Ποιες σχολές αξίζουν από θεωρητική / ανθρωπιστικών σπουδών;

[Drscientist]

Εαν υπάρχει φοιτητής απο άλλη σχολή που ενδιαφέρει τον πρώτο, και θα ήθελε να πάει στην σχολή του πρώτου, να μπορούν να ανταλλάξουν θέσεις.

Όχι κακή ιδέα, ξέρω άτομα που γράψαν πολύ καλά αλλά μπήκαν σε χαμηλότερη σχολή γιατί αυτήν ήθελαν (και καλά κάναν). Εάν όμως είχαν έναν φίλο που δεν έγραψε τα μόρια για να μπει στην υψηλοβαθμη σχολη αλλά μπορούσε να πιάσει την χαμηλότερη που ήθελε αυτός που τα έγραψε τα πολλά μόρια τότε θα μπορούσαν να κάνουν ανταλλαγή και να δημιουργηθούν αδικίες. Και αυτό το παράδειγμα για μαθητές του ίδιου πεδίου άμα επιτρέαπει και απο διαφορετικό εκεί να δεις αδικίες και παράδοξα

Άσε που μπορεί να υπάρχουν και χρήματα ως μέσο πειθους για τέτοιες περιπτώσεις

 

[Κλημεντίνη]

Ναι δυστυχώς στην Ελλάδα κάθε χρόνο μένουν θέσεις κενές ακόμα και σε περιζήτητες σχολές.
Αρκετά άτομα πχ χρησιμοποιούν το 10% και δεν υπάρχει κάποιο σύστημα επιλαχόντων ώστε να ειδοποιούνται οι επόμενοι.
Προσωπικά ξέρω δυο περιπτώσεις που δεν πήγαν εν τέλει στην ιατρική γιατί στο τέλος είχαν αγαπήσει τη σχολή τους (καλά και την πολη τους).
Τοτε κάναμε και το 10% μήνες πριν, δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι τώρα.

 

[Samael]

Όχι κακή ιδέα, ξέρω άτομα που γράψαν πολύ καλά αλλά μπήκαν σε χαμηλότερη σχολή γιατί αυτήν ήθελαν (και καλά κάναν). Εάν όμως είχαν έναν φίλο που δεν έγραψε τα μόρια για να μπει στην υψηλοβαθμη σχολη αλλά μπορούσε να πιάσει την χαμηλότερη που ήθελε αυτός που τα έγραψε τα πολλά μόρια τότε θα μπορούσαν να κάνουν ανταλλαγή και να δημιουργηθούν αδικίες. Και αυτό το παράδειγμα για μαθητές του ίδιου πεδίου άμα επιτρέαπει και απο διαφορετικό εκεί να δεις αδικίες και παράδοξα

Άσε που μπορεί να υπάρχουν και χρήματα ως μέσο πειθους για τέτοιες περιπτώσεις

Αυτό που λες θα μπορούσε να συμβεί, ωστόσο μάλλον αποτελεί ιδανικό σενάριο, διότι :
Ο "κακός" δεν ελέγχει το που θα περάσει απαραίτητα. Άρα μπορεί να μην πιάνει εξαρχής την σχολή που θέλει ο "καλός". Ακόμα και να τύχει όμως αυτό, ο "καλός" θα πρέπει να χάσει έναν χρόνο σπουδών οπότε είναι ένα παραπάνω αντικίνητρο για να συνεργαστεί. Επιπλέον μπορούν να εφαρμοστούν ακόμα παραπάνω δικλείδες όπως να παίρνει προτεραιότητα κάποιος για ανταλλαγή, ανάλογα με την θέση εισαγωγής του. Οπότε αυτό θα λειτουργεί ως ένας επιπλέον παράγοντας αβεβαιότητας που θα απωθεί τον "καλό" να συνεργαστεί. Και εννοείται τα προηγούμενα θα έκαναν πιο δύσκολη και μια συνωμοσία ακόμα και με χρηματισμό.

