Καλλιέργεια νομικής σκέψης

[gaidouri]

Καλησπέρα! Έχω ξεκινήσει να φοιτώ στην νομική και αυτό που με απασχολεί είναι η ανάπτυξη της νομικής σκέψης, ώστε να "κινούμαι" και πιο εύκολα στις διαλέξεις. Μας έχουν εξηγήσει ότι αυτό συμβαίνει με την τριβή και θα γίνει σταδιακά, αλλά σκεφτόμουν μήπως υπάρχουν κάποια βιβλία έτσι κατάλληλα για πρωτοετείς που να βοηθούν με αυτό..

 

[Searching]

Ε,ως πρωτοετής κι εγώ θα μπορούσα να σου πω με σιγουριά πως πέρα από την κριτική σκέψη,το ουσιαστικό διάβασμα, την τριβή όπως αναφέρεις,και την συνεχή επίλυση πρακτικών ζητημάτων(που προφανώς προϋποθέτει άρτια γνώση θεωρίας,εξοικείωση με τους κώδικες,τη νομοθεσία κ.λπ.,αλλά και με την διαδικασία που απαιτείται να ακολουθήσει κανείς για την επίλυσή τους)σε μαθήματα(για την Αθήνα αναφέρομαι),του θεωρητικού τομέα της σχολής όπως η Εισαγωγή στην Επιστήμη ή και άλλα,πιο ψαγμένα,όπως ένα επιλογής που έχω δει,η Μεθοδολογία Δικαίου,σε τέτοιου είδους ζητήματα, φαντάζομαι από τα περιεχόμενά τους στον οδηγό σπουδών, πως εστιάζουμε.Βέβαια,σε πρακτικό επίπεδο,σε όλα τα άλλα,λιγότερο ή περισσότερο θεωρητικά,μαθήματα της νομικής,στη συστηματική και λογική, διανοητική διαδικασία του δικανικού συλλογισμού ,θα εξασκείσαι αενάως.Αν υπάρχουν τα αντίστοιχα θεωρητικά μαθήματα σε απθ,δπθ ,δεν γνωρίζω βέβαια.Άμα υπέπεσα σε σφάλμα,ας με διορθώσει κάποιος από τους έμπειρους νομικούς του forum.

 

[Dias]

αυτό που με απασχολεί είναι η ανάπτυξη της νομικής σκέψης

Δεν είμαι νομικός. Όμως, εντελώς απλοϊκά σκέπτομαι ότι αν ήθελα να αναπτύξω νομική σκέψη θα πήγαινα στα δικαστήρια να παρακολουθώ διάφορες δίκες.

Ε,ως πρωτοετής κι εγώ .................................... από τους έμπειρους νομικούς του forum.

Αν ήθελα να γίνω νομικός θα προσπαθούσα ο γραπτός ή προφορικός λόγος μου να μη φαίνεται "δύσκολος" στους άλλους. Επίσης θα φρόντιζα να αποτελείται από μικρές και σαφείς προτάσεις.

​

 

[Searching]

Δεν είμαι νομικός. Όμως, εντελώς απλοϊκά σκέπτομαι ότι αν ήθελα να αναπτύξω νομική σκέψη θα πήγαινα στα δικαστήρια να παρακολουθώ διάφορες δίκες.

Μαζί σου!Χωρίς γνώση όμως,δικονομικού και ουσιαστικού δίκαίου,πόσα να καταλάβει και σε τι βαθμό,πριν από την άσκηση;

Αν ήθελα να γίνω νομικός θα προσπαθούσα ο γραπτός ή προφορικός λόγος μου να μη φαίνεται "δύσκολος" στους άλλους. Επίσης θα φρόντιζα να αποτελείται από μικρές και σαφείς προτάσεις.

Περιττό rage bait.Με όλο τον δέοντα σεβασμό,δεν αντιλαμβάνομαι ποιο σημείο σας προκάλεσε σύγχυση.

 

[Poirot]

Ο νομικός τρόπος σκέψης με την έννοια της συγκρότησης ορθού δικανικού συλλογισμού έρχεται με την εμπειρία στα διάφορα μαθήματα. Δεν υπάρχει μαγικός τρόπος, υπομονή. Είναι πολύ νωρίς ακόμα. Ακόμα και όσοι είμαστε στο τέταρτο έτος δεν τον έχουμε κατακτήσει ακόμα στην πληρότητά του.

