mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα σχολεία δημοτικής και δημοσίας εκπαιδεύσεως συμμετέχουν υποχρεωτικά στις παρελάσεις με το σύμβολο του έθνους.
Η τελευταία δε υπουργική απόφαση (28/10/2004), λέει:
Τα σχολεία ιδιωτικής και δημοσίας εκπαίδευσης συμμετέχουν υποχρεωτικά στις παρελάσεις με το σύμβολο του έθνους. Τα τμήματα των σχολείων κατά την παρέλαση θα παρουσιάζουν ένα ομοιόμορφο σύνολο. Δε μπορούν να οριστούν σημαιοφόροι και παραστάτες οι έχοντες ξένη υπηκοότητα και ξένη καταγωγή.
Η συνέχεια να γίνει στο αντίστοιχο τόπικ με τις παρελάσεις.
Στέλιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι, δεν λεμε παντα αυτο που πραγματικα συμβαινει. Οταν μιλησα ετσι, ηταν οντως, οπως ο Κωστας διεκρινε για να δωσω εμφαση. Οσο για το "λιμπεραλισμος", το χρησιμοποιησα για να περιπαιξω τους δηθεν Ευρωπαιους πολιτες, σαν λογοπαιγνιο. Αν δεις πιο πανω, χρησιμοποιω το νεο-φιλελευθερισμο ως ορο. Αρα, μαλλον συμβαινει το αντιθετο απο αυτο που λες, οτι δηλαδη αν δηλωνω Ελληνας να σεβομαι τη γλωσσα μου. Τη γλωσσα μου τη σεβομαι, υιοθετω αυτο που λες και ακριβως αυτο ηταν που ηθελα να τονισω! Φιλικα!
Απο κει και περα, συμφωνω οτι η καταστολη στις βορειοευρωπαικες χωρες ειναι πολυ μεγαλυτερη (βλεπε δολοφονια βραζιλιανου ηλεκτρολογου στο Μετρο του Λονδινου, 2005). Το ζητημα ειναι αν ειναι παντα καλο αυτο. Δεν ειναι το ιδιο η καταστολη με τη διατηρηση της ταξης. Αυτο ομως που ζηταμε ειναι τα αποτελεσματα, οχι οι πολιτικες.
Για πες μου ομως σε παρακαλω, που το βρηκες εσυ οτι η εγκληματικοτητα τους ειναι χαμηλοτερη απο την αντιστοιχη ελληνικη. Εδω και μηνες η Αθηνα θεωρειται μια απο τις ασφαλεστερες πρωτευουσες της Ευρωπης. Προσωπικα δεν ειδα ποτε στην Ελλαδα κανεναν μαθητη να εισβαλλει σε σχολειο μαχαιρωνοντας οποιον βρει στο περασμα του (περιστατικο σε γυμνασιο του Αμβουργου). Επιπλεον, στην Ελλαδα ποτε δεν παρουσιαστηκε καποιος "Τρελος του Ιπσουιτς", που βιαζε και διαμελιζε γυναικες σε παρκα της ανατολικης Αγγλιας. Ουτε βεβαια ομαδικος βιασμος και δολοφονια νηπιων σε ολοκληρο χωριο απο τους ιδιους τους γονεις τους, περιστατικο που συνεβη στη Γαλλια.