Θα μου πεις τώρα, με αυτή την λογική θα πήγαιναν να δώσουν όλοι στο τμήμα με την λιγότερη ζήτηση για να μπουν πρώτοι και να κάνουν την ανταλλαγή. Τότε όμως, θα ξεκινούσε ένας νέος ανταγωνισμός που θα έπρεπε κάποιος να γίνει μπει πρώτος ή απο τους πρώτους σε αυτό το τμήμα, και θα κατέληγαν να πρέπει να γράφουν τα μόρια που θα χρειάζονταν για να περάσουν ιατρική, ώστε να περάσουν ξέρω'γω ιχθυοκαλλιέργειες στην μέση του πουθενά, και τελικά να κάνουν ανταλλαγή και να περάσουν στην ιατρική, στην οποία θα μπορούσαν να είχαν περάσει εξαρχής με αυτά τα μόρια . Χώρια που αυτός απο την ιατρική θα έπρεπε να ανταλλάξει και να πάει ιχθυοκαλλιέργειες στην μέση του πουθενά. Ακόμα και εξωτερικό μπιζνολαμόγιο να αναλάμβανε να δώσει πανελλήνιες, πάλι εαν κάνεις τον συλλογισμό θα δεις πως θα υπήρχαν αρκετοί ανασταλτικοί παράγοντες, σε σημείο που απλώς το να διαβάσεις και να γράψεις ο ίδιος τα μόρια για να μπεις εκεί που θες θα ήταν αρκετές φορές πιο καλό στοίχημα.

Γενικά εαν υπάρχει κάποιος που θα έμπαινε σε αυτόν τον κόπο για τον φίλο του, θα ήθελα να γίνουμε φίλοι γιατί αυτοί οι φίλοι σπανίζουν σήμερα . Και εαν κάποιος ήταν πρόθυμος να σκάσει πολλαπλές φορές όσα χρήματα θα σπατάλαγε για να σπουδάσει πιθανώς σε ένα καλύτερο ίδρυμα στο εξωτερικό,εε εκεί τι να πεις...

Φυσικά δεν θα ήταν πλήρως αδιάβλητο το σύστημα.
Αλλά το ερώτημα είναι εαν γινόταν ας πούμε 95% αδιάβλητο, τι όφελος θα μπορούσαμε να είχαμε.

 

[Drscientist]

Αυτό που λες θα μπορούσε να συμβεί, ωστόσο μάλλον αποτελεί ιδανικό σενάριο, διότι :
Ο "κακός" δεν ελέγχει το που θα περάσει απαραίτητα. Άρα μπορεί να μην πιάνει εξαρχής την σχολή που θέλει ο "καλός". Ακόμα και να τύχει όμως αυτό, ο "καλός" θα πρέπει να χάσει έναν χρόνο σπουδών οπότε είναι ένα παραπάνω αντικίνητρο για να συνεργαστεί. Επιπλέον μπορούν να εφαρμοστούν ακόμα παραπάνω δικλείδες όπως να παίρνει προτεραιότητα κάποιος για ανταλλαγή, ανάλογα με την θέση εισαγωγής του. Οπότε αυτό θα λειτουργεί ως ένας επιπλέον παράγοντας αβεβαιότητας που θα απωθεί τον "καλό" να συνεργαστεί. Και εννοείται τα προηγούμενα θα έκαναν πιο δύσκολη και μια συνωμοσία ακόμα και με χρηματισμό.

Θα μου πεις τώρα, με αυτή την λογική θα πήγαιναν να δώσουν όλοι στο τμήμα με την λιγότερη ζήτηση για να μπουν πρώτοι και να κάνουν την ανταλλαγή. Τότε όμως, θα ξεκινούσε ένας νέος ανταγωνισμός που θα έπρεπε κάποιος να γίνει ο καλύτερος σε αυτό το τμήμα, και θα κατέληγαν να πρέπει να γράφουν τα μόρια που θα χρειάζονταν για να περάσουν ιατρική, για να περάσουν ξέρω'γω ιχθυοκαλλιέργειες στην μέση του πουθενά, ώστε τελικά να κάνουν ανταλλαγή και να περάσουν ιατρική . Χώρια που αυτός απο την ιατρική θα έπρεπε να ανταλλάξει και να πάει ιχθυοκαλλιέργειες στην μέση του πουθενά. Εξωτερικός μπιζνολαμόγιο δεν θα μπορούσε να ήταν επίσης. Ακόμα και εξωτερικό μπιζνολαμόγιο να ήταν πάλι εαν κάνεις τον συλλογισμό θα δεις πως δεν θα υπήρχαν αρκετοί ανασταλτικοί παράγοντες, σε σημείο που απλώς το να διαβάσεις και να γράψεις ο ίδιος τα μόρια για να μπεις εκεί που θες θα ήταν αρκετές φορές πιο καλό στοίχημα.

