβλημα δεν ειναι δικο μου που σκεφτηκα αυτην τη λυση...

Click για ανάπτυξη...

Αυτό που δεν έχουν καταλάβει οι περισσότεροι είναι ότι η βιολογία δεν είναι κάτι στατικό που περιορίζεται σε ένα βιβλίο. Κάθε δευτερόλεπτο μαθαίνουμε κάτι καινούργιο.

Και εμπειρία από σχολείο έχω και από φροντιστήρια και από πολλά ιδιαίτερα.
Το σημαντικότερο είναι ότι έχω εμπειρία από την πραγματική βιολογία που νομίζετε οτι μαθαίνετε. Κάνω έρευνα 5 χρόνια (πάγκο) με αντικείμενο την μοριακή βιολογία οπότε επέτρεψέ μου να έχω μια καλύτερη άποψη και ενημέρωση πάνω στο συγκεκριμένο θέμα από ένα που έχει επιλέξει να είναι αποκλειστικά καθηγητής στην βιολογία.
Οτι τα μισά από αυτά που γράφει το βιβλίο σου έχουν ξεπεραστεί και καταριφθεί φαντάζομαι δεν στα έχουν πει οι καθηγητές σου.
Δεν είμαι καν ούτε διανοούμε να γίνω μέλος αυτής της επιτροπής που ανέφερες γιατί είναι μόνο λόγια. Οι κύριοι αυτοί που βγαίνουν και διαμαρτύρονται είναι οι ίδιοι που επηρρεάζουν τα θέματα και που δεν έχουν κάνει τίποτα για να αλλάξει το συγκεκριμένο βιβλίο και η σημερινή κατάσταση στον χώρο της βιολογίας.
Δεν έχω τίποτα με εσένα, απλά με κάποιους συναδέλφους που προσπαθούν να καλύψουν τις αδυναμίες τους.
Τώρα σχετικά με τα θέματα, τα θεωρώ εύκολα, anti-sos και απαράδεκτα για αυτό το επίπεδο. Καμία κριτική σέψη, τίποτα το σημαντικό, απλά παπαγαλία, και κατεβατα. Και όσο η βιολογία γίνεται θεωρητικό μάθημα τόσο "τρελαίνομαι".

Λοιπον η μετάλλαξη γίνεται στην αρχική κωδική αλυσίδα. Επομένως αυτό που θέλει να γράψεις σε πρώτη φάση είναι το ίδιο mRNA με την μετάλλαξη που έχει γίνει άσχετα αν το κωδικώνιο που σχηματίζεται είναι λήξης.
Εν συνεχεία σε ρωτάει να πεις τι επιπτώσεις έχει και τελικά να πεις ότι σχηματίζεται κωδικόνιο λήξης.
Θεωρώ ότι θα μπορούσε να έχει παραληφθεί ότι ο αριθμός των κωδικονίων παραμένει σταθερός. Ο μόνος λόγος που αναφέρεται είναι για βοήθεια για να μην πεις για προσθήκη. Τελικά όμως αντί για βοήθεια μπέρδεψε πολύ κόσμο, ακόμα και αρκετούς βιολόγους που προφανώς έχουν παραμείνει προσκολλήμένοι στο βιβλίο και αναπαράγουν παπαγάλους.
Επίσης σου λέει ξεκάθαρα ότι το 4ο κωδικόνιο από ΑΑΑ γίνεται UAA. Σύμφωνα με την θεωρία λύσεις που προβάλεται, τότε δεν θα ήταν πια 4ο αλλά 7ο.

Λοιπον σχετικά με τα θεματα της Βιολογιας
Ειμαι Βιολογος και η εκτιμηση μου για τα θεματα ειναι :
Ευκολα μεν αντι-sos δε.
Αν καποιος κανει μια αναδρομη στα θεματα των προηγούμενων ετών θα δει ότι φέτος ήταν σχεδόν βέβαιο ότι υποψήφια θέματα ήταν το ανθρώπινο γονιδίωμα και γονιδιακή ρύθμιση.
Τώρα σχετικά με τις ασάφειες που λέτε θεωρω ότι δεν έχουν καμιά ασάφεια, ίσα ίσα που σας έδινε έτοιμοι την απάντηση για αντικατάσταση και όχι για προσθήκη.
Για οποιαδήποτε άλλη πληροφορία εδώ είμαι να απαντήσω

ΒΑΘΜΟΛΟΓΗΤΕΣ
Οι εκτιμήσεις από τη διόρθωση των πρώτων γραπτών

Μαθηματικά Γενικής Παιδείας. Βαθμολογητές υπογράμμισαν στο «Εθνος» ότι τα θέματα δεν ήταν εύκολα, γενικότερα οι βαθμολογίες θα είναι χαμηλότερες από πέρυσι και το ποσοστό των άριστων γραπτών επίσης μικρότερο.

Τα ζητήματα ήταν ιδιαίτερα δύσκολα για τους μαθητές της θεωρητικής κατεύθυνσης. Μαθηματικοί από βαθμολογικό κέντρο της περιφέρειας, μας τόνισαν ότι για το ζήτημα 3β (5 μόρια), το οποίο επιδέχεται και άλλη αντιμετώπιση, αρκεί να τεκμηριωθεί σωστά, ζήτησαν από την Επιτροπή να το δεχτεί, αλλά πήραν οδηγία να δώσουν έως 3 μονάδες.

Μαθηματικά κατεύθυνσης: Στο μάθημα αυτό η σφαγή είναι βέβαιη. Οι καθηγητές των δημόσιων σχολείων θεωρούν το 4ο θέμα ακραίο και όπως τόνισαν «ήταν λες και η επιτροπή έψαξε με μανία να βρει ένα θέμα που ούτε και οι αριστούχοι θα μπορούσαν να το λύσουν».

Νεοελληνική Γλώσσα: Οι επιδόσεις είναι από μέτριες έως κακές και οι εκτιμήσεις δείχνουν ότι ένα ποσοστό υποψηφίων πάνω από 30% θα πάρει βαθμούς κάτω της βάσης. Συνωστισμός θα υπάρξει στις μεσαίες βαθμολογίες, ενώ ούτε το 2% δεν θα πάρει άριστα. Οι βαθμολογητές λένε ότι η μεγαλύτερη αποτυχία σημειώνεται στην περίληψη, καθώς δεν καταλάβαιναν καλά το κείμενο του Σεφέρη.

Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση υποψηφίου, που ο βαθμολογητής την χαρακτήρισε ως ακραία, που ο μαθητής από τη Β. Ελλάδα μπέρδεψε την παράδοση με την παράδοση του μαθήματος στο σχολείο!

Στο ερώτημα Β1 επίσης υπάρχει πρόβλημα, καθώς δεν κατάλαβαν ότι τους ζητήθηκε να αναφερθούν γενικότερα στα ψεγάδια του λαού. Κατόπιν αυτού οι βαθμολογητές εκτιμούν ότι τα περισσότερα γραπτά θα κινηθούν γύρω από τη βάση (10 έως 13 ), λιγότερα κοντά στο 14-15 και μεγάλος όγκος κάτω από τη βάση.

ΕΘΝΟΣ