Η απάτη με το "άγιο" φως

[asdfqwerty]

Άναψε και φέτος

υπηρχε περιπτωση να μην αναψει ?

 

[Pak]

υπηρχε περιπτωση να μην αναψει ?

Ναι, αν είχαν ξεχάσει να πάρουν αναπτήρα.

Anyway, προσωπικά καταλαβαίνω ότι πολλοί από εσάς δεν πιστεύετε και έχετε διάφορες αμφιβολίες, μιας και τίποτα από αυτά δεν μπορεί να αποδειχθεί μέσω επιστημονικών μεθόδων, αλλά ας σεβόμαστε αυτούς που πιστεύουν.

 

[Samael]

Πάντως η λέξη θαύμα είναι πολύ σχετική θεωρώ.
Πολλά απο τα καθημερινά φαινόμενα είναι κατά την γνώμη μου μικρά θαύματα.
Λόγου χάρη εμένα με συνάρπαζε απο πολύ μικρό η έλξη ή η απώθηση μεταξύ μαγνητικών υλικών όπως και τα παντός είδους οπτικά φαινόμενα. Το γεγονός οτι έχουμε ερμηνείες για αυτά τα φαινόμενα, ή οτι τα βαφτίζουμε και τα εκφράζουμε ποσοτικά μέσω νόμων που συσχετίζουν τα διάφορα φυσικά μεγέθη που εμπλέκονται σε αυτά κτλπ. δεν αναιρεί την εντύπωση που μας προκαλούν σε φιλοσοφικό και ψυχολογικό επίπεδο. Στο οποίο η επιστήμη επιλέγει να μην εμπλέκεται(για ευνόητους λόγους).

Όπως έλεγε και ο Αινσταιν, μπορείς να ζήσεις την ζωή σου σαν όλα να είναι θαύματα ή όλα να είναι αναμενόμενα. Both are valid ways to live. Επομένως το εαν κάτι είναι θαύμα ή όχι, είναι περισσότερο θέμα κοσμοθεωρίας του καθενός παρά αντικειμενικής πραγματικότητας. Τα πράγματα είναι αυτά που είναι. Απο εκεί και πέρα όλα εξαρτώνται απο το πως τα εκλαμβάνουμε εμείς σαν ανθρώπινες οντότητες που έχουν πνευματικό σκέλος με πιο αφηρημένες ικανότητες.

 

[Guest 292010]

Πάντως η λέξη θαύμα είναι πολύ σχετική θεωρώ.
Πολλά απο τα καθημερινά φαινόμενα είναι κατά την γνώμη μου μικρά θαύματα.
Λόγου χάρη εμένα με συνάρπαζε απο πολύ μικρό η έλξη ή η απώθηση μεταξύ μαγνητικών υλικών όπως και τα παντός είδους οπτικά φαινόμενα. Το γεγονός οτι έχουμε ερμηνείες για αυτά τα φαινόμενα, ή οτι τα βαφτίζουμε και τα εκφράζουμε ποσοτικά μέσω νόμων που συσχετίζουν τα διάφορα φυσικά μεγέθη που εμπλέκονται σε αυτά κτλπ. δεν αναιρεί την εντύπωση που μας προκαλούν σε φιλοσοφικό και ψυχολογικό επίπεδο. Στο οποίο η επιστήμη επιλέγει να μην εμπλέκεται(για ευνόητους λόγους).

Όπως έλεγε και ο Αινσταιν, μπορείς να ζήσεις την ζωή σου σαν όλα να είναι θαύματα ή όλα να είναι αναμενόμενα. Both are valid ways to live. Επομένως το εαν κάτι είναι θαύμα ή όχι, είναι περισσότερο θέμα κοσμοθεωρίας του καθενός παρά αντικειμενικής πραγματικότητας. Τα πράγματα είναι αυτά που είναι. Απο εκεί και πέρα όλα εξαρτώνται απο το πως τα εκλαμβάνουμε εμείς σαν ανθρώπινες οντότητες που έχουν πνευματικό σκέλος με πιο αφηρημένες ικανότητες.

