Σχολές με μέλλον

[amarelia]

το συστημα το να τελιωσεις πανεπιστημιο ειναι πολυ πιο ευκολο απο οτι στην ελλαδα το αντιστοιχο τμημα και βρισκεις δουλεια που θα πληρωνεσαι πολυ παραπανω.

Με 200Κ student loans

 

[Dr. Gl. Luminous]

Σε οποιαδήποτε περίπτωση μπορεί να βρεθείς έξω απο τον ΟΑΕΔ. Ακόμα κι αν είσαι γιατρός, ειδικά στην Ελλάδα.
Και mark my words ακριβως επειδή φεύγουν κατα κόρον στο εξωτερικό τα κριτηρια εισαγωγής για ειδικότητα θα είναι ακομα πιο αυστηρά στο μέλλον έξω.

Δεν υπάρχει άνεργος γιατρός στην Ελλάδα. Όλοι δουλεύουν, ακόμα και στην περίπτωση που δεν βρουν ακριβώς στην εξειδίκευση τους, τουλάχιστον δουλεύουν στον τομέα τους.

Μπορεί να συμβούν και με διαφορετική σειρά αυτά.

Το "ψιλοαρέσει" δεν θα σε κρατήσει ιδιαίτερα στις αντίξοες συνθήκες που έρχονται. Δεν θα το κυνηγήσεις, δεν θα είσαι αρκετά καλός σε αυτό (μάλλον) και ετσι το ανταγωνιστικό πεδίο θα σε ροκανίσει.

Συμφωνώ.

Κι όμως.
Αν είσαι νέος γιατρός στην Ελλάδα και δεν εχεις χρήματα να ανοίξεις ιατρείο (και πάλι παίζεται αν θα εχεις κόσμο, υπάρχουν φοβερά πολλοί γιατροί με τεράστια εμπειρία εκεί έξω που θα πας νέος ξυπόλυτος στα αγγούρια να τους ανταγωνιστείς; ) ή δεν σου το άφησε γονιός, έξω απο τον ΟΑΕΔ θα βρίσκεσαι πάλι.
Ξέρω γιατρούς που δεν δούλεψαν ποτέ.

Οι γιατροί που δεν δούλεψαν ποτέ είναι από επιλογή τους. Μόνο συγκεκριμένες ειδικότητες δυσκολεύουν σε αυτό το κομμάτι όπως νευροχειρουργική λόγω υπερεξειδικευσης, αλλά αυτό ήδη το γνωρίζεις πριν επιλέξεις τέτοιου τύπου ειδικότητα. Εάν διαλέξεις παθολογία, γενική ιατρική, βιοπαθολογια και ένα σωρό άλλες δεν θα μείνεις ποτέ χωρίς δουλειά.

Και ακόμα και εάν μείνεις άνεργος, εξωτερικό μπορείς να βρεις δουλειά. Υπάρχουν σχολές που ούτε εδώ ούτε στο εξωτερικό έχεις ελπίδα.

Ξέρεις πόσους ηλ. μηχ ξέρω που γράφουν κώδικα; Χρειαζόταν ο άλλος να πεθάνει στο διάβασμα στο πολυτεχνείο για να γράφει κώδικα;

Όσους ηλ.μηχ. ξέρω που ασχολούνται με κώδικα ήταν επειδή απλά τους άρεσε ο κώδικας, όχι επειδή δεν μπορούσαν να βρουν δουλειά ως ηλεκτρολόγοι. Μάλιστα έχω ακούσει από πάρα πολλούς ότι την διάλεξαν λόγω κύρους σχολής ενώ εξ αρχής ηθελαν να γίνουν προγραμματιστές .

Καταλαβαίνω εάν ένα παιδί έχει ως όνειρο ζωής κάτι πολύ συγκεκριμένο οκ ας το κυνηγήσει, αλλα αυτό δεν αντικατοπτρίζει το μέσο παιδί. Οι περισσότεροι μπήκαν κάπου επειδή τους ψιλοαρεσε, επειδή έπιαναν τα μόρια και επειδή είπαν ας έχω ένα χαρτί στο χέρι μου και στο μέλλον θα δείξει. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι φοιτούν μόνο για να μορφωθουν και όχι να βρουν κάποια δουλειά, αλλά τουλάχιστον μετά μην γκρινιάζουν που είναι άνεργοι ή εάν βρουν δουλειά μην γκρινιάζουν που ένας ανειδίκευτος βγάζει τα ίδια χρήματα ή και περισσότερα.

Το οτι βγαίνουν κάποια γενικα στατιστικά δεν σημαίνει πως οι άνθρωποι αυτοί δουλεύουν και στο αντικείμενο τους ήπο ποιες συνθήκες.

Σίγουρα δουλεύουν σε καλύτερες συνθήκες απο το μια ζωή να είναι στο σέρβις / να διοριστούν κάπου στα 50 τους

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Μαρτίου 2025

Με 200Κ student loans

Στην Ελλάδα 45κ εάν δεν περάσεις στην πόλη σου + φροντιστήρια / ιδιαίτερα

Μέσος μισθός Ελλάδα: 1100 ευρώ
Μέσος μισθός ΗΠΑ: 5000 ευρώ

 

[amarelia]

Δεν υπάρχει άνεργος γιατρός στην Ελλάδα. Όλοι δουλεύουν, ακόμα και στην περίπτωση που δεν βρουν ακριβώς στην εξειδίκευση τους, τουλάχιστον δουλεύουν στον τομέα τους.

