Πρόσφυγες από την πίσω πόρτα ως μετανάστες

[Μάρκος Βασίλης]

Είπα απλώς ότι σε μια βάρκα που χωράει 10 δεν γίνεται να βάλεις 1000 άτομα, και πως μέσα σε αυτό τον ορυμαγδό που χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί έρχεται ....ασυνόδευτο(!!) είναι πολυτέλεια έως αδύνατον να ασχοληθεί κάποιος με τις προθέσεις και το ποιόν των μεταναστοπροσφυγοτυχοδιωκτών. Η κατάσταση πλέον έχει ξεφύγει, το αντιλαμβάνεσαι αυτό?

Νομίζω ότι η «βάρκα» χωράει πολύ περισσότερο κόσμο από «10». Επίσης, δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα με το να μπουν τα παιδιά που έρχονται στην Ελλάδα στο σχολείο; Δηλαδή, γιατί να στερήσουμε από αυτά τα παιδιά την ευκαιρία να φοιτήσουν σε ένα σχολείο;

@Fast

Έρχονται 3+ γενιές μαζικά μουσουλμάνοι μετανάστες όπως τώρα; Επίσης, τι εννοούμε ως αφομοίωση; Αν προσδωκούμε ο «άλλος» να έρθει στη χώρα και να γίνει και χριστιανός ορθόδοξος τότε μάλλον δεν την αντέχουμε την πολλή πολυπολιτισμικότητα, μου φαίνεται. Εδώ έχουμε μιάμιση δεκαετία και ακόμα το τζαμί δεν το είδαμε - θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς «τούτο το έργο είναι μακέτο;». :Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

και υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που τολμάνε να χαρακτηρίζουν ρατσιστή, όποιον πάει να αντιδράσει σε αυτή την κατάπτυστη κατάσταση.

Εξαρτάται, τι είδους "αντίδραση" έχεις στο κεφάλι σου; Μια διαμαρτυρία για τις συνθήκες διαβίωσης όλων αυτών που ζουν σαν παστά ψάρια στην Μόρια, γυναίκες βιάζονται, ταραχές γίνονται κάθε τόσο λόγω έλλειψης των βασικών και αυτονόητων, οι συνθήκες υγιεινής είναι ανύπαρκτες; Κάτι αντίστοιχο για το γεγονός ότι 4 ολόκληρα χρόνια μετά το μπαμ του 2015 υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που θαλασσοπνίγονται με ψαρόβαρκες και τα νησιά είναι κατά βάση απροετοίμαστα για αυτή την "εισβολή" σε διάφορους τομείς; (περίθαλψη, στέγαση, κονδύλια κλπ). Ή κάτι του στυλ "η Ελλάδα δεν χωράει άλλους, κλείστε τα σύνορα" που μεταφράζεται στο "αφήστε τους να θαλασσοπνιγούν αν δείτε τα σαπιοκάραβα από Τουρκία να βουλιάζουν στην μέση του πελάγους"; [εκτός και αν υπάρχει κάποια άλλη βιώσιμη λύση για τα θαλάσσια σύνορα της χώρας που δεν παραβιάζει και θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, οπότε ναι, feel free to share it αλλά μην περιοριστείς μόνο εδώ, χαραμίζεσαι σε φόρουμ].

Ναι, η κατάσταση είναι κατάπτυστη γιατί τους αντιμετωπίζουμε σαν ανθρώπους β' κατηγορίας ειδικά στα νησιά λες και πρέπει να αποδείξουν ότι δικαιούνται πρόσβαση σε περίθαλψη, εκπαίδευση και ασφάλεια, λες και δεν φτάνει που είναι άνθρωποι για να δικαιούνται ισότιμη πρόσβαση, επειδή "δεν ξέρουμε το ποιόν τους". Πάνω από τους μισούς εντωμεταξύ είναι γυναικόπαιδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