 

[GIANCHRIS]

Καλησπέρα! Έχω ξεκινήσει να φοιτώ στην νομική και αυτό που με απασχολεί είναι η ανάπτυξη της νομικής σκέψης, ώστε να "κινούμαι" και πιο εύκολα στις διαλέξεις. Μας έχουν εξηγήσει ότι αυτό συμβαίνει με την τριβή και θα γίνει σταδιακά, αλλά σκεφτόμουν μήπως υπάρχουν κάποια βιβλία έτσι κατάλληλα για πρωτοετείς που να βοηθούν με αυτό..

Καλησπέρα, συγχαρητήρια για την επιτυχία σου και καλές σπουδές! Δεν είμαι νομικός ωστόσο θεωρώ ότι ένας καλός τρόπος απόκτησης νομικής σκέψης είναι να μελετήσεις αποφάσεις των ανωτάτων δικαστηρίων, ήτοι του ΣτΕ, του Αρείου Πάγου και του Ελεγκτικού Συνεδρίου [ μπορούν να βρεθούν εύκολα αρκετές διαδικτυακά]. Κυρίως να μελετήσεις το σκεπτικό της απόφασης, ήτοι πως δικαιολογούν οι ανώτατοι δικαστικοί τις αποφάσεις τους αυτές. Εννοείται να μελετήσεις και το σκεπτικό της μειοψηφίας επί μη ομοφώνων αποφάσεων. Ακριβώς επειδή πρόκειται για ανωτάτους δικαστικούς, οι αποφάσεις τους είναι ενδελεχώς αιτιολογημένες και στηρίζονται σε βαθιά νομική σκέψη. Αντίθετα είμαι κάπως επιφυλακτικός στο αν θα σε βοηθούσε σε αυτή την φάση η παρακολούθηση απλών δικαστηρίων διότι εκεί συχνά παρατηρούνται αποκλίσεις από την ορθή νομική σκέψη, είτε εκούσια (δικηγόροι), είτε ακούσια (δικαστικοί και δικηγόροι). Αυτό δεν σημαίνει ότι και η παρακολούθηση απλών δικών δεν μπορεί να είναι χρήσιμη, αλλά ίσως κάπως αργότερα, προς το τέλος των σπουδών όταν θα έχεις ήδη αρχίσει να αποκτάς ορισμένη δική σου νομική σκέψη.

 

[Xryssa]

Ως δικηγόρος έχω να σου πω ότι η δικανική σκέψη αναπτύσσεται σιγά σιγά και σίγουρα όχι από το πρώτο έτος. Τα μαθήματα του πρώτου έτους είναι εισαγωγικά και θεωρητικά τα περισσότερα. Τα μαθήματα του αστικού (γενικές αρχές, ενοχικό, εμπράγματο, οικογενειακό και κληρονομικό) θα σε εισάγουν στη νομική σκέψη. Εννοείται παρακολουθείς τις διαλέξεις και μελετάς και στο σπίτι. Υπάρχουν νομίζω βοηθήματα με λυμένες ασκήσεις που βοηθούν πολύ αλλά μετά το δεύτερο έτος θα σου χρησιμεύσουν. Όταν διαβάζεις αστικό, να έχεις δίπλα τον κώδικα για να βρίσκεις σε άρθρα αυτά που διαβάζεις. Όταν διαβάζεις ποινικό, το ίδιο. Μην αγχώνεσαι, όλα είναι θέμα μελέτης

 

[gaidouri]

Ως δικηγόρος έχω να σου πω ότι η δικανική σκέψη αναπτύσσεται σιγά σιγά και σίγουρα όχι από το πρώτο έτος. Τα μαθήματα του πρώτου έτους είναι εισαγωγικά και θεωρητικά τα περισσότερα. Τα μαθήματα του αστικού (γενικές αρχές, ενοχικό, εμπράγματο, οικογενειακό και κληρονομικό) θα σε εισάγουν στη νομική σκέψη. Εννοείται παρακολουθείς τις διαλέξεις και μελετάς και στο σπίτι. Υπάρχουν νομίζω βοηθήματα με λυμένες ασκήσεις που βοηθούν πολύ αλλά μετά το δεύτερο έτος θα σου χρησιμεύσουν. Όταν διαβάζεις αστικό, να έχεις δίπλα τον κώδικα για να βρίσκεις σε άρθρα αυτά που διαβάζεις. Όταν διαβάζεις ποινικό, το ίδιο. Μην αγχώνεσαι, όλα είναι θέμα μελέτης

