Με ποιον τρόπο κρατάτε σημειώσεις στο Πανεπιστήμιο;

[Stif6]

Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να κρατάμε σημειώσεις στα μαθήματα (τετράδια, σκέτα φύλλα Α4 ή σε μια ηλεκτρονική συσκευή ή κάτι άλλο) είμαι ανοιχτός να ακούσω προτάσεις

 

[giannhs2001]

Όπως βολεύει τον καθένα. Εγώ συνήθως έχω σπιράλ τετράδια με θέματα για να κουβαλάω ένα πράγμα μαζί μου αν έχω από 2 και πάνω μαθήματα την ίδια μέρα. Αλλιώς έχω μία προτίμηση ακόμα και στα μπλε τετράδια σαν τα σχολικά μας χρόνια. Ηλεκτρονική συσκευή δεν έχω δει ποτέ πάντως εκτός από μία φορά που μία μεγαλύτερης ηλικίας από το μέσο όρο κουβάλησε και έστησε ολόκληρο το laptop στο αμφιθέατρο. Εγώ δεν τα μπορώ αυτά, δεν θα με βόλευε.

Είναι καθαρά τι σε βολεύει εσένα. Από την άλλην ένας φίλος μου έφερνε εκεί φύλλα Α4 και τα είχε όλα μαζεμένα κάπου.

Υ.Γ.1 Μία φιλική συμβουλή, για κάθε μάθημα να έχεις ξεχωριστό τετράδιο/θέμα. Μη τα γράφεις εκεί όλα μαζί όπου να'ναι γιατί θα γίνει τρομερό μπάχαλο μετά όταν θα πρέπει να διαβάσεις.

Υ.Γ. 2 σκέφτομαι να πάρω την γραφομηχανή του παππού μου μία μέρα στη σχολή να τους τρολλάρω όλους.

 

[PanMoonlight]

Όπως βολεύει τον καθένα. Εγώ συνήθως έχω σπιράλ τετράδια με θέματα για να κουβαλάω ένα πράγμα μαζί μου αν έχω από 2 και πάνω μαθήματα την ίδια μέρα. Αλλιώς έχω μία προτίμηση ακόμα και στα μπλε τετράδια σαν τα σχολικά μας χρόνια. Ηλεκτρονική συσκευή δεν έχω δει ποτέ πάντως εκτός από μία φορά που μία μεγαλύτερης ηλικίας από το μέσο όρο κουβάλησε και έστησε ολόκληρο το laptop στο αμφιθέατρο. Εγώ δεν τα μπορώ αυτά, δεν θα με βόλευε.

Είναι καθαρά τι σε βολεύει εσένα. Από την άλλην ένας φίλος μου έφερνε εκεί φύλλα Α4 και τα είχε όλα μαζεμένα κάπου.

Υ.Γ.1 Μία φιλική συμβουλή, για κάθε μάθημα να έχεις ξεχωριστό τετράδιο/θέμα. Μη τα γράφεις εκεί όλα μαζί όπου να'ναι γιατί θα γίνει τρομερό μπάχαλο μετά όταν θα πρέπει να διαβάσεις.

Υ.Γ. 2 σκέφτομαι να πάρω την γραφομηχανή του παππού μου μία μέρα στη σχολή να τους τρολλάρω όλους.

Για την ταχύτητα, αν κάποιος δεν έχει συνηθίσει να γράφει γρήγορα τι προτείνεις?

 

[giannhs2001]

Για την ταχύτητα, αν κάποιος δεν έχει συνηθίσει να γράφει γρήγορα τι προτείνεις?

Τώρα τι να σου πω, εγώ που έχω μία μεγάλη έφεση στο να κάνω τραγικά γράμματα δεν έχω θέμα. Γράφω πολύ γρήγορα αλλά μόνο εγώ μπορώ να τα καταλάβω μετά.

Θα μάθουν όλοι με το καιρό θέλοντας και μη. Κάποιοι/ες κάθονται και τα καθαρογράφουν σε άλλο τετράδιο μετά. Και εγώ στο δεύτερο έτος μπήκα αποφασισμένος να τα περνάω όλα σε word έτσι ωραία τακτοποιημένα αλλά στη πρώτη σειρά είχα βαρεθεί και το σχέδιο κατέρρευσε άδοξα.

