Είναι σημαντικός ο βαθμός πτυχίου Πανεπιστημίου για επαγγελματική αποκατάσταση;

Scott

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Scott αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 373 μηνύματα.
Γενικώς, με όλη την παραπληροφόρηση που υπάρχει σχετικά με τον βαθμό του απολυτηρίου , θα ήθελα να μάθω κατά πόσο μετράει (εσωτερικό και εξωτερικό) ο βαθμός του απολυτηρίου στην επαγγελματική αποκατάσταση.
Γνωρίζω πως μετράει για τα μεταπτυχιακά , από εκεί και πέρα δε ξέρω τι γίνεται με την εργασία, μήπως η εργασιακή εμπειρία είναι περισσότερο σημαντική ;
 

NickMD

Νεοφερμένος

Ο NickMD αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 24 μηνύματα.
Γενικώς, με όλη την παραπληροφόρηση που υπάρχει σχετικά με τον βαθμό του απολυτηρίου , θα ήθελα να μάθω κατά πόσο μετράει (εσωτερικό και εξωτερικό) ο βαθμός του απολυτηρίου στην επαγγελματική αποκατάσταση.
Γνωρίζω πως μετράει για τα μεταπτυχιακά , από εκεί και πέρα δε ξέρω τι γίνεται με την εργασία, μήπως η εργασιακή εμπειρία είναι περισσότερο σημαντική ;
Και ναι και όχι και οχι και ναι. Εξαρτάται που, με τι ανταγωνισμό και με τι κριτήρια.
 

Νομάρχης

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Νομάρχης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 160 μηνύματα.
Πολύ γενική ερώτηση. Σε ποιον κλάδο; Σε ποιες εταιρείες;

Consulting, Investment Banking, BigLaw: πολύ σημαντικό κριτήριο, ειδικά σε γνωστές εταιρείες.

Social Media Manager στην Παπαδόπουλος ΑΕ: λογικά όχι τόσο.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Γενικώς, με όλη την παραπληροφόρηση που υπάρχει σχετικά με τον βαθμό του απολυτηρίου , θα ήθελα να μάθω κατά πόσο μετράει (εσωτερικό και εξωτερικό) ο βαθμός του απολυτηρίου στην επαγγελματική αποκατάσταση.
Γνωρίζω πως μετράει για τα μεταπτυχιακά , από εκεί και πέρα δε ξέρω τι γίνεται με την εργασία, μήπως η εργασιακή εμπειρία είναι περισσότερο σημαντική ;

Μετράει αλλά δεν μετράει όπως μαθαίνουμε από μικρά παιδάκια στην Ελλάδα. Αποτελεί ένα κριτήριο αξιολόγησης κάποιου πάνω σε ένα πρόγραμμα σπουδών (με εξετάσεις) σε ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΑ ΧΡΟΝΟ. Αν μείνουμε μόνο σε αυτό το προφίλ είναι πολύ κακό γιατί πολύ απλά έγραψα τις δυο λέξεις με κεφαλαία. Είναι μια ιστορία του παρελθόντος που απλά θεωρείται βαρετή για διεθνείς εταιρίες, Πανεπιστήμια κτλ ως πιθανοί εργοδότες. Όλοι θέλουν να ξέρουν τι κάνει κάποιος ΣΗΜΕΡΑ, τη χθεσινή μέρα από μια συνέντευξη εργασίας και όχι αν έβγαλε κάπου ένα 19 και πέντε. Εντάξει, μετά από αυτό τι άλλο;

Ζούμε σε μια εποχή όπου ειδικά στο εξωτερικό λόγω των μηχανισμών αξιοκρατίας, μετράει η γενική εικόνα κάποιου. Οι υπερβολικά καλοί βαθμοί συνήθως για κοινωνίες που έχουν κανονική υποδομή χώρας, σημαίνουν άνθρωπο με προβληματική προσωπικότητα ως προς την προσαρμογή του σε ένα εργασιακό περιβάλλον π.χ. απώλεια συνεργασίας, αδυναμία προσπάθειας αντί να επικεντρώνεται μόνο σε βαθμούς, ανύπαρκτοι στόχοι, κτλ.