Οσο για τη διεκδικηση και τον σεβασμο, δεν εχω κανενα λογο για παραδειγμα στην Ολλανδια, να σεβαστω ενα τσουρμο ανωμαλους που εφτιαξαν κομμα για να νομιμοποιησουν την παιδεραστια. Αν μη τι αλλο, αν αυτο ειχε γινει εδω, θα το ειχε κλεισει ο κοσμος πριν απο τις αρχες. Αν αυτη ειναι η Ευρωπη τους, για ακομη μια φορα την αρνουμαι. Τουλαχιστον στην Ελλαδα ποτε δεν εγινε ενα τοσο ειδεχθες εγκλημα, οπως αυτα που ανεφερα. Και τελος παντων, αφηστε την καραμελα οτι τιποτε δεν λειτουργει σωστα στην Ελλαδα κι αλλου ολα ειναι μελι-γαλα. Η Ελλαδα ειναι Ελλαδιτσα, γιατι ετσι καποιοι τη θελουνε. Κι αυτοι οι καποιοι ειναι αυτοι που δεν εχουν αλλη φιλοσοφια εκτος απ'την αντιδραση στα παντα. Οι στενομυαλοι και οι απαισιοδοξοι ειναι αυτοι που εχουν την εντυπωση οτι στην Ευρωπη θα ειναι ισοτιμοι πολιτες με ολους, θα απολαμβανουν τις ιδιες ευκαιριες και θα ζουν σε ενα υγιες περιβαλλον. Ενα περιβαλλον που ο θρησκος θα ειναι οπισθοδρομικος, ο πατριωτης θα ειναι φασιστας, ο φυσιολογικος θα ειναι ανωμαλος. Δε νομιζω οτι αυτο ειναι αυτο που οι σοβαροι ανθρωποι ονειρευονται. Νομιζω ομως οτι δεν ειμαστε εντος τοπικ. Αυτα μονο. Απλως χρειαστηκε να αναφερθουν γιατι πολλα θεματα, οπως το ενδεχομενο καταργησης των παρελασεων, εχουν συνηθως βαθυτερες προεκτασεις και χρειαζονται κουβεντα.
Για το πρώτο, θα σου πω πως στην ορθογραφία, όταν κάτι το εννοούμε ως "δήθεν", ως μεταφορικό, το βάζουμε σε εισαγωγικά. Αυτά τα αυτάκια ( " ... " ). Επομένως, λογικώς προκύπτει ότι το επιχείρημα που παρέθεσες για να γλιστρήσεις από την εν πάση περιπτώσει λαθεμένη χρήση της λέξεως, δεν στέκει σε καμμία περίπτωση.
Επίσης, στο άλλο θέμα που σωστά θέτεις, αλλά που έχεις εξετάσει μονομερώς (βέβαια λογικό, αφού υπερασπίζεσαι τη θέση σου). Ας το δούμε το ζήτημα πιο σφαιρικά, όχι τόσο "υποκειμενικά", από πολλές σκοπιές. Η εγκληματικότητα σε μια χώρα, δε μετράται μόνο ως προς το φόνο (ένα το κρατούμενο). Δηλαδή, τι θέλω να πω. Έγκλημα θεωρείται επίσης η κατασπατάλιση του δημόσιου χρήματος, η κλεψιά, και ένα σωρό θέματα. Τι να πω περί "εκμετάλλευσης" του δημοσίου πλούτου για την Ελλάδα; Σύγκρινε αυτό με τις υπόλοιπες ευρωπαικές χωρές και μετά θα τα πούμε. Με πρόσφατη έρευνα που διάβασα στο associated press (μπορώ να βρω λογικά το άρθρο αν ζητηθεί), η Ελλάδα είναι η χώρα με τη μεγαλύτερη διαφθορά μέσα στην Ευρώπη των "15". Η Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα είναι μακράν, μοναχικά πρώτη. Οι άλλοι, οι "δήθεν" Ευρωπαίοι, όπως αναφέρεις, ακολουθούν. Επίσης, τα εγκλήματα είναι προφανές ότι θα έχουν μεγαλύτερη έκταση σε χώρες με μεγαλύτερο πληθυσμό. Τι να κάνουμε; Έτσι λεν οι στατιστικές. Μέσα σε 10 άτομα μπορείς να 'χεις 1 τρελλό, αλλά μέσα σε 100 σίγουρα θα βρεις και έναν θεότρελλο, ίσως και περισσοτέρους. Δηλαδή, το κριτήριο σου δε στέκει είτε το δεις μονομερώς, με τον τρόπο που το υπεστήριξες, είτε πολύπλευρα, έτσι όπως το προσεγγίζω.
Επίσης, λές "αφήστε την καραμέλα ότι αλλού είναι όλα μέλι-γάλα". Με είδες πουθενά να αναφέρω τέτοιο πράγμα; Ανέφερα ίσως περί καλλίτερης κατάστασης, όχι όμως περί ιδανικής κοινωνίας.
