Ποιες σχολές αξίζουν από 2ο πεδίο / θετικών σπουδών;

Μη χαλάς το αφήγημα. Τώρα, πουλάει αυτό: πρέπει όλοι οι Έλληνες να λένε ότι πάνε στο εξωτερικό. :hi:Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές που κάνει. Ουδέν λάθος αναγνωρίζεται από την απομάκρυνση από το ταμείο.

Βέβαια σε τέτοια θέματα, συνήθως υπάρχει η μισή αλήθεια. Αρκετοί παρουσιάζουν το εξωτερικό ως μια λύση επιτυχίας παραβλέποντας στοιχεία που καθιστούν κάποιον επιτυχημένο. Μην ξεχνάμε ότι η λέξη επιτυχία έχει διαφορετική ερμηνεία σε κάθε ξένη γλώσσα όπως και η ζωή του καθενός έχει δικό της πλαίσιο.

Τώρα για το ποιες σχολές αξίζουν στο 2ο πεδίο, νομίζω ότι σαν ερώτηση κάπως έχει ξεπεραστεί επειδή ξαναλέω ότι ο καθένας διαγράφει τη δική του ζωή. Θα πρέπει να τονιστεί ότι σε κάθε χώρα υπάρχει ένας άγγραφος κανόνας: πρώτα προηγούνται οι ντόπιοι ακόμη και στην εύρεση του σπιτιού. Ένας μετανάστης φοιτητής / ερευνητής / στέλεχος θα μπορέσει να βρει εργασία αλλά θα υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις που δεν ισχύουν για τον ντόπιο. Επίσης όπως αναφέρει και ο @redpointer η κάθε πολυεθνική εταιρία τύπου intel δεν θα παρει ποτε καποιον μη αμερικανικο για hardware όπως και η Γερμανία, η Ολλανδία, η Νορβηγία, κτλ δεν θα διορίσει κάποιον μη ντόπιο σε μια καλή θέση στο κράτος (π.χ. δικαστήρια, υπουργεία, κτλ) ή σε κάποιον όμιλο εταιριών όπου είναι συμμέτοχος και το κράτος. Αν θα το κάνει, θα είναι ειδική περίπτωση και με μια ημερομηνία λήξης κάποια στιγμή. Απλά οι περισσότεροι Έλληνες νέοι γενικά εντυπωσιάζονται από γενικότητες, ψέματα και φύκια που πουλάει ο καθένας στο διαδίκτυο. Πάντα ξέρουμε για έναν Κώστα που έπιασε δουλειά στην siemens αλλά δεν ξέρουμε πολλά στοιχεία για τη ζωή του, ή πόσο εργάστηκε στη siemens. Επίσης, τι άλλο έκανε στη ζωή του εκτός από αυτό και πως ήταν η συνείδησή του σαν άτομο (που είναι το βασικότερο στοιχείο).
Πάρα πολυ καλο σχόλιο, ελπίζω να το δουν αρκετα νεα παιδιά αυτο
 
Φίλε μου έχω ζήσει πολλά χρόνια στο εξωτερικό σε σημείο που "μπούκωσα". Σαν άνθρωπος είμαι αρκετά παρατηρητικός και αμέσως απομυθοποιώ καταστάσεις, βλέπω γειτονιές και ανθρώπινες συνήθειες οπουδήποτε, και πάντα ψάχνω να δω τι υπάρχει πίσω από την όμορφη βιτρίνα. Η πολλή "οργάνωση" είναι συνήθως ύποπτη και όχι αυτό που νομίζεις ότι βλέπεις. Υπάρχει και αυτό που ισχύει αλλά η συνείδηση της προπαγάνδας δεν στο επιτρέπει να το δεχθείς.

