Γιατί τόση απαξίωση για το ΠΑΔΑ;

[Samael]

Εγώ είμαι μέλος από το 2008 εδώ φίλε, έχω υπάρξει και admin, έχω σπουδάσει Οικονομικά και μεταπτυχιακό στη Μαθηματική Μοντελοποίηση στα Χρηματοοικονομικά στο ΕΜΠ, δεν καταλαβαίνω που ακριβώς αναφέρεσαι.

Το ότι χωρίς να με γνωρίζεις, επειδή έχω εκ πείρας συγκεκριμένες θέσεις, με κρίνεις ως κομπλεξικό, δείχνει πολλά για το χαρακτήρα σου.

Same shit είστε και το ίδιο άτομο να μην είστε, who cares ? Καλά για τον χαρακτήρα μου μπορεί κάποιος να υποθέσει πολλά, τουλάχιστον εγώ δεν γράφω ανοησίες. Μιλάω για πράγματα που ξέρω επειδή τα έχω περάσει και τα έχω ζήσει. Εσύ πως ξέρεις τι διδάσκεται σε ένα τμήμα που δεν έχεις βγάλει καν, μα τον Θεό δεν ξέρω...

Εσύ περιμένεις ο άλλος να πάει να δουλέψει και να λύνει μαθηματικά. Τόσα χρόνια σπουδών και ακόμα δεν κατάλαβες πως δεν αρκεί ο καλός βαθμός στα "σχολικά" και φοιτητικά μαθήματα για να γίνεις επιτυχημένος μηχανικός και ο,τι πρέπει να έχεις αντίληψη που ξεπερνάει κατά πολύ τα βιβλία.

Απο την άλλη βέβαια, καλά κρασιά.
Μηχανικός δεν είσαι, μαθηματικός δεν εισαι οπότε τι συζητάμε ; Οι εμπειρίες σου είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας σχετικά με την μηχανική .

 

[redpointer]

Αυτός δεν είναι ο κομπλεξικός πολιτικός μηχανικός που δούλευε σε φροντιστήρια ;

Θυμάστε που σας έλεγα πως θα επιστρέψει κάποια στιγμή ; Ε μέσα έπεσα, και έπεσα μέσα γιατί δεν είναι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος κομπλεξικός που μπαίνει σε αυτό το φόρουμ. Το μοτίβο συμπεριφοράς είναι πολύ γνωστό.

Τεσπά, φιλική συμβουλή προς τους νέους μαθητές, μην ακούτε λέξη απο ο,τι λέει ο τυπάς. Κάτι τέτοιοι μαζί με κάτι καθηγηταράδες των πολυτεχνείων κατέστρεψαν γενιές ολόκληρες που τα έβλεπαν όλα υποδεέστερα γιατί ποτέ δεν μπορούσαν να πετύχουν στον ιδιωτικό τομέα και σε πραγματικές συνθήκες εργασίας μηχανικού οι ίδιοι.

Καλα αν γινεις πολιτικος μηχανικος τωρα η αποκατασταση ειναι πραγματικα δυσκολη οποτε δικιο ειχε!

 

[Samael]

Καλα αν γινεις πολιτικος μηχανικος τωρα η αποκατασταση ειναι πραγματικα δυσκολη οποτε δικιο ειχε!

Δίκιο σχετικά με τι ;

 

[redpointer]

Δίκιο σχετικά με τι ;

Με το ποσο χαλια ειναι η αποκατασταση οσον αφορα τον κατασκευαστικο κλαδο!

 

[Entropy24]

Απο την άλλη βέβαια, καλά κρασιά.
Μηχανικός δεν είσαι, μαθηματικός δεν εισαι οπότε τι συζητάμε ; Οι εμπειρίες σου είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας σχετικά με την μηχανική .

Μάλλον έχει πέσει πολύ ανεργία στα οικονομικά με αποτέλεσμα να ξοδεύει τον χρόνο του πουλώντας τρέλα σε άλλους.

 

[Samael]

Με το ποσο χαλια ειναι η αποκατασταση οσον αφορα τον κατασκευαστικο κλαδο!

Δεν έχω άποψη, δεν είμαι στον τομέα αυτόν. Στον τομέα όμως που είμαι, σου λεω με σιγουριά πως αν πήγαινα με το τουπέ των "βαριών" γνώσεων, αυτή την στιγμή θα ήμουν άνεργος. Γενικά πέρα απο τους βολεμένους που πάντα υπάρχουν και παντού, λες οι system architects να παίρνουν καλά λεφτά επειδή είναι καλοί στα μαθηματικά ;

Προφανώς έχουν ένα χ επίπεδο αφού αυτό απαιτούνταν για να βγουν απο την σχολή, αλλά ο λόγος που πληρώνονται αδρά είναι πως έχουν αντίληψη σε επίπεδο συστήματος. Κάτι το οποίο δεν μπορεί να αναπτυχθεί μέσα απο μαθηματικά μοντέλα μόνο παρά μόνο με μακροχρόνια επαφή και πειραματισμό με τα πραγματικά συστήματα. Τα μαθηματικά μοντέλα είναι απλώς προσεγγίσεις. Πολύ χρήσιμες και ενίοτε απαραίτητες, αλλά είναι μια πλευρά της ιστορίας μόνο.

