Πληροφορική ΕΚΠΑ - να την επιλέξω;

[epos]

Πολυ πιο ευκολο το παδα απο την πληροφορικη του εκπα. Το οτι ειναι δυσκολο δεν σημαινει και κατι καλο απαραιτησα. Πχ το φυσικο του εκπα ειναι πολυ πιο δυσκολο απο την πληροφορικη του εκπα με διαφορα. Το ενα ομως εχει αριστη αποκατασταση ενω το φυσικο οχι. Απο φυσικη θες μεταπτυχιακα κλπ για να βγεις στην αγορα εργασιας στην πληροφορικη βγαινεις επιτοπου. Το αστειο ειναι οτι τα δυσκολα μαθηματα της πληροφορικης ειναι αυτα που περιλαμβανονται στο φυσικο (γραμμικη αλγεβρα, αναλυση κλπ) αρα τα μαθηματα με προγραμματισμο ειναι τα hot στην αγορα.

Προσωπικά δεν μπήκα σε σύγκριση. Αναφέρω ότι η πραγματικότητα και στο τμήμα μηχανικών πληροφορικής του ΠΑΔΑ είναι όμοια με την αντίστοιχη του ΕΚΠΑ. Καθόλου εύκολο το τμήμα μηχανικών πληροφορικής του ΠΑΔΑ, θέλει συνέπεια, παρακολούθηση, διάβασμα και αντοχή. Κι όποιος λέει ότι είναι εύκολο, να δοκιμάσει να περάσει εύκολα τα μαθήματα και τα εργαστήρια του Α εξαμήνου.

 

[Samael]

Πολυ πιο ευκολο το παδα απο την πληροφορικη του εκπα. Το οτι ειναι δυσκολο δεν σημαινει και κατι καλο απαραιτησα. Πχ το φυσικο του εκπα ειναι πολυ πιο δυσκολο απο την πληροφορικη του εκπα με διαφορα. Το ενα ομως εχει αριστη αποκατασταση ενω το φυσικο οχι. Απο φυσικη θες μεταπτυχιακα κλπ για να βγεις στην αγορα εργασιας στην πληροφορικη βγαινεις επιτοπου. Το αστειο ειναι οτι τα δυσκολα μαθηματα της πληροφορικης ειναι αυτα που περιλαμβανονται στο φυσικο (γραμμικη αλγεβρα, αναλυση κλπ) αρα τα μαθηματα με προγραμματισμο ειναι τα hot στην αγορα.

Το ερώτημα είναι για ποιον λόγο να σπουδάσεις πληροφορική σε αυτή την περίπτωση ; Πάνε κάνε κάνα σεμινάριακι να γράφεις λίγο κώδικα.

Πληροφορική αξίζει να σπουδάσεις εαν θέλεις να θέσεις γερά θεμέλια σε πράγματα όπως η σχεδίαση αλγορίθμων, η θεωρία υπολογισιμοτητας, οι αποδείξεις κτλπ. καθώς και να αποκτήσεις ευρύτητα γνώσεων(το οποίο δεν θα συμβεί σε καμία εταιρία κατά 99% πάρα μόνο στο Πανεπιστήμιο).

Δηλαδή εάν ενδιαφέρεσαι για αυτά που σε διαχωρίζουν απο coding monkey και user σε πραγματικό επιστήμονα.

 

[epos]

Το ερώτημα είναι για ποιον λόγο να σπουδάσεις πληροφορική σε αυτή την περίπτωση ; Πάνε κάνε κάνα σεμινάριακι.

Αναφέρεστε στην εμπλοκή της Φυσικής?

 

[Samael]

Την απάντηση την δίνει ο κάθε ένας για τον εαυτό του. Και δεν οφείλει εξηγήσεις.
Αν ένα σεμινάριακι εσάς σας αρκεί για να λογίζεστε επαγγελματίας, και αυτό είναι επιλογή σας.
Οι σπουδές είναι προσωπική υπόθεση.

Μα δεν διαφωνώ. Αυτό λεω, πως εάν κάποιος πηγαίνει να σπουδάσει με το σκεπτικό να ακολουθήσει μόνο ο,τι πιστεύει πως θα του βρει άμεση αποκατάσταση, καλύτερα να πάει να κάνει κανά σεμινάριο να μάθει όσο πιο γρήγορα γίνεται 2-3 πρακτικά skills που θα ζητάει η αγορά την εκάστοτε περίοδο.