Πάντα σε κάθε χώρα του εξωτερικού, όταν περάσει ο μήνας του μέλιτος, πέφτουν οι μάσκες της ωραίας χώρας με τα ωραία κτίρια. Αυτό ισχύει μέχρι το 2-3ο τετράγωνο της παλιάς πόλης. Μετά αρχίζουν οι γειτονιές που δεν βλέπεις αν δεν ζεις μόνιμα. Είσαι ο μετανάστης υπάλληλος που θα πρέπει να ενταχθείς ως φορολογικός πολίτης Β' κατηγορίας όπως όλοι οι μετανάστες. Θα λαμβάνεις ένα πακέτο από πάγιες πληρωμές έως 3η μέρα του μήνα και θα προσέχεις να μην πληρώσεις αυτοματοποιημένα πρόστιμα. Οι ντόπιοι εννοείται ότι είναι πάντα 10 βήματα πιο μπροστά, ξέρουν τη χώρα τους, το σύστημα, τη δικτύωση και τα νομικά δικαιώματά τους. Σε βλέπουν ως ανταγωνιστή και θα πρέπει να είναι διπλά και τριπλά προσεχτικός, σε ότι λες, ή κάνεις, να προσπαθείς να τους πείσεις ότι είσαι ίδιος ή και καλύτερος από αυτούς ... για τον ίδιο μισθό!

Αν έχουμε δύο υποψηφίους όπου ο ένας είναι αριστούχος από το ΕΚΠΑ (με τις γνωστές μεθόδους εξεταστικής) και ο άλλος είναι ντόπιος στην Ολλανδία, με καλές σπουδές σε Ολλανδικό Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και πρακτική σε ΜΚΟ στις ΗΠΑ, γιος του Οικονομικού Διαχειριστή του Δήμου στην περιοχή που μένεις, ποιον νομίζεις ότι θα πάρουν; Το γιο του άγνωστου Έλληνα από "άγνωστο" Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Δεν το λέω υποτιμητικά απλά έλα στη θέση τους. Ειδικά στη σημερινή εποχή που βρωμάει η αγορά από το Ινδιοπακιστάν, Εμιράτα, Ακτή Ελεφαντοστού, Νιγηρία και Κίνα με τσουβάλι από "πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά" και ελάχιστες θέσεις εργασίας. Ο ντόπιος ξέρει να παίζει την τράπουλα διαφορετικά. Όπως και εσύ εδώ στη χώρα μας, ξέρεις το σύστημα από μέσα. Ακόμη και ένας Ολλανδός να ζήσει στην Ελλάδα, πάντα εσύ θα ξέρεις καλύτερα πως να κινηθείς, τι να σπουδάσεις, πως να βρεις δουλειά, κτλ.
 
Φίλε μου έχω ζήσει πολλά χρόνια στο εξωτερικό σε σημείο που "μπούκωσα". Σαν άνθρωπος είμαι αρκετά παρατηρητικός και αμέσως απομυθοποιώ καταστάσεις, βλέπω γειτονιές και ανθρώπινες συνήθειες οπουδήποτε, και πάντα ψάχνω να δω τι υπάρχει πίσω από την όμορφη βιτρίνα. Η πολλή "οργάνωση" είναι συνήθως ύποπτη και όχι αυτό που νομίζεις ότι βλέπεις. Υπάρχει και αυτό που ισχύει αλλά η συνείδηση της προπαγάνδας δεν στο επιτρέπει να το δεχθείς.

Πάντα σε κάθε χώρα του εξωτερικού, όταν περάσει ο μήνας του μέλιτος, πέφτουν οι μάσκες της ωραίας χώρας με τα ωραία κτίρια. Αυτό ισχύει μέχρι το 2-3ο τετράγωνο της παλιάς πόλης. Μετά αρχίζουν οι γειτονιές που δεν βλέπεις αν δεν ζεις μόνιμα. Είσαι ο μετανάστης υπάλληλος που θα πρέπει να ενταχθείς ως φορολογικός πολίτης Β' κατηγορίας όπως όλοι οι μετανάστες. Θα λαμβάνεις ένα πακέτο από πάγιες πληρωμές έως 3η μέρα του μήνα και θα προσέχεις να μην πληρώσεις αυτοματοποιημένα πρόστιμα. Οι ντόπιοι εννοείται ότι είναι πάντα 10 βήματα πιο μπροστά, ξέρουν τη χώρα τους, το σύστημα, τη δικτύωση και τα νομικά δικαιώματά τους. Σε βλέπουν ως ανταγωνιστή και θα πρέπει να είναι διπλά και τριπλά προσεχτικός, σε ότι λες, ή κάνεις, να προσπαθείς να τους πείσεις ότι είσαι ίδιος ή και καλύτερος από αυτούς ... για τον ίδιο μισθό!