Καλή η μαθηματική προσέγγιση του Πολυτεχνείου αλλά πρέπει να τα διαχωρίζουμε. Οι μαθηματικοί ενδιαφέρονται κυρίως για την απόλυτη ακρίβεια των προτάσεων τους. Οι μηχανικοί ενδιαφέρονται για την αντίληψη του συστήματος τους. Αν κάτι είναι 99% ακριβές, για τον μηχανικό αποτελεί αλήθεια. Για τον μαθηματικό αυτό το 1% αρκεί για να το βαφτίσει λάθος. Αν κάποιος κυνηγάει το δεύτερο, πολύ κακώς βρίσκεται στο πολυτεχνείο. Είτε ως φοιτητής, είτε ως καθηγητής κατά την γνώμη μου. Και αυτό το λέω με κάθε καλή διάθεση γιατί κάποιος που είναι inclined να σκέφτεται με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα υποφέρει σε λάθος σχολή. Και δεν λέω να μπορεί..λεω πώς του αρέσει να σκέφτεται στην καθημερινότητα του.

Κοιτάξτε να είστε χαρούμενοι όπου είστε και με ο,τι κάνετε, πάρα να θέλετε το τουπέ πως εφαρμόζετε "βαριές γνώσεις".

 

[Chris1993]

Same shit είστε και το ίδιο άτομο να μην είστε, who cares ? Καλά για τον χαρακτήρα μου μπορεί κάποιος να υποθέσει πολλά, τουλάχιστον εγώ δεν γράφω ανοησίες. Μιλάω για πράγματα που ξέρω επειδή τα έχω περάσει και τα έχω ζήσει. Εσύ πως ξέρεις τι διδάσκεται σε ένα τμήμα που δεν έχεις βγάλει καν, μα τον Θεό δεν ξέρω...

Εσύ περιμένεις ο άλλος να πάει να δουλέψει και να λύνει μαθηματικά. Τόσα χρόνια σπουδών και ακόμα δεν κατάλαβες πως δεν αρκεί ο καλός βαθμός στα "σχολικά" και φοιτητικά μαθήματα για να γίνεις επιτυχημένος μηχανικός και ο,τι πρέπει να έχεις αντίληψη που ξεπερνάει κατά πολύ τα βιβλία.

Απο την άλλη βέβαια, καλά κρασιά.
Μηχανικός δεν είσαι, μαθηματικός δεν εισαι οπότε τι συζητάμε ; Οι εμπειρίες σου είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας σχετικά με την μηχανική .

Κοίτα, σίγουρα ο τρόπος ο οποίος εκφράζεσαι δείχνει συγκεκριμένα δείγματα παιδείας και καμιά φορά η παιδεία είναι πολύ σημαντικότερη από την μόρφωση (φιλική συμβουλή).

Μετά τα χρόνια να σου τονίσω δεν με ενδιαφέρουν καθόλου, ούτε με αγγίζουν, αυτές οι ad hominem επιθέσεις από άτομα του λόγου σου. Προσπάθησε να κρίνεις με επιχειρήματα τις θέσεις του άλλου ατόμου και όχι το ίδιο το άτομο (σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις τι σημαίνει ad hominem).

Ρητορικό ερώτημα: Πως γίνεται να μην γνωρίζω όταν εδώ και μια δεκαετία έχω δεκάδες μαθητές φοιτητές "πολυτεχνικών" και οικονομικών τμημάτων του ΠΑ.Δ.Α (πρώην ΤΕΙ Αθηνών/Πειραιά)?

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά έχω υποστηρίξει εκπαιδευτικό έργο σε 3 σχολές του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου (ΣΗΜΜΥ, ΣΕΜΦΕ, ΣΜΗΧ/ΜΗΧ) ως μεταπτυχιακός φοιτητής του ιδρύματος στα πεδία Μηχανικής, Δυναμικών Συστημάτων, Μαθηματικής Ανάλυσης-Γραμμικής Άλγεβρας & Θεωρίας Πιθανοτήτων. Το αν μου δίνεις εσύ κάποια ταμπέλα η όχι, δεν με αφορά να σου πω την αλήθεια. Ίσως προσπάθησες πολύ να πάρεις εσύ κάποια ταμπέλα, αλλά να ξέρεις δεν μετράνε τόσο οι ταμπέλες αλλά η ουσία.

Δεν θεωρώ ότι κάποιος γίνεται απαραίτητα καλός μηχανικός με το να γνωρίζει ανώτερα μαθηματικά (αν και σε πολλούς τομείς χρειάζεται γνώση αυτών), ειδικά στην Ελλάδα που οι μηχανικοί κάνουν ανέμπνευστη και κονσερβοποιημένη εργασία κατά κύριο λόγο.

Σίγουρα, όμως, όταν θέλεις να θεωρείσαι Μηχανικός με Μ κεφαλαίο, θα πρέπει να κατέχεις ένα σύνολο γνώσεων αλλά και εμπειρίας, των οποίων επίπεδο πρέπει να είναι πολύ υψηλό για να μπορείς να ασχοληθείς με μεγάλα και καινοτόμα projects, που δεν θα πάρεις copy-paste κάτι από κάπου αλλού η απλά θα υπογράψεις στα τυφλά. Εκεί φαίνεται ο καλός μηχανικός!

Εγώ ποτέ δεν θα προτείνω ποτέ πάντως στους μαθητές μου, να αδιαφορούν ως προς το γνωστικό επίπεδο και να αρκεστούν απλά σε μια ταμπέλα. Το ότι εσύ αδιαφορείς και μεγαλοπιάνεσαι επειδή πλέον θεωρείσαι "Μηχανικός", είναι δικό σου πρόβλημα.

