Eπαγγελματική αποκατάσταση αποφοίτων μαθηματικών τμημάτων

[pink_panther]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν έχουν κανένα νόημα οι συγκρίσεις που κάνετε. Δεν μηδενίζω την προσπάθεια αυτού που τελείωσε με 10, αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν χρειάστηκε να εργαστεί κατά τη διάρκεια των σπουδών του, δεν άνηκε σε κάποια μειονότητα της κοινωνίας, δεν είχε σοβαρά οικογενειακά ή ιατρικά προβλήματα, δεν κόντεψε να μείνει άστεγος. Έχει μεγάλη σημασία από πού "προέρχεται" ο κάθε ένας φοιτητής, για την επίδοσή του. Όταν δεν έχεις να ανησυχείς για τίποτα άλλο πέρα από τις σπουδές σου, είναι απολύτως εφικτό να έχεις βαθμάρες, εφόσον έχεις την ανάλογη εργατικότητα και προσόντα φυσικά.

 

[nPb]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν έχουν κανένα νόημα οι συγκρίσεις που κάνετε. Δεν μηδενίζω την προσπάθεια αυτού που τελείωσε με 10, αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν χρειάστηκε να εργαστεί κατά τη διάρκεια των σπουδών του, δεν άνηκε σε κάποια μειονότητα της κοινωνίας, δεν είχε σοβαρά οικογενειακά ή ιατρικά προβλήματα, δεν κόντεψε να μείνει άστεγος. Έχει μεγάλη σημασία από πού "προέρχεται" ο κάθε ένας φοιτητής, για την επίδοσή του. Όταν δεν έχεις να ανησυχείς για τίποτα άλλο πέρα από τις σπουδές σου, είναι απολύτως εφικτό να έχεις βαθμάρες, εφόσον έχεις την ανάλογη εργατικότητα και προσόντα φυσικά.

Γιατί πάντα θα πρέπει να ακυρώνουμε το ταλέντο κάποιο επειδή κάποιοι δεν έχουν την πολυτέλεια να είναι φοιτητές; Ναι, τα Μαθηματικά δεν είναι για όλους και όχι λόγω ταξικής καταγωγής αλλά λόγω ιδιαιτερότητας του αντικειμένου. Μόνο στην Ελλάδα η συγκεκριμένη επιστήμη έχει εκφυλιστεί επειδή αποτελεί επιλογή αποτυχίας για όσους δεν καταφέρνουν να σπουδάσουν κάτι άλλο. Σε πληροφορώ, ότι όσους ξέρω που έβγαλαν Μαθηματικό με βαθμό 10 στο πτυχίο δεν προέρχονταν από πλούσιες οικογένειες. Εξάλλου οι γόνοι πλουσίων, επειδή δεν φημίζονται για την εργατικότητά τους δεν πάνε να σπουδάσουν σοβαρές επιστήμες και ειδικά επιστήμες που απαιτούν προσωπικό μόχθο, πολλά χρόνια σκληρής επιμονής και νοητικές δεξιότητες.

 

[pink_panther]

Γιατί πάντα θα πρέπει να ακυρώνουμε το ταλέντο κάποιο επειδή κάποιοι δεν έχουν την πολυτέλεια να είναι φοιτητές; Ναι, τα Μαθηματικά δεν είναι για όλους και όχι λόγω ταξικής καταγωγής αλλά λόγω ιδιαιτερότητας του αντικειμένου. Μόνο στην Ελλάδα η συγκεκριμένη επιστήμη έχει εκφυλιστεί επειδή αποτελεί επιλογή αποτυχίας για όσους δεν καταφέρνουν να σπουδάσουν κάτι άλλο. Σε πληροφορώ, ότι όσους ξέρω που έβγαλαν Μαθηματικό με βαθμό 10 στο πτυχίο δεν προέρχονταν από πλούσιες οικογένειες. Εξάλλου οι γόνοι πλουσίων, επειδή δεν φημίζονται για την εργατικότητά τους δεν πάνε να σπουδάσουν σοβαρές επιστήμες και ειδικά επιστήμες που απαιτούν προσωπικό μόχθο, πολλά χρόνια σκληρής επιμονής και νοητικές δεξιότητες.

Διαβάζεις πολύ επιλεκτικά αυτά που γράφω και μου βάζεις λόγια από το πουθενά.

Δεν ακύρωσα τίποτα, δες την τελευταία πρόταση, "Όταν δεν έχεις να ανησυχείς για τίποτα άλλο πέρα από τις σπουδές σου, είναι απολύτως εφικτό να έχεις βαθμάρες, εφόσον έχεις την ανάλογη εργατικότητα και προσόντα φυσικά."

 

[Samael]

Βαθμάρες μπορείς να έχεις με δύο τρόπους :
Είτε γεννήθηκες με brain power, είτε ξεσκίστηκες στο διάβασμα.