Συμφωνώ.

Οι γιατροί που δεν δούλεψαν ποτέ είναι από επιλογή τους. Μόνο συγκεκριμένες ειδικότητες δυσκολεύουν σε αυτό το κομμάτι όπως νευροχειρουργική λόγω υπερεξειδικευσης, αλλά αυτό ήδη το γνωρίζεις πριν επιλέξεις τέτοιου τύπου ειδικότητα. Εάν διαλέξεις παθολογία, γενική ιατρική, βιοπαθολογια και ένα σωρό άλλες δεν θα μείνεις ποτέ χωρίς δουλειά.

Και ακόμα και εάν μείνεις άνεργος, εξωτερικό μπορείς να βρεις δουλειά. Υπάρχουν σχολές που ούτε εδώ ούτε στο εξωτερικό έχεις ελπίδα.

Όσους ηλ.μηχ. ξέρω που ασχολούνται με κώδικα ήταν επειδή απλά τους άρεσε ο κώδικας, όχι επειδή δεν μπορούσαν να βρουν δουλειά ως ηλεκτρολόγοι. Μάλιστα έχω ακούσει από πάρα πολλούς ότι την διάλεξαν λόγω κύρους σχολής ενώ εξ αρχής ηθελαν να γίνουν προγραμματιστές .

Καταλαβαίνω εάν ένα παιδί έχει ως όνειρο ζωής κάτι πολύ συγκεκριμένο οκ ας το κυνηγήσει, αλλα αυτό δεν αντικατοπτρίζει το μέσο παιδί. Οι περισσότεροι μπήκαν κάπου επειδή τους ψιλοαρεσε, επειδή έπιαναν τα μόρια και επειδή είπαν ας έχω ένα χαρτί στο χέρι μου και στο μέλλον θα δείξει. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι φοιτούν μόνο για να μορφωθουν και όχι να βρουν κάποια δουλειά, αλλά τουλάχιστον μετά μην γκρινιάζουν που είναι άνεργοι ή εάν βρουν δουλειά μην γκρινιάζουν που ένας ανειδίκευτος βγάζει τα ίδια χρήματα ή και περισσότερα.

Σίγουρα δουλεύουν σε καλύτερες συνθήκες απο το μια ζωή να είναι στο σέρβις / να διοριστούν κάπου στα 50 τους

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Μαρτίου 2025

Στην Ελλάδα 45κ εάν δεν περάσεις στην πόλη σου + φροντιστήρια / ιδιαίτερα

Μέσος μισθός Ελλάδα: 1100 ευρώ
Μέσος μισθός ΗΠΑ: 5000 ευρώ

Κοίτα πολλά απο τα οποία λες είναι κάπως απόλυτα, προσωπικά δεν το βάζω το δικό μου χέρι στη φωτιά για ολα οσα αναφέρεις. Υπάρχουν διάφορες περιπτώσεις και συνθήκες ζωής που μπορεί να σε φέρουν σε ενα αποτέλεσμα/μια κατάσταση.

Η σκληρή αλήθεια είναι πως ο ανταγωνισμός και ο κορεσμός είναι πολύ υψηλοί και αρχίζουν και επηρεάζουν ακόμα και επαγγέλματα που θεωρητικά ήταν futureproof.
Εφόσον πλέον στις σχολές αυτές δεν μπαίνουν μόνο όσοι το έχουν μεράκι αλλά με τη λογική οτι π.χ είμαι γιατρός και δε θα μείνω άνεργος. Ξέρω πολλές περιπτώσεις συμμαθητών μου που μπήκαν ετσι.

Ο ανταγωνισμός μπορεί να μην είναι ίδιο για όλους αλλά σίγουρα είτε με τον εναν είτε με τον άλλο τρόπο είσαι μέρος του παιχνιδιού. Κανείς δεν σου εγγυάται τίποτα.

 

[redpointer]

Με 200Κ student loans

200κ δεν ειναι εκτος αμα πας σε ιδιωτικο τα state universities εχουν συνολο 60k διδακτρα, αλλα μολις αποφοιτησεις (που ειναι πολυ πιο ευκολο απο την ελλαδα) οι μισθοι ειναι 5κ καθαρα τουλαχιστον και το ξεπληρωνεις πιο γρηγορα. Επισης η φορολογια αισθητα πιο χαμηλη απο ολες τις ευρωπαικες χωρες. Στην ευρωπη τα πληρωνεις ολα μεσω της φορολογιας στην αμερικη οχι. Αυτα για οσους λενε οτι φταιει το καπιταλιστικο συστημα.

 

[nPb]

Δεν υπάρχει άνεργος γιατρός στην Ελλάδα. Όλοι δουλεύουν, ακόμα και στην περίπτωση που δεν βρουν ακριβώς στην εξειδίκευση τους, τουλάχιστον δουλεύουν στον τομέα τους.

Συμφωνώ.

Οι γιατροί που δεν δούλεψαν ποτέ είναι από επιλογή τους. Μόνο συγκεκριμένες ειδικότητες δυσκολεύουν σε αυτό το κομμάτι όπως νευροχειρουργική λόγω υπερεξειδικευσης, αλλά αυτό ήδη το γνωρίζεις πριν επιλέξεις τέτοιου τύπου ειδικότητα. Εάν διαλέξεις παθολογία, γενική ιατρική, βιοπαθολογια και ένα σωρό άλλες δεν θα μείνεις ποτέ χωρίς δουλειά.

