Υποβάθμιση φιλολογικών σχολών

[JasonPap]

Ακούω συνεχώς από άτομα που έχουν αριστεύσει στα φιλολογικά μαθήματα να μην θέλουν καν να δηλώσουν σχολές που σε κάνουν φιλόλογο. Γιατί τέτοια απαξίωση για ένα τόσο όμορφο αντικείμενο; και είναι πολύ παράξενο γιατί αυτά τα άτομα που ξέρω είναι αριστούχοι σε μαθήματα όπως αρχαία λατινικά έκθεση ιστορία κλπ. Τι συμβαίνει με τις ανθρωπιστικές σπουδές και δε θέλει κανένας με καλή βαθμολογία να περάσει σε αυτές;

 

[Ryuzaki]

Ανεργια φοβερη στον κλαδο δυστυχως.
Σχετικα δυσκολο να στραφεις μετεπειτα σε κατι περα απο καθηγητιλικι.

Εχουν μαζευτει χιλιαδες σε αναμονη στους πινακες αναπληρωτων.
Περιμενεις για χρονια για να ανοιξει θεση σε συμη, καστελοριζο και αλλα τετοια προνομιουχα μερη.
Για να διοριστεις μονιμος, πρεπει να εχεις τουλαχιστον διδακτορικο + 2-3 ξενες γλωσσες + καμια 10αετια προυπηρεσιας αναπληρωτη + 2-3 παιδια/αναπηρια.

Δεν ειναι τυχαιο που πολλοι αποφοιτοι ξαναδινουν πανελληνιες μετα το πτυχιο για αστυνομια-σωματα ασφαλειας.

 

[JasonPap]

Μα που κολλάει η πυροσβεστική και η αστυνομία με τη φιλολογία;

 

[Ryuzaki]

Στο οτι ειναι ο πιο ευκολος δρομος να παλεψεις για μια σιγουρη επαγγελματικη αποκατασταση, οταν η εναλλακτικη σου ειναι αυτο που εγραψα παραπανω.

 

[SlimShady]

Δεν ειναι τυχαιο που πολλοι αποφοιτοι ξαναδινουν πανελληνιες μετα το πτυχιο για αστυνομια-σωματα ασφαλειας.

Αυτό και μόνο συνιστά υποβάθμιση των σπουδών...

 

[Scandal]

Έχω έναν γνωστό πτυχιούχο Φιλολογίας Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου.
Μια χαρά, έχει δουλειά!

Spoiler

Σε ένα πρακτορείο του ΟΠΑΠ!

 

[JasonPap]

Αυτό για τα σώματα ασφαλείας το ακούω η αλήθεια είναι. Φίλος μου έγραψε φέτος 17900 από ανθρωπιστικών σπουδών όντας αριστούχος στα φιλολογικά και θα δηλώσει πυροσβεστική, χωρίς καν να χει σωματοδομή για ένα τέτοιο επάγγελμα.

Αλλά πέρα από την πλάκα εναλλακτικές γιατί δεν υπάρχουν; Ιδιωτικός τομέας δεν υπάρχει πέραν του δημοσίου; Φροντιστήρια και ιδιαίτερα μαθήματα μπορούν να σου προσφέρουν χρήματα κάνοντας παράλληλα κάτι που σου αρέσει, δηλαδή διδασκαλία.

Εγώ πιστεύω πως γενικότερα κάτι πάει λάθος και τα παιδιά δεν θέλουν να δηλώσουν τέτοιες σχολές. Φταίνε ίσως οι καθηγητές που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους; Φταίει ίσως το σύστημα που καλλιεργεί την αποστήθιση με πάθος στο λύκειο; Δεν εξηγείται τέτοια απέχθεια για αυτες τις σχολές. Δηλαδή δεν μπορώ να πιστέψω πχ ότι σε κάποιον αρλεσει περισσότερο το παιδαγωγικό που δεν είναι καν επιστήμη σε σχέση πάντα με τη φιλολογία που έχει τόσο ενδιαφέρον αντικείμενο.

 

[Samael]

Εγώ πιστεύω πως γενικότερα κάτι πάει λάθος και τα παιδιά δεν θέλουν να δηλώσουν τέτοιες σχολές. Φταίνε ίσως οι καθηγητές που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους; Φταίει ίσως το σύστημα που καλλιεργεί την αποστήθιση με πάθος στο λύκειο; Δεν εξηγείται τέτοια απέχθεια για αυτες τις σχολές. Δηλαδή δεν μπορώ να πιστέψω πχ ότι σε κάποιον αρλεσει περισσότερο το παιδαγωγικό που δεν είναι καν επιστήμη σε σχέση πάντα με τη φιλολογία που έχει τόσο ενδιαφέρον αντικείμενο.