Ξαναλέω παίζει ρόλο σε ποια αγορά εργασίας στοχεύεις.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

tsiobieman

Δραστήριο μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 798 μηνύματα.
Καλησπέρα Scott , λογικά εννοείς του πτυχίου αντί του απολυτηρίου. Στα μεταπτυχιακά μετράει ο βαθμός του πτυχίου , η πτυχιακή σου εργασία (αν έχεις κάνει) , οποιαδήποτε δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό (αν έχεις κάνει) κλπ. Για επαγγελματική αποκατάσταση , τους ενδιαφέρει κυρίως τι ικανότητες έχεις αποκτήσει μέσω του πτυχίου σου , αν έχεις κάνει πρακτική άσκηση , αν έχεις εργασιακή εμπειρία κλπ.
 

Scott

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Scott αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 373 μηνύματα.
Μετράει αλλά δεν μετράει όπως μαθαίνουμε από μικρά παιδάκια στην Ελλάδα. Αποτελεί ένα κριτήριο αξιολόγησης κάποιου πάνω σε ένα πρόγραμμα σπουδών (με εξετάσεις) σε ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΑ ΧΡΟΝΟ. Αν μείνουμε μόνο σε αυτό το προφίλ είναι πολύ κακό γιατί πολύ απλά έγραψα τις δυο λέξεις με κεφαλαία. Είναι μια ιστορία του παρελθόντος που απλά θεωρείται βαρετή για διεθνείς εταιρίες, Πανεπιστήμια κτλ ως πιθανοί εργοδότες. Όλοι θέλουν να ξέρουν τι κάνει κάποιος ΣΗΜΕΡΑ, τη χθεσινή μέρα από μια συνέντευξη εργασίας και όχι αν έβγαλε κάπου ένα 19 και πέντε. Εντάξει, μετά από αυτό τι άλλο;

Ζούμε σε μια εποχή όπου ειδικά στο εξωτερικό λόγω των μηχανισμών αξιοκρατίας, μετράει η γενική εικόνα κάποιου. Οι υπερβολικά καλοί βαθμοί συνήθως για κοινωνίες που έχουν κανονική υποδομή χώρας, σημαίνουν άνθρωπο με προβληματική προσωπικότητα ως προς την προσαρμογή του σε ένα εργασιακό περιβάλλον π.χ. απώλεια συνεργασίας, αδυναμία προσπάθειας αντί να επικεντρώνεται μόνο σε βαθμούς, ανύπαρκτοι στόχοι, κτλ.

Ξαναλέω παίζει ρόλο σε ποια αγορά εργασίας στοχεύεις. Στην Ελλάδα χρειάζεται περισσότερο το "σπρώξιμο" και λίγο metoo για να ανέβεις.
Ναι,καταλαβαίνω υπάρχει πάρα πολύ η νοοτροπία του "αν δεν έχω πτυχίο με 10 δε θα με δεχτεί κάνεις". Βέβαια δε γνωρίζω για τον τομέα της νοσηλευτικής κατά πόσο μετράει.
Προσωπικά,πιστεύω (χωρίς να γνωρίζω κάτι,αν θέλει κάποιος να το διορθώσει feel free) πως οι εργοδότες βλέπουν περισσότερο την εμπειρία και την θέληση κάποιου διότι, ακόμα και αν κάποιος έχει πτυχίο με 10 δεν σημαίνει πως οι γνώσεις που "θεωρητικά έχει αποκτήσει" είναι αρκετές γιατί όλα είναι επιφανειακά από ότι εκπαίδευση θεωρητική και αν περάσεις.
Μπορώ να πω πως εγώ προσωπικά δεν είμαι και ο πιο έξυπνος άνθρωπος στο κόσμο (βασικά είμαι αρκετά χαζός) σε ότι έχει να κάνει με θεωρητική γνώση. Προτιμώ να μάθω 6 από τα 10 πράγματα και να τα καταλαβαίνω πάρα να είναι επιφανειακή γνώση. Αλλά νιώθω αρκετά πιεσμένος να βγάλω καλό βαθμό ,αν και μπορεί να είναι δύσκολο για εμένα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Καλησπέρα Scott , λογικά εννοείς του πτυχίου αντί του απολυτηρίου. Στα μεταπτυχιακά μετράει ο βαθμός του πτυχίου , η πτυχιακή σου εργασία (αν έχεις κάνει) , οποιαδήποτε δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό (αν έχεις κάνει) κλπ. Για επαγγελματική αποκατάσταση , τους ενδιαφέρει κυρίως τι ικανότητες έχεις αποκτήσει μέσω του πτυχίου σου , αν έχεις κάνει πρακτική άσκηση , αν έχεις εργασιακή εμπειρία κλπ.
Ναι,μπερδεύτηκα με το απολυτήριο και πήγα να το διορθώσω 😂
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Πολύ γενική ερώτηση. Σε ποιον κλάδο; Σε ποιες εταιρείες;

Consulting, Investment Banking, BigLaw: πολύ σημαντικό κριτήριο, ειδικά σε γνωστές εταιρείες.