Αν έχουμε δύο υποψηφίους όπου ο ένας είναι αριστούχος από το ΕΚΠΑ (με τις γνωστές μεθόδους εξεταστικής) και ο άλλος είναι ντόπιος στην Ολλανδία, με καλές σπουδές σε Ολλανδικό Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και πρακτική σε ΜΚΟ στις ΗΠΑ, γιος του Οικονομικού Διαχειριστή του Δήμου στην περιοχή που μένεις, ποιον νομίζεις ότι θα πάρουν; Το γιο του άγνωστου Έλληνα από "άγνωστο" Ελληνικό Πανεπιστήμιο; Δεν το λέω υποτιμητικά απλά έλα στη θέση τους. Ειδικά στη σημερινή εποχή που βρωμάει η αγορά από το Ινδιοπακιστάν, Εμιράτα, Ακτή Ελεφαντοστού, Νιγηρία και Κίνα με τσουβάλι από "πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά" και ελάχιστες θέσεις εργασίας. Ο ντόπιος ξέρει να παίζει την τράπουλα διαφορετικά. Όπως και εσύ εδώ στη χώρα μας, ξέρεις το σύστημα από μέσα. Ακόμη και ένας Ολλανδός να ζήσει στην Ελλάδα, πάντα εσύ θα ξέρεις καλύτερα πως να κινηθείς, τι να σπουδάσεις, πως να βρεις δουλειά, κτλ.
Όπως τα λες είναι . Και γω ειχα πεσει στην παγίδα του εξωτερικου με αυτην την οπτικη γωνία με σκοπο να δουλεψω στον ιδιωτικο τομέα μάλιστα. Τα πράγματα είναι πολύ σκληρά
 
Όπως τα λες είναι . Και γω ειχα πεσει στην παγίδα του εξωτερικου με αυτην την οπτικη γωνία με σκοπο να δουλεψω στον ιδιωτικο τομέα μάλιστα. Τα πράγματα είναι πολύ σκληρά

Δεν είναι μόνο η δουλειά. Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας ότι η δουλειά πάει καλά. Το υπόλοιπο κομμάτι πώς πάει; Θα ζεις μόνος; Θα έχεις κάποια σύντροφο να μένετε παρέα; Θα θέλει η κοπέλα να μείνει μόνιμα έξω; Μετά αν προκύψει οικογένεια; Τα παιδιά μπορεί να μην θέλουν να ζουν στο εξωτερικό. Αρχίζει μια λίστα από ερωτήσεις που δεν έχουν εύκολες απαντήσεις. Επίσης, υπάρχει έντονη καχυποψία και μετά από ένα σημείο όταν δεν μπορείς να κάνεις χιούμορ στη μητρική γλώσσα σου, κουράζει. Θα ζεις σε μια γυάλα και θα πρέπει να αντέχεις τους άδειους δρόμους της Κυριακής και τις απροειδοποίητες αλλαγές στη δουλειά, που αν κάνεις 1 ερώτηση απορίας, σε έβαλαν σε προειδοποιητική παραίτηση για ενίσχυση της καριέρας σου (το λένε ευγενικά για να μην πουν την λέξη απόλυση).

Δεν γενικεύω. Ο καθένας όπως τη βρίσκει και επιθυμεί. Άλλοι κοιτάνε μόνο τη δουλειά και την καριέρα. Προσωπικά θεωρώ ότι ένας άνθρωπος πρέπει να έχει ισορροπίες και να ζει αυτό που του αρέσει, μέσα του, αυτό που λέει η ψυχή του και όχι αυτό που του διαφημίζουν να του αρέσει. Λόγω τεχνητής νοημοσύνης έχουμε φτάσει σε ένα σημείο να νιώθουμε ενοχές για την προσωπικότητά μας. Ενώ δεν πρέπει..