ή απλά μπορεί να φταίει η ανεργία και μόνο όπως είπε ήδη ο @Ryuzaki . Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει φίλε μου δυστυχώς όσο και να του αρέσει ο χορός. Όταν είσαι μικρός ηλικιακά και σε πληρώνουν οι γονείς σου δεν ανησυχείς τόσο για το βιοποριστικό. Έχεις όλη την ζωή μπροστά σου να παίρνεις αυθαίρετα αποφάσεις. Μετά όμως οι υποχρεώσιες αυξάνονται, αποκτάς έξοδα και ο ίδιος.

Κάποιες εξαιρέσεις ανθρώπων που θα θυσιάσουν μεγάλο μέρος της ζωής τους για την επιστήμη που τους αρέσει υπάρχουν και θα έχουν πρόσβαση στις λίγες διαθέσιμες ευκαιρίες. Αλλά η πλειοψηφία των φοιτητών δεν θέλει να κάνει αυτές τις θυσίες. Και δεν το βρίσκω κατακριτέο. Δεν θα λατρεύουν όλοι την επιστήμη τους στον ίδιο ακραίο βαθμό γιατί δεν γεννιούνται όλοι οι άνθρωπο με το χαρακτηριστικό να υπηρετήσουν ένα επάγγελμα και μια επιστήμη και μόνο στην διάρκεια της ζωής τους. Είναι άδικο οπότε να σου λένε οτι πρέπει να φας την ζωή σου στην ουσία για να έχεις μια δουλειά, όταν σε άλλα επαγγέλματα δεν χρειάζεται αυτό.

Πολλές θυσίες με λίγα λόγια χωρίς ανάλογη ανταμοιβή. Εκτός εαν αγαπάς τρελά το αντικείμενο σου και το να ασχολείσαι με αυτό είναι το μόνο ή απο τα λίγα που σε ευχαριστούν. Πολύ λίγες τέτοιες περιπτώσεις όμως.

 

[JasonPap]

Άρα και τι; Να περνάνε στις φιλοσοφικές σχολές όλοι αυτοί που δεν αγαπάνε το αντικείμενο; Αυτοί που δήλωσαν τη φιλολογία 10η επιλογή και μπήκαν από εξωστρακισμό; Και στο μέλλον ποιος θα πάει να κάνει μάθημα τους απογόνους μας; Ο μαθητής του 9 και του 10; Με τι γνώσεις; Με τι επίπεδο; Μου φαίνεται παράλογο όλο αυτό. Φυσικά το σώφρον θα ήταν να λειτουργούν φιλοσοφικές σε δυο πόλεις μονάχα και όχι σε κάθε νομό για να απορροφώνται καλύτερα οι απόφοιτοι αλλά από τη στιγμή που δε γίνεται αυτό, γιατί ένας καλός μαθητής πχ να μην επιλέξει μια τέτοια σχολή εφόσον μάλιστα του αρέσει πολύ το αντικείμενο και έχει όλη την καλή διάθεση να μεταδώσει αυτές τις γνώσεις σε επόμενες γενιές;

 

[Ryuzaki]

Διαχρονικα οι σχολες παρουσιαζουν.... μοδες, συμφωνα με τις προτιμησεις των υποψηφιων και τις εκαστοτε συνθηκες.

Το '70, με την διαστημικη κουρσα πχ, το φυσικο συγκεντρωνε παρα πολλες προτιμησεις.
Το ιδιο και το '90-'00 οι οικονομικες σχολες με τη φουσκα των χρηματιστηριων.
Το '00-'10 οι πολιτικοι μηχανικοι ηταν η πρωτη επιλογη σε καθε πολη μετα την ιατρικη.
Την ιδια περιοδο τα παιδαγωγικα "κοντραραν" στα ισια, οχι φιλολογια, αλλα τους ημμυ, λογω της αμεσης προσληψης στο δημοσιο.
Τα σωματα ασφαλειας οταν περασα εγω ειχαν οριακα κατω απο τη βαση, ενω σημερα εχουν εκτοξευτει.

Δεν θα διαφωνησω μαζι σου για το αξιολογο της σχολης της φιλολογιας, αλλα υπαρχει σε μεγαλο βαθμο αντανακλαση των επιθυμιων των υποψηφιων/γονεων στις προτιμησεις. Και η αποκατασταση παιζει σημαντικο ρολο, αναλογα με την εποχη.