Ο καθένας προγραμματίζει τις σπουδές του ανάλογα με το τι επιδιώκει. Δεν υποτιμώ φυσικά και αυτό τον δρόμο, αλλά αντικειμενικά θέλει πολύ τύχη να "ξέρεις" τι κάνεις.

Προσωπικά οι περισσότεροι που έχω συναντήσει δεν έχουν βαθιά γνώση του τι ακριβώς κάνουν τις περισσότερες φορές όταν εφαρμόζουν ένα θεώρημα, μια μέθοδο ή χρησιμοποιούν ένα λογισμικό. Σε κάνει αυτό χειρότερο επαγγελματία ; Τις περισσότερες φορές όχι, δεν χρειάζεται να έχεις εκτενείς γνώσεις γύρω απο τα πάντα για να βγάλεις μια δουλειά. Ωστόσο αυτοί οι οποίοι έχουν αυτή την βαθιά αντίληψη πίσω απο αυτά που κάνουν, συνήθως τείνουν να είναι και αυτοί που πραγματοποιούν καινοτομίες.

Η δημιουργικότητα ενός ανθρώπου ξεπερνάει τα πτυχία και ενισχύεται απο την γενικότερη αντίληψη και εμπειρία. Αυτή η αντίληψη εν μέρει όμως διαμορφώνεται και απο το Πανεπιστήμιο, και όσο να'ναι οι ειδικές γνώσεις πάνω σε ένα αντικείμενο βοηθάνε παρά βλάπτουν.

 

[epos]

Μα δεν διαφωνώ. Αυτό λεω, πως εάν κάποιος πηγαίνει να σπουδάσει με το σκεπτικό να ακολουθήσει μόνο ο,τι πιστεύει πως θα του βρει άμεση αποκατάσταση, καλύτερα να πάει να κάνει κανά σεμινάριο να μάθει όσο πιο γρήγορα γίνεται 2-3 πρακτικά skills που θα ζητάει η αγορά την εκάστοτε περίοδο.

Ο καθένας προγραμματίζει τις σπουδές του ανάλογα με το τι επιδιώκει. Δεν υποτιμώ φυσικά και αυτό τον δρόμο, αλλά αντικειμενικά θέλει πολύ τύχη να "ξέρεις" τι κάνεις.

Προσωπικά οι περισσότεροι που έχω συναντήσει δεν έχουν βαθιά γνώση του τι ακριβώς κάνουν τις περισσότερες φορές όταν εφαρμόζουν ένα θεώρημα, μια μέθοδο ή χρησιμοποιούν ένα λογισμικό. Σε κάνει αυτό χειρότερο επαγγελματία ; Τις περισσότερες φορές όχι, δεν χρειάζεται να έχεις εκτενείς γνώσεις γύρω απο τα πάντα για να βγάλεις μια δουλειά. Ωστόσο αυτοί οι οποίοι έχουν αυτή την βαθιά αντίληψη πίσω απο αυτά που κάνουν, συνήθως τείνουν να είναι και αυτοί που πραγματοποιούν καινοτομίες.

Η δημιουργικότητα ενός ανθρώπου ξεπερνάει τα πτυχία και ενισχύεται απο την γενικότερη αντίληψη και εμπειρία. Αυτή η αντίληψη εν μέρει όμως διαμορφώνεται και απο το Πανεπιστήμιο, και όσο να'ναι οι ειδικές γνώσεις πάνω σε ένα αντικείμενο βοηθάνε παρά βλάπτουν.

Συμφωνώ απόλυτα. Διαβάζοντας αρχικά την ανάρτηση κατάλαβα ακριβώς το αντίθετο και απάντησα. Σε δεύτερη ανάγνωση αντιλήφθηκα την κοτσάνα μου και επανήλθα με edit. Και ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με ό,τι γράφετε εδώ.

 

[Samael]

Συμφωνώ απόλυτα. Διαβάζοντας αρχικά την ανάρτηση κατάλαβα ακριβώς το αντίθετο και απάντησα. Σε δεύτερη ανάγνωση αντιλήφθηκα την κοτσάνα μου και επανήλθα με edit. Και ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ με ό,τι γράφετε εδώ.

Δεν πειράζει, το έγραψα λίγο περίεργα η αλήθεια είναι και με μια πρώτη ανάγνωση ίσως όντως να μπερδεύει !