Όπως τα λες είναι . Και γω ειχα πεσει στην παγίδα του εξωτερικου με αυτην την οπτικη γωνία με σκοπο να δουλεψω στον ιδιωτικο τομέα μάλιστα. Τα πράγματα είναι πολύ σκληρά

Σκέψου ότι πολλοί Ολλανδοί ή Γερμανοί επιδιώκουν μια σίγουρη καριέρα στο δημόσιο στη χώρα τους. Αυτό συμβαίνει λόγω της μεγάλης αβεβαιότητας των θέσεων εργασίας του ιδιωτικού τομέα. Καλώς ή κακώς ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι τόσο ελκυστικός για όλους. Θέσεις του δημοσίου γενικά είναι αδύνατες για μετανάστες εκτός αν ο ένας γονιός είναι ντόπιος ή αν έχεις γεννηθεί στη χώρα αυτή. Κάτι ανάλογο ισχύει και στη χώρα μας, με το άρθρο 4 του Συντάγματος που αναφέρει ότι μόνο οι Έλληνες πολίτες μπορούν να διοριστούν στο δημόσιο. Είναι ένα από τα δικαιώματα της ιδιότητας αυτής. Εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά πάντα οι ντόπιοι είναι οι πρώτοι που επιλέγονται ή έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν σε εξετάσεις που διενεργούνται από το ΑΣΕΠ.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Παιδια μην θαβουμε το εξωτερικο ετσι. Ξερετε ποσοι ελληνες ειναι στο sillicon valley και παιρνουν ακραιους μισθους? Οι ποσοι ειναι καθηγητες σε πανεπιστημιο στην αμερικη και παιρνουν τον 4πλασιο μισθο απο οτι εδω? Αν πας στο εξωτερικο σε εναν κλαδο που δεν εχει ζητηση δεν θα αμοιφθεις αλλα αν κανεις σωστες κινησεις μια χαρα θα τα πας. Απο ημμυ εμπ ειδικα υπαρχουν πανω απο 10 ατομα που παιρνουν πανω απο μισο εκατ τον χρονο στηνα μερικη δουλευοντας στις big tech.
 
Και γενικά, για να έχει μια σχολή 18000 βάση, ε μάλλον για κάποιον λόγο την επιλέγουν οι υποψήφιοι.

Δεν σημαίνει βέβαια ότι επειδή την επιλέγουν μαζικά οι υποψήφιοι γνωρίζουν ακριβώς τι συμβαίνει στην αγορά εργασίας. Ειδικά στην Ελλάδα, οι βάσεις πολλών σχολών είναι σαν το ασανσέρ. Ανεβοκατεβαίνουν ανάλογα το εκλογικό κλίμα και την δημοσιονομική κατάσταση της χώρας μας. Επίσης παίζουν ρόλο και διάφορα παπαγαλάκια που ανά 10ετίες προωθούν συγκεκριμένες επιστήμες με βάση συγκεκριμένα λογικοφανή επιχειρήματα.

Για παράδειγμα, κάποτε το Τμ.Χημικών Μηχανικών (στη δεκαετία του 1970) είχε υψηλή βάση λόγω "ζήτησης". Μετά έπεσε. Αυτό τι σημαίνει; Στην Ελλάδα η ζήτηση των επιστημών είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την λογική του εύκολου επαγγελματικού βολέματος σε κάποια εταιρία, ή κυρίως να μπορεί κάποιος να μπει εύκολα στο δημόσιο. Αυτό συμβαίνει επειδή η χώρα μας έχει ως βαριά βιομηχανία το δημόσιο! Μπορεί οι περισσότεροι νέοι όπως φαίνεται εδώ μέσα να επιλέγουν το εξωτερικό για καριέρα και σε "περιζήτητες" ειδικότητες, όμως τα στατιστικά στοιχεία υποψηφίων (ακόμη και σε περιζήτητες ειδικότητες) που δημοσιεύει το ΑΣΕΠ άλλα δείχνουν.

Παιδια μην θαβουμε το εξωτερικο ετσι. Ξερετε ποσοι ελληνες ειναι στο sillicon valley και παιρνουν ακραιους μισθους? Οι ποσοι ειναι καθηγητες σε πανεπιστημιο στην αμερικη και παιρνουν τον 4πλασιο μισθο απο οτι εδω? Αν πας στο εξωτερικο σε εναν κλαδο που δεν εχει ζητηση δεν θα αμοιφθεις αλλα αν κανεις σωστες κινησεις μια χαρα θα τα πας. Απο ημμυ εμπ ειδικα υπαρχουν πανω απο 10 ατομα που παιρνουν πανω απο μισο εκατ τον χρονο στηνα μερικη δουλευοντας στις big tech.