 

[Memetchi]

Λάπτοπ κτλ. είχα δει μόνο από Γάλλους Ερασμίτες για σημειώσεις, αλλά μέσα στην αίθουσα φαινόντουσαν περίεργοι και έκαναν και θόρυβο όταν πληκτρολογούσαν. Πάρε τα τετραδιάκια σου όπως έκανες πάντα και θα είσαι μια χαρά. Καλύτερα Α4 και σπιράλ γιατί μπορεί να χρειαστεί να κόψεις/πετάξεις φύλλα και να γράψεις αρκετά.

Για την ταχύτητα, αν κάποιος δεν έχει συνηθίσει να γράφει γρήγορα τι προτείνεις?

Εσύ συγκεκριμένα, αν δεν προλαβαίνεις, άσε τις λέξεις σε συντομογραφίες (να καταλαβαίνεις όμως τι θες να πεις) ή γράψε ό,τι καταλαβαίνεις εκείνη την ώρα σε γενικές γραμμές. Αν δεις τα δικά μου ήταν ένα μείγμα γαλλικών-ελληνικών που μόνο εγώ έβγαζα νόημα συνήθως. Σημασία έχει να μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις μετά και κυρίως να καταλαβαίνεις τι γίνεται στην παράδοση.

 

[PanMoonlight]

Λάπτοπ κτλ. είχα δει μόνο από Γάλλους Ερασμίτες για σημειώσεις, αλλά μέσα στην αίθουσα φαινόντουσαν περίεργοι και έκαναν και θόρυβο όταν πληκτρολογούσαν. Πάρε τα τετραδιάκια σου όπως έκανες πάντα και θα είσαι μια χαρά. Καλύτερα Α4 και σπιράλ γιατί μπορεί να χρειαστεί να κόψεις/πετάξεις φύλλα και να γράψεις αρκετά.

Εσύ συγκεκριμένα, αν δεν προλαβαίνεις, άσε τις λέξεις σε συντομογραφίες (να καταλαβαίνεις όμως τι θες να πεις) ή γράψε ό,τι καταλαβαίνεις εκείνη την ώρα σε γενικές γραμμές. Αν δεις τα δικά μου ήταν ένα μείγμα γαλλικών-ελληνικών που μόνο εγώ έβγαζα νόημα συνήθως. Σημασία έχει να μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις μετά και κυρίως να καταλαβαίνεις τι γίνεται στην παράδοση.

Ναι αυτό με τις συντομογραφίες είναι πολύ καλό για να προλαβαίνω. Α4 νομίζω όχι όμως. Καλύτερα μόνο σπιράλ και τετράδιο ανα μάθημα (η ανά 2 μαθήματα).

 

[Stif6]

Ναι αυτό με τις συντομογραφίες είναι πολύ καλό για να προλαβαίνω. Α4 νομίζω όχι όμως. Καλύτερα μόνο σπιράλ και τετράδιο ανα μάθημα (η ανά 2 μαθήματα).

Δεν ξέρω με τα τετράδια διότι κάποια στιγμή φαντάζομαι θα μαζευτούν 100 τετράδια και δεν θα ξέρω που να τα βάλω ενώ με τα Α4 θα μπορώ να τα τοποθετώ σε φακέλους με ζελατίνες και θα είναι ποιο συμμάζεμενα πιστεύω

 

[pacheiko]

Δεν ξέρω με τα τετράδια διότι κάποια στιγμή φαντάζομαι θα μαζευτούν 100 τετράδια και δεν θα ξέρω που να τα βάλω ενώ με τα Α4 θα μπορώ να τα τοποθετώ σε φακέλους με ζελατίνες και θα είναι ποιο συμμάζεμενα πιστεύω