Social Media Manager στην Παπαδόπουλος ΑΕ: λογικά όχι τόσο.
Νοσηλευτική,αλλά θα ήθελα γενικά την δική σας εμπειρία, άσχετα από το επάγγελμα (από περιέργεια)
 

Nick234

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Nick234 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 804 μηνύματα.
Καλησπέρα,

Σχετικά με την ερώτηση σου θα σου απαντήσω τα εξής λόγια μιας καθηγήτριας (σχεδόν, δεν τα θυμάμαι απέξω):
"Εάν δεν έχεις εμπειρία κανένας εργοδότης δεν θα σε επιλέξει. Πριν συνεχίσεις το οτιδηποτε πρέπει να έχεις εμπειρία, έστω από την πρακτική κτλ."

Από αυτά τα λόγια καταλαβαίνουμε ότι στο χώρο του επαγγέλματος, όντως θα κοιτάξουν το βαθμό σου όμως εν τέλει αυτό που θα καθορίσει την είσοδο σου σε μια δουλειά είναι η εμπειρία, ο σημαντικότερος παράγοντας.

Εν κατακλείδι προσωπικά σου προτείνω αν έχεις στόχο μια επιτυχημένη επαγγελματική καριέρα να αποκτήσεις όση εμπειρία μπορείς, διότι με αυτό το τρόπο οι πιθανότητες αυξάνονται εκθετικά.
 

Guest 278211

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Πάλι μίσος προς τις γυναίκες;

Αναφέρομαι στην "εργαλειοποίηση" του θέματος. Δεν είμαστε πρωτάρηδες για ένα σοβαρό θέμα στην Ελλάδα να μην το εργαλειοποιούμε, κομματικοποιούμε κτλ. Ο χρόνος θα δείξει.
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,549 μηνύματα.
Πάλι μίσος προς τις γυναίκες;

Αναφέρομαι στην "εργαλειοποίηση" του θέματος. Δεν είμαστε πρωτάρηδες για ένα σοβαρό θέμα στην Ελλάδα να μην το εργαλειοποιούμε, κομματικοποιούμε κτλ. Ο χρόνος θα δείξει.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει μίσος προς τις γυναίκες.
Νομίζω αναφέρεται σε μια συνηθισμένη πρακτική, ότι με το <<σπρώξιμο>> κάποιος θα προχωρήσει. Στην Ελλάδα αυτό είναι γνωστό και επικρατεί σε ένα 80-90% παντού. Από το πανεπιστήμιο με τους διδακτορικούς φοιτητές μέχρι τον ιδ.τομέα.
 

Guest 278211

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Τι εργαλειοποιηση, τι είναι αυτά που λέτε; ότι και καλά θα χρησιμοποιήσει κάποια ή κάποιος όλα τα μέσα για να ανέβει δεν έχει καμία σχέση με το metoo. Καιρός να πηγαίνουν τα παράσιτα εκεί που τους αρμόζει. Δε γίνεται να συνδέουμε άσχετα πράγματα μεταξύ τους.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Τι εργαλειοποιηση, τι είναι αυτά που λέτε; ότι και καλά θα χρησιμοποιήσει κάποια ή κάποιος όλα τα μέσα για να ανέβει δεν έχει καμία σχέση με το metoo. Καιρός να πηγαίνουν τα παράσιτα εκεί που τους αρμόζει. Δε γίνεται να συνδέουμε άσχετα πράγματα μεταξύ τους.

Και εγώ μαζί σου. Αλλά δεν θα ήθελα μια άλλη θέση των 25000 ευρώ το μήνα από τα λεφτά των Ευρωπαίων πολιτών για τις "βιασμένες" ψυχές. Το κακό είναι ότι η καθημερινότητα τείνει να γίνει προβλέψιμη. Η νοοτροπία της Ελληνικής κοινωνίας έχει συνέχεια, δεν είμαστε χθεσινοί πολίτες.
 