Ναι αλλά γιατί μένουμε μόνο σε αυτό. Μπράβο τους που αμοίβονται με τόσο μεγάλους μισθούς, που το απολαμβάνουν αλλά δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι και ούτε όλοι έχουν ως μοναδικό κίνητρο έναν τόσο μεγάλο μισθό. Το λέω επειδή συχνά ως πρώτη αντίδραση για την "δουλειά στο εξωτερικό" είναι το ύψος του μισθού. Ούτε η εργασία σε μια big Tech είναι κατά βάση τόσο ονειρεμένη. Κάτι ανάλογο και με μια δουλειά ως επενδυτικός αναλυτής σε μια μεγάλη εταιρεία διαχείρισης χαρτοφυλακίων. Μη στεκόμαστε μόνο στην βιτρίνα και στην "κοινωνική" αίγλη του τίτλου.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Ναι αλλά γιατί μένουμε μόνο σε αυτό. Μπράβο τους που αμοίβονται με τόσο μεγάλους μισθούς, που το απολαμβάνουν αλλά δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι και ούτε όλοι έχουν ως μοναδικό κίνητρο έναν τόσο μεγάλο μισθό. Το λέω επειδή συχνά ως πρώτη αντίδραση για την "δουλειά στο εξωτερικό" είναι το ύψος του μισθού. Ούτε η εργασία σε μια big Tech είναι κατά βάση τόσο ονειρεμένη. Κάτι ανάλογο και με μια δουλειά ως επενδυτικός αναλυτής σε μια μεγάλη εταιρεία διαχείρισης χαρτοφυλακίων. Μη στεκόμαστε μόνο στην βιτρίνα και στην "κοινωνική" αίγλη του τίτλου.
Σωστο. Γενικα ομως εχει ενα ενδιαφερον να δεις και μια αλλη χωρα. Στην βορεια ευρωπη το κανουν συχνα πχ υπαρχουν ελβετοι στην δανια, σουηδοι στην γερμανια κλπ.

Αυτο με τις βασεις ειναι αναλογα την φουρνια των υποψηφιων. ΚΑΠΟΤΕ οι πολιτικοι μηχανικοι ειχαν 19 χιλιαδες μορια και οι ημμυ 17 χιλιαδες εποχες προ κρισης (2000-2008). Αυτο γιατι δηλωναν ολοι πολιτικοι μηχανικοι καθως τοτε επαιζαν οι κατασκευες. Καποτε επισης τα παιδαγωγικα ειχαν υψηλοτερη βαση απο την νομικη απο οσο ξερω. Το 2016 που ειχα δωσει εγω πχ το φυσικο εκπα ειχε 16600 πρπ και σημερα εχει 14500 γιατι δεν εχει αποκατασταση ενω η πληροφορικη στο χαροκοπειο ειχε 14500 και σημερα 16200. Η δηλωση των σχολων παει (σχεδον) ΠΑΝΤΑ με το κυρος και την αποκατασταση και τπτ αλλο. Πχ μηχανολογοι και ναυπηγοι εχουν πολυ μεγαλυτερη βαση απο πληροφορικη γιατι ακουγεται αλλιως το οτι περασες πολυτεχνειο σε σχεση με προγραμματισμο αλλα με ενα γρηγορο ψαξιμο θα δει καποιος οτι οι μισοι μηχανολογοι δεν απασχολουνται καν σε αυτο που σπουδασαν και οι μισθοι ειναι χαμηλοι. Εξαιρεση σε ολα αυτα αποτελει η ιατρικη παντα ηταν το νο1 σε βαση και παντα θα ειναι.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Γενικα το ελληνικο συστημα ειναι απαρχαιωμενο, η ελληνικη κοινωνια ειναι συντηρητικη και οπισθοδρομικη οποτε για αυτο και η χωρα δεν εχει πρακτικα κατι καινοτομο οπως η αμερικη (openai) η βορειοδυτικη ευρωπη. Το ιδιο ακριβως ισχυει για την ιταλια. Σαν χωρες αυτες οι 2 βγαζουν κατι πολυ "παλιο".
 