 

[annapdk]

Καλησπέρα,
Εν τέλει δεν δήλωσα το ΕΚΠΑ. Ένιωσα ότι δεν θα ταίριαζε στο προφίλ μου!

 

[epos]

Εύχομαι κάθε καλό στην επιλογή σας

 

[annapdk]

Εύχομαι κάθε καλό στην επιλογή σας

Ευχαριστώ πολύ και γενικά όσους απάντησαν σε αυτό το φόρουμ, με βοήθησε πάρα πολύ στην επιλογή μου!

 

[redpointer]

Το ερώτημα είναι για ποιον λόγο να σπουδάσεις πληροφορική σε αυτή την περίπτωση ; Πάνε κάνε κάνα σεμινάριακι να γράφεις λίγο κώδικα.

Πληροφορική αξίζει να σπουδάσεις εαν θέλεις να θέσεις γερά θεμέλια σε πράγματα όπως η σχεδίαση αλγορίθμων, η θεωρία υπολογισιμοτητας, οι αποδείξεις κτλπ. καθώς και να αποκτήσεις ευρύτητα γνώσεων(το οποίο δεν θα συμβεί σε καμία εταιρία κατά 99% πάρα μόνο στο Πανεπιστήμιο).

Δηλαδή εάν ενδιαφέρεσαι για αυτά που σε διαχωρίζουν απο coding monkey και user σε πραγματικό επιστήμονα.

Και αυτη η αποψη λαθος ολοι σχεδον οι αποφοιτοι του εκπα καταληγουν προγραμματιστες πχ στην eurobank με πολυ καλο μισθο για τα ελληνικα δεδομενα και μια χ ανελιξη. Το κομματι της ερευνας ειναι που δεν πληρωνει στην ελλαδα καθολου και ειναι πολυ δυσκολο να το ακολουθησεις. Η λογικη του επειδη πας στο εκπα στην πληροφορικη πρεπει ντε και καλα να ασχοληθεις με ερευνα ειναι που εχει καταληξει ετσι το τμημα (τερμα δυσκολο με μεγαλο χρονο αποφοιτησης) ενω οι πιο πολλοι αποφοιτοι γινονται προγραμματιστες που παιρνουν πολυ περισσοτερα λεφτα. Η ερευνα ειδικα στην ελλαδα δεν πληρωνει μια.

 

[Samael]

Και αυτη η αποψη λαθος ολοι σχεδον οι αποφοιτοι του εκπα καταληγουν προγραμματιστες πχ στην eurobank με πολυ καλο μισθο για τα ελληνικα δεδομενα και μια χ ανελιξη. Το κομματι της ερευνας ειναι που δεν πληρωνει στην ελλαδα καθολου και ειναι πολυ δυσκολο να το ακολουθησεις. Η λογικη του επειδη πας στο εκπα στην πληροφορικη πρεπει ντε και καλα να ασχοληθεις με ερευνα ειναι που εχει καταληξει ετσι το τμημα (τερμα δυσκολο με μεγαλο χρονο αποφοιτησης) ενω οι πιο πολλοι αποφοιτοι γινονται προγραμματιστες που παιρνουν πολυ περισσοτερα λεφτα. Η ερευνα ειδικα στην ελλαδα δεν πληρωνει μια.

Δεν διαφωνώ σε αυτό, αλλά chances are ο,τι εάν πήγες στο ΕΚΠΑ θα ευελπιστούσες σε κάτι καλύτερο απο devops στην Eurobank ξέρω'γω. Δεν είναι κακό να βολευτείς εκεί, ιδίως εάν αμοίβεσαι καλά και έχεις ένα καλό περιβάλλον που σου επιτρέπει και αρκετή ευελιξία εντός και εκτός δουλειάς.

Το πρόβλημα είναι να στοχεύσεις εξαρχής για τα bare minimum και να κυνηγάς να βγάλεις σχολάρα. Εκτός εαν έχεις αποδεχτεί πως θες να προσπαθήσεις για το bare minimum εξαρχής και θες να σπουδάσεις καθαρά για προσωπικούς λόγους καλλιέργειας.

 

[redpointer]

Δεν διαφωνώ σε αυτό, αλλά chances are ο,τι εάν πήγες στο ΕΚΠΑ θα ευελπιστούσες σε κάτι καλύτερο απο devops στην Eurobank ξέρω'γω. Δεν είναι κακό να βολευτείς εκεί, ιδίως εάν αμοίβεσαι καλά και έχεις ένα καλό περιβάλλον που σου επιτρέπει και αρκετή ευελιξία εντός και εκτός δουλειάς.