Εξαρτάται, τι είδους "αντίδραση" έχεις στο κεφάλι σου; Μια διαμαρτυρία για τις συνθήκες διαβίωσης όλων αυτών που

Να με συγχωρεί η αφεντιά σου, δεν τους καλέσαμε όλους αυτούς εμείς εδώ, ΠΑΡΑΝΟΜΑ έρχονται, δεν σου λέει κάτι αυτό?
Θα νοιώθουμε και τύψεις από πάνω που δεν μπορούμε να τους εξασφαλίσουμε μια...άνετη ζωή, εδώ δεν μπορούμε οι Έλληνες να επιβιώσουμε καλά καλά.
Θα τρελαθούμε εντελώς με όσα ακούμε τελικά

Νομίζω ότι η «βάρκα» χωράει πολύ περισσότερο κόσμο από «10». Επίσης, δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα

Είσαι εντελώς αποκομμένος από την πραγματικότητα, εντελώς όμως....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Πριν έρθουν οι πρόσφυγες η Ελλάδα ήταν Ελβετία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Να με συγχωρεί η αφεντιά σου, δεν τους καλέσαμε όλους αυτούς εμείς εδώ, ΠΑΡΑΝΟΜΑ έρχονται, δεν σου λέει κάτι αυτό?
Θα νοιώθουμε και τύψεις από πάνω που δεν μπορούμε να τους εξασφαλίσουμε μια...άνετη ζωή, εδώ δεν μπορούμε οι Έλληνες να επιβιώσουμε καλά καλά.
Θα τρελαθούμε εντελώς με όσα ακούμε τελικά


Είσαι εντελώς αποκομμένος από την πραγματικότητα, εντελώς όμως....

Όταν λέμε «παράνομα», εννοούμε υπό το status του πρόσφυγα; Γιατί, αν εννοούμε αυτό, τότε, θα σε στενοχωρήσω πολύ, αλλά η Ελλάδα έχει υπογράψει και τη Σύμβαση της Γενεύης του 1951 για τους πρόσφυγες και το πρωτόκολλο του 1967 της Νέας Υόρκης (εδώ η Σύμβαση και εδώ μία σύνοψη αμφότερων), με βάση τα οποία εξασφαλίζονται τα δικαιώματα ασύλου των προσφύγων. Επίσης, στο άρθρο Ι της Σύμβασης της Γενεύης μπορείς να δεις και τον ορισμό του πρόσφυγα, οπότε και θα είναι φανερό ότι οι περισσότεροι από αυτούς που έρχονται στην Ελλάδα εμπίπτουν στην περιγραφή του ορισμού.

Επίσης, η «άνετη» ζωή από τα στοιχειωδώς απαραίτητα έχει μία τεράστια διαφορά - άλλωστε, δε νομίζω να μένει κάποιος από εμάς σε μία σκηνή με άλλα 10-15 άτομα αυτή τη στιγμή. Για να σε στενοχωρήσω έτι περαιτέρω, τα τελευταία χρόνια το «παίζουμε δύκολοι» στο να αποδώσουμε status πρόσφυγα σε άτομα που το δικαιούνται, όπως π.χ. οι αιτούντες άσυλο από το Καμερούν - δες εδώ για μία πολύ σύντομη περιγραφή της κατάστασης. Επίσης, μη σου πω ότι πρέπει και ο ΟΗΕ να εκσυγχρονίσει λίγο τη Σύμβαση της Γενεύης και, ειδικά, τον ορισμό του πρόσφυγα, για να συμπεριληφθούν και άτομα που εκτοπίζονται από την χώρα καταγωγής τους για περιβαλλοντικούς λόγους - βλ. εδώ για την κρίση στο Μπαγκλαντές.