Μία ερώτηση: τους κώδικες ξέρω πως τους αγοράζουμε μόνοι μας, αλλά δεν θα μας προτείνουν κάποιον για να πάρουμε;

 

[Searching]

Νο1,welcome to capitalism of Νομική.No2,αν εξαιρέσεις τους σχολιασμένους,για τους οποίους δεν έχω άποψη,απλώς προμηθεύεσαι τον αντίστοιχο κώδικα του κάθε μαθήματος,στο οποίο απαιτείται η χρήση του(αρκεί πάντα να είναι η τελευταία version).Εξάλλου,ένας είναι(π.χ Σύνταγμα,Αστικός,Ποινικός,Πολιτικής Δικονομίας κ.ά.).Ίσως να είναι πολλά τα σημεία πώλησης.Άλλο αυτό.Δεν νομίζω να γίνονται τοποθέτησεις προϊόντος στις διαλέξεις,πέραν των περιπτώσεων που ο καθηγητής σου και ο συγγραφέας ενός εκ των προτεινόμενων συγγραμμάτων ταυτίζονται.Απλώς ελέγχεις ημερομηνίες,ποιότητα βιβλιοδεσίας,τιμές και τα λοιπά.Υπάρχουν ,βέβαια,τσέπης και πολυκώδικες,αλλά πρακτικά,δεν νομίζω να ενδείκνυνται.Αν ωστόσο ο τσέπης είναι πλήρης,ακόμη καλύτερα.

 

[gaidouri]

Νο1,welcome to capitalism of Νομική.No2,αν εξαιρέσεις τους σχολιασμένους,για τους οποίους δεν έχω άποψη,απλώς προμηθεύεσαι τον αντίστοιχο κώδικα του κάθε μαθήματος,στο οποίο απαιτείται η χρήση του(αρκεί πάντα να είναι η τελευταία version).Εξάλλου,ένας είναι(π.χ Σύνταγμα,Αστικός,Ποινικός,Πολιτικής Δικονομίας κ.ά.).Ίσως να είναι πολλά τα σημεία πώλησης.Άλλο αυτό.Δεν νομίζω να γίνονται τοποθέτησεις προϊόντος στις διαλέξεις,πέραν των περιπτώσεων που ο καθηγητής σου και ο συγγραφέας ενός εκ των προτεινόμενων συγγραμμάτων ταυτίζονται.Απλώς ελέγχεις ημερομηνίες,ποιότητα βιβλιοδεσίας,τιμές και τα λοιπά.Υπάρχουν ,βέβαια,τσέπης και πολυκώδικες,αλλά πρακτικά,δεν νομίζω να ενδείκνυνται.Αν ωστόσο ο τσέπης είναι πλήρης,ακόμη καλύτερα.

χαχα το αστείο είναι πως σήμερα μας είπε ένας καθηγητής εαν θέλουμε να γλιτώσουμε χρήματα να πάρουμε πολυκώδικα, αλλά θα χάσουμε λίγο σε ποιότητα. Νόμιζα πως υπάρχουν διάφορες εκδόσεις. Σε ευχαριστώ!

 

[Poirot]

Παιδιά, όχι πολυκώδικες. Θα αλλάζει ένας κώδικας (ειδικά ΚΠολΔ, ΠΚ, ΚΠΔ αλλάζουν κάθε τρεις και λίγο) και αν υπάρχει σημαντική τροποποίηση θα πρέπει να πληρώνετε πάλι για ολόκληρο τον κώδικα. Ούτε υπάρχει και λόγος να κουβαλάτε όλο αυτό το πράγμα κάθε μέρα.