 

[redpointer]

η σχολη σεμφε ειναι για πεταμα τερμα δυσκολη με μηδεν αποκατασταση στην αγορα εργασιας. Οποιον ρωτησεις απο σεμφε θα σου πει οτι ειναι δεν θα το ξαναδηλωνε ποτε!

 

[Samael]

Κοίτα, σίγουρα ο τρόπος ο οποίος εκφράζεσαι δείχνει συγκεκριμένα δείγματα παιδείας και καμιά φορά η παιδεία είναι πολύ σημαντικότερη από την μόρφωση (φιλική συμβουλή).

Εγώ ξέρω πως όταν λέμε ανοησίες μετά το ρίχνουμε στις παπάτζες περί παιδείας. Το οποίο είναι αρκετά αντικρουόμενο κιόλας όταν κάποιος μιλάει για "βαριές" και "ελαφριές" γνώσεις.

Μετά τα χρόνια να σου τονίσω δεν με ενδιαφέρουν καθόλου, ούτε με αγγίζουν, αυτές οι ad hominem επιθέσεις από άτομα του λόγου σου. Προσπάθησε να κρίνεις με επιχειρήματα τις θέσεις του άλλου ατόμου και όχι το ίδιο το άτομο (σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις τι σημαίνει ad hominem).

Εντελώς άστοχο και άσχετο, συνεχίζουμε.

Ρητορικό ερώτημα: Πως γίνεται να μην γνωρίζω όταν εδώ και μια δεκαετία έχω δεκάδες μαθητές φοιτητές "πολυτεχνικών" και οικονομικών τμημάτων του ΠΑ.Δ.Α (πρώην ΤΕΙ Αθηνών/Πειραιά)?

Τώρα εσύ πιστεύεις πως ο φοιτητής που αναζητά ιδιαίτερα είναι η επιτομή της ικανότητας σε ένα τμήμα. Και ακόμα και αν το αγνοήσουμε αυτό, θεωρείς πως επειδή έκανες μερικά ιδιαίτερα σε συγκεκριμένα μαθήματα, γνωρίζεις το τμήμα, τους διδάσκοντες αλλά το αντικείμενο, την αγορά και την βιομηχανία.
Δεν χρειάζεται να πω κάτι, είσαι ντελούλου προφανώς.

Λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω, αλλά έχω υποστηρίξει εκπαιδευτικό έργο σε 3 σχολές του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου (ΣΗΜΜΥ, ΣΕΜΦΕ, ΣΜΗΧ/ΜΗΧ) ως μεταπτυχιακός φοιτητής του ιδρύματος στα πεδία Μηχανικής, Δυναμικών Συστημάτων, Μαθηματικής Ανάλυσης-Γραμμικής Άλγεβρας & Θεωρίας Πιθανοτήτων. Το αν μου δίνεις εσύ κάποια ταμπέλα η όχι, δεν με αφορά να σου πω την αλήθεια. Ίσως προσπάθησες πολύ να πάρεις εσύ κάποια ταμπέλα, αλλά να ξέρεις δεν μετράνε τόσο οι ταμπέλες αλλά η ουσία.

Με λίγα λόγια έχεις συμμετάσχει σε όλα τα θεωρητικά αντικείμενα και δεν έχεις καμία επαφή με κανέναν εφαρμοσμένο κλάδο για να ξέρεις τι χρειάζεται πραγματικά ένας μηχανικός εκτός ακαδημίας. Εκτός αυτού τράβα πες εσύ πως έχω ουσία όσον αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα να δούμε πόσο καλά θα πάει .

Δεν θεωρώ ότι κάποιος γίνεται απαραίτητα καλός μηχανικός με το να γνωρίζει ανώτερα μαθηματικά (αν και σε πολλούς τομείς χρειάζεται γνώση αυτών), ειδικά στην Ελλάδα που οι μηχανικοί κάνουν ανέμπνευστη και κονσερβοποιημένη εργασία κατά κύριο λόγο.

Άλλη μια φορά συγκαλυμμένες υπεροψίες, συνεχίζουμε...

Σίγουρα, όμως, όταν θέλεις να θεωρείσαι Μηχανικός με Μ κεφαλαίο, θα πρέπει να κατέχεις ένα σύνολο γνώσεων αλλά και εμπειρίας, των οποίων επίπεδο πρέπει να είναι πολύ υψηλό για να μπορείς να ασχοληθείς με μεγάλα και καινοτόμα projects, που δεν θα πάρεις copy-paste κάτι από κάπου αλλού η απλά θα υπογράψεις στα τυφλά. Εκεί φαίνεται ο καλός μηχανικός!

Μιλάς συνεχώς για "βαριές" γνώσεις και "σύνολο γνώσεων", που κατά έναν μαγικό τρόπο καλύπτονται μόνο σε μερικά ιδρύματα κατά την γνώμη σου, και μετά λες για ταμπέλες. Μάλλον άλλος προσπαθεί να βάλει ταμπέλα στον εαυτό του. Και μόνο που πιστεύεις πως τα μεγάλα και καινοτόμα projects σε κάνουν καλό μηχανικό και μιλάς για υπογραφές δείχνει πόσο άσχετος είσαι με το αντικείμενο της μηχανικής στο σύνολο του.