Πάντως, αν σε καθησυχάζει, υπάρχουν και χειρότερα από εδώ. Προ μηνών, στο «camp» των Ροχίνγια στο ανατολικό Μπαγκλαντές, διερχόμενοι ελέφαντες ποδοπάτησαν πρόσφυγες μέσα σε μία σκηνή. Βλέπεις, οι αρμόδιες αρχές δεν είχαν παρατηρήσει ότι η τοποθεσία που έστησαν τα αντίσκηνα ήταν πάνω σε - γνωστή στους επιστήμονες - διαδρομή που ακολουθούσαν οι ελέφαντες μεταναστεύοντας μέσα στο έτος. Αν και, στην Ελλάδα, δεν έχουμε ελέφαντες...

Συνοψίζοντας, δεν μπορώ να πω ποιος έχει καλύτερη εικόνα της «πραγματικότητας», αλλά θα ήθελα να δω κάποια τεκμήρια για όσα λες, πέρα από τις καθαρά υποκειμενικές σου απόψεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

Όταν λέμε «παράνομα», εννοούμε

Γνωρίζω πολύ καλά τι σημαίνει πρόσφυγας και όλες τις συνθήκες που έχουν υπογραφεί. Να είσαι καλά, σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Επιστρέφοντας στο θέμα της εκπαίδευσης, στα σχολεία της περιοχής μας έχει γίνει ενημέρωση - πιο συγκεκριμένα, στα λύκεια, για τα οποία έχω εικόνα - ότι επίκειται άφιξη μαθητών, αλλά δεν υπήρξε τίποτα περαιτέρω, ούτε για το πόσοι, ούτε για το πότε ούτε κάτι άλλο - άφιξη εξειδικευμένου προσωπικού κ.λπ.

Έχει, λοιπόν, κάποιος, σαφέστερη εικόνα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

Να με συγχωρεί η αφεντιά σου, δεν τους καλέσαμε όλους αυτούς εμείς εδώ, ΠΑΡΑΝΟΜΑ έρχονται, δεν σου λέει κάτι αυτό?

Η Μικρασιατική καταστροφή έφερε στην ελληνική επικράτεια πάνω από 1 εκατομμύριο πρόσφυγες απρόσκλητους, πρόσφυγες που αύξησαν τον πληθυσμό της Ελλάδας κατά 20% εν μία νυκτί (τώρα ζήτημα οι διαμένοντες πρόσφυγες στην Ελλάδα να είναι 70-80.000 σε σύνολο 11 εκατομμυρίων). 100 χρόνια και πολύ περισσότερο ρατσισμό πριν, και τελικά αφομοιώθηκαν μέσα στις δεκαετίες. Η Ιστορία μια χαρά θυμάται τους απρόσκλητους, παράνομους ή όπως αλλιώς θέλετε να τους χαρακτηρίσετε, δυστυχώς οι άνθρωποι ξεχνούν.
Α ναι, εδώ λογικά θα πέσει και το επιχείρημα ότι αυτοί ήταν Έλληνες Ορθόδοξοι και γι' αυτό αφομοιώθηκαν, αλλά είδαμε και πώς αντιμετωπίστηκαν οι "τουρκόσποροι" τα πρώτα χρόνια της προσφυγιάς. Ένα απλό google search μακριά είναι αυτή η γνώση.

Και αποφασίστε επιτέλους ποιο είναι το πρόβλημά σας, ότι συρρέουν κατά χιλιάδες άνθρωποι από τις γειτονικές χώρες και στοιβάζονται στα νησιά και την ενδοχώρα, ή ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί από τον μέσο Ευρωπαίο;