Kαι όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο ευνοϊκά για όλους. Υπάρχουν άνεργοι γιατροί και δεν είναι επιλογή τους. Και φυσικά όχι μόνο στην Ελλάδα. Γνωρίζω περίπτωση Σουηδού γιατρού που αναγκαζόταν να δουλεύει μειωμένο ωράριο σε 3 ιατρικά κέντρα την ημέρα και να κάνει οικονομία, πηγαίνοντας με το ποδήλατο στη δουλειά του. Ξέρω περιπτώσεις Ελλήνων γιατρών και δικηγόρων που έχουν γραφείο και τα κόστη τα πληρώνουν οι γονείς τους ή οι γιατροί μπορεί να δουλεύουν στο ΕΣΥ αλλά ο μήνας δεν βγαίνει με τον μισθό που έχουν (έτσι λένε). Υπάρχει ένας κορεσμός στο επάγγελμα αν σκεφτούμε το χρόνο πόσοι νέοι γιατροί αποφοιτούν και ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες της αγοράς. Δεν γίνεται η Ελλάδα να έχει αριθμό δικηγόρων και γιατρών όσο 5 Ευρωπαϊκές χώρες στον ίδιο πληθυσμό και να μπορούν να βιοπορίζονται όλοι εξίσου καλά.

Και ακόμα και εάν μείνεις άνεργος, εξωτερικό μπορείς να βρεις δουλειά. Υπάρχουν σχολές που ούτε εδώ ούτε στο εξωτερικό έχεις ελπίδα. Όσους ηλ.μηχ. ξέρω που ασχολούνται με κώδικα ήταν επειδή απλά τους άρεσε ο κώδικας, όχι επειδή δεν μπορούσαν να βρουν δουλειά ως ηλεκτρολόγοι. Μάλιστα έχω ακούσει από πάρα πολλούς ότι την διάλεξαν λόγω κύρους σχολής ενώ εξ αρχής ηθελαν να γίνουν προγραμματιστές .

Το "πόσο" αρέσει ο κώδικας στους Μηχανικούς είναι μια δικαιολογία. Για να είμαστε ειλικρινείς κανείς δεν επέλεγε να σπουδάσει Ηλ.Μηχανικός ή Χημ.Μηχανικός ή Πολ.Μηχανικός, αν γνώριζε ότι θα βιοποριζόταν ως κωδικογράφος ή αναλυτής δεδομένων από τη στιγμή που στην Σχολή του έχουν ένα σωρό ενδιαφέρουσες ειδικότητες που δεν έχουν απαραίτητη σχέση με τον χώρο της πληροφορικής αλλά με την βιομηχανία! Αλλά βλέπεις η στενότητα της αγοράς σε σαφείς επαγγελματικές λύσεις οδηγεί κόσμο να κάνει άλλα πράγματα από αυτά που ήθελε για να βιοποριστεί. Ειδικά στην Ελλάδα που αρκετοί λένε ψέματα, εννοείται ότι δεν θα ακούσεις εύκολα από κάποιον να παραδεχθεί ότι απέτυχε επαγγελματικά ή ότι δεν ήταν αυτό που ήθελε και αναγκάζεται να το κάνει λόγω ανύπαρκτων εναλλακτικών στην επιβίωσή του. Υπάρχει μια θολούρα και ένα ψέμα καθώς όλη η κοινωνία από το 1990 και μετά χτίστηκε στο παραμύθι των πρωτοκλασάτων σχολών και σε μια διαφήμιση τηλεαστέρων και σε συνεχή ψεύτικα άρθρα με πετυχημένους. Υπάρχει και η σκληρή εικόνα της ζωής όπου δυστυχώς κάποιοι αγωνίζονται για την επιβίωσή τους και δεν έχει να κάνει με το αν επέλεξαν κάτι χωρίς σκοπό ώστε να μείνουν άνεργοι μετά. Η ζωή δεν έχει γραμμική upward slope.

Το εξωτερικό είναι μια αυθαίρετη μόδα, όπως το αποκαλώ. Έχω ζήσει αρκετά χρόνια έξω και ως φοιτητής και ως εργαζόμενος και απλά δεν μπορώ να πω ότι μου άρεσε με βάση αυτό που διαφημίζεται στην Ελλάδα για το εξωτερικό. Υπάρχει μια υπερβολικότητα σε αυτό που παρουσιάζουν οι Έλληνες για τη ζωή και την επιτυχία στο εξωτερικό καθώς υπάρχουν πολλά στοιχεία στέρησης. Για να ακούσω κάποιον σχετικά με την εμπειρία του, θα ήθελα να γνωρίζω και άλλα στοιχεία του, όπως τις τραπεζικές καταθέσεις του, τα χρέη στην εφορία όπως και τον τρόπο ζωής του ώστε να μπορώ να έχω σαφή εικόνα για τον λόγο της μετανάστευσής του.