Για να βγάλεις μια σχολή με 10 χρειάζεται απλά το πρώτο μεμονωμένα ή το δεύτερο μεμονωμένα.
Για να πετύχεις και πέρα απο το πλαίσιο της σχολής, που ας παραδεχτούμε οτι το επίπεδο κρατιέται σε μια συγκεκριμένη στάθμη για να μπορεί να παίρνει πτυχίο και ο average Joe, χρειάζεται σίγουρα εργατικότητα. Εαν είσαι και έξυπνος, τότε μπορείς να πετύχεις πολλαπλές φορές σε μια ζωή, εαν και συνήθως μια αρκεί για να μείνεις στην ιστορία ως κάποιος που έκανε κάτι πιθανών σπουδαίο.

 

[nPb]

Διαβάζεις πολύ επιλεκτικά αυτά που γράφω και μου βάζεις λόγια από το πουθενά.

Δεν ακύρωσα τίποτα, δες την τελευταία πρόταση, "Όταν δεν έχεις να ανησυχείς για τίποτα άλλο πέρα από τις σπουδές σου, είναι απολύτως εφικτό να έχεις βαθμάρες, εφόσον έχεις την ανάλογη εργατικότητα και προσόντα φυσικά."

Δεν φτάνει η αποκλειστική αφοσίωση. Χρειάζεται η νοητική ταύτιση με τα μαθηματικά. Ή το έχεις βιολογικά, ή όχι. Δεν σημαίνει βέβαια ότι όσοι τελειώνουν το Μαθηματικό και κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό σε άλλη επιστήμη π.χ. Οικονομικά ή διδάσκουν σε φροντιστήρια, το έχουν με τα μαθηματικά. Μαθηματικά δεν είναι απλά να λύσουμε 2-3 ασκήσεις με την τάδε μέθοδο. Απλά έφεραν εις πέρας μια διαδικασία μαθημάτων και πήραν το πτυχίο επειδή το εκπαιδευτικό σύστημα είναι έτσι.

Σε μια οποιαδήποτε άλλη χώρα του εξωτερικού, οι σπουδές στα Μαθηματικά απαιτούν πολλές ασκήσεις από την πλευρά του φοιτητή και οι οποίες συνήθως εξετάζουν τον τρόπο σκέψης και όχι τόσο την αφοσίωση. Η αφοσίωση είναι στα θετικά στοιχεία αλλά αν το μυαλό δεν μπορεί να κάνει υπέρβαση σε κάποιους θεωρητικούς συλλογισμούς δεν...δεν, άστο καλύτερα. Δεν βγαίνουν τόσο εύκολα τα φυλλάδια ασκήσεων την εβδομάδα με 10-15 ερωτήματα όταν έχεις άλλα 5-6 μαθήματα και μόνιμα ανεβαίνουν ασκήσεις στην ηλεκτρονική τάξη. Βέβαια κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει στη χώρα μας οπότε ο καθένας μπορεί να τελειώσει το Μαθηματικό με τον ένα ή άλλο τρόπο, παλιά θέματα, σπρώξιμο, και η γενικότερη αντιμαθηματική κουλτούρα της Ελλάδας. Και ο Λαφαζάνης δηλώνει τελειόφοιτος Μαθηματικού Τμήματος. Λέτε να έμαθε τίποτα ως φοιτητής;

Στην Ελλάδα του σοσιαλισμού, την ισοπέδωσης, της ισότητας μέσω φαυλότητας και εξαπάτησης των νέων, τα Μαθηματικά έγιναν μια επιστήμη από το τσουβάλι. Δυστυχώς δεν πάει έτσι και δεν το λέω εγώ. Μπορεί να πάτε να ακούσετε τι λένε άλλοι λαοί που η δημόσια Πανεπιστημιακή εκπαίδευσή τους δεν πασοκοποιήθηκε. Θεωρούν ότι όποιος σπουδάζει Μαθηματικά είναι χαρισματικός από τη φύση. Είναι ταλέντο χωρίς ίχνος ειρωνείας ή κολακείας, έχει νοητικές ικανότητες και σαν κοινωνία το επιβραβεύουν και το σέβονται με πολλούς τρόπους. Υπάρχει πάντα μια ειδική αντιμετώπιση των νέων που επιλέγουν να σπουδάζουν μια θετική επιστήμη (μεταξύ των οποίων και τα Μαθηματικά) γιατί ξέρουν ότι η κοινωνία για να προχωρήσει έχει ανάγκη τα επιστημονικά ταλέντα, ορθολογικές προσωπικότητες αφοσιωμένες στην επιστήμη και όχι τις τηλεπερσόνες-δικηγόρους.