Και πού να ήθελαν όντως να μείνουν και εδώ αυτοί οι άμοιροι, προσδοκούν ένα μέλλον σε Κεντρική ή Βόρεια Ευρώπη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Η Μικρασιατική καταστροφή έφερε στην ελληνική επικράτεια πάνω από 1 εκατομμύριο πρόσφυγες απρόσκλητους, πρόσφυγες που αύξησαν τον πληθυσμό της Ελλάδας κατά 20% εν μία νυκτί (τώρα ζήτημα οι διαμένοντες πρόσφυγες στην Ελλάδα να είναι 70-80.000 σε σύνολο 11 εκατομμυρίων). 100 χρόνια και πολύ περισσότερο ρατσισμό πριν, και τελικά αφομοιώθηκαν μέσα στις δεκαετίες. Η Ιστορία μια χαρά θυμάται τους απρόσκλητους, παράνομους ή όπως αλλιώς θέλετε να τους χαρακτηρίσετε, δυστυχώς οι άνθρωποι ξεχνούν.
Α ναι, εδώ λογικά θα πέσει και το επιχείρημα ότι αυτοί ήταν Έλληνες Ορθόδοξοι και γι' αυτό αφομοιώθηκαν, αλλά είδαμε και πώς αντιμετωπίστηκαν οι "τουρκόσποροι" τα πρώτα χρόνια της προσφυγιάς. Ένα απλό google search μακριά είναι αυτή η γνώση.

Και αποφασίστε επιτέλους ποιο είναι το πρόβλημά σας, ότι συρρέουν κατά χιλιάδες άνθρωποι από τις γειτονικές χώρες και στοιβάζονται στα νησιά και την ενδοχώρα, ή ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί από τον μέσο Ευρωπαίο;


Και πού να ήθελαν όντως να μείνουν και εδώ αυτοί οι άμοιροι, προσδοκούν ένα μέλλον σε Κεντρική ή Βόρεια Ευρώπη...

Γιατί το κοινωνικό μοντέλο της χώρας, δηλαδή δωρεάν περίλθαψη από το πρώτο ευρώ, δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση ανεξαρτήτως εισοδήματος, δεν αντέχει ανοιχτά σύνορα . Δεν είναι τυχαίο ότι όλα τα κράτη με τέτοιες πολιτικές (κουμμουνιστικά κράτη) είχαν κλειστά σύνορα. Η κάθε οικογένεια που έρχεται γι' αυτό το λόγο στοιχίζει και τα λεφτά δεν είναι απεριόριστα.

Το θέμα είναι και ηθικό. Εδώ έρχεται η ελίτ, δηλαδή αυτοί που μπορούν να πληρώσουν τους διακινειτές. Αντίθετα μπορούσαν να δωθούν χρήματα για να βελτιωθούν οι ζωές των ανθρώπων εκεί και να κοπεί το ρεύμα μετανάστευσης. Δεν θέμα επιλογής αν δεν κάνουμε κάτι τώρα θα έρθει η ώρα η Ε.Ε. θα σταματήσει τη χρηματοδότηση των μεταναστών και τότε θα αναγκαστούμε να τους αφήνουμε στα καράβια να πνιγούν, χωρίς τα ΜΜΕ να αναφέρουν τίποτα.

---

Παιδιά πρέπει να είστε ανοιχτομυαλοι και να καταλάβετε υπάρχουν συμφέροντα από πίσω για το οτιδήποτε. Διαβάστε αυτό τα άρθρα
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/214062_diethnis-synantisi-kata-toy-ratsismoy-kai-toy-fasismoy-sti-nomiki
https://www.iefimerida.gr/ellada/ergazomenoi-stin-moria-i-astynomia-ehei-eythynes
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/212780_orgi-kai-thrinos-sti-moria

Κατηγορούν την αστυνομία και τη πυροσβεστική για τους σκοτωμένους στην Μόρια, ενώ είναι φως φανάρι τι έγινε. Κάποιοι δασκαλέψαν τους πρόσφυγες να κάνουν εξέργεση και άναψαν φωτιές. Ήρθε αστυνομία και πυροσβεστική και οι πρόσφυγες τους πετούσαν πέτρες και τους εμπόδισαν να σβήσουν τη φωτιά. Αυτό δεν παίζει να μην ισχύει γιατί αν ήταν από βραχυκύκλωμα η φωτιά πρόσφυγες, αστυνομικοί και πυροσβεστές θα συνεργάζονταν μαζί να σβήσουν τη φωτιά. Αποτέλεσμα της πυργκαγιάς ήταν 2 νεκροί. Αντί να επέμβει εισαγγελέας να βρουν τους υποκινητές της εξέργεσης, ενεργοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ και λοιποί αριστεροί το προπαγανδιστικό τους κύκλωμα κατηγορόντας για τους τους νεκρούς της τη ΝΔ, αστυνομία και την πυροσβεστική!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

Η Μικρασιατική καταστροφή έφερε στην ελληνική επικράτεια [...]

