Scandal
Διαχειριστής
Scandal
Διαχειριστής
Ας πούμε στο facebook σπάνια θα δω greeklish και μάλιστα από πιο "παλιούς". Το ίδιο και στο Viber.
Scandal
Διαχειριστής
Αρνητικά επιδρά στην ορθογραφική ικανότητα των μαθητών η ευρέως διαδεδομένη χρήση των greeklish μέσω κινητών τηλεφώνων και του διαδικτύου, σύμφωνα με έρευνα του Παιδαγωγικού Τμήματος Νηπιαγωγών του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας, που διεξήχθη σε μαθητές όλων των βαθμίδων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Στην έρευνα που διενήργησε το Παιδαγωγικό Τμήμα Νηπιαγωγών του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας (κατά τη σχολική χρονιά 2008-09), τόσο σε μαθητές όλων των βαθμίδων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε σχολεία της Κοζάνης (Γυμνάσιο, Λύκειο, ΕΠΑΛ) όσο και σε φιλολόγους, διαπιστώνεται ότι, η διαδεδομένη χρήση των greeklish, που ξεκινά ακόμη και από το δημοτικό, οδηγεί στην αύξηση των ορθογραφικών τους λαθών στα γραπτά του σχολείου.
Τα είδη των λαθών των μαθητών αφορούν κυρίως την παράλειψη τονισμού ή σημείων στίξης και τη χρήση αγγλικών σημείων στίξης, το συνδυασμό ελληνικών και λατινικών γραμμάτων σε μία λέξη, ορθογραφικά λάθη (π.χ. ο αντί για ω), φωνητικά λάθη (κυρίως στους φθόγγους π.χ. κς αντί για ξ), καθώς, επίσης, σύντμηση λέξεων (π.χ. t e s p a αντί τέλος πάντων, tpt αντί για τίποτα, dld αντί για δηλαδή κ.α.).
Επίσης οι φιλόλογοι δήλωσαν ότι συνάντησαν λέξεις γραμμένες σε greeklish σε γραπτά του σχολείου σε ποσοστό 64,3% και ότι παρατηρήθηκαν και μη αναμενόμενα λάθη, όπως αλλαγή χρόνου ή προσώπου στα ρήματα, αλλαγή πτώσης στα ουσιαστικά, αντικατάσταση λέξης με άλλη, με εντελώς διαφορετική σημασία.
Ακόμη σύμφωνα με την έρευνα, ποσοστό 77,4% των μαθητών χρησιμοποιούν τα greeklish, με αξιοσημείωτη αύξηση χρηστών από το γυμνάσιο στο λύκειο. Οι μαθητές που παραδέχτηκαν ότι τα χρησιμοποιούν στο γυμνάσιο φτάνουν το 67,8%, στο ΕΠΑΛ το 70,2% και στο ΓΕΛ 88,5%. Απ' αυτούς, περίπου το 50% τα χρησιμοποιούν από δύο έως και περισσότερα χρόνια, ενώ πάνω από το 63% τα χρησιμοποιεί καθημερινά ή πολλές φορές τη μέρα.
Επιπλέον το 19% των μαθητών της Αʼ και το 51,6% της Βʼ τάξης του Γυμνασίου δήλωσε ότι χρησιμοποιεί τα greeklish τουλάχιστον δύο χρόνια, γεγονός που οδηγεί στο συμπέρασμα ότι, η χρήση τους ξεκινά από το δημοτικό. Οι μαθητές δήλωσαν ακόμη πως πέρα από τα ηλεκτρονικά μέσα επικοινωνίας (sms 52,8%, e-mail 78,2%, chat-forum 84,7%, smartphone 16,1%, pda 13,7%) χρησιμοποιούν τα greeklish και σε χειρόγραφα (προσωπικές σημειώσεις, σχολικές εργασίες, σημειώματα κ.α.) σε ποσοστό 15,7%.