 

[margik]

Δεν φτάνει η αποκλειστική αφοσίωση. Χρειάζεται η νοητική ταύτιση με τα μαθηματικά. Ή το έχεις βιολογικά, ή όχι. Δεν σημαίνει βέβαια ότι όσοι τελειώνουν το Μαθηματικό και κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό σε άλλη επιστήμη π.χ. Οικονομικά ή διδάσκουν σε φροντιστήρια, το έχουν με τα μαθηματικά. Μαθηματικά δεν είναι απλά να λύσουμε 2-3 ασκήσεις με την τάδε μέθοδο. Απλά έφεραν εις πέρας μια διαδικασία μαθημάτων και πήραν το πτυχίο επειδή το εκπαιδευτικό σύστημα είναι έτσι.

Σε μια οποιαδήποτε άλλη χώρα του εξωτερικού, οι σπουδές στα Μαθηματικά απαιτούν πολλές ασκήσεις από την πλευρά του φοιτητή και οι οποίες συνήθως εξετάζουν τον τρόπο σκέψης και όχι τόσο την αφοσίωση. Η αφοσίωση είναι στα θετικά στοιχεία αλλά αν το μυαλό δεν μπορεί να κάνει υπέρβαση σε κάποιους θεωρητικούς συλλογισμούς δεν...δεν, άστο καλύτερα. Δεν βγαίνουν τόσο εύκολα τα φυλλάδια ασκήσεων την εβδομάδα με 10-15 ερωτήματα όταν έχεις άλλα 5-6 μαθήματα και μόνιμα ανεβαίνουν ασκήσεις στην ηλεκτρονική τάξη. Βέβαια κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει στη χώρα μας οπότε ο καθένας μπορεί να τελειώσει το Μαθηματικό με τον ένα ή άλλο τρόπο, παλιά θέματα, σπρώξιμο, και η γενικότερη αντιμαθηματική κουλτούρα της Ελλάδας. Και ο Λαφαζάνης δηλώνει τελειόφοιτος Μαθηματικού Τμήματος. Λέτε να έμαθε τίποτα ως φοιτητής;

Στην Ελλάδα του σοσιαλισμού, την ισοπέδωσης, της ισότητας μέσω φαυλότητας και εξαπάτησης των νέων, τα Μαθηματικά έγιναν μια επιστήμη από το τσουβάλι. Δυστυχώς δεν πάει έτσι και δεν το λέω εγώ. Μπορεί να πάτε να ακούσετε τι λένε άλλοι λαοί που η δημόσια Πανεπιστημιακή εκπαίδευσή τους δεν πασοκοποιήθηκε. Θεωρούν ότι όποιος σπουδάζει Μαθηματικά είναι χαρισματικός από τη φύση. Είναι ταλέντο χωρίς ίχνος ειρωνείας ή κολακείας, έχει νοητικές ικανότητες και σαν κοινωνία το επιβραβεύουν και το σέβονται με πολλούς τρόπους. Υπάρχει πάντα μια ειδική αντιμετώπιση των νέων που επιλέγουν να σπουδάζουν μια θετική επιστήμη (μεταξύ των οποίων και τα Μαθηματικά) γιατί ξέρουν ότι η κοινωνία για να προχωρήσει έχει ανάγκη τα επιστημονικά ταλέντα, ορθολογικές προσωπικότητες αφοσιωμένες στην επιστήμη και όχι τις τηλεπερσόνες-δικηγόρους.

Ως αριστούχος κάποτε της Θετικής Κατεύθυνσης(λάτρευα τα Μαθηματικά) και τώρα της Θεωρητικής (σπουδάζω Ψυχολογία και προσανατολίζομαι σε μεταπτυχιακό στην Ιατρική πάνω στη Νευρολογία-Νευροψυχολογία ή την...Αλγολογία) θα σου πω ότι η κοινωνία δεν περιμένει να πάει μπροστά τόσο από τα επιστημονικά ταλέντα όσο από ανθρώπους που είναι καλλιεργημένοι πνευματικά/ανθρωπιστικά,σκεπτόμενοι με ενσυναίσθηση.Καμιά φορά οι ορθολογικές προσωπικότητες μπορεί να στερούνται συναισθηματικής νοημοσύνης.Φερειπείν,καθηγητής μου Μαθηματικός στη σχολή ήταν διάνοια,ταλεντάρα,με τα ρούχα γεμάτα κιμωλίες,ψιλοάπλυτος,''χαμένος στη μετάφραση''.Στην οικογένειά του το μόνο που κατάφερε ήταν μια τρύπα στο νερό με παιδιά γεμάτα ψυχοσωματικά προβλήματα και με μια κόρη με...απόπειρα αυτοκτονίας.Ο γιος κάπως καλύτερα.Δεν νομίζω ότι ο τύπος αυτός πήγε μπροστά την κοινωνία.Οι θετικές επιστήμες,ναι,πάνε μπροστά την κοινωνία στο υλικο-τεχνικό επίπεδο και στο πρακτικό/υπηρεσίες της καθημερινής ζωής όμως μόνο...!!! Υ.Γ.: Παιδιά με υψηλή νοημοσύνη-I.Q. υπάρχουν σε όλους τους τομείς επιστημών.Παράδειγμα:παιδί από το φροντιστήριό μου ο 1ος στην Ελλάδα πανελλαδικά στη φιλολογία,σήμερα υπότροφος στην Οξφόρδη.Ένα του λεγες,10 έπιανε.Αρχαία 20,Έκθεση 19,1, Ιστορία πηγές 20.Μυαλό φωτεινό!Δεν είναι λες ορθολογική προσωπικότητα? Έχεις υπ'όψιν στη Γνωστική και Αναπτυξιακή Ψυχολογία τα είδη Νοημοσύνης??. Οπότε,για να πάει μπροστά η κοινωνία των ανθρώπων έχει ανάγκη άτομα που ξέρουν τί τους γίνεται,που έχουν υψηλή διαπροσωπική και,φυσικά,ενδοπροσωπική νοημοσύνη,που είναι ισορροπημένες προσωπικότητες και στην οικογένειά τους και το μέλλον που έχουν να ''παραδώσουν'',δηλαδή τα παιδιά,δεν τα κάνουν μαντάρα...