Εγώ αυτό κάνω, πήρα ένα έξυπνο ''τετράδιο'' το οποίο μέσα έχει ένα μπλοκ με σελίδες, τις οποίες τις κόβεις και τις στηρίζεις μπροστά, που είναι σε στυλ clipboard. Έτσι κόβεις μόνο όσα χρειάζεσαι, και όταν θες να τις βολέψεις, τις βάζεις στον φάκελο που έχει στην άλλη μεριά από μέσα.
Πολύ πιο βολικό από το να κουβαλάω σελίδες, clipboard και ντοσιε ξεχωριστά. Πήρα επίσης και ένα τετράδιο 17χ25 30 φύλλων για τις ημέρες που δεν θέλω να έχω πολύ όγκο στην τσάντα μου.
Στο σπίτι κόβω τρυπούλες στις σελίδες και τις βάζω σε ένα ντοσιε ή κατευθείαν σε ζελατίνες.
Δεν θα πρότεινα ένα τετράδιο για κάθε μάθημα ξεχωριστά, γιατί στο τέλος δεν χρησιμοποιήθουν ούτε τα μισά φύλλα. Προσωπικά πάντα θέλω να γεμίζει το τετράδιο, αλλιώς τρελαίνομαι...

 

[nPb]

Ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος για να κρατάμε σημειώσεις στα μαθήματα (τετράδια, σκέτα φύλλα Α4 ή σε μια ηλεκτρονική συσκευή ή κάτι άλλο) είμαι ανοιχτός να ακούσω προτάσεις

Οτιδήποτε ηλεκτρονικό έχει ένα μειονέκτημα. Δεν αποτυπώνεται στο μυαλό. Προσωπικά χρησιμοποιούσα κόλλες Α4 λευκές και χρωματιστούς στυλό για να δίνω έμφαση σε σημεία που με βοηθούσαν στην κατανόηση.

 

[PanMoonlight]

Οτιδήποτε ηλεκτρονικό έχει ένα μειονέκτημα. Δεν αποτυπώνεται στο μυαλό. Προσωπικά χρησιμοποιούσα κόλλες Α4 λευκές και χρωματιστούς στυλό για να δίνω έμφαση σε σημεία που με βοηθούσαν στην κατανόηση.

Ναι, οι χρωματιστοί στυλοί βοηθάνε πολύ για να βάλεις και την πληροφορία σε κατηγόριες.

 

[Guest 749981]

Εγώ δεν κρατάω ποτέ σημειώσεις και διαβάζω μόνο ό,τι ανεβαίνει στο e-class και το βιβλίο. Δεν νομίζω να κέρδιζα κάτι με το να γράφω πράγματα την ώρα που μιλά ο καθηγητής, ειδικά αν τρέχει και γρήγορα η ύλη.

 

[giannhs2001]

Εγώ δεν κρατάω ποτέ σημειώσεις και διαβάζω μόνο ό,τι ανεβαίνει στο e-class και το βιβλίο. Δεν νομίζω να κέρδιζα κάτι με το να γράφω πράγματα την ώρα που μιλά ο καθηγητής, ειδικά αν τρέχει και γρήγορα η ύλη.

στις θεωρητικές δεν έχει τέτοια

 

[Memetchi]

Εγώ δεν κρατάω ποτέ σημειώσεις και διαβάζω μόνο ό,τι ανεβαίνει στο e-class και το βιβλίο. Δεν νομίζω να κέρδιζα κάτι με το να γράφω πράγματα την ώρα που μιλά ο καθηγητής, ειδικά αν τρέχει και γρήγορα η ύλη.

Να λέτε ευχαριστώ που έχετε βιβλίο και e-class λέω εγώ

 

[Arvacon]

Οτιδήποτε ηλεκτρονικό έχει ένα μειονέκτημα. Δεν αποτυπώνεται στο μυαλό. Προσωπικά χρησιμοποιούσα κόλλες Α4 λευκές και χρωματιστούς στυλό για να δίνω έμφαση σε σημεία που με βοηθούσαν στην κατανόηση.

Δεν ισχυει αυτο για τα ταμπλετ με γραφιδα, διοτι γραφεις ακριβως οπως σε ενα τετραδιο, απλα εχεις απειρες σελιδες και ευελιξία σε μια συσκευη μεγεθους μπλε τετραδιου. Εχω παρει ενα Samsung tab S6 lite με γραφιδα και τα σπαει, ουτε χαρτια, ουτε στυλο, ουτε βαρος στην τσαντα, τα χεις ολα μαζεμενα εκει μεσα και γραφεις, σβηνεις, αλλαζεις θεση σε οτι θες κατοπιν εορτης, διορθωνεις χωρις μουτζουρες και μπλανκο, βαζεις χρωματα, κανεις ταξινομιση βασει του περιεχομενου σε φακελους και σημειωματαρια, αλλαζεις τη σειρα των σημειωσεων χωρις να σε περιοριζει κατι, κανεις αναζητηση με λεξεις κλειδια και βρισκεις ευκολα οτι ψαχνεις και γενικα σου δινει τεραστια ελευθερια κινησεων.