Επίσης, δε βλέπω το λόγο να 'ναι κάποιος "απαισιόδοξος", όπως γράφεις, αν οραματίζεται "ισότιμους πολίτες με όλους, θα απολαμβάνουν τις ίδιες ευκαιρίες και θα ζουν σε ενα υγιές περιβαλλον". Το παίρνω όπως το θέτεις. Αν κάποιος που οραματίζεται αυτά είναι απαισιόδοξος, καλλίτερα να μας δώσεις τον ορισμό του αισιόδοξου (βλέπε Τεγόπουλο-Φυτράκη ίσως). Βέβαια, μετά το γυρνάς και πάλι, λέγοντας περί ενός περιβάλλοντος όπου όλοι κ.λπ. κ.λπ... Ε, αυτό σε καμία περίπτωση δεν εκφράζει γενική άποψη. Σε άλλο σου ποστ, μόνο που δεν έβρισες τον Γιώργο επειδή είπε περί αποφάσεω μειοψηφίας. Τώρα όμως εδώ, πώς μιλάς και γενικεύεις αυθαίρετα; Και ποιος σου είπε ότι ο πατριωτισμός θεωρείται φασισμός; Οι Γάλλοι και οι Γερμανοί αν είναι πατριώτες. Στην Ελλάδα την τύφλα μας δεν είμαστε (δε λέω πως δεν υπάρχουν άτομα που νοιάζονται όντως). Πατριώτης όχι μόνο ως προς τις αξίες του "υπέρ πίστεως και πατρίδος", αλλά και πατριώτες ως προς το σεβασμό του περιβάλλοντος, του κράτους, κ.λπ.
Σε παραπέμπω σε άρθρο του Νίκου Μουζέλη που λέει πάνω-κάτω τα εξής: "Οι Έλληνες, δεν αρνούνται να δώσουν την ίδια τους τη ζωή για την πατρίδα τους, άλλα όταν έχουν να κάνουν με το κράτος, με τους συνανθρώπους τους, κοιτούν να κλέψουν, να αρπάξουν ό,τι μπορούν". Σου υπενθυμίζω πως ο Μουζέλης είναι κοινώς και ευρέως αποδεκτός ως προς τα συγγράματά του και γενικώς για το έργο που επετέλεσε.
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνα με το νομο, κανεις δεν υποχρεουται να παρελασει αν δεν δηλωσει συμμετοχη. Οι βλακειες τυπου "θα μου κοψουν βαθμους" δεν εχουν βαση. Εμενα προσωπικα, που εχω να παρελασω απο το Γυμνασιο, αυτο δεν με επηρεασε απο το να βγαλω την Α' Λυκειου με 18. Απο κει και μπρος, αν καποιος διευθυντης υποχρεωνει στην παρελαση, ειναι και παρανομος και κατακριτεος. Αυτο για το δημοκρατικον του πραγματος. Με τον ιδιο τροπο βεβαια, θεωρω οτι εστω κι αν ΕΝΑ παιδι δηλωσει συμμετοχη στην παρελαση, αυτη πρεπει να γινεται. Το σημειωνω βεβαια αυτο για καποιους κυριους απο συγκεκριμενο πολιτικο χωρο που βλεπουν τη δημοκρατια οπως τους συμφερει και αγνοουν την αντιθετη πραγματικοτητα.
Ειναι γεγονος οτι οι μαθητικες παρελασεις καθιερωθηκαν απο την ΕΟΝ, τη νεολαια του δικτατορα Μεταξα (1936-1940), σαν ενδειξη στρατιωτικης πειθαρχιας. Ο σκοπος ομως που απεκτησαν μετα το 1975, με την εδραιωση της Γ' Ελληνικης Δημοκρατιας ειναι αλλος. Δεν ειναι σωστο να συγχεεται η αρχη με την εξελιξη. Οσοι θεωρουν παρ'ολα αυτα το θεσμο "φασιστικο", ας μην τον ακολουθησουν. Το να ζητουν ομως την καταργηση του, αποτελει μια ακομη αποκαλυψη του μηδενικου δημοκρατικου αισθηματος που τους διακατεχει. Ειναι επιλογη τους να μην παρελασουν και να μην παρεβρεθουν καν, αλλα δεν εχουν το δικαιωμα να ζητουν την καταργηση.