 

[nPb]

Δεν λεω αυτό. Αναφέρομαι στην γνωστική μορφή των μαθηματικών. Καλύτερα μείνε στην ψυχολογία και θα ήθελα να σε ακούσω στην ψυχολογία και όχι για την άποψή σου τι ακριβώς κάνουν ή δεν κάνουν οι θετικές επιστήμες σε μια κοινωνία. Δυστυχώς με κάτι τέτοιες απόψεις η Ελληνική ανθρωπότητα κατά κύριο λόγο πάσχει από φοβία συνδυαστικής σκέψης και αποφεύγει ότι ξεφεύγει από την απλή σκέψη. Το παράδειγμα του καθηγητή σου είναι τελείως μεμονωμένο και ατυχές γιατί μπορώ να σου αντιπαραβάλω παράδειγμα βρωμύλου δικηγόρου με σακάκι να έχει πιάσει λέπρα από ιδρώτα ενώ οι δουλειές του πήγαιναν μια χαρά! ή παράδειγμα βρωμύλου γυναίκας φιλολόγου αρχαίων όπου ερχόταν με αμάνικα πουκάμισα για να μυρίζουμε τις μασχάλες της που έσταζαν από ιδρώτα και το μισό ύφασμα ήταν μόνιμα βρεγμένο. Πολλές φορές ο ιδρώτας είχε στάξει και στο παντελόνι και φαινόταν σαν λεκές. Άμα θέλει ο άλλος να είναι γεια σου μαρία, δεν έχει καμία σχέση τι σπουδές έχει κάνει. Η προσωπικότητα είναι άλλο πράγμα. Έχω άλλο παράδειγμα όμως. Νεαρού καθηγητού Πανεπιστημίου στα θεωρητικά Μαθηματικά που ερχόταν με κουστούμι ή ωραία ρούχα, κολώνιες και γενικά άψογη εμφάνιση και είχε μια πολλή όμορφη οικογένεια και ένα χαριτωμένο σκυλάκι. Ήταν πολύ ωραίος τύπος, διάνοια στον κλάδο του αυτή τη στιγμή αλλά ισορροπημένος. Γιατί πάντα μας αρέσει να καλλιεργούμε μια χ προδιάθεση πάντα με βάση μια συγκεκριμένη επιστήμη;

Σίγουρα μια κοινωνία θέλει πολλά είδη νοημοσύνης αλλά έτσι όπως το θέτεις πάντα κάποιος άλλος θα πρέπει να κάνει τη "βρώμικη" δουλειά των θετικών επιστημών, της τεχνοκρατικής και δομημένης διαδικασίας επίλυσης προβλημάτων με αποτέλεσμα στο τέλος να φαίνονται ως μαϊντανοί ή μη φυσιολογικοί όσοι διαπρέπουν στις επιστήμες αυτές. Παρ' όλα αυτά, ενώ έχουμε και την ανάπτυξη των άλλων πιο προσιτών επιστημών, πιο χρήσιμων, πιο κοινωνικά απαραίτητων τα βασικά ανθρώπινα προβλήματα παραμένουν άλυτα ή μάλλον χειροτερεύουν αλλά θέσεις εργασίας και καριέρες αυξάνονται στην αποτυχία της κοινωνικής ευημερίας και ανθρώπινης ευτυχίας.