Επισης μπορεις να φορτωσεις βιβλια σε pdf και να κανεις σημειωσεις και υπογραμμισεις πανω τους κ αν κατεβασεις και την εφαρμογη για pc, τα βλεπεις στον υπολογιστη σου και διαβαζεις απο εκει μετα ή κανεις διορθωσεις κ εκει αν θες.

Η μπαταρια κραταει ανετα για 10 ωρες χρησης, ισως και παραπανω και το βασικοτερο ειναι πως εμενα που με κουραζει αφανταστα το γραψιμο με στυλο ή μολυβι, με βολευει πολυ περισσοτερο να γραφω στο γυαλι.

Εχουν κανει τρομερη δουλεια, ειναι λιγο ακριβο βεβαια, αλλα τα αξιζει τα λεφτα του. Θελει εξοικιωση στην αρχη βεβαια, μεχρι να συνηθισεις ολα τα κολπα της εφαρμογης Samsung Notes, αλλα μολις μπεις στο νοημα, κανεις παπαδες μετα.

 

[mourinho776]

δεν κραταω παιρνω ετοιμες απο τη δαπ

 

[Arvacon]

Ολα αυτα τα χρονια που ψαχνομαι να δω τι βοηθαει τελικα στο να απομνημονευεις οτι μελετας, διαπιστωσα οτι η πληκτρολογηση σε laptop ή pc, οπως επισης και οι ετοιμες σημειωσεις αλλων, δε βοηθανε να σου μεινει τιποτα απ οσα διαβαζεις, μετα απο λιγο διαστημα ξεχνας τα παντα. Αντιθετως αν κρατας γραπτως σημειωσεις, επικεντρωνεσαι πολυ περισσοτερο σε αυτα που γραφει το χερι και σου αποτυπωνονται στο μυαλο μετα.

Πληκτρολογω πολυ πιο γρηγορα απ οτι γραφω με το χερι και θα με βολευε να κραταω σημειωσεις με λαπτοπ, γιατι ξερω τυφλο συστημα, αλλα το δοκιμασα και οντως δε μενουν αυτα που πληκτρολογεις. Αν βεβαια εισαι τουριστας στη σχολη και απλα θες να περνας μαθηματα νυχτα, τοτε ναι, ζητας σημειωσεις αλλων και καθεσαι και παπαγαλιζεις για να περασεις με κανα 5. Αν ομως θες να κανεις σοβαρη δουλεια, πιστευω πρεπει να κρατας σημειωσεις για τα παντα.

Και σας το λεει αυτο καποιος που μεχρι τωρα δεν κραταγε ποτε σημειωσεις, αλλα διαπιστωσα οτι αυτο ηταν το προβλημα των απιστευτων κενων που εχω τελικα. Το συστημα Cornell ειναι πολυ πρακτικο για καλες σημειωσεις, βοηθαει να γραφεις οργανωμενα και μετα στο διαβασμα ειναι πολυ πιο ευκολο να βρεις οτι ψαχνεις.

 

[pacheiko]

Δεν ισχυει αυτο για τα ταμπλετ με γραφιδα, διοτι γραφεις ακριβως οπως σε ενα τετραδιο, απλα εχεις απειρες σελιδες και ευελιξία σε μια συσκευη μεγεθους μπλε τετραδιου. Εχω παρει ενα Samsung tab S6 lite με γραφιδα και τα σπαει, ουτε χαρτια, ουτε στυλο, ουτε βαρος στην τσαντα, τα χεις ολα μαζεμενα εκει μεσα και γραφεις, σβηνεις, αλλαζεις θεση σε οτι θες κατοπιν εορτης, διορθωνεις χωρις μουτζουρες και μπλανκο, βαζεις χρωματα, κανεις ταξινομιση βασει του περιεχομενου σε φακελους και σημειωματαρια, αλλαζεις τη σειρα των σημειωσεων χωρις να σε περιοριζει κατι, κανεις αναζητηση με λεξεις κλειδια και βρισκεις ευκολα οτι ψαχνεις και γενικα σου δινει τεραστια ελευθερια κινησεων.