Προσωπικά έχω γνωρίσει Γερμανούς και Ολλανδούς που άφησαν την καριέρα του ιδιωτικού και προτίμησαν το δημόσιο ως ανώτεροι διοικητικοί υπάλληλοι με εξειδίκευση, κάτι που εκτός από την ασφάλεια της θέσης τους, τους προσφέρει μεγαλύτερη ευελιξία, δυνατότητες να κάνουν οικογένεια και φυσικά να έχουν μια πιο ανθρώπινη ζωή. Όπως λένε και οι ίδιοι: περισσότερα λεφτά, περισσότερες συσκέψεις και άγχος.
 
Εμένα η συμβουλή μου είναι, ο,τι και να κάνετε, επιλέξτε κάτι που θα περιλαμβάνει εργαστήριο και χειρονακτική εργασία. Οτιδήποτε που πέρα απο θεωρία θα έχει και πρακτικό σκέλος. Θέλετε να είναι μηχανολόγος ; Θέλετε να είναι χημικός ; Ηλεκτρονική ; Δεν έχει σημασία, αρκεί να περιλαμβάνει πράξη.

Αποφύγετε ο,τι είναι τέρμα θεωρητικό, και το πιο κοντινό σε αυτό που φτάνουν τα εργαστήρια του είναι λογισμικό. Πράξτε διαφορετικά μόνο εαν θέλετε να βολευτείτε με remote και βαριέστε να ξυπνάτε πολύ πρωί ή απο μικροί σαρώνετε σε ολυμπιάδες και διαγωνισμούς. Αλλά υπόψιν πως φυσικά θα έχετε το κόστος του χειρότερου job security.
 
Ναι απλά Νίκο δεν το έχουν όλοι με το λογισμικό. Το δείχνουν και τα ποσοστά. Όσοι τελειώνουν από σχολές Πληροφορικής ή διάφορα Πολυτεχνεία είναι εξίσου αξιόλογοι; Τα πράγματα δεν είναι τόσο ιδανικά με την τόση "βία" για την Πληροφορική (αν δεν, τότε είσαι άνεργος). Αυτό είναι λίγο φασιστικό να πρέπει μόνο με συγκεκριμένες δεξιότητες κάποιος να βρει δουλειά.
 
Ακούγομαι λίγο "παράξενος" επειδή τόσα χρόνια στο φόρουμ έχω δει πολλές περιπτώσεις αποφοίτων από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια και έχουμε συζητήσει εντόνως για σπουδές, προοπτικές και τις παιδιάστικες άκυρες συγκρίσεις ΗΜΜΥ VS Φιλολογία. Πρέπει κάποτε να συζητήσουμε ότι πέρα από τη δουλειά είναι αυτό που μας γεμίζει, μας κάνει δημιουργικούς και όχι ότι πρέπει απαραίτητα να αρέσουμε σε άλλους. Ούτε καν στους γονείς μας (γιατί ούτε και αυτοί έχουν το αλάθητο της ζωής). Πολλά παιδιά ακόμη και στην εφηβεία μεγαλώνουν με εσωτερική πίεση ότι πρέπει να αρέσουν στους φίλους τους, σε συγγενείς, να ικανοποιήσουν ματαιοδοξίες-προσδοκίες γονέων και συγγενών, κάτι που είναι έγκλημα προσωπικότητας. Χάνεται ο χρόνος από τη ζωή σε ανούσιες τοξικές και μικροπρεπείς σκέψεις περί καριέρας και "επίδειξης" ομοιομορφίας και εξέλιξης.