Με τα χρόνια καταλαβαίνω ότι όσοι κουβαλάνε αντικοινωνικά συμπλέγματα και το εκδηλώνουν με πολλές μορφές π.χ. μη προσεγμένη εμφάνιση, υπεροπτικό ύφος, αδιαφορία μόνιμη κτλ, συνήθως ή μάλλον ισχύει, δεν είναι καλοί επιστήμονες. Το αν δίνουν καλές διαλέξεις, ή φαίνονται καθηλωτικοί στο ακροατήριο δεν σημαίνει ότι ξέρουν για τι πράγμα μιλάνε ακριβώς, επειδή συνήθως τα ακροατήρια πολλές φορές κοιμούνται ή δεν έχουν επαρκή γνώση του θέματος, αν το θέμα κάνει κοιλιά σε άχρηστες λεπτομέριες. Όπως έλεγε και ο θείος Αλβέρτος, αν δεν ξέρει κάποιος την επιστήμη του, τι ακριβώς να διδάξει; Η εμφάνιση είναι ένα στοιχείο προσωπικότητας που σύμφωνα με την επιστήμη της δημιουργικης γραφής επηρεάζει το συναίσθημα του ακροατή.

 

[Grand Duchess]

Οι θετικές επιστήμες,ναι,πάνε μπροστά την κοινωνία στο υλικο-τεχνικό επίπεδο και στο πρακτικό/υπηρεσίες της καθημερινής ζωής όμως μόνο...!!!

Το ότι σου φαίνεται "μόνο" και όλας με ξεπερνάει
Ίσως αυτοί οι άνθρωποι να φαίνονται "τρελοί" στην κοινωνία, πολύ απλά γιατί βλέπουν τον κόσμο τόσο διαφορετικά από εμάς, που δεν υπάρχει συνεννόηση. Χρειάζονται ταλέντα σε όλους τους τομείς. Χωρίς τις ιδιοφυΐες των θετικών επιστημών όμως, θα νομίζαμε ακόμη ότι οι κεραυνοί έρχονται από τον Δία.
Η κοινωνία "παει μπροστά" χάρις αυτούς και αυτούς που ασχολούνται με την χρηματοδότησή τους.
Δεν χρειάζεται ολοι να έχουμε οικογένειες κτλ, κατι που δυστυχώς στην Ελλάδα ασκείται τρελή κοινωνική πίεση σε αυτό.
Ωραίες οι ψυχολογιες και κτλ, αν και κοιτούν την κοινωνία και τους ανθρώπους από την απέναντι οπτική. Για θεραπείες πρέπει οι ασθενείς να απευθύνονται σε ψυχιάτρους.

Τι θέλω να πω,
Οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στον κόσμο είναι αυτοί που έχουν ασχοληθεί με θετικές επιστήμες, στις μέρες μας με πληροφορική και μηχανολογία. Αυτοί πάνε την κοινωνία μπροστά, είτε αρέσει στον κόσμο ή όχι. Πολιτικοί που ζουν και πεθαίνουν, όχι.
Οι θετικές επιστήμες δεν σηκώνουν συναίσθημα. Αυτό που την νοιαζει είναι πως θα λυθει ένα προβλημα. Και έτσι πρέπει. Πολλές φορές οι συναισθηματικοί άνθρωποι αρνούνται να δουν την πραγματικότητα.

P.S. Τα πιο ανήσυχα άτομα στην ιστορία, από ψυχολογικής απόψεως, ήταν συνήθως άτομα με μεγάλο ενδιαφέρον στις ανθρωπιστικές επιστήμες (συγγραφείς, ζωγράφοι, κτλ). Και αυτοί που έκαναν την μεγαλύτερη ζημιά στην διάρκεια της ιστορίας.

 

[nPb]

Δεν είναι τυχαίο πως ο φιλόσοφος και δικηγόρος D' Alembert (της θεωρητικής κατεύθυνσης του 2022 θα έλεγαν κάποιοι Ελληνάρες) του Γαλλικού διαφωτισμού ασχολήθηκε και με τη μαθηματική ερμηνεία λύσεων της κυματικής. Ήταν και Μαθηματικός με πολλή μεγάλη συνεισφορά εργασιών στον διαφορικό λογισμό, πιθανότητες κτλ. Ασύλληπτο με τα σημερινά δεδομένα των εξειδικεύσεων και το πόσο οι άνθρωποι προσπαθούν να βάζουν εμπόδια στην σκέψη ...σχεδόν 300 χρόνια μετά.

Για τους καλλιτέχνες που αναφέρεις, πολλοί εξ' αυτών ενώ είχαν και έχουν το ταλέντο της τέχνης συνήθως είναι σκοτεινές προσωπικότητες με πολλά πάθη διαστροφής π.χ. Χίτλερ (ως ζωγράφος), Πικάσο, Νταλί, Μουσολίνι (ως ηθοποιός).

 

[Samael]

Ο διαχωρισμός σε υλικό και άυλο επίπεδο έχει πρακτικά πλεονεκτήματα, ωστόσο αποτελεί την μισή αλήθεια ως ανθρώπινη κατασκευή για διευκόλυνση της μελέτης, και ως γνωστόν η μισή αλήθεια είναι ψέμα.

