ΗΜΜΥ ΕΜΠ - ακούω ότι πολλοί την παρατάνε - τι συμβαίνει;

[gegeorgiou90]

Θεωρω οτι η ΗΜΜΥ ΕΜΠ ειναι με διαφορα η δυσκολοτερη σχολη του εμπ γιατι περιλαμβανει ουσιαστικα παρα πολλα πεδια μαζι. Εχουν δικαιωματα μηχανολογου αλλα ταυτοχρονα κανουν μαθηματα ηλεκτρονικης και πληροφορικης. Απο ολες τις επιστημες μηχανικης ειναι και η πιο καινοτομα για αυτο και το προγραμμα ειναι υπερφορτωμενο. Πχ οι μηχανολογοι που ειναι αμεσως η επομενη σχολη σε μορια ειναι "παραδοσιακη" μηχανικη ασχολειται με μηχανες αμαξιων κλπ ειτε ψυγεια ειτε γενικα παλια βιομηχανια που εχει "ωριμασει". Ενα αεροπλανο η αυτοκινητο η πλοιο ειναι πανω κατω τα 30 τελευταια χρονια το ιδιο δεν εχει αλλαξει σε σημαντικο βαθμο. Αυτο ομως δεν γινεται με ημιαγωγους η με το λογισμικο κλπ δεν εχει ωριμασει ακομα σαν επιστημη ισως να μην το κανει και ποτε. Οποτε θεωρω οτι για αυτο τον λογο ειναι πιο δυσκολη αυτη η σχολη απο ολες τις αλλες πχ πολιτικους μηχανικους, ναυπηγους, χημικους.

Απλώς να τονίσω ότι αυτή η εξέλιξη και καινοτομία που φαντάζεσαι δεν είναι ακριβώς έτσι. Για την ακριβεία παρατηρείται στην Δύση μια εσκεμμένη καθυστέρηση αυτής της εξέλιξης και πλέον πρακτικά μόνο στην Κίνα γίνεται. Με απλά λόγια στην Ευρώπη και την Αμερική υπάρχει μια προχωρημένη εχθρότητα προς τους ΗΜΜΥ, όχι όμως στην Κίνα. Για να αλλάξει η νοοτροπία στην Δύση, χρειάζεται πόλεμος και πυρηνικά, και μακάρι να κάνω λάθος. Το 99% των ερευνών στα πιο υψηλά επίπεδα γίνεται (στην Δύση) για το πως θα διατηρηθεί στις καίριες θέσεις μια περίεργη και χαζή παλιά τάξη πραγμάτων και όχι για το πως θα καινοτομήσουν στη νέα τάξη πραγμάτων της εξέλιξης.

Ας πάρουμε το 10% των πιο τοπ αποφοίτων ΗΜΜΥ. Είναι άλλο πράγμα να παλεύεις να πείσεις μια εταιρεία να σε προσλάβει μεταξύ άλλων 20 υποψηφίων και αν τελικά προσληφθείς να θες 30 χρόνια για να ξεχρεώσεις ένα δάνειο σπιτιού και άλλο να σε πιέζουν 10 εταιρείες να σε προσλάβουν και τελικά εσύ να διαλέγεις ποια σου αρέσει και να χρειάζεσαι 12-18 μήνες να αγοράσεις ένα αξιοπρεπές σπίτι.

Ένας ΗΜΜΥ που θέλει να κάνει καριέρα στην δύση μοιάζει με έναν έμπορων πράσινων καπέλων στον Πειραιά.

 

[redpointer]

Απλώς να τονίσω ότι αυτή η εξέλιξη και καινοτομία που φαντάζεσαι δεν είναι ακριβώς έτσι. Για την ακριβεία παρατηρείται στην Δύση μια εσκεμμένη καθυστέρηση αυτής της εξέλιξης και πλέον πρακτικά μόνο στην Κίνα γίνεται. Με απλά λόγια στην Ευρώπη και την Αμερική υπάρχει μια προχωρημένη εχθρότητα προς τους ΗΜΜΥ, όχι όμως στην Κίνα. Για να αλλάξει η νοοτροπία στην Δύση, χρειάζεται πόλεμος και πυρηνικά, και μακάρι να κάνω λάθος. Το 99% των ερευνών στα πιο υψηλά επίπεδα γίνεται (στην Δύση) για το πως θα διατηρηθεί στις καίριες θέσεις μια περίεργη και χαζή παλιά τάξη πραγμάτων και όχι για το πως θα καινοτομήσουν στη νέα τάξη πραγμάτων της εξέλιξης.