 

[tsiobieman]

Ακούω συνεχώς από άτομα που έχουν αριστεύσει στα φιλολογικά μαθήματα να μην θέλουν καν να δηλώσουν σχολές που σε κάνουν φιλόλογο. Γιατί τέτοια απαξίωση για ένα τόσο όμορφο αντικείμενο; και είναι πολύ παράξενο γιατί αυτά τα άτομα που ξέρω είναι αριστούχοι σε μαθήματα όπως αρχαία λατινικά έκθεση ιστορία κλπ. Τι συμβαίνει με τις ανθρωπιστικές σπουδές και δε θέλει κανένας με καλή βαθμολογία να περάσει σε αυτές;

Καλησπέρα , η συγκεκριμένη σχολή απαιτεί για να βρεις δουλειά είτε να αλλάξεις αντικείμενο (ή να συνδυάσεις τη φιλολογία με κάτι άλλο πχ πληροφορική για υπολογιστική γλωσσολογία , δύσκολο , ή πχ να δουλέψεις σε τμήμα Ανθρώπινου Δυναμικού , πιο εύκολο αλλά το κάνεις και από άλλες σχολές αυτό) είτε να δουλεύεις για ψίχουλα σε φροντιστήρια (μιλάμε για 2-3 ευρώ την ώρα). Είναι πολύ δύσκολο να διοριστείς ως καθηγητής στο δημόσιο πλέον οπότε απλά δεν την επιλέγουν. Δεν είναι θέμα απαξίωσης είναι ότι κυριολεκτικά βγαίνεις ή άνεργος ή αλλάζεις τομέα σε κάτι άλλο οπότε γιατί να μην σπουδάσεις το κάτι άλλο εξαρχής?

 

[Lasher]

Πλέον η θεωρητική κατεύθυνση, με μικροεξαίρεση τη Νομική, απλά ΔΕΝ...είναι σκληρό, μα και αληθές.

 

[Samael]

Άρα και τι; Να περνάνε στις φιλοσοφικές σχολές όλοι αυτοί που δεν αγαπάνε το αντικείμενο; Αυτοί που δήλωσαν τη φιλολογία 10η επιλογή και μπήκαν από εξωστρακισμό;

Αναπόφευκτα σε κάποια τμήματα αυτό θα συμβεί όσο αξιόλογα ή όχι είναι. Λόγω του μηχανισμού των τάσεων που ανέφερε πολύ εύστοχα ο Ryuzaki. Το οτι ένα τμήμα δεν προτιμάται δεν σημαίνει οτι δεν είναι αξιόλογο ή οτι είνααι εύκολο ή χαμηλού επιπέδου. Οι λόγοι που δεν προτιμάται μπορεί να είναι πολλοί : Κοινωνικά στερεότυπα,ανεργία κτλπ.

Και στο μέλλον ποιος θα πάει να κάνει μάθημα τους απογόνους μας; Ο μαθητής του 9 και του 10; Με τι γνώσεις; Με τι επίπεδο;

Εσύ τι λες να γίνει ; Πάνε για κλείσιμο οι θεωρητικές επιστήμες, και όχι μόνο. Αρκετά πράγματα τα οποία πλέον δεν θεωρούνται ανταγωνιστικά για την αγορά εργασίας. Ακόμα και ορισμένοι τομείς εντός θετικών τμημάτων έχουν αρχίσει πλέον να ξεμένουν απο μελλοντικούς καθηγητές γιατί τα παιδιά δεν ενδιαφέρονται πλέον. Αυτοί οι τομείς αναπόφευκτα στο μέλλον θα αφανιστούν. Τα πρόσφατα νομοσχέδια στην εκπαίδευση το επιβεβαιώνουν αυτό. Φυσικά δεν νομίζω ολοκληρωτικά, αλλά σίγουρα σε αρκετές δεκαετίες θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην διδασκαλία φιλολογικών μαθημάτων. Έτσι εικάζω δηλαδή.

Μου φαίνεται παράλογο όλο αυτό. Φυσικά το σώφρον θα ήταν να λειτουργούν φιλοσοφικές σε δυο πόλεις μονάχα και όχι σε κάθε νομό για να απορροφώνται καλύτερα οι απόφοιτοι αλλά από τη στιγμή που δε γίνεται αυτό, γιατί ένας καλός μαθητής πχ να μην επιλέξει μια τέτοια σχολή εφόσον μάλιστα του αρέσει πολύ το αντικείμενο και έχει όλη την καλή διάθεση να μεταδώσει αυτές τις γνώσεις σε επόμενες γενιές;

Διότι το πράγμα δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι.
Πρώτα ο κόσμος ζητάει κάτι και μετά κάποιος προσπαθεί να καλύψει την ανάγκη στην αγορά.
Δηλαδή δεν πας να σπουδάσεις φιλόλογος και λες "Αα έχω καλή διάθεση να μεταδώσω τις γνώσεις μου στις επόμενες γενιές" και ξαφνικά σκάνε πιθανοί πελάτες που ενδιαφέρονται να αποκτήσουν φιλολογικές γνώσεις.