Οι λόγοι χρήσης του συγκεκριμένου τρόπου γραφής είναι κατά τους μαθητές η συνήθεια, σε ποσοστό 83,9%, η εξοικονόμηση χρόνου (75,8%), επειδή το θεωρούν χρήσιμο ή βολικό εργαλείο (71,4%), για την αποφυγή ορθογραφικών λαθών (38,7%) και ... επειδή είναι μόδα (33,9%).
Τέλος στην ίδια έρευνα, το 58,5% των μαθητών θεωρεί ότι η χρήση των greeklish απειλεί την ελληνική γλώσσα, ενώ την ίδια άποψη έχει μόνο το 64,3% των φιλολόγων, ενώ το 53,6% έχει παρατηρήσει αύξηση των ορθογραφικών λαθών σε μαθητές, που παλαιότερα παρουσίαζαν καλύτερες επιδόσεις στο γραπτό λόγο.
(Πληροφορίες ΑΠΕ-ΜΠΕ)
Πηγή: enet.gr
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το σκέφτομαι να το αλλάξωΕ! Αυτό το είπα εγώ για τον Πέτρο μια σελίδα πριν .
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Στον προφορικό λόγο παρουσιάζονται συχνά ελλειπτικές προτάσεις ή ανολοκλήρωτες φράσεις, ενώ αυτό δε συμβαίνει συνήθως στον γραπτό. (δεν αποκλείεται να συμβαίνει όμως :iagree: ).Έχεις τον Α' τόμο έκθεσης του Λυκείου; Αν ναι, πήγαινε στη σελίδα 98 όπου αναλύονται οι διαφορές προφορικού και γραπτού λόγου και πες μου με ποια κατηγορία ταιριάζει η ομιλία σε chat. Αν οχι πέστο να κάτω να τα γράψω (δεν έχω πρόχειρο scanner).
Ο λόγος που χρησιμοποιείται στα Chat είναι πιο προσεγμένος και επεξεργασμένος και έχει λιγότερα "γεμίσματα" (εεε, εχμμμ ) από τον προφορικό.
Μη ξεχνάς άλλωστε πως στο Chat, όπως και στο Forum, πριν πατήσεις το ENTER για να αποσταλεί το μήνυμά σου έχεις χρόνο να επεξεργαστείς τα γραπτά λεγόμενά σου.
Να σημειώσω πως οι διαφορές γραπτού και προφορικού λόγου είναι οι διαφορές του να γράφεις κάτι (σε Chat, σε Forum, σε χαρτί) ή να το προφέρεις με τη φωνή σου.
Ο λόγος είναι γραπτός.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είναι γραπτός. Το γεγονός ότι οι χρήστες των Chat δεν χρησιμοποιούν σημεία στιξής και ολοκληρωμένες προτάσεις δεν καθιστά τον διάλογο μη γραπτό (γιατί και ένας διάλογος μπορεί να εκφραστεί σε γραπτό λόγο).Σε chat ο λόγος δεν είναι γραπτός. Το οτι δεν χρησιμοποιείς την ομιλία για επικοινωνία είναι καθαρά τεχνικό θέμα. Εάν ο λόγος ήταν πράγματι γραπτός αυτό που αναφέρεις (μη ολοκληρωμένες προτάσεις) δεν θα συνέβαινε. Πόσους ξέρεις που βάζουν τελείες, γράφουν το πρώτο γράμμα πρότασης με κεφαλαίο κτλ σε chat; Εγώ έναν.
Στο θέμα των forum συμφωνούμε φαντάζομαι :p .
Όσο για το θέμα του Forum: μπα, εσύ λες ότι μοιάζει κι εγώ ότι είναι.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αρχικά επινοήθηκαν καθώς τα συστήματα υπολογιστών δεν υποστήριζαν ελληνικούς χαρακτήρες και τα ελληνικά, αναγκαστικά γραφόντουσαν με λατινικούς χαρακτήρες. :iagree:Λοιπόν. Καταρχάς, αν το θέλεις μπορείς να γράφεις ορθογραφημένα greeklish πχ με '3' για "ξ" αφού δεν υπάρχει "κσ" ή "8" για "θ" και φυσικά για το "ντ" "nt". για το ψ δεν υπάρχει, τι να κάνουμε, το πσ ειναι ηχητικά ίδιο όμως, και μην ξεχνάς πως η γλωσσα υπάρχει πρώτα προφορικώς επομένως δεν είναι ασημαντο!