Επισης μπορεις να φορτωσεις βιβλια σε pdf και να κανεις σημειωσεις και υπογραμμισεις πανω τους κ αν κατεβασεις και την εφαρμογη για pc, τα βλεπεις στον υπολογιστη σου και διαβαζεις απο εκει μετα ή κανεις διορθωσεις κ εκει αν θες.

Η μπαταρια κραταει ανετα για 10 ωρες χρησης, ισως και παραπανω και το βασικοτερο ειναι πως εμενα που με κουραζει αφανταστα το γραψιμο με στυλο ή μολυβι, με βολευει πολυ περισσοτερο να γραφω στο γυαλι.

Εχουν κανει τρομερη δουλεια, ειναι λιγο ακριβο βεβαια, αλλα τα αξιζει τα λεφτα του. Θελει εξοικιωση στην αρχη βεβαια, μεχρι να συνηθισεις ολα τα κολπα της εφαρμογης Samsung Notes, αλλα μολις μπεις στο νοημα, κανεις παπαδες μετα.

το κοιτάζω εδώ και μήνες...με βάζεις σε σκέψεις...

 

[Guest 749981]

Ολα αυτα τα χρονια που ψαχνομαι να δω τι βοηθαει τελικα στο να απομνημονευεις οτι μελετας, διαπιστωσα οτι η πληκτρολογηση σε laptop ή pc, οπως επισης και οι ετοιμες σημειωσεις αλλων, δε βοηθανε να σου μεινει τιποτα απ οσα διαβαζεις, μετα απο λιγο διαστημα ξεχνας τα παντα. Αντιθετως αν κρατας γραπτως σημειωσεις, επικεντρωνεσαι πολυ περισσοτερο σε αυτα που γραφει το χερι και σου αποτυπωνονται στο μυαλο μετα.

Πληκτρολογω πολυ πιο γρηγορα απ οτι γραφω με το χερι και θα με βολευε να κραταω σημειωσεις με λαπτοπ, γιατι ξερω τυφλο συστημα, αλλα το δοκιμασα και οντως δε μενουν αυτα που πληκτρολογεις. Αν βεβαια εισαι τουριστας στη σχολη και απλα θες να περνας μαθηματα νυχτα, τοτε ναι, ζητας σημειωσεις αλλων και καθεσαι και παπαγαλιζεις για να περασεις με κανα 5. Αν ομως θες να κανεις σοβαρη δουλεια, πιστευω πρεπει να κρατας σημειωσεις για τα παντα.

Και σας το λεει αυτο καποιος που μεχρι τωρα δεν κραταγε ποτε σημειωσεις, αλλα διαπιστωσα οτι αυτο ηταν το προβλημα των απιστευτων κενων που εχω τελικα. Το συστημα Cornell ειναι πολυ πρακτικο για καλες σημειωσεις, βοηθαει να γραφεις οργανωμενα και μετα στο διαβασμα ειναι πολυ πιο ευκολο να βρεις οτι ψαχνεις.

Δεν ισχύει καθολικά αυτό πάντως. Εγώ θυμάμαι πως μάθαινα πολύ αποδοτικά στο λύκειο τη θεωρία του ΑΟΘ πληκτρολογώντας τη θεωρία με σκοπό την απομνημόνευση όταν ήμουν σπίτι - κάτι αντίστοιχο με αυτούς που γράφουν σε χαρτί τη θεωρία για να τη μάθουν. Αλλά για μένα ήταν πολύ πιο αποδοτική η πληκτρολόγηση από το γράψιμο.

Ίσα ίσα που η οθόνη λόγω φωτεινότητας βοηθά περισσότερο στην συγκέντρωση από το σκοτεινό χαρτί έχω την εντύπωση. Τα γράφω αυτά, βέβαια, ως άτομο που περνά 8-10 ώρες της μέρας του μπροστά σε μια οθόνη εδώ και χρόνια, επομένως δε με κουράζει και το διάβασμα αυτού του στυλ.