Scott

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Scott αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 373 μηνύματα.
Καλησπέρα,

Σχετικά με την ερώτηση σου θα σου απαντήσω τα εξής λόγια μιας καθηγήτριας (σχεδόν, δεν τα θυμάμαι απέξω):
"Εάν δεν έχεις εμπειρία κανένας εργοδότης δεν θα σε επιλέξει. Πριν συνεχίσεις το οτιδηποτε πρέπει να έχεις εμπειρία, έστω από την πρακτική κτλ."

Από αυτά τα λόγια καταλαβαίνουμε ότι στο χώρο του επαγγέλματος, όντως θα κοιτάξουν το βαθμό σου όμως εν τέλει αυτό που θα καθορίσει την είσοδο σου σε μια δουλειά είναι η εμπειρία, ο σημαντικότερος παράγοντας.

Εν κατακλείδι προσωπικά σου προτείνω αν έχεις στόχο μια επιτυχημένη επαγγελματική καριέρα να αποκτήσεις όση εμπειρία μπορείς, διότι με αυτό το τρόπο οι πιθανότητες αυξάνονται εκθετικά.
Αυτό με κάλυψε. Αν και με τρομάζει η ιδέα της εργασίας στην Ελλάδα,πιο πολύ λόγω του ότι είμαι HIV + και ίσως βρεθώ σε δύσκολη θέση με εργοδότη ή με συναδέλφους.
Όπως και να έχει, χτες ένιωθα απίστευτη χαρά γιατί σκεφτόμουν για το μέλλον μου στο επάγγελμα παρά της δυσκολίες και με παρακινεί να προσπαθώ περισσότερο.
 

Viedo

Διάσημο μέλος

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,912 μηνύματα.
Αυτό με κάλυψε. Αν και με τρομάζει η ιδέα της εργασίας στην Ελλάδα,πιο πολύ λόγω του ότι είμαι HIV + και ίσως βρεθώ σε δύσκολη θέση με εργοδότη ή με συναδέλφους.
Όπως και να έχει, χτες ένιωθα απίστευτη χαρά γιατί σκεφτόμουν για το μέλλον μου στο επάγγελμα παρά της δυσκολίες και με παρακινεί να προσπαθώ περισσότερο.
Καλημέρα,
Καταρχάς υπενθυμίζω το U=U, που είχαμε συζητήσει πέρυσι, επομένως δεν χρειάζεται να το σκέφτεσαι αυτό με τον HIV/AIDS.

Για το βαθμό πτυχίου που είναι και το θέμα, άποψη μου, ανάλογα το επάγγελμα, ανάλογα τον βαθμό της θέσης. Διάβασα για μεγάλα λογιστικά / συμβουλευτικά γραφεία παραπάνω, ναι ζητάνε 7.5+ βαθμό πτυχίου, όχι γιατί κρίνουν τον βαθμό, δεν θα ασχοληθούν με το τι πήρες σε κάθε μάθημα, απλά λόγω του μεγάλου όγκου αιτησεων που λαμβάνουν, χρειάζεται να υπάρχει ένας κόφτης πριν την διαδικασία εξέτασης των CV. Σε μια θέση που απαιτεί 1+ χρόνια προϋπηρεσία, δεν θα ληφθεί υπόψη ο βαθμός μιας και θα σε ρωτήσουν για την εργασιακή εμπειρία σου. Και σε θέσεις χωρίς εργασιακή εμπειρία,συνήθως, σε ρωτάνε για πιο χειροπιαστά πράγματα (πρακτική, έρευνα στο πανεπιστήμιο ως βοηθός κλπ).

Για να σου πω κάτι άλλο πιο χειροπιαστό, εργάζομαι σε μεγάλη εταιρεία, που έχει κόφτη το 7.5 σε βαθμό, και εξετάζω πολλά CVs για θέσεις πελατών από entry position μέχρι Head/C-suit έτυχε. Δεν τον λάβαμε κάπου τον βαθμό υπόψη, το πανεπιστήμιο περισσότερο όμως... μην ανησυχείς για τους βαθμούς, προσπάθησε όσο το καλύτερη μπορείς, αλλά στο τέλος μετράει η εμπειρία και η όρεξη για εργασία, να μπορείς να επικοινωνήσεις με τους συναδέλφους/πελάτες, να τηρείς χρονοδιαγράμματα.
 