Αν συναντήσεις άγνωστη λέξη δε θα έχει ιδιαίτερη σημασία ο τονισμός. Εσύ αντιδράς στα greeklish σαν να είναι φτιαγμένα από μόνα τους και ξεχνάς πως φτιάχτηκαν από ανθρώπους για ανθρώπους, προφανώς για τη διευκόλυνση της επικοινωνίας. Τους λόγους δε τους ξέρω, φαντάζομαι πως ήταν η ανυπαρξία ελληνικής γραμματοσειράς.
Το ότι επινοήθηκαν από ανθρώπους για ανθρώπους δε σημαίνει πως πρέπει ντε και καλά να είμαι υπέρ τους. Αν η λύση των greeklish ήταν μονόδρομος - όπως κάποτε- δεν θα υπήρχε θέμα είμαι υπέρ ή είμαι κατά.
Από τη στιγμή όμως που όλοι οι υπολογιστές υποστηρίζουν (ή μπορούν να υποστηρίξουν) τους ελληνικούς χαρακτήρες, ενώ, υπάρχουν και οι λεγόμενοι greeklish converters, ε δεν μπορώ να δικαιολογήσω τη χρήση τους και θεωρώ τεμπέληδες όσους τα χρησιμοποιούν. Απόψεις είναι αυτές.
Η επικοινωνία σε Chat και Forum είναι σε γραπτό λόγο.Μα η επικοινωνία σε chat είναι του ποδαριού, είναι ουσιαστικά μια προσομοίωση προφορικού λόγου μέσω γραπτού.
Σε forum αλλάζει ελαφρώς το πράγμα γιατί η επικοινωνία δεν είναι 100% άμεσα διαδραστική, μοιάζει περισσότερο με γραπτό λόγο.
(ανεξάρτητα αν στα Chat δεν γράφουμε - συνήθως- με ολοκληρωμένες προτάσεις κ.τ.λ. )
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Greeklish και σωστή ορθογραφία λίγο δύσκολο να συνυπάρξουν αφού αλλάζει ακόμα και αντιστοιχία γραμμάτων [ όπως ξ με ks ή x, ενώ το x χρησιμοποιείται και ως χ (και το h ως η ) - το ίδιο και για τα ψ,θ,ντ].Αυτά που λες για το συλλαβισμό, την ορθογραφία κτλ εξαρτώνται από το κάθε άτομο, εγώ πάντα γράφω όπως θα έγραφα στα ελληνικά αλλά σε greeklish και σίγουρα δεν είμαι η μόνη. Δε μπορείς να γενικεύεις έτσι. Για τον τονισμό προφανώς και δεν υπάρχει αφού είναι αγγλικά γράμματα, αλλά τις λέξεις τις τονίζεις εκεί που πρέπει χωρίς πρόβλημα όταν διαβάζεις το κειμενό και αυτό έχει μεγάλη σημασία.
Ο καθένας γράφει όπως θέλει, άρα δεν τίθεται ζήτημα ορθογραφίας. Είναι εξ' ορισμού ανορθόγραφα και κανείς δεν πρόκειται να αντιληφθεί διαφορετικά ένα greeklish κείμενο γεμάτο i αντί για h,oi,ei . :iagree:
(μην σου πω ότι εγώ προσωπικά θεωρώ πιο ξεκούραστο το σκέτο i όταν διαβάζω greeklish κείμενο).
Τις λέξεις μπορείς και τις τονίζεις όταν τις διαβάζεις επειδή προηγουμένως τις είχες διαβάσει με ελληνικούς χαρακτήρες ή τις είχες ακούσει.
Αν συναντήσεις μια "άγνωστη λέξη" σε Greeklish ενδέχεται να κάνεις λάθος στον τονισμό.