 

[Arvacon]

Ίσα ίσα που η οθόνη λόγω φωτεινότητας βοηθά περισσότερο στην συγκέντρωση από το σκοτεινό χαρτί έχω την εντύπωση. Τα γράφω αυτά, βέβαια, ως άτομο που περνά 8-10 ώρες της μέρας του μπροστά σε μια οθόνη, επομένως δε με κουράζει και το διάβασμα αυτού του στυλ.

Στο ιδιο καζανι βραζουμε.. Κ εγω περναω και παραπανω ωρες στο pc, κατι φορες φτανω και τις 15 ωρες, σε λιγο θα μπουμε μεσα σαν το Ματριξ!
Ομως αν γραφεις γρηγορα με τυφλο συστημα και δεν κοιτας τα δαχτυλα παρα γραφεις μηχανικα και ασταματητα, δε σου μενει τιποτα γιατι στην ουσια δε διαβαζεις τι γραφεις, απλα αντιγραφεις και περνας κειμενο χωρις να επικεντρωνεσαι απαραιτητα σε αυτο.
Οτι βολευει βεβαια τον καθενα, αλλα στη σχολη η πληκτρολογηση ισως δεν ειναι και οτι καλυτερο, μπορει να πεσεις και σε καναν περιεργο καθηγητη και να τον ενοχλει ο θορυβος. Απλα με την πληκτρολογηση δεν εχεις την ευελιξια που σου δινει η γραφιδα ομως, πχ για να φτιαξεις ενα γραφημα με ποντικι, θα φας μιση μερα, ενω με τη γραφιδα που τραβαει και ισιες γραμμες αυτοματα αν την κρατησεις για λιγο πατημενη, ειναι παιχνιδακι.

το κοιτάζω εδώ και μήνες...με βάζεις σε σκέψεις...

Μη το σκεφτεσαι, παρ το, θα σου λυσει τα χερια!
Βρηκα και τροπο να κανω πιο ανετη τη γραφιδα, εκανα πατεντα βγαζοντας το λαστιχο απο στυλο pilot, το οποιο ταιριαζει γαντι στη γραφιδα και τωρα νιωθω οτι γραφω με κανονικο στυλο.

 

[Guest 749981]

Στο ιδιο καζανι βραζουμε.. Κ εγω περναω και παραπανω ωρες στο pc, κατι φορες φτανω και τις 15 ωρες, σε λιγο θα μπουμε μεσα σαν το Ματριξ!

Μπορεί να είμαστε ήδη μέσα.

Ομως αν γραφεις γρηγορα με τυφλο συστημα και δεν κοιτας τα δαχτυλα παρα γραφεις μηχανικα και ασταματητα, δε σου μενει τιποτα γιατι στην ουσια δε διαβαζεις τι γραφεις, απλα αντιγραφεις και περνας κειμενο χωρις να επικεντρωνεσαι απαραιτητα σε αυτο.

Όσο γρήγορα γράφω στο χαρτί, το ίδιο γρήγορα περίπου γράφω στο πληκτρολόγιο. Αυτό το αίσθημα ότι δε μου έμεινε τίποτα το παθαίνω πιο πολύ με το χαρτί παρά με τον υπολογιστή.

Οτι βολευει βεβαια τον καθενα, αλλα στη σχολη η πληκτρολογηση ισως δεν ειναι και οτι καλυτερο, μπορει να πεσεις και σε καναν περιεργο καθηγητη και να τον ενοχλει ο θορυβος. Απλα με την πληκτρολογηση δεν εχεις την ευελιξια που σου δινει η γραφιδα ομως, πχ για να φτιαξεις ενα γραφημα με ποντικι, θα φας μιση μερα, ενω με τη γραφιδα που τραβαει και ισιες γραμμες αυτοματα αν την κρατησεις για λιγο πατημενη, ειναι παιχνιδακι.

Δεν έχω δοκιμάσει τίποτα από τα 2 εν ώρα μαθήματος αλλά ακούγεται λογικό αυτό για τον θόρυβο.

Κείμενο γλωσσικό μπορείς μια χαρά να γράψεις και με το pc, μπορείς και να χρωματίζεις, να βάζεις έντονη γραφή. Αλλά για μαθηματικά (συμβολισμούς όπως άθροιση, όρια, ολοκληρώματα...) δε βολεύει το πληκτρολόγιο εννοείται. Θα τελειώνει ο καθηγητής την απόδειξη και θα είσαι ακόμα στην 3η γραμμή.