Πολύ ωραία απάντηση

 

[Samael]

Πολύ ωραία απάντηση

Είναι ωραίο θέμα. Η προσέγγιση συνήθως είναι θρησκεία/τέχνη vs επιστήμη. Αλλά επί της ουσίας αυτά τα δυο κυνηγάνε αρκετές φορές το ίδιο πράγμα(την αλήθεια), μέσω διαφορετικών τρόπων. Εαν κάποιος προσεγγίσει ανοιχτόμυαλα αυτά τα δύο μπορεί να κερδίσει τα περισσότερα απο το καθένα, συμφιλιώνοντας τα και βάζοντας τα δίπλα-δίπλα, παρά το ένα απέναντι στο άλλο.

Καλώς ή κακώς το καθένα μόνο του δεν μπορεί να ολοκληρώσει πιθανότατα την ανθρώπινη ύπαρξη. Έχουμε ανάγκη και απο ευχαρίστηση και ομορφιά(πνευματική,σαρκική κτλπ.) αλλά και απο λογική σκέψη και μελέτη του κόσμου τριγύρω μας(επιστήμη).

 

[nPb]

Ναι, αν είχαν ξεχάσει να πάρουν αναπτήρα.

Anyway, προσωπικά καταλαβαίνω ότι πολλοί από εσάς δεν πιστεύετε και έχετε διάφορες αμφιβολίες, μιας και τίποτα από αυτά δεν μπορεί να αποδειχθεί μέσω επιστημονικών μεθόδων, αλλά ας σεβόμαστε αυτούς που πιστεύουν.

Eίσαι πολύ κακιά. Ο τίτλος του θέματος έχει φάση και δείχνει πόσο διπρόσωπη είναι η Ελληνική κενωνία.

Είναι ωραίο θέμα. Η προσέγγιση συνήθως είναι θρησκεία/τέχνη vs επιστήμη. Αλλά επί της ουσίας αυτά τα δυο κυνηγάνε αρκετές φορές το ίδιο πράγμα(την αλήθεια), μέσω διαφορετικών τρόπων. Εαν κάποιος προσεγγίσει ανοιχτόμυαλα αυτά τα δύο μπορεί να κερδίσει τα περισσότερα απο το καθένα, συμφιλιώνοντας τα και βάζοντας τα δίπλα-δίπλα, παρά το ένα απέναντι στο άλλο.

Καλώς ή κακώς το καθένα μόνο του δεν μπορεί να ολοκληρώσει πιθανότατα την ανθρώπινη ύπαρξη. Έχουμε ανάγκη και απο ευχαρίστηση και ομορφιά(πνευματική,σαρκική κτλπ.) αλλά και απο λογική σκέψη και μελέτη του κόσμου τριγύρω μας(επιστήμη).

Στην Ελλάδα πρώτα πιστεύουμε στην αστρολογία και θρησκεία και ...η επιστήμη είναι απλά για τους μονόχνωτους, παρθένους, ανέραστους, φυτά κτλ.

 

[Pak]

Eίσαι πολύ κακιά. Ο τίτλος του θέματος έχει φάση και δείχνει πόσο διπρόσωπη είναι η Ελληνική κενωνία.

Ελλεεινιδα δεν είμαι; Ε τι περίμενες

 

[asdfqwerty]

Eίσαι πολύ κακιά. Ο τίτλος του θέματος έχει φάση και δείχνει πόσο διπρόσωπη είναι η Ελληνική κενωνία.



Στην Ελλάδα πρώτα πιστεύουμε στην αστρολογία και θρησκεία και ...η επιστήμη είναι απλά για τους μονόχνωτους, παρθένους, ανέραστους, φυτά κτλ.