Έχω σιχαθεί αυτή την επίδειξη του εξωτερικού με μόνο κριτήριο τον καλό μισθό. Φάτε καλό μισθό και τοξικό περιβάλλον ανταγωνισμού με τους ντόπιους ή άλλους μετανάστες από τρίτες χώρες, όπου συνεχώς θα πρέπει να αποδεικνύετε κάτι που δεν είστε για να αρέσετε ή για να σας καταλαβαίνουν. Κάποιοι Έλληνες το πετυχαίνουν. Μπράβο τους. Πέρα από αυτό δεν ξέρουμε κάτι άλλο. Και ούτε μας ενδιαφέρει να ξέρουμε. Εκείνοι το επέλεξαν και κάνουν αυτό που θέλουν. Όμως σε αυτό το που λέμε ζωή, δεν υπάρχει πάντα ένας τρόπος για να κάνεις πράγματα. Τα Μαθηματικά δεν λύνονται με μια μέθοδο. Ούτε η μεγάλη καριέρα στις ΗΠΑ ή η ακαδημαϊκή καριέρα σε ένα μεγάλο Βρετανικό Πανεπιστήμιο είναι πάντα δείγμα επαγγελματικής επιτυχίας για κάποιον. Ο καθένας ορίζει την επιτυχία με βάση την δική του άποψη και ευθύνη. Κυρίως ευθύνη εφόσον ο ίδιος / η ίδια επέλεξε αυτή τη διαδρομή.

Προσωπικά δεν φέρω καμία ευθύνη αν κάποιος επέλεξε να πάει στη Νορβηγία για καθαρά επαγγελματικό λόγο και να βρίζει τη χώρα μας, επειδή ο ίδιος δεν μπόρεσε να βρει εναλλακτική στη ζωή του. Δεν με ενδιαφέρει και ούτε θα λογοδοτήσω γιατί δεν μου άρεσε το εξωτερικό. Όμως έχω το δικαίωμα της άποψης και με τρελαίνει να διασπείρονται γνώμες με μισή αλήθεια. Οι περισσότεροι Έλληνες δεν έχουν βγει από τα σύνορα της γειτονιάς τους και όμως έχουν άποψη για την Β.Ευρώπη.

Δεν έχουμε ίδιες ζωές και ούτε τρέφω ματαιοδοξίες "αποδοχής" από την ανθρωπότητα ώστε να πρέπει να κάνω μόνο ΜΕΓΑΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Με ενδιαφέρουν μόνο πράγματα που μπορώ μόνος μου να ελέγξω και να μου ομορφαίνουν την κάθε στιγμή. Αυτό να κάνετε και εσείς, όσοι μας διαβάζετε και νιώθετε την πίεση της "προσδοκίας" από άλλους ή αν σας φουσκώνουν τα μυαλά στα φροντιστήρια, ή διάφοροι "μαϊντανοί" που φτιάχνουν βίντεο για την καριέρα στο εξωτερικό και κατηγορούν την Ελλάδα μόνιμα. Τα άσχημα του εξωτερικού τα λένε "αστοχίες" (ή δεν έχουν ιδέα, δεν ξέρουν, κάνουν ότι δεν βλέπουν), για τόση υποκρισία λέμε. ;)
 
Ακούγομαι λίγο "παράξενος" επειδή τόσα χρόνια στο φόρουμ έχω δει πολλές περιπτώσεις αποφοίτων από τα Ελληνικά Πανεπιστήμια και έχουμε συζητήσει εντόνως για σπουδές, προοπτικές και τις παιδιάστικες άκυρες συγκρίσεις ΗΜΜΥ VS Φιλολογία. Πρέπει κάποτε να συζητήσουμε ότι πέρα από τη δουλειά είναι αυτό που μας γεμίζει, μας κάνει δημιουργικούς και όχι ότι πρέπει απαραίτητα να αρέσουμε σε άλλους. Ούτε καν στους γονείς μας (γιατί ούτε και αυτοί έχουν το αλάθητο της ζωής). Πολλά παιδιά ακόμη και στην εφηβεία μεγαλώνουν με εσωτερική πίεση ότι πρέπει να αρέσουν στους φίλους τους, σε συγγενείς, να ικανοποιήσουν ματαιοδοξίες-προσδοκίες γονέων και συγγενών, κάτι που είναι έγκλημα προσωπικότητας. Χάνεται ο χρόνος από τη ζωή σε ανούσιες τοξικές και μικροπρεπείς σκέψεις περί καριέρας και "επίδειξης" ομοιομορφίας και εξέλιξης.