Γενικά εαν υπάρχει κάποιος που θα έμπαινε σε αυτόν τον κόπο για τον φίλο του, θα ήθελα να γίνουμε φίλοι γιατί αυτοί οι φίλοι σπανίζουν σήμερα . Και εαν κάποιος ήταν πρόθυμος να σκάσει πολλαπλές φορές όσα χρήματα θα σπατάλαγε για να σπουδάσει πιθανώς σε ένα καλύτερο ίδρυμα στο εξωτερικό,εε εκεί τι να πεις...

Φυσικά δεν θα ήταν πλήρως αδιάβλητο το σύστημα.
Αλλά το ερώτημα είναι εαν γινόταν ας πούμε 95% αδιάβλητο, τι όφελος θα μπορούσαμε να είχαμε.

Ναι τώρα ίσως το έσωσες αλλά με τόσες προϋποθέσεις μάλλον κανένας δεν θα το εφαρμοζε

 

[Samael]

Ναι δυστυχώς στην Ελλάδα κάθε χρόνο μένουν θέσεις κενές ακόμα και σε περιζήτητες σχολές.
Αρκετά άτομα πχ χρησιμοποιούν το 10% και δεν υπάρχει κάποιο σύστημα επιλαχόντων ώστε να ειδοποιούνται οι επόμενοι.
Προσωπικά ξέρω δυο περιπτώσεις που δεν πήγαν εν τέλει στην ιατρική γιατί στο τέλος είχαν αγαπήσει τη σχολή τους (καλά και την πολη τους).
Τοτε κάναμε και το 10% μήνες πριν, δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι τώρα.

Σου λέει έτσι επιτυγχάνουμε να μην εγκλωβίζονται οι νέοι σε σπουδές τις οποίες δεν θα έχουν τις δυνατότητες να περατώσουν.

Βέβαια θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τι κάνουν όσοι πριν την εβε θα ήταν εν δυνάμει αιώνιοι που θα ξύνονταν δεκαετίες. Γιατί πιστεύω πως ο αιώνιος ούτως η άλλως παρατάει την σχολή απο μόνος του, δεν εγκλωβίζεται. Σε κάθε περίπτωση η θέση χάνεται. Το οποίο είναι λυπηρό γιατί μένουν εκτός σπουδών παιδιά που ίσως( ένα ποσοστό φυσικά ), να κατάφερναν να διαβάσουν και να βγουν απο τα τμήματα αυτά.

Αυτά δεν πιστεύω πως στρέφονται σε άλλους τομείς όπως δήθεν ελπίζει η κυβέρνηση, αλλά κυνηγάνε ιδιωτικές σχολές.

Ναι τώρα ίσως το έσωσες αλλά με τόσες προϋποθέσεις μάλλον κανένας δεν θα το εφαρμοζε

Ουσιαστικά η προϋπόθεση είναι μια, να έχει συμπληρώσει κάποιος το πρώτο έτος σπουδών και απο εκεί και πέρα ανταλλαγές μεν για ένα συγκεκριμένο ποσοστό με σειρά προτεραιότητας ανάλογα την θέση εισαγωγής του καθενός.

Βέβαια όλα αυτά είναι όνειρο θερινής νυκτός. Δεν πρόκειται να εφαρμοζόταν ποτέ κάτι τέτοιο. Ούτε υπάρχει η πολιτική βούληση, ούτε θέλει να ρισκάρει κανείς να διαταρράξει ένα σύστημα το οποίο είναι εξαιρετικά ανελαστικό μεν, αλλά και αρκετά αδιάβλητο.

Κάτι λέγανε πως στο μέλλον θα μετράει η πορεία σε όλο το λύκειο. Εκεί να δεις αυθαιρεσίες που θα γίνουν εαν εφαρμοστεί, που πλέον βάζουν σε όλους 18αρια ενώ ούτε για 10 δεν είναι.

 

[Drscientist]

Κάτι λέγανε πως στο μέλλον θα μετράει η πορεία σε όλο το λύκειο. Εκεί να δεις αυθαιρεσίες που θα γίνουν εαν εφαρμοστεί, που πλέον βάζουν σε όλους 18αρια ενώ ούτε για 10 δεν είναι.

Και εδώ διαφωνώ καλύτερα να επαναφέρουν της πανελλήνιες στην Β λυκείου (που να μετράνε μόνο θετικά) πάρα να υπάρχει αυτό που θα ακολουθήσει, καθώς και θέλουν ενίσχυση της τράπεζας θεμάτων για αύξηση της αντικεμενικοτητας σε αυτό το σύστημα