Scott

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Scott αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 373 μηνύματα.
Καλημέρα,
Καταρχάς υπενθυμίζω το U=U, που είχαμε συζητήσει πέρυσι, επομένως δεν χρειάζεται να το σκέφτεσαι αυτό με τον HIV/AIDS.

Για το βαθμό πτυχίου που είναι και το θέμα, άποψη μου, ανάλογα το επάγγελμα, ανάλογα τον βαθμό της θέσης. Διάβασα για μεγάλα λογιστικά / συμβουλευτικά γραφεία παραπάνω, ναι ζητάνε 7.5+ βαθμό πτυχίου, όχι γιατί κρίνουν τον βαθμό, δεν θα ασχοληθούν με το τι πήρες σε κάθε μάθημα, απλά λόγω του μεγάλου όγκου αιτησεων που λαμβάνουν, χρειάζεται να υπάρχει ένας κόφτης πριν την διαδικασία εξέτασης των CV. Σε μια θέση που απαιτεί 1+ χρόνια προϋπηρεσία, δεν θα ληφθεί υπόψη ο βαθμός μιας και θα σε ρωτήσουν για την εργασιακή εμπειρία σου. Και σε θέσεις χωρίς εργασιακή εμπειρία,συνήθως, σε ρωτάνε για πιο χειροπιαστά πράγματα (πρακτική, έρευνα στο πανεπιστήμιο ως βοηθός κλπ).

Για να σου πω κάτι άλλο πιο χειροπιαστό, εργάζομαι σε μεγάλη εταιρεία, που έχει κόφτη το 7.5 σε βαθμό, και εξετάζω πολλά CVs για θέσεις πελατών από entry position μέχρι Head/C-suit έτυχε. Δεν τον λάβαμε κάπου τον βαθμό υπόψη, το πανεπιστήμιο περισσότερο όμως... μην ανησυχείς για τους βαθμούς, προσπάθησε όσο το καλύτερη μπορείς, αλλά στο τέλος μετράει η εμπειρία και η όρεξη για εργασία, να μπορείς να επικοινωνήσεις με τους συναδέλφους/πελάτες, να τηρείς χρονοδιαγράμματα.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Με καλύπτει αρκετά 🙂.
Να πω πως μέχρι τώρα τα πάω σχετικά καλά,αλλά πραγματικά θα ήθελα να προσπαθήσω περισσότερο (και για εγωιστικούς λόγους και bragging rights 😂).
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Ευχαριστώ για την απάντηση. Με καλύπτει αρκετά 🙂.
Να πω πως μέχρι τώρα τα πάω σχετικά καλά,αλλά πραγματικά θα ήθελα να προσπαθήσω περισσότερο (και για εγωιστικούς λόγους και bragging rights 😂).

Να προσπαθήσεις να γίνεις άνθρωπος του παρόντος, δηλαδή, να μπορείς να λες για το εαυτό σου στο σήμερα και όχι για τους βαθμούς πριν μιας 5ετίας. Ο βαθμός μετράει μόνο ως κριτήριο να κοιτάξουν την αίτησή σου σε μαζικές αιτήσεις (application pool), αλλά όχι ως απόφαση πρόσληψης κάποιου. Εκεί μετράνε άλλα κριτήρια. Προσωπικά ποτέ δεν με ρώτησαν για βαθμό πτυχίου ούτε καν στο μεταπτυχιακό μου.

Mια μεμονωμένη εξέταση στη Φυσικοχημεία ΙΙ δεν λέει απολύτως τίποτα για την ποιότητα κάποιου ως ολοκληρωμένο εργαζόμενα ή επιστήμονα Χημείας για παράδειγμα. Αυτή η εμμονή με τους βαθμούς απλά "εργαλειοποιήθηκε" κυρίως από την Ελληνική πραγματικότητα και κυρίως τα σάπια ΜΜΕ όπου ταξινόμησαν και τις επιστήμες σε ανώτερες, κατώτερες, χρήσιμες, άχρηστες κτλ επειδή τα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν είχαν ποτέ να δείξουν καμία επιστημονική ύπαρξη στην χώρα και στην Οικονομία και φυσικά το 90% των φοιτητών υπό κανονικές συνθήκες δεν θα μπορούσαν να σπούδαζαν σε Πανεπιστήμιο (με τα δεδομένα του εξωτερικού). Άρα, κάτι έπρεπε να έχουμε να λέμε για να ομορφαίνουμε τη μίζερη ζωή των Ελλήνων.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top