Το υλικό και το άυλο είναι άρρηκτα συνδεδεμένα. Οτιδήποτε αισθανόμαστε ή σκεφτόμαστε σε τούτο τον κόσμο, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο ανήκει ή είναι αποτυπωμένο με κάποιον τρόπο στον φυσικό κόσμο. Έχοντας τέτοια προέλευση, περιγράφεται και αναλύεται άμεσα απο την μαθηματική γλώσσα η οποία απαιτεί σαφώς μαθηματική παιδεία για να είναι αντιληπτή. Οποιαδήποτε μεταβολή στο ένα "επίπεδο", αργά ή γρήγορα θα επιφέρει αλλαγή και στο άλλο. Το γεγονός οτι εμείς τα διαχωρίζουμε είναι για την ευκολότερη κατανόηση, αλλά δεν μπορείς να κόψεις πάντα κάτι σε κομματάκια και να μελετήσεις το καθένας ξεχωριστά για να καταλάβεις το όλο. Οπότε καμία επιστήμη δεν συνεισφέρει μόνο σε ένα πράγμα. Όλες επηρεάζουν την κοινωνία,απλά ο βαθμός που το κάνουν εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες όπως το αντικείμενο, η χρονική περίοδος κ.α.

 

[margik]

Δεν είναι τυχαίο πως ο φιλόσοφος και δικηγόρος D' Alembert (της θεωρητικής κατεύθυνσης του 2022 θα έλεγαν κάποιοι Ελληνάρες) του Γαλλικού διαφωτισμού ασχολήθηκε και με τη μαθηματική ερμηνεία λύσεων της κυματικής. Ήταν και Μαθηματικός με πολλή μεγάλη συνεισφορά εργασιών στον διαφορικό λογισμό, πιθανότητες κτλ. Ασύλληπτο με τα σημερινά δεδομένα των εξειδικεύσεων και το πόσο οι άνθρωποι προσπαθούν να βάζουν εμπόδια στην σκέψη ...σχεδόν 300 χρόνια μετά.

Για τους καλλιτέχνες που αναφέρεις, πολλοί εξ' αυτών ενώ είχαν και έχουν το ταλέντο της τέχνης συνήθως είναι σκοτεινές προσωπικότητες με πολλά πάθη διαστροφής π.χ. Χίτλερ (ως ζωγράφος), Πικάσο, Νταλί, Μουσολίνι (ως ηθοποιός).

Συμφωνώ μαζί σου!..Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι να κοιτάμε και το ανθρωπιστικό/τον ισορροπημένο άνθρωπο.Πάντως,μιας και η φύση του ανθρώπου δεν αλλάζει(βλέπε το καλό και το κακό) ,γι'αυτό πάμε κατά διαόλου. Ξέχασες εσύ και οι παραπάνω αυτό που έγραψα :είμαι και των θετικών και των θεωρητικών επιστημών.!Ο καλύτερος συνδυασμός θεωρώ.Έχω 2 και τα 2 σε ΑΕΙ και αριστούχος σε πληροφορώ.Όσο για τα Μαθηματικά η γοητεία που μου ασκούσαν πάντα ήταν απεριόριστη (στις πανελλαδικές είχα σκίσει με τον θε'ι'κό καθηγητή της 'Ωθησης Λ.Ορφανό).Γι'αυτό μπόρεσα και το γύρισα και στη θεωρητική με φουλ Αρχαία και Έκθεση.Ναι,απαιτεί άλλου είδους σκέψη η θετική κ/θνση,πιο πολύ ταλέντο,αλλά θα το ξαναπώ:την κοινωνία ως σύνολο ανθρώπων θα την πάει μπροστά ο ανθρωπισμός κι ο χαρακτήρας, ως υπηρεσίες και βελτίωση της καθημερινότητας τα μαθηματικά,η βάση σχεδόν όλων,η φυσική,η χημεία,η γενετική και τα παλιά μου ανάλογα μονοπάτια.Τελικά,για να καταλήξουμε, όλα χρειάζονται και το καθετί έχει τη μοναδικότητά του και τη γοητεία του.Α,και ούσα αυτοδίδακτη στο πιάνο από παιδί,δες και τη σύνδεση της μουσικής δομής,το μέτρο κτλπ. με τη μαθηματική νοημοσύνη.Ακόμα και αν κάτι ''βγαίνει με το αυτί'',κρύβει 'μαθηματικότητα''μέσα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαΐου 2022

Το ότι σου φαίνεται "μόνο" και όλας με ξεπερνάει
Ίσως αυτοί οι άνθρωποι να φαίνονται "τρελοί" στην κοινωνία, πολύ απλά γιατί βλέπουν τον κόσμο τόσο διαφορετικά από εμάς, που δεν υπάρχει συνεννόηση. Χρειάζονται ταλέντα σε όλους τους τομείς. Χωρίς τις ιδιοφυΐες των θετικών επιστημών όμως, θα νομίζαμε ακόμη ότι οι κεραυνοί έρχονται από τον Δία.
Η κοινωνία "παει μπροστά" χάρις αυτούς και αυτούς που ασχολούνται με την χρηματοδότησή τους.
Δεν χρειάζεται ολοι να έχουμε οικογένειες κτλ, κατι που δυστυχώς στην Ελλάδα ασκείται τρελή κοινωνική πίεση σε αυτό.
Ωραίες οι ψυχολογιες και κτλ, αν και κοιτούν την κοινωνία και τους ανθρώπους από την απέναντι οπτική. Για θεραπείες πρέπει οι ασθενείς να απευθύνονται σε ψυχιάτρους.