Είναι πολλά πράγματα πέρα από την δουλειά όπου η απόγνωση για να πάει κάποιος στο εξωτερικό δεν με εκφράζει. Γιατί, είναι πράγματι μια απόγνωση ζωής να θέλει κάποιος να φύγει έξω. Σημάινει ότι υπάρχουν θεμελιώδη προβλήματα που τον αναγκάζουν να θέλει να φύγει έξω. Εννοείται ότι δεν έχει καμία βάση ισορροπίας στην χώρα του, έχει ένα σωρό προβλήματα (π.χ. οικογενειακά χρέη) που η ανεργία του απλά τα χειροτερεύει. Δεν το κατακρίνω για όσους σκέφτονται την μετανάστευση, υπάρχει σίγουρα λόγος, αλλά δεν θα έλεγα ότι στο εξωτερικό "τρελαίνονται" ειδικά για Έλληνες πτυχιούχους. Υπάρχει μια παγκόσμια κινητικότητα από πτυχιούχους του ιδίου προφίλ και δυστυχώς, πάντα οι καλές θέσεις θα πιάνονται από ντόπιους. Την απάντηση θα τη βρεις αν ρωτήσεις έναν ντόπιο Βέλγο μόνο με πτυχίο τεχνικής σχολής γιατί βρήκε σταθερή δουλειά πολύ πιο εύκολα από έναν μετανάστη Ρουμάνο με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό. Γερμανός με διδακτορικό στη Χημεία ... έφτασε στην Ταϊλάνδη για να βρει δουλειά.

Καταλαβαίνω εάν ένα παιδί έχει ως όνειρο ζωής κάτι πολύ συγκεκριμένο οκ ας το κυνηγήσει, αλλα αυτό δεν αντικατοπτρίζει το μέσο παιδί. Οι περισσότεροι μπήκαν κάπου επειδή τους ψιλοαρεσε, επειδή έπιαναν τα μόρια και επειδή είπαν ας έχω ένα χαρτί στο χέρι μου και στο μέλλον θα δείξει. Καταλαβαίνω ότι κάποιοι φοιτούν μόνο για να μορφωθουν και όχι να βρουν κάποια δουλειά, αλλά τουλάχιστον μετά μην γκρινιάζουν που είναι άνεργοι ή εάν βρουν δουλειά μην γκρινιάζουν που ένας ανειδίκευτος βγάζει τα ίδια χρήματα ή και περισσότερα.

Δεν μας ενδιαφέρουν τα χρήματα. Όλοι εκεί εστιάζουν, ρωτάνε ερωτήσεις μόνο για λεφτά ("πόσα βγάζεις") και κανείς δεν αναφέρει αν είναι ευχαριστημένος με την καθημερινή ποιότητα της εργασίας του ή της ζωής του γενικότερα. Τα χρήματα δεν αντικατοπτρίζουν πάντα την επαγγελματική επιτυχία και ούτε ένας μέσος μεικτός μισθός δείχνει κάτι σε επίπεδο ζωής. Παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες στην επαγγελματική επιτυχία του εξωτερικού ή της "ψεύτικης" ζωής στις ΗΠΑ ή σε οποιαδήποτε σύγχρονη χώρα: από το φορολογικό σύστημα, τα βρώμικα λεωφορεία, τα παλιά σπίτια που νοικιάζονται πανάκριβα σε μετανάστες μέχρι τη δυνατότητα να μην χρειάζεται ενώ εργάζεσαι ανά 2 λεπτά να πρέπει να είσαι μόνιμα σε ένα chatroom και να έχεις ghosting επικοινωνίας από συναδέλφους.

 

[redpointer]

Δεν μας ενδιαφέρουν τα χρήματα. Όλοι εκεί εστιάζουν, ρωτάνε ερωτήσεις μόνο για λεφτά ("πόσα βγάζεις") και κανείς δεν αναφέρει αν είναι ευχαριστημένος με την καθημερινή ποιότητα της εργασίας του ή της ζωής του γενικότερα. Τα χρήματα δεν αντικατοπτρίζουν πάντα την επαγγελματική επιτυχία και ούτε ένας μέσος μεικτός μισθός δείχνει κάτι σε επίπεδο ζωής. Παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες στην επαγγελματική επιτυχία του εξωτερικού ή της "ψεύτικης" ζωής στις ΗΠΑ ή σε οποιαδήποτε σύγχρονη χώρα: από το φορολογικό σύστημα, τα βρώμικα λεωφορεία, τα παλιά σπίτια που νοικιάζονται πανάκριβα σε μετανάστες μέχρι τη δυνατότητα να μην χρειάζεται ενώ εργάζεσαι ανά 2 λεπτά να πρέπει να είσαι μόνιμα σε ένα chatroom και να έχεις ghosting επικοινωνίας από συναδέλφους.

Λεφτα βγαζεις επειδη σου αρεσει αυτο που κανεις πχ ενας προγραμματιστης στην amazon του αρεσει αυτο που κανει και βρισκει λεφτα. Απο οσους ελληνες που ξερω που πηγαν ΗΠΑ ολοι λεγαν οτι ειναι μακραν η καλυτερη χωρα για ερευνα σε πανεπιστημια κλπ.

 

[nPb]

Nαι, υπάρχει η διαφήμιση ότι "μου αρέσει αυτό που κάνω και άρα βγάζω λεφτά" από την πραγματικότητα που δεν θα την μάθεις ποτέ.

 

[Dr. Gl. Luminous]

Kαι όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο ευνοϊκά για όλους. Υπάρχουν άνεργοι γιατροί και δεν είναι επιλογή τους. Και φυσικά όχι μόνο στην Ελλάδα. Γνωρίζω περίπτωση Σουηδού γιατρού που αναγκαζόταν να δουλεύει μειωμένο ωράριο σε 3 ιατρικά κέντρα την ημέρα και να κάνει οικονομία, πηγαίνοντας με το ποδήλατο στη δουλειά του. Ξέρω περιπτώσεις Ελλήνων γιατρών και δικηγόρων που έχουν γραφείο και τα κόστη τα πληρώνουν οι γονείς τους ή οι γιατροί μπορεί να δουλεύουν στο ΕΣΥ αλλά ο μήνας δεν βγαίνει με τον μισθό που έχουν (έτσι λένε). Υπάρχει ένας κορεσμός στο επάγγελμα αν σκεφτούμε το χρόνο πόσοι νέοι γιατροί αποφοιτούν και ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες της αγοράς. Δεν γίνεται η Ελλάδα να έχει αριθμό δικηγόρων και γιατρών όσο 5 Ευρωπαϊκές χώρες στον ίδιο πληθυσμό και να μπορούν να βιοπορίζονται όλοι εξίσου καλά.