Εγώ ποτέ δεν θα προτείνω ποτέ πάντως στους μαθητές μου, να αδιαφορούν ως προς το γνωστικό επίπεδο και να αρκεστούν απλά σε μια ταμπέλα. Το ότι εσύ αδιαφορείς και μεγαλοπιάνεσαι επειδή πλέον θεωρείσαι "Μηχανικός", είναι δικό σου πρόβλημα.

Αν οι μαθητές σου γουστάρουν να πληρώνουν για να μάθουν τι εστί ηλεκτρολόγος μηχανικός απο έναν οικονομολόγο με κόμπλεξ ανωτερότητας που δεν έχει σχεδιάσει απολύτως τίποτα στην ζωή του και δεν έχει καμία επαφή με την μηχανική(ιδού η ουσία που αναζητάς) be my guest θα έλεγα.

 

[redpointer]

Εντωμεταξυ το μηχανικος το βασικο που μετραει ειναι τα δικαιωματα στο τεε που μηχανολογοι, ημμυ και ναυπηγοι εχουν τα ιδια. Πρακτικα οι πολιτικοι μηχανικοι ειναι η "καλυτερη" σχολη μηχανικων καθως εχεις τα μεγαλυτερα δικαιωματα σχετικα με υπογραφη και καμια αλλη του εμπ. Οι πολιτικοι μηχανικοι μπορουν να υπογραψουν τα παντα βασικα. Παμε ομως τωρα στους ημμυ που ειναι η πιο hot σχολη. Οτι μπορεις να κανεις απο ημμυ μπορεις και απο μαθηματικο (ai, προγραμματισμο κλπ) εκτος απο τα δικαιωματα στο ΤΕΕ που ειναι ομως ουτουσιαλως χαλια να δουλευεις σε ενεργεια ειναι τρομερα κορεσμενο.

 

[Chris1993]

η σχολη σεμφε ειναι για πεταμα τερμα δυσκολη με μηδεν αποκατασταση στην αγορα εργασιας. Οποιον ρωτησεις απο σεμφε θα σου πει οτι ειναι δεν θα το ξαναδηλωνε ποτε!

Προσωπικά, έχω μεταπτυχιακό στη ΣΕΜΦΕ και μπορώ να σου πω ότι πέρα από ένα μεγάλο ποσοστό που επέλεξαν την σχολή στα τυφλά και εννοείται το μετάνιωσαν γιατί παραείναι δύσκολη για κάποιον που δεν τον αφορά η μαθηματική και η φυσική επιστήμη και οι εφαρμογές αυτών και το μόνο που θέλει είναι να πάρει ένα πτυχίο με το μικρότερο δυνατόν διάβασμα, υπάρχει μεγάλο μέρος φοιτητών οι οποίοι ενδιαφέρονται, ενδυναμώνονται πολύ γνωστικά και καταφέρνουν σπουδαία πράγματα και σε ακαδημαικό αλλά και σε επαγγελματικό επίπεδο. Προσωπικά, σε όποια εταιρεία έχω πάει για συνέντευξη, έχω ξεχωρίσει λόγω του μεταπτυχιακού μου στη συγκεκριμένη σχολή και μάλιστα μπορώ να σου πω ότι θεωρείται πολύ βαρβάτο και ευυπόληπτο δίπλωμα στην αγορά εργασίας. Εν αντιθέσει με τα πολυτεχνικά τμήματα του ΠΑ.Δ.Α και τα παλαιά τμήματα Μηχανικών ΤΕΙ....
Ο κύριος λόγος που ένας κατασκευαστής θα πάρει για παράδειγμα τέτοιον απόφοιτο είναι επειδή είναι φθηνό εργατικό μηχανικό, με πολύ χαμηλές απαιτήσεις και προσδοκίες....αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.

 

[ιωαννηs]

ε ενταξει κορεσμενοι οι ενερεγειακοι ημμυ ...αυτοι ''πουλανε'' στην ελληνικη αγορα πιο πολυ απο πιτογυρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 13:25

Ο Samael χρονια εδω με μεγαλο εργο στα νεα παιδια...ειναι ευγενης ..οτι λεει εχει ερμα ....και ποτε δεν παραπλανα

 

[Chris1993]

Εγώ ξέρω πως όταν λέμε ανοησίες μετά το ρίχνουμε στις παπάτζες περί παιδείας. Το οποίο είναι αρκετά αντικρουόμενο κιόλας όταν κάποιος μιλάει για "βαριές" και "ελαφριές" γνώσεις.

Εντελώς άστοχο και άσχετο, συνεχίζουμε.

Τώρα εσύ πιστεύεις πως ο φοιτητής που αναζητά ιδιαίτερα είναι η επιτομή της ικανότητας σε ένα τμήμα. Και ακόμα και αν το αγνοήσουμε αυτό, θεωρείς πως επειδή έκανες μερικά ιδιαίτερα σε συγκεκριμένα μαθήματα, γνωρίζεις το τμήμα, τους διδάσκοντες αλλά το αντικείμενο, την αγορά και την βιομηχανία.
Δεν χρειάζεται να πω κάτι, είσαι ντελούλου προφανώς.

Με λίγα λόγια έχεις συμμετάσχει σε όλα τα θεωρητικά αντικείμενα και δεν έχεις καμία επαφή με κανέναν εφαρμοσμένο κλάδο για να ξέρεις τι χρειάζεται πραγματικά ένας μηχανικός εκτός ακαδημίας. Εκτός αυτού τράβα πες εσύ πως έχω ουσία όσον αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα να δούμε πόσο καλά θα πάει .