Το πρόβλημα είναι να στοχεύσεις εξαρχής για τα bare minimum και να κυνηγάς να βγάλεις σχολάρα. Εκτός εαν έχεις αποδεχτεί πως θες να προσπαθήσεις για το bare minimum εξαρχής και θες να σπουδάσεις καθαρά για προσωπικούς λόγους καλλιέργειας.

Μα δεν ειναι bare minimum ειναι το αναποδο. Το να βρεις θεση σε τοσο μεγαλη εταιρεια ειναι το καλυτερο που μπορεις να κανεις γενικα απο αυτο το τμημα. Αυτη η σχολη σε προετοιμαζει για ερευνα που στην ελλαδα δεν γινεται και ειναι κακοπληρωμενη αν πας για phd. Γενικα αυτο που λενε σε ολες τις σχολες πληροφορικης οτι εδω εισαι για ερευνα και οχι για να βγεις στο industry ειναι αληθεια αλλα στην ελλαδα ερευνα δεν γινεται μονο αν πας σε πανεπιστημιο. Επισης αν θες να πας για phd στο εξωτερικο (δυσκολη αποφαση) οι μισθοι ειναι κοντα στον βασικο ακομα και σε χωρες οπως οι ΗΠΑ και δεν θελουν ολοι να φυγουν εξω. Αρα το να δουλεψεις σε τραπεζα η κατι αλλο ειναι το καλυτερο που μπορεις να κανεις απο αυτη την σχολη (μισθολογικα) για ελλαδα. Το προβλημα στην ελλαδα ειναι η μηδενικη συνδεση της αγορας εργασιας με τα πανεπιστημια που στην αμερικη δεν γινεται.

 

[Samael]

Μα δεν ειναι bare minimum ειναι το αναποδο. Το να βρεις θεση σε τοσο μεγαλη εταιρεια ειναι το καλυτερο που μπορεις να κανεις γενικα απο αυτο το τμημα. Αυτη η σχολη σε προετοιμαζει για ερευνα που στην ελλαδα δεν γινεται και ειναι κακοπληρωμενη αν πας για phd. Γενικα αυτο που λενε σε ολες τις σχολες πληροφορικης οτι εδω εισαι για ερευνα και οχι για να βγεις στο industry ειναι αληθεια αλλα στην ελλαδα ερευνα δεν γινεται μονο αν πας σε πανεπιστημιο. Επισης αν θες να πας για phd στο εξωτερικο (δυσκολη αποφαση) οι μισθοι ειναι κοντα στον βασικο ακομα και σε χωρες οπως οι ΗΠΑ και δεν θελουν ολοι να φυγουν εξω. Αρα το να δουλεψεις σε τραπεζα η κατι αλλο ειναι το καλυτερο που μπορεις να κανεις απο αυτη την σχολη (μισθολογικα) για ελλαδα. Το προβλημα στην ελλαδα ειναι η μηδενικη συνδεση της αγορας εργασιας με τα πανεπιστημια που στην αμερικη δεν γινεται.

Εξαρτάται πως το κρίνει ο καθένας.
Εάν πας για έρευνα αλλά καταφέρεις τράπεζα, έχεις πέσει πολύ έξω απο τον στόχο σου. Όπως είπα είναι μια χαρά θέση, απλώς όχι αυτό που θα ευελπιστούσε ο μέσος απόφοιτος από πληροφορική ΕΚΠΑ μάλλον.

Τώρα η έρευνα γενικώς είναι κακοπληρωμένη σε όλους τους τομείς, είναι γνωστό αυτό.

 

[redpointer]

Εξαρτάται πως το κρίνει ο καθένας.
Εάν πας για έρευνα αλλά καταφέρεις τράπεζα, έχεις πέσει πολύ έξω απο τον στόχο σου. Όπως είπα είναι μια χαρά θέση, απλώς όχι αυτό που θα ευελπιστούσε ο μέσος απόφοιτος από πληροφορική ΕΚΠΑ μάλλον.

Τώρα η έρευνα γενικώς είναι κακοπληρωμένη σε όλους τους τομείς, είναι γνωστό αυτό.