Εάν και συμφωνώ εγώ εννοούσα ότι το πτυχίο δεν θα πάει χαμένο δηλαδή σίγουρα δεν θα καταλήξεις να κάνεις κάτι άσχετο επειδή δεν βρισκεις δουλειά. Σε άλλα πτυχία είναι τόσο άσχημα τα πράγματα που καταλήγεις να κάνεις δουλειά ανειδίκευτου. Τώρα εάν οι συνθήκες είναι άθλιες, τα χρήματα λίγα άλλο αυτό. Κι όπως είπα στην χειρότερη περίπτωση κάνεις άγονη ειδικότητα που δεν έχει και χρηματική ποινή και ξέρεις ότι θα βρεις κατευθείαν δουλειά είτε δημόσιο είτε ιδιωτικό.
Στην οφθαλμολογία, ο διευθυντής μας ανέφερε ότι είναι η πρώτη φορά που βλέπει δύο ειδικευόμενους να παραιτούνται, όχι λόγω δυσαρέσκειας, αλλά επειδή γνωρίζουν ότι δεν πρόκειται να βρουν δουλειά στον τομέα τους στην Ελλάδα.

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν θεωρώ την ιατρική καλή επιλογή για κάποιον που δεν τη θέλει 100%. Είναι ένα ιδιαίτερο επάγγελμα που απαιτεί υπέρβαση. Δεν αξίζει να την ακολουθήσει κανείς μόνο για τα χρήματα, εκτός αν προέρχεται από ιατρική οικογένεια. Η διαφορά είναι ότι αν κάποιος μου έλεγε πως θέλει να γίνει γιατρός και είναι απόλυτα σίγουρος, θα του έλεγα να το κυνηγήσει. Αν όμως μου έλεγε ότι θέλει να γίνει φιλόλογος, θα του πρότεινα να το σκεφτεί πολύ καλά πριν το αποφασίσει.

Το "πόσο" αρέσει ο κώδικας στους Μηχανικούς είναι μια δικαιολογία. Για να είμαστε ειλικρινείς κανείς δεν επέλεγε να σπουδάσει Ηλ.Μηχανικός ή Χημ.Μηχανικός ή Πολ.Μηχανικός, αν γνώριζε ότι θα βιοποριζόταν ως κωδικογράφος ή αναλυτής δεδομένων από τη στιγμή που στην Σχολή του έχουν ένα σωρό ενδιαφέρουσες ειδικότητες που δεν έχουν απαραίτητη σχέση με τον χώρο της πληροφορικής αλλά με την βιομηχανία! Αλλά βλέπεις η στενότητα της αγοράς σε σαφείς επαγγελματικές λύσεις οδηγεί κόσμο να κάνει άλλα πράγματα από αυτά που ήθελε για να βιοποριστεί. Ειδικά στην Ελλάδα που αρκετοί λένε ψέματα, εννοείται ότι δεν θα ακούσεις εύκολα από κάποιον να παραδεχθεί ότι απέτυχε επαγγελματικά ή ότι δεν ήταν αυτό που ήθελε και αναγκάζεται να το κάνει λόγω ανύπαρκτων εναλλακτικών στην επιβίωσή του. Υπάρχει μια θολούρα και ένα ψέμα καθώς όλη η κοινωνία από το 1990 και μετά χτίστηκε στο παραμύθι των πρωτοκλασάτων σχολών και σε μια διαφήμιση τηλεαστέρων και σε συνεχή ψεύτικα άρθρα με πετυχημένους. Υπάρχει και η σκληρή εικόνα της ζωής όπου δυστυχώς κάποιοι αγωνίζονται για την επιβίωσή τους και δεν έχει να κάνει με το αν επέλεξαν κάτι χωρίς σκοπό ώστε να μείνουν άνεργοι μετά. Η ζωή δεν έχει γραμμική upward slope.

Γενικά πολλούς ηλεκτρολόγους δεν ξέρω αλλά όσους είχα γνωρίσει ήταν φοιτητές δεν είχαν βγει στην αγορά εργασίας παρόλαυτα ήθελαν να γίνουν προγραμματιστές. Θυμάμαι ακόμα και στο φροντιστήριο να λένε στα παιδιά που ήθελαν να ασχοληθούν με την πληροφορική να περάσουν καλύτερα ημμυ και μετά βλέπουν. Ο αδελφός μου ήθελε να περάσει ημμυ ΕΜΠ ενώ ήξερε εξ αρχής ότι ήθελε αποκλειστικά κώδικα, εάν και στο τέλος τελικά δήλωσε πληροφορική, έχει όμως αναφέρει να κάνει 10% γιατί το άλλο είναι «εμπ»>

Το εξωτερικό είναι μια αυθαίρετη μόδα, όπως το αποκαλώ. Έχω ζήσει αρκετά χρόνια έξω και ως φοιτητής και ως εργαζόμενος και απλά δεν μπορώ να πω ότι μου άρεσε με βάση αυτό που διαφημίζεται στην Ελλάδα για το εξωτερικό. Υπάρχει μια υπερβολικότητα σε αυτό που παρουσιάζουν οι Έλληνες για τη ζωή και την επιτυχία στο εξωτερικό καθώς υπάρχουν πολλά στοιχεία στέρησης. Για να ακούσω κάποιον σχετικά με την εμπειρία του, θα ήθελα να γνωρίζω και άλλα στοιχεία του, όπως τις τραπεζικές καταθέσεις του, τα χρέη στην εφορία όπως και τον τρόπο ζωής του ώστε να μπορώ να έχω σαφή εικόνα για τον λόγο της μετανάστευσής του.