Τι θέλω να πω,
Οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στον κόσμο είναι αυτοί που έχουν ασχοληθεί με θετικές επιστήμες, στις μέρες μας με πληροφορική και μηχανολογία. Αυτοί πάνε την κοινωνία μπροστά, είτε αρέσει στον κόσμο ή όχι. Πολιτικοί που ζουν και πεθαίνουν, όχι.
Οι θετικές επιστήμες δεν σηκώνουν συναίσθημα. Αυτό που την νοιαζει είναι πως θα λυθει ένα προβλημα. Και έτσι πρέπει. Πολλές φορές οι συναισθηματικοί άνθρωποι αρνούνται να δουν την πραγματικότητα.

P.S. Τα πιο ανήσυχα άτομα στην ιστορία, από ψυχολογικής απόψεως, ήταν συνήθως άτομα με μεγάλο ενδιαφέρον στις ανθρωπιστικές επιστήμες (συγγραφείς, ζωγράφοι, κτλ). Και αυτοί που έκαναν την μεγαλύτ

Το ότι σου φαίνεται "μόνο" και όλας με ξεπερνάει
Ίσως αυτοί οι άνθρωποι να φαίνονται "τρελοί" στην κοινωνία, πολύ απλά γιατί βλέπουν τον κόσμο τόσο διαφορετικά από εμάς, που δεν υπάρχει συνεννόηση. Χρειάζονται ταλέντα σε όλους τους τομείς. Χωρίς τις ιδιοφυΐες των θετικών επιστημών όμως, θα νομίζαμε ακόμη ότι οι κεραυνοί έρχονται από τον Δία.
Η κοινωνία "παει μπροστά" χάρις αυτούς και αυτούς που ασχολούνται με την χρηματοδότησή τους.
Δεν χρειάζεται ολοι να έχουμε οικογένειες κτλ, κατι που δυστυχώς στην Ελλάδα ασκείται τρελή κοινωνική πίεση σε αυτό.
Ωραίες οι ψυχολογιες και κτλ, αν και κοιτούν την κοινωνία και τους ανθρώπους από την απέναντι οπτική. Για θεραπείες πρέπει οι ασθενείς να απευθύνονται σε ψυχιάτρους.

Τι θέλω να πω,
Οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στον κόσμο είναι αυτοί που έχουν ασχοληθεί με θετικές επιστήμες, στις μέρες μας με πληροφορική και μηχανολογία. Αυτοί πάνε την κοινωνία μπροστά, είτε αρέσει στον κόσμο ή όχι. Πολιτικοί που ζουν και πεθαίνουν, όχι.
Οι θετικές επιστήμες δεν σηκώνουν συναίσθημα. Αυτό που την νοιαζει είναι πως θα λυθει ένα προβλημα. Και έτσι πρέπει. Πολλές φορές οι συναισθηματικοί άνθρωποι αρνούνται να δουν την πραγματικότητα.

P.S. Τα πιο ανήσυχα άτομα στην ιστορία, από ψυχολογικής απόψεως, ήταν συνήθως άτομα με μεγάλο ενδιαφέρον στις ανθρωπιστικές επιστήμες (συγγραφείς, ζωγράφοι, κτλ). Και αυτοί που έκαναν την μεγαλύτερη ζημιά στην διάρκεια της ιστορίας.

Όταν γράφω ''μόνο'' εννοώ την κοινωνία ως ανθρώπινη συνύπαρξη/ανθρώπινες σχέσεις.Εκεί δεν χωράνε οι θετικές επιστήμες αλλά η ανθρωπιστική παιδεία που λέγαμε και στην Έκθεση. Αναφέρεις ως ανθρωπιστικές επιστήμες τη ζωγραφική,τη συγγραφή,ήτοι λογοτεχνία, μόνο που αυτά δεν είναι ανθρωπιστικές επιστήμες αλλά τέχνες.Το αν έκαναν ζημιά κάποιοι σίγουρα.Τώρα το αν ήταν όλοι τόσο ανήσυχοι δεν είμαστε Στατιστικολόγοι για να το πούμε,διότι υπάρχουν και συγγραφείς κ μουσικοί,βλ.ο Vangelis που ''έφυγε''χθες ή ο Μάνος Χατζιδάκις που μια χαρά μπροστά πήγαν ή κι οΓ.Χειμωνάς τεράστιος λογοτέχνης και γιατρός.][Όσο για τις οικογένειες,δεν είπα ότι χρειάζεται να έχουμε όλοι,αλλά το ανισόρροπο της ανθρώπινης φύσης βγαίνει στον τομέα αυτό.Η οικογένεια είναι ο πυρήνας της κοινωνίας.Γράφει κάπου ο Τολστόι ''η μεγαλύτερη ασθένεια/αρρώστια της εποχής είναι η οικογένεια''....Κουβεντάρα.] [Ενημέρωση δε βλέπω.Η Ψυχολογία με το μπλα μπλα οκ,προσιτή σε πολλούς.Η Βιολογική Ψυχολογία και η Νευρολογική ,όμως,που κάνω εγώ καμία σχέση με μπουρ μπουρ.Και εκεί το πώς θα λύσουμε πρόβλημα μας νοιάζει.Αλλά και στις επιστήμες νοσηλευτικής και γενετικής όταν ήμουν πάλι αυτό μας ένοιαζε.Έχε υπ'όψιν την έννοια ''μόνωση του συναισθήματος'' στις ανθρωπιστικές..!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαΐου 2022