Ας πάρουμε το 10% των πιο τοπ αποφοίτων ΗΜΜΥ. Είναι άλλο πράγμα να παλεύεις να πείσεις μια εταιρεία να σε προσλάβει μεταξύ άλλων 20 υποψηφίων και αν τελικά προσληφθείς να θες 30 χρόνια για να ξεχρεώσεις ένα δάνειο σπιτιού και άλλο να σε πιέζουν 10 εταιρείες να σε προσλάβουν και τελικά εσύ να διαλέγεις ποια σου αρέσει και να χρειάζεσαι 12-18 μήνες να αγοράσεις ένα αξιοπρεπές σπίτι.

Ένας ΗΜΜΥ που θέλει να κάνει καριέρα στην δύση μοιάζει με έναν έμπορων πράσινων καπέλων στον Πειραιά.

Εξελιξη εννοω πχ την τεχνητη νοημοσυνη της meta και της openai. Εξελικη θεωρω το airbnb που ξεκινησε απο το μηδεν και σαν εταιρεια λογισμικου γιγαντωθηκε. Ειναι πιο καινουργια επιστημη το software και οχι boomer οπως πχ η boeing η bmw. Για τους ημμυ ισχυει οτι απλα κανεις πολυ καλα μαθηματικα στο πανεπιστημιο που στην αμερικη δεν τα κανουν. Οσο ειχα δει το προγραμμα σπουδων στην αμερικη τα μαθηματικα που κανουμε στο λυκειο τα κανουν στο πανεπιστημιο εκει για αυτο οσοι ελληνες πανε αμερικη τα πανε πολυ καλα μιας και εχουν πολυ καλο υποβαθρο σε μαθηματικα. Ο προγραμματισμος ειναι πολυ πιο ευκολος και προσβασιμος απο ολους. Ενας ημμυ κανει καριερα στην δυση ανετα γιατι εχει πολυ καλα υποβαθρα απο τις σπουδες του. Το τμημα ειναι δυσκολο γιατι πρεπει να ξερεις φυσικη μαθηματικα πληροφορικη ταυτοχρονα και πιανει πολλες επιστημες ενω ενα τμημα πληροφορικης εχει μονο μαθηματικα και προγραμματισμο.

 

[gegeorgiou90]

Εξελιξη εννοω πχ την τεχνητη νοημοσυνη της meta και της openai. Εξελικη θεωρω το airbnb που ξεκινησε απο το μηδεν και σαν εταιρεια λογισμικου γιγαντωθηκε. Ειναι πιο καινουργια επιστημη το software και οχι boomer οπως πχ η boeing η bmw.

Μια χαζή δύση έχει κολλήσει στο απλό AI εδώ και μια 20ετία και δεν λέει να εξελιχθεί. Εξέλιξη είναι να γκουγκλάρει το chatgpt για εσένα και το backend της airbnb;

Δες εδώ τι πάει να πει καινοτομία:

.Ενας ημμυ κανει καριερα στην δυση ανετα γιατι εχει πολυ καλα υποβαθρα απο τις σπουδες του.

Τι καριέρα κάνει ένας ημμυ στην δύση; Να παλεύει μια ζωή για 1-2 διαμερίσματα; Σε τι διαφέρει από έναν σουβλατζή στην Αθήνα που έχει πάρει την απόφαση το κρέας του να είναι Α ποιότητας; Όταν τελειώνεις ΗΜΜΥ πρέπει να έρχονται οι εργοδότες - επενδυτές να σου γλείφουν τα πόδια και να παίρνεις 10 σπίτια και ένα κότερο μέσα σε μια 20ετία.