Άλλη μια φορά συγκαλυμμένες υπεροψίες, συνεχίζουμε...

Μιλάς συνεχώς για "βαριές" γνώσεις και "σύνολο γνώσεων", που κατά έναν μαγικό τρόπο καλύπτονται μόνο σε μερικά ιδρύματα κατά την γνώμη σου, και μετά λες για ταμπέλες. Μάλλον άλλος προσπαθεί να βάλει ταμπέλα στον εαυτό του. Και μόνο που πιστεύεις πως τα μεγάλα και καινοτόμα projects σε κάνουν καλό μηχανικό και μιλάς για υπογραφές δείχνει πόσο άσχετος είσαι με το αντικείμενο της μηχανικής στο σύνολο του.

Αν οι μαθητές σου γουστάρουν να πληρώνουν για να μάθουν τι εστί ηλεκτρολόγος μηχανικός απο έναν οικονομολόγο με κόμπλεξ ανωτερότητας που δεν έχει σχεδιάσει απολύτως τίποτα στην ζωή του και δεν έχει καμία επαφή με την μηχανική(ιδού η ουσία που αναζητάς) be my guest θα έλεγα.

Δεν περίμενα να σου πω την αλήθεια καλύτερη απάντηση.

Κλασσικά, είσαι από αυτούς που μιλάνε πολύ αλλά δεν λένε τίποτα.

Το μόνο που ξέρεις καλά να κάνεις είναι να επιτίθεσαι και να προσβάλλεις. Θέτεις τον εαυτό σου ενώ έχεις ελάχιστη εργασιακή εμπειρία και προσόντα τόσο ψηλά, που νομίζεις ότι μπορείς να κρίνεις τα πάντα και τους πάντες. Καλή η αυτοπεποίθηση, αλλά λίγο αυτοκριτική ποτέ δεν έβλαψε κανέναν θα πω εγώ.

Αν κάποιος έχει κόμπλεξ, αυτός δεν είμαι εγώ. Δεν τοποθετώ των εαυτό μου ως καλύτερο των πάντων. Καταθέτω την εμπειρία μου, που είναι αρκετά μεγαλύτερη από την δική σου, αντικειμενικά.

Έχεις τις δικές σου απόψεις, οι οποίες είναι σεβαστές αλλά το πρώτο και κύριο είναι να σέβεσαι. Με τις ad hominem προσβολές, δεν σέβεσαι, απλά εκτίθεσαι.

Δεν υποστήριξα ποτέ ότι είμαι μηχανικός, αλλά γνωρίζω και μπορώ να κρίνω πολύ καλά το επίπεδο των σπουδών και των φοιτητών του ΠΑΔΑ. Το οποίο προς το παρόν είναι πολύ χαμηλό.

 

[redpointer]

Προσωπικά, έχω μεταπτυχιακό στη ΣΕΜΦΕ και μπορώ να σου πω ότι πέρα από ένα μεγάλο ποσοστό που επέλεξαν την σχολή στα τυφλά και εννοείται το μετάνιωσαν γιατί παραείναι δύσκολη για κάποιον που δεν τον αφορά η μαθηματική και η φυσική επιστήμη και οι εφαρμογές αυτών και το μόνο που θέλει είναι να πάρει ένα πτυχίο με το μικρότερο δυνατόν διάβασμα, υπάρχει μεγάλο μέρος φοιτητών οι οποίοι ενδιαφέρονται, ενδυναμώνονται πολύ γνωστικά και καταφέρνουν σπουδαία πράγματα και σε ακαδημαικό αλλά και σε επαγγελματικό επίπεδο. Προσωπικά, σε όποια εταιρεία έχω πάει για συνέντευξη, έχω ξεχωρίσει λόγω του μεταπτυχιακού μου στη συγκεκριμένη σχολή και μάλιστα μπορώ να σου πω ότι θεωρείται πολύ βαρβάτο και ευυπόληπτο δίπλωμα στην αγορά εργασίας. Εν αντιθέσει με τα πολυτεχνικά τμήματα του ΠΑ.Δ.Α και τα παλαιά τμήματα Μηχανικών ΤΕΙ....
Ο κύριος λόγος που ένας κατασκευαστής θα πάρει για παράδειγμα τέτοιον απόφοιτο είναι επειδή είναι φθηνό εργατικό μηχανικό, με πολύ χαμηλές απαιτήσεις και προσδοκίες....αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.

Τι βγαινεις απο την σεμφε? βγαινεις κατι που να μετραει στον ελληνικο ιδιωτικο τομεα η ειναι μια σχολη για "ερευνητες" που θα πληρωνονται 3 και 60? Για συμφωνα με τους καθηγητες στο εμπ ειναι λογικο καποιος να διαβαζει απειρα και να μην αμοιφθει ποτε στην αγορα εργασιας γιατι εκανε μονο θεωρια. Το θεμα στην σεμφε δεν ειναι οτι διαβαζεις απειρα και στους ημμυ αυτο κανεις αλλα οτι στην σεμφε βγαινεις ενα τιποτα εν αντιθεση με τους ημμυ που εχει πολλα παρακλαδια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 13:37

ε ενταξει κορεσμενοι οι ενερεγειακοι ημμυ ...αυτοι ''πουλανε'' στην ελληνικη αγορα πιο πολυ απο πιτογυρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 13:25

Ο Samael χρονια εδω με μεγαλο εργο στα νεα παιδια...ειναι ευγενης ..οτι λεει εχει ερμα ....και ποτε δεν παραπλανα

ενεργειακα εχει δικαιωμα να υπογραψει και ο μηχανολογος και ο ναυπηγος οποτε εκει η αγορα ειναι κορεσμενη λογω των πολλων αποφοιτων

 

[Samael]

Δεν περίμενα να σου πω την αλήθεια καλύτερη απάντηση.