 

[ark178]

Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια η αγορά εργασίας χρειάζεται κυρίως θετικά επαγγέλματα. Είναι κρίμα γιατί τα θεωρητικά είναι χρήσιμα και μπορούν να μας μάθουν πολλά για τον άνθρωπο και την κοινωνία εν γένει.

 

[nPb]

Ακούω συνεχώς από άτομα που έχουν αριστεύσει στα φιλολογικά μαθήματα να μην θέλουν καν να δηλώσουν σχολές που σε κάνουν φιλόλογο. Γιατί τέτοια απαξίωση για ένα τόσο όμορφο αντικείμενο; και είναι πολύ παράξενο γιατί αυτά τα άτομα που ξέρω είναι αριστούχοι σε μαθήματα όπως αρχαία λατινικά έκθεση ιστορία κλπ. Τι συμβαίνει με τις ανθρωπιστικές σπουδές και δε θέλει κανένας με καλή βαθμολογία να περάσει σε αυτές;

Aπαξίωση ή ρεαλισμός; Το ερώτημα είναι γιατί να αυξάνεται ο αριθμός των πτυχιούχων φιλολογίας με την ίδρυση νέων Τμημάτων ή την φιλολογοποίηση συγγενών Τμημάτων π.χ. Ιστορίας, με αποτέλεσμα να βγαίνουν πολλά είδη επιστημόνων με βασικό επαγγελματικό προσανατολισμό τη φιλολογία, δηλαδή, την διδασκαλία φιλολογικών μαθημάτων στην μέση εκπαίδεση. Καθώς θέσεις εργασίας δεν υπάρχουν που και αν υπήρχαν, λόγω του ανεξέλεγκτου αριθμού πτυχιούχων, αρκετοί καταλήγουν σε ιδιαίτερα μαθήματα και έτσι επειδή δεν το έχουν με την διδασκαλία σε μαθητές, η ποιότητα διδακτικού έργου είναι χαμηλή και οι ανθρωπιστικές σπουδές απαξιώνονται. Όταν κάποιος διδάσκει έκθεση με λυσάρι για να προετοιμάσει μαθητές για πανελλήνιες τι ακριβώς προσφέρει στην επιστήμη της φιλολογίας; Στον όγκο αυτόν των πτυχιούχων ειναι και αρκετοί όχι και τόσο ικανοί για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Λόγω της δραματικής ανάγκης για δουλειά, πολλές φορές η λεπτομέρεια που αφορά την ικανότητα διδασκαλίας, προσπερνάται. Είναι μια άλλη κουβέντα αυτή, ότι δεν είναι απαραίτητο ένας κάτοχος πτυχίου φιλολογίας να είναι εξ' ορισμού ικανός εκπαιδευτικός.

Το αν κάποιος θέλει να διαβάζει και να μαθαίνει ωραία πράγματα δεν σημαίνει ότι είναι ικανό άτομο για να στηρίξει μια δουλειά. Η δουλειά δεν είναι ο ρομαντισμός περί αντικειμένου λατινικών ή ανάλυσης κειμένων λογοτεχνίας. Καλώς ή κακώς, ζούμε σε μια εποχή όπου ο βιοπορισμός γίνεται με ένα επάγγελμα και ειδικά όταν υπάρχουν υποχρεώσεις, όπως οικογένεια, εφορία, χρέη σε τράπεζες, κτλ, κάποια πράγματα πρέπει να εξετάζονται με άλλη ματιά. Η ερώτησή μου είναι τι επάγγελμα είναι το πτυχίο φιλολογίας;

 

[Μάξιμος]

Αυτό για τα σώματα ασφαλείας το ακούω η αλήθεια είναι. Φίλος μου έγραψε φέτος 17900 από ανθρωπιστικών σπουδών όντας αριστούχος στα φιλολογικά και θα δηλώσει πυροσβεστική, χωρίς καν να χει σωματοδομή για ένα τέτοιο επάγγελμα.