 

[redpointer]

Μια χαζή δύση έχει κολλήσει στο απλό AI εδώ και μια 20ετία και δεν λέει να εξελιχθεί. Εξέλιξη είναι να γκουγκλάρει το chatgpt για εσένα και το backend της airbnb;

Δες εδώ τι πάει να πει καινοτομία:

Τι καριέρα κάνει ένας ημμυ στην δύση; Να παλεύει μια ζωή για 1-2 διαμερίσματα; Σε τι διαφέρει από έναν σουβλατζή στην Αθήνα που έχει πάρει την απόφαση το κρέας του να είναι Α ποιότητας; Όταν τελειώνεις ΗΜΜΥ πρέπει να έρχονται οι εργοδότες - επενδυτές να σου γλείφουν τα πόδια και να παίρνεις 10 σπίτια και ένα κότερο μέσα σε μια 20ετία.

Δες μισθους machine learning research που δινουν οι big tech εταιρειες στην αμερικη. 1 Διαμερισμα τον χρονο σε μισθο δηλαδη. Επισης καινοτομια ειναι το chatgpt και η google ακαδημαικα μπορει να ειναι το ιδιο πραγμα 20+ χρονια τα μαθηματικα που βασιζεται το ai αλλα αμα αυτο γινει σε μεγαλη κλιμακα τοτε αλλαζει. Η καινοτομια δεν γινεται στην ακαδημια πλεον αλλα στις εταιρειες. Το uber, η open ai, η meta απλα χρησιμοποιησαν κατι ετοιμο πχ ενα framework μια γλωσσα προγραμματισμου για να λυσουν ενα προβλημα παγκοσμιας κλιμακας. Δεν μπορεις να μου βγαζεις τo chatgpt αχρηστο ενω κανει τα παντα και υπαρχει ακομα πολυ βελτιωση.

 

[gegeorgiou90]

Δες μισθους machine learning research που δινουν οι big tech εταιρειες στην αμερικη. 1 Διαμερισμα τον χρονο σε μισθο δηλαδη. Επισης καινοτομια ειναι το chatgpt και η google ακαδημαικα μπορει να ειναι το ιδιο πραγμα 20+ χρονια τα μαθηματικα που βασιζεται το ai αλλα αμα αυτο γινει σε μεγαλη κλιμακα τοτε αλλαζει. Η καινοτομια δεν γινεται στην ακαδημια πλεον αλλα στις εταιρειες. Το uber, η open ai, η meta απλα χρησιμοποιησαν κατι ετοιμο πχ ενα framework μια γλωσσα προγραμματισμου για να λυσουν ενα προβλημα παγκοσμιας κλιμακας. Δεν μπορεις να μου βγαζεις τo chatgpt αχρηστο ενω κανει τα παντα και υπαρχει ακομα πολυ βελτιωση.

Άμα γκουγκλάρεις, ο AI researcher παίρνει 250.000 μεικτά στην Google στην Καλιφόρνια, Δηλαδή περίπου 156.000 καθαρά. Το μέσο διαμέρισμα (100 τετραγωνικών) στην Καλιφόρνια είναι στα 700.000 ευρώ. Αν υποθέσουμε ότι δεν έχει κανένα άλλο έξοδο (φαγητό, νοίκι, αμάξι κτλ), τότε θα χρειαστεί 4.5 χρόνια για να το αγοράσει.

Στην Αθήνα η αντίστοιχη μέση τιμή διαμερίσματος (100 τετραγωνικά) είναι 150.000. Με 33.000 καθαρά τον χρόνο στα 4.5 χρόνια το αγοράζεις (δεν έχεις άλλα έξοδα σε φαγητό, αμάξι, νοίκι). Ένας μέσος σουβλατζής που το έχει πάρει σοβαρά (φρέσκα κρέατα Α ποιότητας) βγάζει άνετα 2750 καθαρά τον μήνα (33.000 καθαρά τον χρόνο).

Εσύ βλέπεις κάποιου είδους σοβαρότητα στην δύση, την google κτλ ε;

Μιλάς για uber, meta, open ai και άλλες βλκίες που αφορούν ένα 0.0001% επιστημόνων που πέτυχαν καθαρά απο τύχη χωρίς να έχουν κάνει κάτι τεχνολογικά καινοτόμο. Καθαρά backend κώδικας.