Κλασσικά, είσαι από αυτούς που μιλάνε πολύ αλλά δεν λένε τίποτα.

Το μόνο που ξέρεις καλά να κάνεις είναι να επιτίθεσαι και να προσβάλλεις. Θέτεις τον εαυτό σου ενώ έχεις ελάχιστη εργασιακή εμπειρία και προσόντα τόσο ψηλά, που νομίζεις ότι μπορείς να κρίνεις τα πάντα και τους πάντες. Καλή η αυτοπεποίθηση, αλλά λίγο αυτοκριτική ποτέ δεν έβλαψε κανέναν θα πω εγώ.

Αν κάποιος έχει κόμπλεξ, αυτός δεν είμαι εγώ. Δεν τοποθετώ των εαυτό μου ως καλύτερο των πάντων. Καταθέτω την εμπειρία μου, που είναι αρκετά μεγαλύτερη από την δική σου, αντικειμενικά.

Έχεις τις δικές σου απόψεις, οι οποίες είναι σεβαστές αλλά το πρώτο και κύριο είναι να σέβεσαι. Με τις ad hominem προσβολές, δεν σέβεσαι, απλά εκτίθεσαι.

Δεν υποστήριξα ποτέ ότι είμαι μηχανικός, αλλά γνωρίζω και μπορώ να κρίνω πολύ καλά το επίπεδο των σπουδών και των φοιτητών του ΠΑΔΑ. Το οποίο προς το παρόν είναι πολύ χαμηλό.

Πίσω απο τον δήθεν σεβασμό σου βλέπω φούμαρα, ψευδείς και παρααπλανητικές δηλώσεις και συγκαλυμμένη υποτίμηση ως δήθεν "σκληρή πραγματικότητα". Είμαι πάντα πρόθυμος να συζητήσω με ειλικρίνεια, σεβασμό και καλή διάθεση, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως είμαι και μαλάκας ούτε ο,τι πρόκειται να μην μιλήσω όταν βλέπω τέτοιες ύπουλες & ηθελημένες τακτικές. Γιατί παραπάνω απο την αγένεια απεχθάνομαι την fake ευγένεια. Ο μόνος που έχει χαμηλό επίπεδο εδώ οπότε είσαι εσύ.

Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω, scripta manent. Όποιος θέλει διαβάζει, αξιολογεί και κατανοεί ποιος ξεκίνησε την συζήτηση και με τι σκοπό απο την πρώτη στιγμή(hint : "υποτίμηση με το γάντι"). Καλή συνέχεια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 14:11

ενεργειακα εχει δικαιωμα να υπογραψει και ο μηχανολογος και ο ναυπηγος οποτε εκει η αγορα ειναι κορεσμενη λογω των πολλων αποφοιτων

Δεν θα το έλεγα.
Αντίθετα τα πεδία που είναι συγγενικά με τα μαθηματικά στους ημμυ είτε έχουν σχεδόν μηδενική αποκατάσταση, είτε είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρεις εργασία. Ειδικά στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Λόγου χάρη επεξεργασία σήματος, θεωρία τηλεπικοινωνιών, θεωρία κωδίκων κτλπ. Για αυτά μόνο έξω και μόνο ως ερευνητής θα βρεις κάτι, το οποίο το καθιστά σχεδόν αδύνατο γιατί ο ανταγωνισμός είναι απλά τεράστιος μόνο απο Κινέζους και Ινδούς, σε σημείο που θα έχεις βγάλει τόσο πολύ τα μάτια σου στο διάβασμα που τα λεφτά που θα παίρνεις μάλλον δεν θα το αιτιολογούν.

Το μόνο αυτή την στιγμή που έχει κάπως καλύτερη αποκατάσταση είναι το AI και το data science τα οποία όντως είναι κάπως κορεσμένα γιατί μπαίνουν απο όλους τους κλάδους σχεδόν με ένα μεταπτυχιακό. Βέβαια και πάλι πολύ προτιμότερο απο το να βγεις εντελώς εκτός πεδίου.

Οπότε οι ενεργειακοί τρίβουν τα χέρια τους γιατί τα projects είναι αρκετά, ειδικά τώρα με τις ανανεώσημες πηγές, και αν δεν έχεις επαγγελματικά δικαίωματα απο πολυτεχνική σχολή είσαι περιορισμένος. Πολύ καλύτερο job security απο data science με άλλα λόγια.

 

[redpointer]

Αντίθετα τα πεδία που είναι συγγενικά με τα μαθηματικά στους ημμυ είτε έχουν σχεδόν μηδενική αποκατάσταση, είτε είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρεις εργασία. Ειδικά στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Λόγου χάρη επεξεργασία σήματος, θεωρία τηλεπικοινωνιών, θεωρία κωδίκων κτλπ. Για αυτά μόνο έξω και μόνο ως ερευνητής θα βρεις κάτι, το οποίο το καθιστά σχεδόν αδύνατο γιατί ο ανταγωνισμός είναι απλά τεράστιος μόνο απο Κινέζους και Ινδούς, σε σημείο που θα έχεις βγάλει τόσο πολύ τα μάτια σου στο διάβασμα που τα λεφτά που θα παίρνεις μάλλον δεν θα το αιτιολογούν.