Επειδή πάλι αναφερόμουν στην ιατρική γενικά είναι καλή η ποιότητα ζωής. Εάν θέλεις να κάνεις και ειδικότητα εξωτερικό και θες και κορεσμένη, πλέον δεν έχεις ελπίδες, για αυτό προτιμούν να περιμένουν 10 χρόνια στην ελλάδα για να ξεκινήσουμε ειδικότητα δερμά, ενδοκρινολογία κλπ

Είναι πολλά πράγματα πέρα από την δουλειά όπου η απόγνωση για να πάει κάποιος στο εξωτερικό δεν με εκφράζει. Γιατί, είναι πράγματι μια απόγνωση ζωής να θέλει κάποιος να φύγει έξω. Σημάινει ότι υπάρχουν θεμελιώδη προβλήματα που τον αναγκάζουν να θέλει να φύγει έξω. Εννοείται ότι δεν έχει καμία βάση ισορροπίας στην χώρα του, έχει ένα σωρό προβλήματα (π.χ. οικογενειακά χρέη) που η ανεργία του απλά τα χειροτερεύει. Δεν το κατακρίνω για όσους σκέφτονται την μετανάστευση, υπάρχει σίγουρα λόγος, αλλά δεν θα έλεγα ότι στο εξωτερικό "τρελαίνονται" ειδικά για Έλληνες πτυχιούχους. Υπάρχει μια παγκόσμια κινητικότητα από πτυχιούχους του ιδίου προφίλ και δυστυχώς, πάντα οι καλές θέσεις θα πιάνονται από ντόπιους. Την απάντηση θα τη βρεις αν ρωτήσεις έναν ντόπιο Βέλγο μόνο με πτυχίο τεχνικής σχολής γιατί βρήκε σταθερή δουλειά πολύ πιο εύκολα από έναν μετανάστη Ρουμάνο με μεταπτυχιακό ή και διδακτορικό. Γερμανός με διδακτορικό στη Χημεία ... έφτασε στην Ταϊλάνδη για να βρει δουλειά.

Degree inflation και overqualification δυστυχώς

Δεν μας ενδιαφέρουν τα χρήματα. Όλοι εκεί εστιάζουν, ρωτάνε ερωτήσεις μόνο για λεφτά ("πόσα βγάζεις") και κανείς δεν αναφέρει αν είναι ευχαριστημένος με την καθημερινή ποιότητα της εργασίας του ή της ζωής του γενικότερα. Τα χρήματα δεν αντικατοπτρίζουν πάντα την επαγγελματική επιτυχία και ούτε ένας μέσος μεικτός μισθός δείχνει κάτι σε επίπεδο ζωής. Παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες στην επαγγελματική επιτυχία του εξωτερικού ή της "ψεύτικης" ζωής στις ΗΠΑ ή σε οποιαδήποτε σύγχρονη χώρα: από το φορολογικό σύστημα, τα βρώμικα λεωφορεία, τα παλιά σπίτια που νοικιάζονται πανάκριβα σε μετανάστες μέχρι τη δυνατότητα να μην χρειάζεται ενώ εργάζεσαι ανά 2 λεπτά να πρέπει να είσαι μόνιμα σε ένα chatroom και να έχεις ghosting επικοινωνίας από συναδέλφους.

 

[Guest 688951]

Θα συμφωνησω με τον npb σε οτι ειπε.Ειμαι 30 χρονων πολιτικος μηχανικος ΕΜΠ και εχω ασχοληθει ελαχιστα με το επαγγελμα παρολο που σε επιπεδο σχολης μου αρεσε τρομερα.Δεν υπαρχει μελλον ,δεν υπαρχουν συμβασεις εργασιας.(ολοι ειναι με ΑΠΥ ).Τωρα κοιταω να σπουδασω πληροφορικη.Σχολη με πολυ μεγαλυτερο μελλον ,σταθεροτητα συμβασεις,κλπ.Δεν χρειαζεται να εχεις αυτοκινητο και βοηθεια απο την οικογενεια σου.Σε αντιθεση με τις σχολες μηχανικων που θελει και δοντι για να βρεις κατι αξιοπρεπες(να εχει μια σχεση με αυτο που σπουδασες)

 

[Paragontas7000]

Δεν υπάρχει άνεργος γιατρός στην Ελλάδα. Όλοι δουλεύουν, ακόμα και στην περίπτωση που δεν βρουν ακριβώς στην εξειδίκευση τους, τουλάχιστον δουλεύουν στον τομέα τους.

Καλυτερα ανεργος παρα να δουλευεις στο ΕΣΥ.

 

[Dr. Gl. Luminous]

Καλυτερα ανεργος παρα να δουλευεις στο ΕΣΥ.