Γενικά ότι αναφέρεις αφορά καθαρά λογισμικό που είναι το αρχικό, υπεραχικό στάδιο του αρχικού χωρίς φυσική και μηχανική οντότητα. Βλέπεις καμιά βιομηχανία 100% αυτοματοποιημένη που να παράγει κάτι; Είδες το βίντεο που ανέβασα; Το όλο ζητούμενο ας πούμε είναι να έχεις ηλεκτρικό αυτοκίνητο που να μπορεί να κολυμπάει, να πετάει και να μπαίνει μεσα στο χώμα με τελείως αυτόνομο οδηγό. Εσύ νομίζεις αυτά μπορούν να τα κάνουν η backendίστες της google, της meta, της open ai, της uber, ή οι συντηρητικοί της bmw και της mercedes;

Επαναλαμβάνω: Ένας ΗΜΜΥ που θέλει να κάνει καριέρα στην δύση μοιάζει με έναν έμπορων πράσινων καπέλων που θέλει να τα πουλήσει στον Πειραιά.

 

[redpointer]

156000 καθαρα πρωτο μισθο που θα γινει καποια στιγμη 200-250 χιλιαρικα καθαρα βαλε απο τις μετοχες τι υπεραξιες παιρνεις. Το ειδα το βιντεο της κινας οκ βαρια βιομηχανια που πλεον δεν ειναι τοσο καινοτομα οσο το να κανεις κατι καλο με software. Η μονη καινοτομια πλεον ειναι το software μην κολλας στο hardware εχει ωριμασει. Οι backend της meta προσφερουν απειρη καινοτομια, το backend δεν ειναι κωδικας μονο αλλα πως κανεις scale ενα τετοιο συστημα χωρις να πεσουν οι servers το hardware κλπ. Ολο αυτο ειναι καινοτομια και οχι καθαρα backend κωδικας οταν εχεις να σηκωσεις δισσεκατομυρια κοσμο στους server σου. Επισης με το να μου συγκρινεις google engineer με σουβλακια ειναι ατοπο καθως ποσο εσυ χρησιμοποιεις την google και τι παγκοσμια επιρροη εχει?

 

[Samael]

Μην αναλώνεστε με ερωτήματα και διαπιστώσεις που δεν έχουν αξία.
Δεν έχει σημασία πόσο δύσκολη είναι η κάθε σχολή. Όλες οι πολυτεχνικές χρειάζονται τεράστια υπομονή και άπειρες εργατοώρες για να γίνεις καλός μηχανικός. Ανάλογα με το τι ελκύει τον καθένα, επιλέγει και την αντίστοιχη ειδικότητα.

Για εμένα είναι σημαντικό απο νωρίς να αρχίσει να δουλεύει το μυαλό και να κάνει καινοτομίες, γιατί αυτές οι σχολές δεν εκπαιδεύουν απλά εργαζόμενους. Φυσικά υπάρχει και αυτό το μονοπάτι και πολλές εταιρίες στις οποίες μπορεί κάποιος να κάνει καριέρα, αλλά κακά τα ψέματα η σχολή εστιάζει στην ερευνητική νοοτροπία μηχανικού και στην προσαρμοστικότητα του, ώστε να κάνει καινοτομίες μέσω της κριτικής σκέψης που θα αποκτήσει μέσα απο τις σπουδές του.

 

[Debugging_Daemon]

Μην αναλώνεστε με ερωτήματα και διαπιστώσεις που δεν έχουν αξία.
Δεν έχει σημασία πόσο δύσκολη είναι η κάθε σχολή. Όλες οι πολυτεχνικές χρειάζονται τεράστια υπομονή και άπειρες εργατοώρες για να γίνεις καλός μηχανικός. Ανάλογα με το τι ελκύει τον καθένα, επιλέγει και την αντίστοιχη ειδικότητα.