Συμφωνω απολυτα οτι ο εξευρωπαισμος θα επρεπε να ακολουθειται σε τομεις οπως οι κρατικες υποδομες, αλλα οχι οι παραδοσεις και το εθνικο αισθημα. Αλλωστε, μην εχετε αυταπατες οτι οι "Ευρωπαιοι" εχουν καμια εκτιμηση σ'αυτο που ειναι πραγματικα η Ελλαδα. Αυτο που δεν εχετε καταλαβει ειναι οτι εκτιμουν μονο τον τουρισμο, με τον ιδιο τροπο που επισκεπτονται τα νησια Πουκετ. Δεν εχω λοιπον κανενα λογο, προσωπικα, να ακολουθησω τις νεοφιλελευθερες πολιτικες τους, προπυργιο της παγκοσμιοποιησης, που απλως επιτρεπουν τα παντα και δεν θεσπιζουν τιποτα. Αν επισκεφθειτε ποτε το Αμστερνταμ θα καταλαβετε τι εννοω. Δυστυχως αυτη η πολιτικη θα καταστρεψει πολλα εκατομμυρια ανθρωπους, στο βωμο του λιμπεραλισμου. Αυτο θα το καταλαβουν οταν δεν θα εχουν εγχωρια εργατικα χερια, λογω διαφορων κοινωνικων προβληματων (ναρκωτικα, αλκοολισμος κλπ.).
Αυτο που πρεπει ο καθενας να κατανοησει ειναι αν θελει να ειναι Ελληνας ή Ευρωπαιος. Εγω προσωπικα ΔΕΝ υιοθετω την ψευδοταυτοτητα του Ευρωπαιου και δηλωνω απλα Ελληνας. Για το λογο αυτο, δεν με ενδιαφερει να εχω τη νοοτροπια του Ευρωπαιου.
ΥΓ: Στην πραγματικοτητα, τον πολεμο δεν αρχισε η Γερμανια, ουτε οι Γερμανοι, αλλα η ναζιστικη διοικηση. Για το λογο αυτο, καλυτερα να λεμε Ναζι, παρα Γερμανια. Ειναι γεγονος οτι σημερα η Γερμανια ειναι η δευτερη χωρα στον κοσμο (μετα το Ισραηλ) που διωκει ποινικα τον ναζισμο, τη στιγμη που στην Ελλαδα αντιμετωπιζεται απλα σαν πολιτικη ιδεολογια.
Αν δεν αισθάνεσαι Ευρωπαίος, κύριε ΙΞ, χρησιμοποίησε την αυτού κάθε αυτού ελληνική γλώσσα και απόφευγε χαρακτηρισμούς του στυλ "λιμπεραλισμός" (υπάρχει και ο φιλελευθερισμός). Είναι καλό να έχουμε κάποιες απόψεις, αλλά ακόμη καλλίτερο είναι να τις υποστηρίζουμε εμπράκτως. Αν θες να κρατάς τα ήθη και τα έθιμά σου, ως Έλληνας, πρωτίστως θα κρατήσεις τη γλώσσα σου ακέραιη.
Επίσης, καλά τα όσα γράφεις, αλλά σε ένα σημείο ξεφεύγεις, γίνεσαι ακραίως ματαιόδοξος. "Επιτρέπουν τα πάντα και δε θεσπίζουν τίποτα". Έχεις τεράστιο λάθος εδώ. Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα, πριν καν προλάβεις να γράψεις την απάντησή σου (που μάλλον θα 'ναι καυστική). Αν επέτρεπαν τα πάντα, τότε η εγκληματικότητα τους θα 'ταν στα ύψη. Και όμως. Μάλλον το "επιτρέπω τα πάντα και δε θεσπίζω τίποτα" κυριαρχεί στην Ελλάδα και όχι στο εξωτερικό. Εκεί επιτρέπουν, αλλά ταυτοχρόνως θεσπίζουν. Εκεί διεκδικούν, απαιτούν, αλλά ταυτοχρόνως σέβονται. Και δεν ωραιοποιώ τα πράγματα, ούτε είμαι καν ρομαντιστής. Είναι η αλήθεια. Πίσω από έναν υπολογιστή όλα μας φαίνονται "μέλι-γάλα". Και όμως. Ποτέ δε βλέπουμε δίπλα. Τόσο στενόμυαλοι είμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
τι εννοείς μπρε? Υπουνουείς κάτι? Δηλαδή απαγορεύεται να πω την άποψή μου?