και αντιχριστους

 

[nPb]

Θα φάτε τη μαγειρίτσα την επόμενη μέρα όπως πρότεινε ο Κατακουζηνός στους μαθητές του;

 

[asdfqwerty]

Θα φάτε τη μαγειρίτσα την επόμενη μέρα όπως πρότεινε ο Κατακουζηνός στους μαθητές του;

δεν μου άρεσε ποτέ οπότε οχι

 

[nPb]

και αντιχριστους

Δηλαδή όποιος έχει μια πιο προσωπική ερμηνεία και σχέση με την πίστη, είναι αντίχριστος; Δεν θυμάμαι πουθενά ο Χριστός να ανέφερε ότι αφού φύγω από τον ανθρώπινο κόσμο, φτιάχτε ένα πολιτικό σύστημα ιερωμένων να κυκλοφορούν με ακριβές μερσεντές κατασκευασμένα από την προτεσταντική Γερμανία (η υποκρισία για μια άλλη φορά) και να καθοδηγούν τους ανθρώπους με βάση διαταγές (μητροπολιτικές πράξεις). Αυτό δεν είναι χριστιανισμός αν μιλήσουμε με την αρχική πρωτοχριστιανική εικόνα του συγεκριμένου δόγματος.

Τι ακριβώς δουλειά κάνει ένας μητροπολίτης ώστε το έργο του να απαιτεί χρήση τέτοιων αυτοκινήτων; Πολιτική εξουσία;

 

[Samael]

Στην Ελλάδα πρώτα πιστεύουμε στην αστρολογία και θρησκεία και ...η επιστήμη είναι απλά για τους μονόχνωτους, παρθένους, ανέραστους, φυτά κτλ.

Δυστυχώς στην χώρα μας έχουμε μάθει την ευκολία, τον ωχαδερφισμό και το να μην πονάει και πολύ το κεφάλι μας. Αυτά εξηγούν γιατί τα προαναφερόμενα είναι πιο εύπεπτα απο τον κόσμο. Είναι πολύ πιο εύκολο να διαβάζεις οτι θα γίνεις επιτυχημένος ή οτι έχεις το τάδε και τάδε trait απλά και μόνο λόγω της ημέρας και του μήνα που γεννήθηκες, παρά να κάτσεις όντως να μοχθήσεις να πετύχεις και να αναπτύξεις την προσωπικότητα που θες να έχεις.

Όσο για την θρησκεία...θεωρώ οτι για να εισαχθεί κανείς ουσιαστικά σε μια, οφείλει να γνωρίζει και λίγη επιστήμη. Διαφορετικά κινδυνεύει να παρεξηγήσει πάρα πολλά πράγματα. Συνήθως στην χώρα μας η θρησκεία υποστηρίζεται απο πολλούς υποκριτές, τόσο ιερείς όσο και "πιστούς", οι οποίοι ερμηνεύουν όπως θέλουν τον "λόγο του Θεού". Εν τέλει χαλάνε την εικόνα της θρησκείας και απωθούν τους πιο νέους όχι απλά απο το να την ασπαστούν, αλλά και απο το να την μελετήσουν ουσιωδώς.

Τα καλά νέα είναι οτι το internet(μεταξύ των όσων κακών του), έχει και το καλό οτι είναι πολύ εύκολο να βρεις like-minded ανθρώπους. Θέλω να πω, εαν κάτσεις να εστιάζεις σε όσους έχουν τέτοιες απόψεις για την επιστήμη, ή για οποιοδήποτε ενδιαφέρον σου, απλά θα μαραζώσεις. Και δυστυχώς αυτή η υποτίμηση αρκετές φορές δεν περιορίζεται μόνο στην επιστήμη αλλά είναι μια γενικότερη στάση που έχουν σε αρκετά πράγματα.