Για εμένα είναι σημαντικό απο νωρίς να αρχίσει να δουλεύει το μυαλό και να κάνει καινοτομίες, γιατί αυτές οι σχολές δεν εκπαιδεύουν απλά εργαζόμενους. Φυσικά υπάρχει και αυτό το μονοπάτι και πολλές εταιρίες στις οποίες μπορεί κάποιος να κάνει καριέρα, αλλά κακά τα ψέματα η σχολή εστιάζει στην ερευνητική νοοτροπία μηχανικού και στην προσαρμοστικότητα του, ώστε να κάνει καινοτομίες μέσω της κριτικής σκέψης που θα αποκτήσει μέσα απο τις σπουδές του.

Και καλά κάνει και εστιάζει εκεί η κάθε σχολή μηχανικών. Έχω έναν συμφοιτητή ο οποίος σε κάθε project που κάνουμε στην σχολή ακόμα και αν είναι ομαδικό το κάνει μόνος του (από κομπλεξ φίλους έχει πολλούς) και ζητά διευκρινίσεις για τα πάντα. Γενικά τα project της σχολής μας έχουν μεν ξεκάθαρες εκφωνήσεις, αλλά συνήθως μας αφήνουν ελέθερους να κάνουμε κάποιες δικές μας επιλογές στην υλοποίηση. Ε εκείνος ρωτούσε συνεχώς διευκρινίσεις για εκείνα τα γκρίζα σημεία, οι καθηγητές του έλεγαν απλά, υλοποίησε το όπως θεωρέις εσύ ότι είναι καλύτερο και τεκμηρίωσε την επιλογή σου στην αναφορά και αυτή η απάντηση δεν του άρεσε ποτέ αλλά θεωρώ ήταν η καταλληλότερη.

Ένας μηχανικός χωρίς κριτική σκέψη και καινοτομία δεν είναι μηχανικός. Το problem solving είναι το καλύτερο skill που αποκτάς μέσα στην σχολή.

 

[Samael]

Και καλά κάνει και εστιάζει εκεί η κάθε σχολή μηχανικών. Έχω έναν συμφοιτητή ο οποίος σε κάθε project που κάνουμε στην σχολή ακόμα και αν είναι ομαδικό το κάνει μόνος του (από κομπλεξ φίλους έχει πολλούς) και ζητά διευκρινίσεις για τα πάντα. Γενικά τα project της σχολής μας έχουν μεν ξεκάθαρες εκφωνήσεις, αλλά συνήθως μας αφήνουν ελέθερους να κάνουμε κάποιες δικές μας επιλογές στην υλοποίηση. Ε εκείνος ρωτούσε συνεχώς διευκρινίσεις για εκείνα τα γκρίζα σημεία, οι καθηγητές του έλεγαν απλά, υλοποίησε το όπως θεωρέις εσύ ότι είναι καλύτερο και τεκμηρίωσε την επιλογή σου στην αναφορά και αυτή η απάντηση δεν του άρεσε ποτέ αλλά θεωρώ ήταν η καταλληλότερη.

Ένας μηχανικός χωρίς κριτική σκέψη και καινοτομία δεν είναι μηχανικός. Το problem solving είναι το καλύτερο skill που αποκτάς μέσα στην σχολή.

Συμφωνώ, η κάθε σχολή έχει τους δικούς της στόχους.
Ο βασικός μιας πολυτεχνικής σχολής είναι αυτός. Σίγουρα μαθαίνεις και κάποια πράγματα που αφορούν το πως λειτουργούν τα πράγματα τώρα, αλλά ο κύριος στόχος είναι αυτό που είπες στο τέλος. Να μάθεις να λύνεις προβλήματα της πραγματικότητας. Απλώς η κάθε ειδικότητα το κάνει με διαφορετικό μέσο, αλλά η ουσία παραμένει η ίδια.

Πολλοί ερχόμενοι απο το λύκειο νιώθουν ανασφάλεια όταν τους δίνετε η ελευθερία που ανέφερες. Αλλά έτσι μπορεί κάποιος να εξελιχθεί μόνο. Εαν του αφήσουν το χεράκι και ξεκινήσει να περιπλανιέται μόνος, και να μαθαίνει στην πορεία.