Αλλά πέρα από την πλάκα εναλλακτικές γιατί δεν υπάρχουν; Ιδιωτικός τομέας δεν υπάρχει πέραν του δημοσίου; Φροντιστήρια και ιδιαίτερα μαθήματα μπορούν να σου προσφέρουν χρήματα κάνοντας παράλληλα κάτι που σου αρέσει, δηλαδή διδασκαλία.

Εγώ πιστεύω πως γενικότερα κάτι πάει λάθος και τα παιδιά δεν θέλουν να δηλώσουν τέτοιες σχολές. Φταίνε ίσως οι καθηγητές που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους; Φταίει ίσως το σύστημα που καλλιεργεί την αποστήθιση με πάθος στο λύκειο; Δεν εξηγείται τέτοια απέχθεια για αυτες τις σχολές. Δηλαδή δεν μπορώ να πιστέψω πχ ότι σε κάποιον αρέσει περισσότερο το παιδαγωγικό που δεν είναι καν επιστήμη σε σχέση πάντα με τη φιλολογία που έχει τόσο ενδιαφέρον αντικείμενο.

Αρχικά, θα μείνω στην σύγκριση που κάνεις ανάμεσα στο Παιδαγωγικό και την Φιλολογία.
Υποβαθμίζεις το Παιδαγωγικό και προβάλλεις την Φιλολογία, δίχως να βλέπεις το επίπεδο γνώσεων που δίνει σήμερα η Φιλολογία, το οποίο απέχει παρασάγγας απο αυτό που, κάπου εκεί στο παρελθόν, παρείχε στους Νέους.
Τι φταίει; καλείσαι να το βρεις και επιστημονικώς, σύντομα και περιεκτικά να τεκμηριώσεις.
Μιας και απο όσα λες, φαίνεται η σχέση σου με την επιστήμη της Φιλολογίας.

 

[Guest 303951]

Μην κινδυνολογείτε, τα φιλολογικά τμήματα δεν έχουν χάσει ούτε θα χάσουν το κύρος τους. Η φιλολογία ως επιστήμη και γενικότερα οι ανθρωπιστικές επιστήμες είναι ανώτερες από τις θετικές, τεχνολογικές. Όλοι το ξέρουν αυτό, πως τα μαθήματα της φιλολογίας έχουν μεγαλύτερο κύρος π.χ. ο απειροστικός λογισμός ωχριά μπροστά στις Μεταμορφώσεις του Οβίδιου ή η κβαντομηχανική είναι κατώτερο μάθημα από τα Carmina του Οράτιου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Αυγούστου 2022

Επίσης, η φιλολογία και γενικότερα οι αρχαιογνωστικές επιστήμες έφεραν στο φώς τις θετικές. Νομίζετε πως θα υπήρχαν σήμερα τα μαθηματικά ή η φυσική, αν δεν υπήρχαν οι φιλόλογοι να μεταφράσουν τους αρχαίους μαθηματικούς ;

 

[ultraviolence]

Μην κινδυνολογείτε, τα φιλολογικά τμήματα δεν έχουν χάσει ούτε θα χάσουν το κύρος τους. Η φιλολογία ως επιστήμη και γενικότερα οι ανθρωπιστικές επιστήμες είναι ανώτερες από τις θετικές, τεχνολογικές. Όλοι το ξέρουν αυτό

Προσωπικά θα ντρεπόμουν/ένιωθα αηδία να ξεστομίσω κάτι τέτοιο Έχει και το τρολλ τα όρια του. Ακόμη και το κακό τρολλ.

 

[Guest 303951]

Προσωπικά θα ντρεπόμουν/ένιωθα αηδία να ξεστομίσω κάτι τέτοιο Έχει και το τρολλ τα όρια του. Ακόμη και το κακό τρολλ.

Δεν είναι τρόλ. Είναι η αλήθεια. Τα μαθηματικά και η φυσική πέρα από την στοιχειώδη αριθμητική και την στατιστική δεν χρειάζονται κάπου. Λένε κακίες για την σχολή μου, περίμενες να κάτσω άπραγος, αμέτοχος ;

 

[Paragontas7000]

Δεν είναι τρόλ. Είναι η αλήθεια. Τα μαθηματικά και η φυσική πέρα από την στοιχειώδη αριθμητική και την στατιστική δεν χρειάζονται κάπου. Λένε κακίες για την σχολή μου, περίμενες να κάτσω άπραγος, αμέτοχος ;

Λογω της φυσικης,των μαθηματικων και της πληροφορικης ομως εχεις το δικαιωμα να υπερασπιζεσαι τη σχολη σου.