Γιατί να το κάνεις αυτό όμως εφόσον η εποχή μας παρέχει τόσο τα μέσα όσο και τα εργαλεία να δικτυωθούμε με άλλους ανθρώπους που θα εκτιμήσουν περισσότερο τις γνώσεις και το πάθος μας; Δεν μπορείς να κάνεις τους πάντες ευτυχισμένους σε αυτό τον κόσμο. Ωστόσο κάποιες φορές μπορείς και οφείλεις να κάνεις τον εαυτό σου .

 

[Pak]

Δηλαδή όποιος έχει μια πιο προσωπική ερμηνεία και σχέση με την πίστη, είναι αντίχριστος; Δεν θυμάμαι πουθενά ο Χριστός να ανέφερε ότι αφού φύγω από τον ανθρώπινο κόσμο, φτιάχτε ένα πολιτικό σύστημα ιερωμένων να κυκλοφορούν με ακριβές μερσεντές κατασκευασμένα από την προτεσταντική Γερμανία (η υποκρισία για μια άλλη φορά) και να καθοδηγούν τους ανθρώπους με βάση διαταγές (μητροπολιτικές πράξεις). Αυτό δεν είναι χριστιανισμός αν μιλήσουμε με την αρχική πρωτοχριστιανική εικόνα του συγεκριμένου δόγματος.

Τι ακριβώς δουλειά κάνει ένας μητροπολίτης ώστε το έργο του να απαιτεί χρήση τέτοιων αυτοκινήτων; Πολιτική εξουσία;

Ε αυτό είναι το θέμα ότι δηλαδή ο Χριστιανισμός δεν ταυτίζεται απόλυτα με τα λεγόμενα του Χριστού πόσο μάλλον με το παράδειγμα των παπάδων και των λοιπών ιερωμένων. Ωστόσο αυτό είναι λογικό ως έναν βαθμό αν αναλογιστούμε ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι δημιούργημα του Χριστού, αλλά του Αποστόλου Παύλου.

 

[nPb]

Ε αυτό είναι το θέμα ότι δηλαδή ο Χριστιανισμός δεν ταυτίζεται απόλυτα με τα λεγόμενα του Χριστού πόσο μάλλον με το παράδειγμα των παπάδων και των λοιπών ιερωμένων. Ωστόσο αυτό είναι λογικό ως έναν βαθμό αν αναλογιστούμε ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι δημιούργημα του Χριστού, αλλά του Αποστόλου Παύλου.

To γεγονός ότι απέκτησε και κατάληξη -ism (-ισμός) σημαίνει ότι έγινε σύστημα. Η θρησκεία είναι η αρχική ιδέα που δυστυχώς χάθηκε κάπου στη μεταρωμαϊκή εποχή.

 

[nPb]

To άγιο φως με τι ανάβει;

 

[Dias]

To άγιο φως με τι ανάβει;

Με αγιασμένο αναπτήρα.

 

[Dias]

Να μην ξεχνιόμαστε....

 

[fockos]

Αυτή τη φορά μετά από τόσα χρόνια δε θα έχω διαφορετική άποψη με το Δία αλλά θα συμφωνήσω

 

[Physicsstudent]

Πάνω στο θέμα υπάρχει ένα ωραίο podcast της lifo τα μικροπροβλήματα. Στην ουσία λέει ότι το Άγιο φως δεν είναι κάποιο θαύμα γιατί αυτά τα κάνουν μόνο οι παγανιστές. Είναι μια κανονική φωτιά η οποία αγοράζεται μέσα στον Άγιο τάφο. αυτό το λέει και η ίδια η εκκλησία. Προφανώς κανένας δεν θα πίστευε ότι ανάβει μόνη της

 

[Dias]

Προφανώς κανένας δεν θα πίστευε ότι ανάβει μόνη της

Μην είσαι τόσο σίγουρος. Για το ischool διάβασε από την αρχή το νήμα και δες ότι 35% ψηφίζει θαύμα. Το θετικό είναι ότι μετά από χρόνια κάποιοι αναθεώρησαν την άποψή τους.

​