Το μόνο αυτή την στιγμή που έχει κάπως καλύτερη αποκατάσταση είναι το AI και το data science τα οποία όντως είναι κάπως κορεσμένα γιατί μπαίνουν απο όλους τους κλάδους σχεδόν με ένα μεταπτυχιακό. Βέβαια και πάλι πολύ προτιμότερο απο το να βγεις εντελώς εκτός πεδίου.

Οπότε οι ενεργειακοί τρίβουν τα χέρια τους γιατί τα projects είναι αρκετά, ειδικά τώρα με τις ανανεώσημες πηγές, και αν δεν έχεις επαγγελματικά δικαίωματα απο πολυτεχνική σχολή είσαι περιορισμένος. Πολύ καλύτερο job security απο data science με άλλα λόγια.

Οι πιο πολλοι ημμυ που ξερω ειδικα θεσσαλονικη το γυρισαν απο ενεργεια η τηλεπικοινωνιες στον προγραμματισμο γιατι αυτο πληρωνε και ειχε αρκετες θεσεις εργασιας. Προγραμματιστης μπορεις και απο μαθηματικο και απο ημμυ. Αρα ειναι ενα επαγγελμα που μπορεις να το κανεις και με τα 2 πτυχια. Ενεργειακος ξερω οτι αν πας στον μυτιλιναιο η στα ελληνικα καλωδια που εκει χρειαζεσαι το πτυχιο του ημμυ θα παρεις 900 ευρω. Αυτο ειναι γεγονος ψαξτο. Το ελεγαν και στο φορουμ οτι σαν ημμυ δεν αξιζει να πας για ενεργεια.

 

[Samael]

Οι πιο πολλοι ημμυ που ξερω ειδικα θεσσαλονικη το γυρισαν απο ενεργεια η τηλεπικοινωνιες στον προγραμματισμο γιατι αυτο πληρωνε και ειχε αρκετες θεσεις εργασιας. Προγραμματιστης μπορεις και απο μαθηματικο και απο ημμυ. Αρα ειναι ενα επαγγελμα που μπορεις να το κανεις και με τα 2 πτυχια.

Τότε κάνανε μαλακία είναι πολύ απλό. Ειδικά τώρα που οι θέσεις junior γίνονται όλο και πιο scarce. Η ενέργεια είναι τοπ επιλογή απο άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης τόσο για Ελλάδα όσο και για εξωτερικό και με πολύ καλό job security.

Εγώ προσωπικά θα είχα επιλέξει ενέργεια αν μπορούσα. Αλλά λίγο ο ρομαντισμός της εποχής, λίγο το ο,τι οι καθηγητές ήταν αρκετά δυσάρεστοι σαν άνθρωποι, και κάπως έτσι πήγα τηλεπικοινωνίες. Προφανώς δεν ήταν κακή επιλογή και αυτή, σου ανοίγει πολύ το μυαλό. Αλλά το πρόβλημα είναι πως δεν μπορείς να ζήσεις με πολλά απο αυτά που κάνεις στην σχολή. Οπότε ο μόνος τρόπος να κρατήσεις επαφή είναι είτε να γίνεις ερευνητής και να παίρνεις τα 900€ που ανέφερες(στην καλύτερη), είτε να γίνεις καθηγητής και να διδάσκεις πράγματα τα οποία θα αναγκάσουν και άλλα άτομα είτε να γίνουν καθηγητές και να διδάσκουν πράγματα που δεν θα είναι χρήσιμα στην πλειοψηφία των μαθητών/φοιτητών τους είτε να παίρνουν 900€ ως ερευνητές απο Ευρωπαϊκά προγράμματα. Που και τα δύο είναι μια χαρά αν αυτό θέλει κάποιος, αλλά δεν είναι λύση ένας ολόκληρος κλάδος να επιβιώνει(πρακτικά) έτσι.

Ενεργειακος ξερω οτι αν πας στον μυτιλιναιο η στα ελληνικα καλωδια που εκει χρειαζεσαι το πτυχιο του ημμυ θα παρεις 900 ευρω. Αυτο ειναι γεγονος ψαξτο. Το ελεγαν και στο φορουμ οτι σαν ημμυ δεν αξιζει να πας για ενεργεια.

Γιατί και τα 900€ λίγα είναι στην Ελλάδα για πρώτη δουλειά ; Απο την ανεργία είναι πολύ καλύτερο. Απο εκεί και πέρα κάθε χρόνο ανεβαίνεις.

Πάντως αυτοί οι μισθοί δεν είναι αντιπροσωπευτικοί να ξέρεις. Συνήθως σε έχουν πιάσει κοροΐδο γιατί τώρα μπαίνεις στην αγορά εργασίας ή δεν το έχεις ψάξει αρκετά ώστε να κλείσεις τέτοιο deal. Δεν θα σου πω πως όλα είναι ρόδινα αλλά δεν έχω ούτε έναν γνωστό απο ενέργεια που να παίρνει κάτω απο χιλιάρικο ως πρώτο μισθό.

 

[Entropy24]

Τότε κάνανε μαλακία είναι πολύ απλό. Ειδικά τώρα που οι θέσεις junior γίνονται όλο και πιο scarce. Η ενέργεια είναι τοπ επιλογή απο άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης τόσο για Ελλάδα όσο και για εξωτερικό και με πολύ καλό job security.