Δεν υποστήριξα πουθενά ότι είναι αγράμματος.τώρα υποστηρίζεις πως σχεδόν όλος ο πλυθησμός που κανει chat σε greeklish είναι αγράμματος; θες να μου πεις πως όταν συζητώ πχ φιλοσοφικά θέματα με φίλους μου στο msn επικοινωνούμε "στο πόδι"; επειδή χρησιμοποιούμε greeklish;;; (ή επειδή είναι στο msn;
Με φτωχό λεξιλόγιο όμως, ναι. Είναι χαρακτηριστικό της πλειοψηφίας των σημερινών Ελλήνων (και εμένα φυσικά) η περιορισμένη χρήση λέξεων της ελληνικής.
Η ευκολία των greeklish στηρίζεται σημαντικά και στο γεγονός ότι χρησιμοποιούνται συνηθισμένες λέξεις και το μάτι τις αντιλαμβάνεται και κατανοεί γρήγορα (και άρα τις τονίζουμε εύκολα και χωρίς πρόβλημα όταν τις διαβάζουμε :iagree: ).
Για όλα τα θέματα τον θεωρώ τεμπέλικο και του ποδαριού τρόπο επικοινωνίας.
(επισημαίνω πως δεν αναφέρομαι στο νόημα/θέμα που έχει μια συζήτηση που γίνεται με greeklish αλλά στον τρόπο επικοινωνίας )
:thanks:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το επιχείρημα "καταλαβαινόμαστε άρα δεν υπάρχει πρόβλημα" δεν το θεωρώ αρκετό σε αυτή την περίπτωση.Θα συμφωνήσω μαζί σου αν και είναι αλήθεια πως υπάρχει κάποια αλλοίωση της γλώσσας. Πάντως από την στιγμή που καταλαβαινόμαστε τότε δεν υπάρχει πρόβλημα!!!
Σημασία έχει και ο τρόπος που καταλαβαινόμαστε. Τα greeklish είναι ένας εντελώς ασταθής και του ποδαριού τρόπος επικοινωνίας. Δεν υπάρχουν κανόνες ορθογραφίας, τονισμός αλλά και συνήθως τα άτομα που τα χρησιμοποιούν χρησιμοποιούν εντελώς πρόχειρα την ελληνική γλώσσα (δηλαδή έχουν φτωχό λεξιλόγιο).
Το να πιεστεί λιγότερο κάποιος για να μάθει να χρησιμοποιεί ορθά τη γλώσσα του είναι πολύ πιο σημαντικό για τον ίδιο αλλά και τη γλώσσα, από το να καταφεύγει σε τέτοιες τεμπέλικες μεθόδους.
Ελληνική Γλώσσα ===> Φτωχή χρήση της Ελληνικής Γλώσσας ====> Greeklish ====> ????? (μετά τα greeklish τι άλλο πιο "απλό για να μην κουραζόμαστε να μαθαίνουμε και να γράφουμε" θα επινοηθεί; )
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η ορθογραφία δεν παραμένει ίδια, ο τονισμός δεν παραμένει ίδιος (είναι ανύπαρκτος), ο συλλαβισμός δεν παραμένει ίδιος.Μα τα greeklish παραμένουν ελληνικά αλλά με λατινικούς χαρακτήρες. Το λεξιλόγιο παραμενει το ίδιο, το συντακτικό επίσης, όλο το σημαινόμενο της γλώσσας εκτός από τα γράμματα. Δεν σταματάς να μιλάς ελληνικά όταν γράφεις σε greeklish. Τέλος σημασία έχει η επικοινωνία, οπότε από τη στιγμή που καταλαβαίνετε τι λέει ο άλλος το πως το γράφει έχει μικρή σημασία.
Η επικοινωνία γίνεται δύσκολη. :iagree:
Τα κείμενα δεν αναγνωρίζονται από τις μηχανές αναζήτησης ως ελληνικά. :iagree:
Αλλοιώνεται η γλώσσα και μαθαίνεται λάθος. :iagree:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.