Σωστό και αυτό χαχα

Βέβαια ο λόγος για τον οποίο πολλοί συνεχίζουν να δουλεύουν είναι επειδή με το τρόπο τους δίνουν καρτουλα για το ιδιωτικό τους ιατρείο.

 

[Samael]

Γενικά διαλέξτε κάτι που να συνδυάζει δύο πράγματα για εμένα :

Α) Να έχει διαχρονική αξία.
Β) Να έχει εξαρτήσεις απο την τοποθεσία(να απαιτεί δηλαδή φυσική παρουσία για να γίνει η δουλειά).

Το σίγουρο είναι ένα κυρίως.
Όλες οι ειδικότητες, είτε έχουν αποκατάσταση είτε όχι, είναι υποβαθμισμένες στην χώρα μας.

 

[amarelia]

Α) Να έχει διαχρονική αξία.

Σωστό εγώ το επεκτείνω λέγοντας να έχει αξία πχ να σου δίνει κάτι ευρύτερο πέρα απο το αντικείμενο αυτο καθ’αυτό.
Δηλαδή problem solving skills, κριτική σκέψη και πολλά άλλα.
Αν αναπτύξεις αυτά μπορείς να ελιχθείς πολύ εύκολα και να προσαρμοστείς ακόμα κι αν δυστυχώς μετά απο χρόνια χρειαστεί να αλλάξεις αντικείμενο.
Ζούμε μια τρελή μετάβαση στην εποχή της τεχνητής νοημοσύνης και είμαστε στα πρόθυρα άλλης μια επανάστασης.
Ήδη το ΑΙ διαβάζει υπεράνθρωπα καλύτερα τις ακτινογραφίες σε σχέση με έναν ιατρό ακτινολόγο.

Κανείς δεν είναι ασφαλής γιατι η ασφάλεια που ξέραμε δεν θα υπάρχει στο επόμενο διάστημα.

Και οποιος τα ακούει βερεσέ ή νομίζει πως έχει το ακαταλόγιστο ξέρουμε απο την ιστορία πως θα καταλήξει.(βλ. τεχνίτες στην βιομηχ. επανάσταση)

 

[Samael]

Σωστό εγώ το επεκτείνω λέγοντας να έχει αξία πχ να σου δίνει κάτι ευρύτερο πέρα απο το αντικείμενο αυτο καθ’αυτό.
Δηλαδή problem solving skills, κριτική σκέψη και πολλά άλλα.
Αν αναπτύξεις αυτά μπορείς να ελιχθείς πολύ εύκολα και να προσαρμοστείς ακόμα κι αν δυστυχώς μετά απο χρόνια χρειαστεί να αλλάξεις αντικείμενο.
Ζούμε μια τρελή μετάβαση στην εποχή της τεχνητής νοημοσύνης.
Ήδη το ΑΙ διαβάζει υπεράνθρωπα καλύτερα τις ακτινογραφίες σε σχέση με έναν ιατρό ακτινολόγο.

Κανείς δεν είναι ασφαλής γιατι η ασφάλεια που ξέραμε δεν θα υπάρχει στο επόμενο διάστημα.

Και οποιος τα ακούει βερεσέ ή νομίζει πως έχει το ακαταλόγιστο ξέρουμε απο την ιστορία πως θα καταλήξει.(βλ. τεχνίτες στην βιομηχ. επανάσταση)

Οπωσδήποτε.
Σε αρκετές δουλειές ίσως να μην φάει άμεσα την δουλειά η ΑΙ αλλά είναι 100% σίγουρο πως θα την φάει αυτός που ξέρει καλά την δουλειά, έχει αναπτύξει problem sovling skills και χρησιμοποιεί AI.

Δυστυχώς οι περισσότεροι είναι σε άρνηση σχετικά με τις ταχύτατες αλλαγές που συμβαίνουν. Όμως δεν θέλει πολύ σκέψη πως δεν είναι μόνο hype. Οι εταιρίες τεχνολογίας είναι οι πρώτες που αναγνωρίζουν πάντα τις αλλαγές, όχι μόνο γιατί τις δημιουργούν αλλά επειδή ξέρουν επίσης πως εαν μείνουν πίσω και αργήσουν να προσαρμοστούν, they will go out of business.

Όταν κάποιος σου λέει δεν μπορεί να κάνει το τάδε πράγμα, η σωστή απάντηση είναι δεν μπορεί να το κάνει αυτό τον μήνα, τον επόμενο δεν ξέρεις. Πόσο μάλλον σε ένα χρόνο απο τώρα.

 

[amarelia]

Ξέρω περιπτώσεις Ελλήνων γιατρών και δικηγόρων που έχουν γραφείο και τα κόστη τα πληρώνουν οι γονείς τους

Μα πως θα επιβιώσει ο νέος γιατρός με ιδιωτικό ιατρείο;
Αφενός όπως είπες πλέον είναι άπειροι που βγαίνουν κάθε χρόνο αφετέρου πως θα ανταγωνιστείς εσύ τον άλλο που έχει 20 χρόνια εμπειρία και ένα όνομα στον Θεό;
Για Αθήνα Θεσσαλονίκη δεν το συζητώ καν, κάηκες απο χέρι με την υπερπληθώρα γιατρών στον ιδιωτικό τομέα.