Πολύ ατυχές το παράδειγμα σου από κάθε άποψη, είναι ποτέ δυνατόν βρε αθεόφοβη να συγκρίνεις τους πρόσφυγες του Πόντου και της Μ. Ασίας με αυτό που συμβαίνει τώρα, μερικές φορές πραγματικά αναρωτιέμαι αν αξίζει να συμμετέχω σοβαρά
Η αλήθεια πάντως είναι πως ναι, οι πρόσφυγες πρόσφυγες είναι ελάχιστοι και όοοοολα τα άλλα μύρια τόσα.... εισερχομένων που μπαίνουν στην χώρα, σαν ένας ασταμάτητος χορός του παραλόγου, λες και ένας ιμάντας περνάει μπουκάλια προς εμφιάλωση, χωρίς να προλαβαίνει κανείς να δει τι πέρασε, τι βλέπει τώρα, τι έρχεται και από που είναι, καταντήσανε ήδη την Ψωροκώσταινα να πάει στα κουτουρού πια, να έχει χάσει στην κυριολεξία τον μπούσουλα στο θέμα, να πληρώνει μνημόνια, να μην έχουν οι ιθαγενείς να φάνε, να πληρώσουν τα βασικά και στοιχειώδη, να τους παίρνουν σπίτια και περιουσίες τα....φαντς (νταβάδες) να μένουν άνεργοι ή να εργάζονται οι ....τυχεροί με 380 ευρώ ανασφάλιστοι κι εσύ μου μιλάς .....για χωρισμό (!)
Ας χωριστούμε λοιπόν απόψε, άπλωσε το χεράκι σου και την ψυχή μου κόψε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

εκείνους που θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα και να προσφέρουν.