Το 80% των αποφοιτων καταληγει σε μια θεση προγραμματιστη η τραπεζα παραδειγμα ειναι. Το τοπ 10-20% παει για ερευνα στην αμερικη κανοντας phd και παιρνοντας βασικο μισθο για τουλαχιστον 6 χρονια αν δεν εχεις μεταπτυχιακο με το σκεπτικο του οτι καποια μερα θα πας στην google. Το να συνεχισεις για ερευνα στην ελλαδα ειναι η χειροτερη επιλογη απο τις 2 πανω. Επισης η αποφαση του να πας εξωτερικο και ειδικα αμερικη δεν ειναι ευκολη για ολους οσο καλοι και να ειναι!

 

[Samael]

Το 80% των αποφοιτων καταληγει σε μια θεση προγραμματιστη η τραπεζα παραδειγμα ειναι. Το τοπ 10-20% παει για ερευνα στην αμερικη κανοντας phd και παιρνοντας βασικο μισθο για τουλαχιστον 6 χρονια αν δεν εχεις μεταπτυχιακο με το σκεπτικο του οτι καποια μερα θα πας στην google. Το να συνεχισεις για ερευνα στην ελλαδα ειναι η χειροτερη επιλογη απο τις 2 πανω. Επισης η αποφαση του να πας εξωτερικο και ειδικα αμερικη δεν ειναι ευκολη για ολους οσο καλοι και να ειναι!

Και η τράπεζα δεν είναι άσχημη επιλογή εαν ξέρεις να παίξεις μπάλα και μπλεχτείς με fintech κτλπ.
Η αλήθεια είναι πως η έρευνα στην πληροφορική δεν γίνεται ακριβώς όπως στις υπόλοιπες επιστήμες. Είναι πολύ πιο ευέλικτη και ανοιχτή.

 

[redpointer]

Και η τράπεζα δεν είναι άσχημη επιλογή εαν ξέρεις να παίξεις μπάλα και μπλεχτείς με fintech κτλπ.
Η αλήθεια είναι πως η έρευνα στην πληροφορική δεν γίνεται ακριβώς όπως στις υπόλοιπες επιστήμες. Είναι πολύ πιο ευέλικτη και ανοιχτή.

Για ερευνα πρεπει να πας αμερικη σε καμια google η amazon. Οι θεσεις ειναι ελαχιστες και η πλειοψηφια που εχει phd σε πληροφορικη ειναι software engineer και οχι να κανει ερευνα πανω σε αυτο. Γενικα η ερευνα σε πληροφορικη δεν υπαρχει περα των πανεπιστημιων και καποιες μεγαλες εταιρειες. Τωρα ελλαδα αν το δεις μισθολογικα δεν αξιζει καθολου να γινεις ακαδημαικος θεωρω.

 

[Samael]

Για ερευνα πρεπει να πας αμερικη σε καμια google η amazon. Οι θεσεις ειναι ελαχιστες και η πλειοψηφια που εχει phd σε πληροφορικη ειναι software engineer και οχι να κανει ερευνα πανω σε αυτο. Γενικα η ερευνα σε πληροφορικη δεν υπαρχει περα των πανεπιστημιων και καποιες μεγαλες εταιρειες. Τωρα ελλαδα αν το δεις μισθολογικα δεν αξιζει καθολου να γινεις ακαδημαικος θεωρω.

Νομίζω εξαρτάται.
Έρευνα δεν κάνεις μόνο εαν είσαι στην Αμερική και πόσο μάλλον σε τέτοιες εταιρίες. Εκτός εαν μιλάμε για AI που χρειάζεται πόρους. Ομοίως είναι ίσως ο μοναδικός αν όχι ένας απο τους ελάχιστους τομείς που δεν χρειάζεται να σχετίζεσαι με κάποιο πανεπιστήμιο για να συμμετέχεις ενεργά σε ερευνητικά projects.

Ως προς το μισθολογικό κομμάτι ναι, έτσι είναι πάνω κάτω για όλους τους τομείς.
Απλώς στο ακαδημαϊκό κομμάτι έχεις το πλεονέκτημα πως δεν πιέζεσαι να βγει κάποια συγκεκριμένη δουλειά με προθεσμίες. Σχετικό βέβαια και αυτό γιατί - τουλάχιστον στο εξωτερικό - σε πιέζει το πανεπιστήμιο να δημοσιεύεις για να προσελκύεις χρηματοδοτήσεις.