Έχω σιχαθεί αυτή την επίδειξη του εξωτερικού με μόνο κριτήριο τον καλό μισθό. Φάτε καλό μισθό και τοξικό περιβάλλον ανταγωνισμού με τους ντόπιους ή άλλους μετανάστες από τρίτες χώρες, όπου συνεχώς θα πρέπει να αποδεικνύετε κάτι που δεν είστε για να αρέσετε ή για να σας καταλαβαίνουν. Κάποιοι Έλληνες το πετυχαίνουν. Μπράβο τους. Πέρα από αυτό δεν ξέρουμε κάτι άλλο. Και ούτε μας ενδιαφέρει να ξέρουμε. Εκείνοι το επέλεξαν και κάνουν αυτό που θέλουν. Όμως σε αυτό το που λέμε ζωή, δεν υπάρχει πάντα ένας τρόπος για να κάνεις πράγματα. Τα Μαθηματικά δεν λύνονται με μια μέθοδο. Ούτε η μεγάλη καριέρα στις ΗΠΑ ή η ακαδημαϊκή καριέρα σε ένα μεγάλο Βρετανικό Πανεπιστήμιο είναι πάντα δείγμα επαγγελματικής επιτυχίας για κάποιον. Ο καθένας ορίζει την επιτυχία με βάση την δική του άποψη και ευθύνη. Κυρίως ευθύνη εφόσον ο ίδιος / η ίδια επέλεξε αυτή τη διαδρομή.
Βασικα αυτο ειναι καθαρα ελληνικο φαινομενο το να κανεις ενα επαγγελμα για να το δειξεις. Η να πιεζουν γονεις τα παιδια να γινουν γιατροι η δικηγοροι. Στο εξωτερικο (βορειες χωρες) η οικογενεια και η κοινωνια δεν ειναι τοσο επιβλητικη.
 
Ναι απλά Νίκο δεν το έχουν όλοι με το λογισμικό. Το δείχνουν και τα ποσοστά. Όσοι τελειώνουν από σχολές Πληροφορικής ή διάφορα Πολυτεχνεία είναι εξίσου αξιόλογοι; Τα πράγματα δεν είναι τόσο ιδανικά με την τόση "βία" για την Πληροφορική (αν δεν, τότε είσαι άνεργος). Αυτό είναι λίγο φασιστικό να πρέπει μόνο με συγκεκριμένες δεξιότητες κάποιος να βρει δουλειά.
Δεν είναι όλα ρόδινα στο λογισμικό. Για αυτό και λέμε εστίασε σε πρώτη φάση να σπουδάσεις κάτι που πραγματικά θα σου αρέσει, καθώς όλα είναι σχετικά και ρευστά.

Ένας μηχανολόγος με τρελή αγάπη για το αντικείμενο του που ψάχνεται συνεχώς λόγου χάρη μπορεί να είχε - έχει, πολύ καλύτερη πορεία απο κάποιον που έγινε γενικά και αόριστα software engineer χωρίς κάποιο άλλο skill.

Η πληροφορική εξακολουθεί να είναι ένας πολύ καλός κλάδος με σημαντικές προοπτικές, απλώς δεν θα προσφέρει αυτή την μαζικότητα στις θέσεις εργασίας όπως κάποτε λόγω του AI.
 
Η πληροφορική εξακολουθεί να είναι ένας πολύ καλός κλάδος με σημαντικές προοπτικές, απλώς δεν θα προσφέρει αυτή την μαζικότητα στις θέσεις εργασίας όπως κάποτε λόγω του AI.

Πιστεύεις ότι το ΑΙ όντως θα φέρει τόσες αλλαγές όσες υπόσχονται διάφοροι "ειδικοί"; :shifty: Προσωπικά δεν βλέπω καμία βελτίωση του εργασιακού τοπίου.
 
Πιστεύεις ότι το ΑΙ όντως θα φέρει τόσες αλλαγές όσες υπόσχονται διάφοροι "ειδικοί"; :shifty: Προσωπικά δεν βλέπω καμία βελτίωση του εργασιακού τοπίου.
Θα δημιουργηθουν νεες θεσεις εργασιας , το θεμα ειναι πότε? Δηλαδη αν χρειαστουν 30 χρόνια για τις νεες θεσεις εργασίας τότε προφανώς η τωρινή γενιά θα βρεθεί σε πολυ δύσκολη θέση οσον αφορά το λογισμικό.Αν γίνει πιο γρήγορα δεν θα υπάρχει τόσο μεγάλο θέμα ίσως να είναι και καλύτερα . Κανείς δεν ξέρει
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top