 

[Searching]

Ολίγον άσχετο,αλλά οφείλω να ρωτήσω.Τι άποψη έχετε κύριε @Poirot για τα προσφερόμενα μαθήματα επιλογής, γενικής νομικής παιδείας (π.χ Πολιτική Επιστήμη,Γενική Κοινωνιολογία),όχι τόσο από πλευράς παιδευτικής αξίας,όσο από την ουσιαστική σχέση που έχουν με τη νομική επιστήμη.Αδιαμφισβήτητα,το δίκαιο σχετίζεται άμεσα με την πολιτική,την κοινωνία,την οικονομία και γενικότερα,με τον ανθρώπινο πολιτισμό.Ο προβληματισμός μου έγκειται,όμως, στον γενικό,ίσως και υπερβολικά θεωρητικό χαρακτήρα των παραπάνω μαθημάτων.Προφανώς,διαθέτετε εμπειρία, και επομένως,άποψη για την διαδικασία επιλογής μαθημάτων,και ως εκ τούτου, θα το εκτιμούσα να διαβάσω την τελευταία.

 

[Poirot]

Ολίγον άσχετο,αλλά οφείλω να ρωτήσω.Τι άποψη έχετε κύριε @Poirot για τα προσφερόμενα μαθήματα επιλογής, γενικής νομικής παιδείας (π.χ Πολιτική Επιστήμη,Γενική Κοινωνιολογία),όχι τόσο από πλευράς παιδευτικής αξίας,όσο από την ουσιαστική σχέση που έχουν με τη νομική επιστήμη.Αδιαμφισβήτητα,το δίκαιο σχετίζεται άμεσα με την πολιτική,την κοινωνία,την οικονομία και γενικότερα,με τον ανθρώπινο πολιτισμό.Ο προβληματισμός μου έγκειται,όμως, στον γενικό,ίσως και υπερβολικά θεωρητικό χαρακτήρα των παραπάνω μαθημάτων.Προφανώς,διαθέτετε εμπειρία, και επομένως,άποψη για την διαδικασία επιλογής μαθημάτων,και ως εκ τούτου, θα το εκτιμούσα να διαβάσω την τελευταία.

Κοίταξε, εγώ είχα πάρει στο α' εξάμηνο την Πολιτική Επιστήμη. Αν πω ότι εντόπισα κάποια ουσιαστική σχέση με τη νομική επιστήμη, ψέμα θα είναι. Δεν διδάσκεται με τρόπο τέτοιο που να δείχνει κατά βάση τις αλληλεπιδράσεις πολιτικής και δικαίου, είναι μία γενικότερη εισαγωγή στις αρχές της πολιτικής. Δεν είχα ενθουσιαστεί ιδιαίτερα από τον τρόπο διδασκαλίας του μαθήματος, ούτε από την ύλη. Τρία σχεδόν χρόνια μετά, λίγα είναι τα πράγματα που μου έχουν μείνει και, σίγουρα, για να παραμένουμε εντός θέματος, δεν συνέβαλε στο ελάχιστο το μάθημα αυτό στη διαμόρφωση της (όποιας) νομικής σκέψης μπορεί να διαθέτω σήμερα. Από εκεί και πέρα, αν θες να το δούμε πιο χρησιμοθηρικά, είναι ένα μάθημα που ενδείκνυται για υψηλή βαθμολογία. Μεγάλο ποσοστό παίρνει από 8 και πάνω. Ας πούμε στη "φουρνιά" μου βλέπω τώρα ότι το 20% είχε πάρει 8, και από 17% είχε πάρει 9 και 10.

Υ.Γ.: Θα έλεγα ότι δεν χρειάζεται να μου μιλάς στον πληθυντικό.

 

[Searching]

Είναι που αναγνωρίζω το earned aura του τελειόφοιτου.Ή μήπως όχι;Δε μου λες,αυτά τα στατιστικά μήπως δημοσιεύονται κάπου;Για να ξέρω τι μου γίνεται,ρε παιδί μου,και σε υποχρεωτικά μαθήματα.Όχι ότι θα δεσμεύσει καθόλου τις επιλογές μου, η εντύπωση που θα μου δημιουργήσουν,αλλά λέμε τώρα.Εξάλλου,ανήκουν στο παρελθόν και αφορούν αλλότριους ανθρώπους.