Εγώ προσωπικά θα είχα επιλέξει ενέργεια αν μπορούσα. Αλλά λίγο ο ρομαντισμός της εποχής, λίγο το ο,τι οι καθηγητές ήταν αρκετά δυσάρεστοι σαν άνθρωποι, και κάπως έτσι πήγα τηλεπικοινωνίες. Προφανώς δεν ήταν κακή επιλογή και αυτή, σου ανοίγει πολύ το μυαλό. Αλλά το πρόβλημα είναι πως δεν μπορείς να ζήσεις με πολλά απο αυτά που κάνεις στην σχολή. Οπότε ο μόνος τρόπος να κρατήσεις επαφή είναι είτε να γίνεις ερευνητής και να παίρνεις τα 900€ που ανέφερες(στην καλύτερη), είτε να γίνεις καθηγητής και να διδάσκεις πράγματα τα οποία θα αναγκάσουν και άλλα άτομα είτε να γίνουν καθηγητές και να διδάσκουν πράγματα που δεν θα είναι χρήσιμα στην πλειοψηφία των μαθητών/φοιτητών τους είτε να παίρνουν 900€ ως ερευνητές απο Ευρωπαϊκά προγράμματα. Που και τα δύο είναι μια χαρά αν αυτό θέλει κάποιος, αλλά δεν είναι λύση ένας ολόκληρος κλάδος να επιβιώνει(πρακτικά) έτσι.


Γιατί και τα 900€ λίγα είναι στην Ελλάδα για πρώτη δουλειά ; Απο την ανεργία είναι πολύ καλύτερο. Απο εκεί και πέρα κάθε χρόνο ανεβαίνεις.

Πάντως αυτοί οι μισθοί δεν είναι αντιπροσωπευτικοί να ξέρεις. Συνήθως σε έχουν πιάσει κοροΐδο γιατί τώρα μπαίνεις στην αγορά εργασίας ή δεν το έχεις ψάξει αρκετά ώστε να κλείσεις τέτοιο deal. Δεν θα σου πω πως όλα είναι ρόδινα αλλά δεν έχω ούτε έναν γνωστό απο ενέργεια που να παίρνει κάτω απο χιλιάρικο ως πρώτο μισθό.

Δεν μπορείς να συνδυάσεις ενέργεια με πληροφορική? Μου φαίνεται είναι λίγο κουλό ένας φοιτητής από τέτοια τμήματα να ακολουθεί μόνο έναν συγκεκριμένο κλάδο. Ειδικά όταν και στα μαθήματα επιλογής πρέπει να επιλέξεις και από άλλον κλάδο/τομέα πέραν από τον κύριο.

 

[redpointer]

Δεν μπορείς να συνδυάσεις ενέργεια με πληροφορική? Μου φαίνεται είναι λίγο κουλό ένας φοιτητής από τέτοια τμήματα να ακολουθεί μόνο έναν συγκεκριμένο κλάδο. Ειδικά όταν και στα μαθήματα επιλογής πρέπει να επιλέξεις και από άλλον κλάδο/τομέα πέραν από τον κύριο.

Mπορεις αλλα παιζει ρολο η κατευθυνση αλλο να εχεις παρει κατευθυνση πληροφορικης και να κανεις πληροφορικη σε βαθος με λειτουργικα συστηματα, fullstack προγραμματισμο, βασεις δεδομενων κλπ και αλλο να εχεις παρει ενεργεια και να εχεις κανει μονο εισαγωγη στον προγραμματισμο και πολυ λιγα μαθηματα σε κωδικα. Γενικα θεωρω το software το 2026 πολυ πιο valuable απο την ενεργεια. Παιζει ρολο βεβαια και για τι επιπεδο μιλαμε πχ απο μαθηματικο εκπα μπορεις να πας στην google στην ζυριχη δεν στο απαγορευει καποιος.

 

[Samael]

Δεν μπορείς να συνδυάσεις ενέργεια με πληροφορική? Μου φαίνεται είναι λίγο κουλό ένας φοιτητής από τέτοια τμήματα να ακολουθεί μόνο έναν συγκεκριμένο κλάδο. Ειδικά όταν και στα μαθήματα επιλογής πρέπει να επιλέξεις και από άλλον κλάδο/τομέα πέραν από τον κύριο.

Τυπικά ο,τι θες κάνεις και διαμορφώνεις το προφίλ που εσύ επιθυμείς.
Το δύσκολο δεν είναι να κάνεις συνδυασμούς. Το δύσκολο είναι να κάνεις ουσιαστικούς συνδυασμούς που έχουν όντως κάποια δομή και συνέχεια.

Και φυσικά αυτό αλλάζει ανάλογα με τον σκοπό σου.
Λόγου χάρη κάποιοι συνδυασμοί σε κάνουν πιο δυνατό αν θες να συνεχίσεις ακαδημαϊκά σε μια περιοχή, ενώ άλλοι σε κάνουν πιο ανθεκτικό για την αγορά εργασίας.

Μπορείς να κάνεις optimize για ένα απο τα δύο ή να πετύχεις ένα balance, εσύ αποφασίζεις. Και υπάρχει και η επιλογή να βαράς στου κουτρούλη τον γάμο. Το τελευταίο ίσως ακούγεται κακό αλλά εαν κάποιος δεν έχει συγκεκριμένο πλάνο, νιώθει μπερδεμένος, ή δεν έχει βρει ακόμα τι τον ενθουσιάζει, τότε είναι μια χαρά για εξερεύνηση.