Δεν υπάρχει ούτε ένας που θέλει να μείνει στην Ελλάδα. Εδώ δε θέλουν να μείνουν οι μισοί Έλληνες, θα μείνουν οι ξένοι; Στη Γερμανία θέλουν να πάνε που υπάρχουν επιδόματα, βοηθήματα, σπίτια για να μείνουν κλπ. Δεν είναι ηλίου φαεινότερον οτι επίτηδες διαρκούν τόσο οι διαδικασίες πιστοποίησης και αποστολής σε άλλες χώρες; (άσε που οι περισσότερες έχουν κλειστά σύνορα). Όσο υπάρχουν πρόσφυγες ή μετανάστες προς ταυτοποίηση, τόσο έρχονται τα κονδύλια που τα τρώνε οι ΜΚΟ και το πιθανότερο ΚΑΙ πολιτικοί. Τό οτι δεν αντέχεται αυτή η κατάσταση για πολύ ακόμα είναι προφανές, αλλά βλέπουμε οτι κι ο Μητσοτάκης που κατηγορούσε τον Τσίπρα για τη λάθος πολιτική του στο μεταναστευτικό την ίδια πολιτική ακολουθεί. Αυτό μού δείχνει οτι τελικά δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να γίνει. Οι μετανάστες αυτοί θα διανεμηθούν μέσα στα επόμενα χρόνια σε όλη την Ελλάδα, τα παιδιά τους θα πηγαίνουν σε ελληνικά σχολεία, οι άνθρωποι θα συνηθίσουν να συνυπάρχουν Χριστιανοί και μουσουλμάνοι μαζί και όλα θα πάρουν το δρόμο τους. Μιλάω σε βάθος 50 χρόνων +. Αυτό πιστεύω εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δεν υπάρχει ούτε ένας που θέλει να μείνει στην Ελλάδα. Εδώ δε θέλουν να μείνουν οι μισοί Έλληνες, θα μείνουν οι ξένοι; Στη Γερμανία θέλουν να πάνε που υπάρχουν επιδόματα, βοηθήματα, σπίτια για να μείνουν κλπ. Δεν είναι ηλίου φαεινότερον οτι επίτηδες διαρκούν τόσο οι διαδικασίες πιστοποίησης και αποστολής σε άλλες χώρες; (άσε που οι περισσότερες έχουν κλειστά σύνορα). Όσο υπάρχουν πρόσφυγες ή μετανάστες προς ταυτοποίηση, τόσο έρχονται τα κονδύλια που τα τρώνε οι ΜΚΟ και το πιθανότερο ΚΑΙ πολιτικοί. Τό οτι δεν αντέχεται αυτή η κατάσταση για πολύ ακόμα είναι προφανές, αλλά βλέπουμε οτι κι ο Μητσοτάκης που κατηγορούσε τον Τσίπρα για τη λάθος πολιτική του στο μεταναστευτικό την ίδια πολιτική ακολουθεί. Αυτό μού δείχνει οτι τελικά δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να γίνει. Οι μετανάστες αυτοί θα διανεμηθούν μέσα στα επόμενα χρόνια σε όλη την Ελλάδα, τα παιδιά τους θα πηγαίνουν σε ελληνικά σχολεία, οι άνθρωποι θα συνηθίσουν να συνυπάρχουν Χριστιανοί και μουσουλμάνοι μαζί και όλα θα πάρουν το δρόμο τους. Μιλάω σε βάθος 50 χρόνων +. Αυτό πιστεύω εγώ.

Αυτό το πιστεύω και εγώ. Αλλά σκέψου, ότι ακόμη και σε μεγάλες χώρες υπάρχει αυτή η "γκετο-" (-γκρέτο)-ποίηση όλων των δογμάτων και ιδεολογιών κάτι που στην Ελλάδα δεν υπάρχει η προϊστορία σε αυτό. Το ερώτημα δεν είναι γιατί ο Μητσοτάκης ακολουθεί το δόγμα Τσίπρα, αλλά τι θα μπορούσε να κάνει μια Ελλάδα με μια αδιάλλακτη Τουρκία; Η Ελλάδα είναι ο ατυχής κάτοικος της περιοχής. Το θέμα είναι τι κάνουμε από εδώ και πέρα.

Με την λογική των κομματικών σκοπιμοτήτων δεν αλλάζει η κατάσταση, άσχετα αν έγιναν λάθος χειρισμοί. Ακόμη και αν έγιναν λάθος χειρισμοί δεν ξέρουμε τι ευελιξίες υπήρχαν όταν έχεις μια εμπόλεμη κατάσταση, μια Τουρκία σε αυτή τη φάση, μια Αμερική που παίζει μπάλα στην περιοχή και ...θέλουμε λόγω συναισθηματισμού και πατριωτισμού να σηκωθεί μια Ελλάδα να πει τι; Η Τουρκία είναι η Carrefour της περιοχής και η Ελλάδα ένα συνοικιακό μπακάλικο. Η Αμερική (ο προμηθευτής) και η κάθε μεγάλη Οικονομική δύναμη συμφερόντων σε ποιον από τους δυο πελάτες πρέπει να δώσει σημασία;