Το ότι σου φαίνεται "μόνο" και όλας με ξεπερνάει
Ίσως αυτοί οι άνθρωποι να φαίνονται "τρελοί" στην κοινωνία, πολύ απλά γιατί βλέπουν τον κόσμο τόσο διαφορετικά από εμάς, που δεν υπάρχει συνεννόηση. Χρειάζονται ταλέντα σε όλους τους τομείς. Χωρίς τις ιδιοφυΐες των θετικών επιστημών όμως, θα νομίζαμε ακόμη ότι οι κεραυνοί έρχονται από τον Δία.
Η κοινωνία "παει μπροστά" χάρις αυτούς και αυτούς που ασχολούνται με την χρηματοδότησή τους.
Δεν χρειάζεται ολοι να έχουμε οικογένειες κτλ, κατι που δυστυχώς στην Ελλάδα ασκείται τρελή κοινωνική πίεση σε αυτό.
Ωραίες οι ψυχολογιες και κτλ, αν και κοιτούν την κοινωνία και τους ανθρώπους από την απέναντι οπτική. Για θεραπείες πρέπει οι ασθενείς να απευθύνονται σε ψυχιάτρους.

Τι θέλω να πω,
Οι πιο πλούσιοι άνθρωποι στον κόσμο είναι αυτοί που έχουν ασχοληθεί με θετικές επιστήμες, στις μέρες μας με πληροφορική και μηχανολογία. Αυτοί πάνε την κοινωνία μπροστά, είτε αρέσει στον κόσμο ή όχι. Πολιτικοί που ζουν και πεθαίνουν, όχι.
Οι θετικές επιστήμες δεν σηκώνουν συναίσθημα. Αυτό που την νοιαζει είναι πως θα λυθει ένα προβλημα. Και έτσι πρέπει. Πολλές φορές οι συναισθηματικοί άνθρωποι αρνούνται να δουν την πραγματικότητα.

P.S. Τα πιο ανήσυχα άτομα στην ιστορία, από ψυχολογικής απόψεως, ήταν συνήθως άτομα με μεγάλο ενδιαφέρον στις ανθρωπιστικές επιστήμες (συγγραφείς, ζωγράφοι, κτλ). Και αυτοί που έκαναν την μεγαλύτερη ζημιά στην διάρκεια της ιστορίας.

Κοινωνία=ανθρώπινη συνύπαρξη και σχέσεις ατόμων.Από τις σχέσεις αυτές είτε προκαλούνται προβλήματα είτε όλα βαίνουν καλώς. Πληροφορική,μαθηματικά,γενετική κ.ά.=υπηρεσίες στον άνθρωπο για τη βελτίωση της ζωής του,το υλικό/το τεχνικό κομμάτι. Αν ως άνθρωποι δεν έχουμε ανθρωπιστική παιδεία και όσα είπα παραπάνω,όσες θετικές επιστήμες και να'χουμε σπουδάσει(εμού συμπεριλαμβανομένης), η κοινωνία θα συνεχίσει να είναι μια ζούγκλα με όλα τα ωραία που ζούμε σήμερα,την κρίση σε όλα τα επίπεδα... Εγώ πάντως,φίλη,της νοσηλευτικής και της γενετικής δεν σηκώνω κανένα συναίσθημα στη Νευρο-βιο-ψυχολογία που θέλω να ασχοληθώ.''Μόνωση συναισθήματος''ο όρος.Ελπίζω και οι υπόλοιποι.(Και για να πούμε και καμια αλήθεια:σαν την χαρά που παίρνεις όταν λύνεις μια δύσκολη άσκηση μαθηματικών,ένα δύσκολο δέντρο οργανικής χημείας,ένα σύνθετο άγνωστο κείμενο αρχαίων ελληνικών δεν υπάρχει.Μακριά από ιστορίες και λατινικά.Τα σιχάθηκα.χαχαχαχαχα).