Είναι ξεκάθαρο αυτό που είπα... δε ξέρω κάτα πόσο ένας 12χρονος έχει ξεκαθαρίσει στο μυαλό του το τι ακριβώς είναι "ακροδεξιά", και άλλα κουραφέξαλα.
Ελπίζω να μην βαυκαλίζεται η άποψή σου από αλλοπρόσαλλες νουθετήσεις.
Καλλίτερα ας είσαι πιο προσεχτικός πριν χρησιμοποιήσεις τέτοιες εκφράσεις. Σα συμβουλή δες το. Είσαι ακόμη πολύυυ μικρός για τέτοια πράγματα! Μη το δεις σαν κάτι το "απαγορευμένο". Απλώς είναι πολύ νωρίς για να 'χεις σχηματίσει και κατανοήσει πλήρως και συνεπώς να πρεσβεύσεις μία συγκεκριμένη και συγκροτημένη "πολιτική" άποψη. Όλα στην ώρα τους.
Πάντως είναι καλό να ασχολείσαι με δαύτα, να μαθαίνεις συνέχεια. Ο Αριστοτέλης είπε ότι ο άνθρωπος διακρίνεται από τα άλλα ζώα επειδή ασχολείται με την πολιτική. Αλλά μην είσαι απόλυτος εξαρχής, χωρίς το κατάλληλο, ώριμο γνωσιακό-εμπειρικό υπόβαθρο. Να 'χεις πάντα ανοιχτά τα αυτάκια σου και να ακούς τι γίνεται, αλλά μην αποσπάζεσαι κατευθείαν ό,τι σου ακούγεται "μεγαλίστικο" ή το 'χεις ακούσει από γονείς, από το στενό σου περίγυρο κ.λπ. Δε σημαίνει πως είναι και σωστό.
Αυτά από εμένα. Αν θες κρατάς κάτι από τα παραπάνω. Ως λίγο μεγαλύτερος έγραψα ένα-δύο πραγματάκια. Αν δε σου αρέσουν, μπορείς να προχωρήσεις και να αγνοήσεις το παραπάνω ποστ!
Δε θέλω να σου επιβάλλω κάποια άλλη άποψη, ούτε να σου κάνω τον εξυπνάκια. Απλώς όταν διάβασα το ποστ σου αρχικά εξεπλάγην για τους λόγους που ανέφερα ανωτέρω.
Φιλικά,
Στέλιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλεος. Τι να σχολιάσω;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι συμφωνώ... απλά νομίζω πως είναι ΛΑΘΟΣ που δν το θέλουμε οι περισσότεροι... δλδ γιατί να μην κάνουμε παρέλαση?? (κ μην ρωτήσετε κλασικά γιατί να κάνουμε?)....
Αυτό είναι άλλο θέμα. Το ότι πρέπει να κάνουμε από μόνοι μας συμφωνώ, αλλά από τη στιγμή που δε γουστάρει κάποιος (δε θα κάτσω να ασχοληθώ με αυτόν τον άλλον), δε νομίζω πως πρέπει να του το επιβάλλεις. Στην τελική είναι επιλογή του, είτε σωστή, είτε λανθασμένη.
Σου αρέσει όταν οι Τούρκοι γιορτάζουν τη μεγαλύτερή τους γιορτή για τη σφαγή τάδε αριθμό Ελλήνων; (υπάρχει αυτό αλλά δε θυμάμαι ποια είναι)
Ε, Τούρκοι.. τι περίμενες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mostel
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.