Η ένστασή μου είναι στα ΜΜΕ που παρουσιάζουν το θέμα τελείως κομματικά. Θα ήθελα μια συζήτηση από ειδικούς επιστήμονες για ισλαμικά θέματα, στρατηγικής ανάλυσης και διεθνούς δικαίου. Αντιθέτως, για εσωτερική κατανάλωση δίνουν έμφαση στους "κακούς" μουσουλμάνους και ότι θα μας αφανίσουν. Λες και οι άνθρωποι το 2020 έχουν θρησκευτικό μένος χωρίς αφορμή. Ποιο είναι το πρόβλημά μου με έναν πακιστανό x-άνθρωπο που δεν τον ξέρω και θα μείνει στη χώρα μας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Η ένστασή μου είναι στα ΜΜΕ που παρουσιάζουν το θέμα τελείως κομματικά. Θα ήθελα μια συζήτηση από ειδικούς επιστήμονες για ισλαμικά θέματα, στρατηγικής ανάλυσης και διεθνούς δικαίου. Αντιθέτως, για εσωτερική κατανάλωση δίνουν έμφαση στους "κακούς" μουσουλμάνους και ότι θα μας αφανίσουν. Λες και οι άνθρωποι το 2020 έχουν θρησκευτικό μένος χωρίς αφορμή. Ποιο είναι το πρόβλημά μου με έναν πακιστανό x-άνθρωπο που δεν τον ξέρω και θα μείνει στη χώρα μας;

Αυτό είναι προφανώς το θεμιτό, αλλά σκέψου λίγο και το κοινό που καταναλώνει τα προϊόντα των ΜΜΕ. Τα ιδιωτικά ΜΜΕ, ως τέτοια, έχουν ως απώτατο σκοπό το κέρδος, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Επομένως, αν το κοινό δεν απορροφά τέτοια προγράμματα, γιατί να τα εντάξουν στο πρόγραμμα. Μας μένει λοιπόν η ΕΡΤ, η οποία, πέρα από κάποιες ευεργετικές για την αυτονομία της διατάξεις των κυβερνήσεων Σημίτη και Καραμανλή, όλα τα χρόνια των μνημονίων είναι εργαλείο στους δύο «νέους» παίκτες της πολιτικής σκηνής.

Και, αν και το έχω ξαναπεί, για να καταλάβεις το επίπεδο του ελληνικού κοινού, μιλάμε για ανθρώπους που ξαναψήφισαν όχι απλά ΠΑΣΟΚ, αλλά Ανδρέα Παπανδρέου, μετά το σκάνδαλο Κοσκωτά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

Πολύ ατυχές το παράδειγμα σου από κάθε άποψη, είναι ποτέ δυνατόν βρε αθεόφοβη να συγκρίνεις τους πρόσφυγες του Πόντου και της Μ. Ασίας με αυτό που συμβαίνει τώρα, μερικές φορές πραγματικά αναρωτιέμαι αν αξίζει να συμμετέχω σοβαρά

Ποια είναι η ειδοποιός διαφορά (ή περισσότερες αν θεωρείς ότι υπάρχουν) του πρόσφυγα Μικρασιάτη και του πρόσφυγα Σύριου, πέραν της αυτονόητης ότι ο πρώτος είναι ορθόδοξος ελληνικής καταγωγής;
Ανάλυσέ μου γιατί θα έπρεπε να είναι διαφορετική η αντιμετώπιση των πρώτων που έφυγαν από μία φλεγόμενη Σμύρνη ενώ τους έσφαζαν, από των δεύτερων που έφυγαν από μία βομβαρδιζόμενη Δαμασκό που επίσης τους έσφαζαν; Ξέρεις πολλούς δηλαδή εσύ που θα διακινδύνευαν να περάσουν με σαπιοκάραβα το Αιγαίο, να βάλουν μέσα τα παιδιά τους, αν το θέμα τους δεν ήταν λίγο πιο φλέγον από το "δεν μ' αρέσει η ζωή μου στην χώρα μου";

Δεν γίνεται συζήτηση γιατί δεν βλέπω να προσφέρεις κάτι παραγωγικό στην συζήτηση πέραν μίας αρκετά καλά συγκαλυμμένης ισλαμοφοβίας-μισαλλοδοξίας...με νούμερα σου μιλάμε εδώ και αρκετά ποστ, τα αντεπιχειρήματά σου είναι του στυλ "μα δεν γίνεται να συγκρίνεις αυτό με εκείνο" κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