Ήδη βλέπεις τον ανταγωνισμό στο κόκαλο.
Παλιά ήταν γιατρός, μετά γιατρός μετεκπαιδευθείς και τώρα οριακά ολοι διδάκτορες στις μεγάλες πόλεις.
Και στην επαρχία καλή τύχη να ανταγνωνιστείς τους μεγαλογιατρούς με τιτάνια ονόματα και εμπειρία.

Μια λύση είναι το έξω αλλά κι εκεί δεν ξέρω για ποσο καιρο θα παίρνουν αβέρτα.
Α, και όσοι «βουτυρομπεμπέδες» τα έχουν ολα έτοιμα

 

[Paragontas7000]

Μια λύση είναι το έξω αλλά κι εκεί δεν ξέρω για ποσο καιρο θα παίρνουν αβέρτα.

Δεν ειναι για ολους το εξω. Ασε που και εκει εχεις αλλα θεματα κοινωνικοποιησης και διασκεδασης.

 

[nPb]

Όταν λέμε για εξωτερικό, αυτό σημαίνει μια νέα ζωή, σε μια νέα κοινωνική συνθήκη: από το πώς δουλεύεις μέχρι το πώς ενσωματώνεσαι σε μια νέα πολυπολιτισμική κοινότητα όπου οι προϊστάμενοι είναι ντόπιοι.

 

[nPb]

Μα πως θα επιβιώσει ο νέος γιατρός με ιδιωτικό ιατρείο;
Αφενός όπως είπες πλέον είναι άπειροι που βγαίνουν κάθε χρόνο αφετέρου πως θα ανταγωνιστείς εσύ τον άλλο που έχει 20 χρόνια εμπειρία και ένα όνομα στον Θεό;
Για Αθήνα Θεσσαλονίκη δεν το συζητώ καν, κάηκες απο χέρι με την υπερπληθώρα γιατρών στον ιδιωτικό τομέα.

Πάντα ένας νέος απόφοιτος ειδικά στον ιδιωτικό τομέα έχει δυσκολίες να ξεκινήσει την καριέρα του. Είτε ως ιδιώτης είτε ως υπάλληλος σε μια εταιρία. Αυτό ισχύει οπουδήποτε στον κόσμο. Μάλιστα στην εποχή μας που υπάρχει ανταγωνισμός και ΚΟΡΕΣΜΟΣ ίδιων προφίλ πτυχιούχων, είναι κάπως δύσκολο να ξεχωρίσει κάποιος.

Μια λύση είναι το έξω αλλά κι εκεί δεν ξέρω για ποσο καιρο θα παίρνουν αβέρτα.
Α, και όσοι «βουτυρομπεμπέδες» τα έχουν ολα έτοιμα

Στο εξωτερικό, θα παίρνουν όσο υπάρχει η πολιτική της προσφοράς-ζήτησης. Οι μεγάλες χώρες θα ζητάνε νέο εργατικό δυναμικό όσο γερνάει ο πληθυσμός σε συγκεκριμένες ειδικότητες και φυσικά, χωρίς εγγυημένη θέση εργασίας. Η κινητικότητα του παγκόσμιου πληθυσμού βολεύει ένα σύνολο επαγγελμάτων που «κερδίζουν» από την μετακίνηση (αεροδρόμια, ξενοδοχεία, εταιρίες ταξί, νοσοκομεία, κτλ). Εκεί που υπάρχει αδιαφορία είναι στην ποιότητα ζωής. Επίσης υπάρχει μια «διαφήμιση» για την οικονομική ανάπτυξη των βορείων χωρών γιατί έτσι στηρίζεται ο καπιταλιστικός μύθος της καριέρας (αν δεν μπορείς εσύ, θα σε αντικαταστήσουμε με άλλον μετανάστη).

Οι περισσότεροι νέοι στην Ελλάδα νομίζουν ότι η μιζέρια τους στην Ελλάδα, στην ξένη χώρα θα πάψει να υπάρχει λόγω καλού μισθθθθθθθθθθθθθθθθθού. Βέβαια ξεχνάνε ότι στο τέλος του μήνα οι εκκαθαρίσεις φέρνουν τον μισθό σε ένα οριακό επίπεδο ζωής και σε δυνατότητα αγοράς τροφίμων χαμηλής διατροφικής ποιότητας.

 

[redpointer]

Πάντα ένας νέος απόφοιτος ειδικά στον ιδιωτικό τομέα έχει δυσκολίες να ξεκινήσει την καριέρα του. Είτε ως ιδιώτης είτε ως υπάλληλος σε μια εταιρία. Αυτό ισχύει οπουδήποτε στον κόσμο. Μάλιστα στην εποχή μας που υπάρχει ανταγωνισμός και ΚΟΡΕΣΜΟΣ ίδιων προφίλ πτυχιούχων, είναι κάπως δύσκολο να ξεχωρίσει κάποιος.

Πλεον πιο ευκολο ειναι να βρει δουλεια ενας πτυχιουχος απο οτι ας πουμε 20 χρονια πριν που κοιταζε μονο να διοριστει στο δημοσιο. Η αγορα εχει ανοιξει πολυ περισσοτερο σε σχεση με παλια, πλεον βρισκεις δουλεια μεσω internet (linkedin).

 

[Guest 325584]

καλησπέρα συμφορουμίτες δεν ξέρω αν μπήκα στο σωστό νήμα για αυτή την ερώτηση αλλά τέλος πάντων: ξέρετε αν μπορεί ένας φυσικός/σεμφίτης με το σωστό μεταπτυχιακό να δουλέψει στη βιομηχανία (ανανεώσιμης ή μη) ενέργειας στην ελλάδα?