Δεν γίνεται συζήτηση γιατί δεν βλέπω να προσφέρεις κάτι παραγωγικό στην συζήτηση

Έχεις απόλυτο δίκιο, δεν είμαι εδώ για να "προσφέρω" όπως εσύ πχ, πελαγοδρομώντας σε αυτονόητα πράγματα, βλέποντας το άσπρο για μαύρο και γιατί στην τελική δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω γνώμη σε κανένα, μπορεί ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει.
Θα επισημάνω κάτι βέβαια, θα αντιδράσω όταν διαβάζω...."τέρατα" μπορεί να διακωμωδήσω ίσως κάπου που αξίζει αλλά ως εκεί. Σιγά μη καθήσω να σου αποδείξω ας πούμε, γιατί είναι ""αστείο" και μόνο να σκέφτεται κανείς να αντιπαραβάλλει την προσφυγιά της Μικρασιατικής καταστροφής με όλου του κόσμου τις φυλές που κάνουν πλιάτσικο και την Ελλάδα....σουρωτήρι.

Πάρε να διαβάσεις το...Ο ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ: ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ
15 ευρώ στοιχίζει μόνο, αλλά θα σε γλιτώσει, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο θέμα, από το να γράφεις μπαρούφες

Υγ και επιμένεις και συνεχίζεις να μιλάς για πρόσφυγες, ενώ ξεκαθάρισα την θέση μου σε αυτό. Ε έλεος, δεν έχω κάτι άλλο να πω
Υγ2 οι αριθμοί δεν επιδέχονται αμφισβήτηση μόνο στα μαθηματικά, τα....νούμερα είναι κατά το δοκούν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Έχεις απόλυτο δίκιο, δεν είμαι εδώ για να "προσφέρω" όπως εσύ πχ, πελαγοδρομώντας σε αυτονόητα πράγματα, βλέποντας το άσπρο για μαύρο και γιατί στην τελική δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω γνώμη σε κανένα, μπορεί ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει.
Θα επισημάνω κάτι βέβαια, θα αντιδράσω όταν διαβάζω...."τέρατα" μπορεί να διακωμωδήσω ίσως κάπου που αξίζει αλλά ως εκεί. Σιγά μη καθήσω να σου αποδείξω ας πούμε, γιατί είναι ""αστείο" και μόνο να σκέφτεται κανείς να αντιπαραβάλλει την προσφυγιά της Μικρασιατικής καταστροφής με όλου του κόσμου τις φυλές που κάνουν πλιάτσικο και την Ελλάδα....σουρωτήρι.

Πάρε να διαβάσεις το...Ο ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ: ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ
15 ευρώ στοιχίζει μόνο, αλλά θα σε γλιτώσει, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο θέμα, από το να γράφεις μπαρούφες

Υγ και επιμένεις και συνεχίζεις να μιλάς για πρόσφυγες, ενώ ξεκαθάρισα την θέση μου σε αυτό. Ε έλεος, δεν έχω κάτι άλλο να πω
Υγ2 οι αριθμοί δεν επιδέχονται αμφισβήτηση μόνο στα μαθηματικά, τα....νούμερα είναι κατά το δοκούν

Το να παίρνεις κάποια πράγματα ως αυτονόητα δε σημαίνει ότι είναι και σωστά. Σκέψου ότι όλα όσα αποφεύγεις να μας αιτιολογήσεις ή/και τεκμηριώσεις τα θεωρείς αυτονόητα, άρα δεν τα εξηγείς, άρα δεν τα θέτεις ποτέ σε δοκιμασία. Άρα, τελικά, πού ξέρεις ότι ισχύουν; Αν αυτά σου φαίνονται «ψιλά γράμματα», τότε μάλλον δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

τότε μάλλον δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο.

Αμην !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.