Είναι το σκάκι ανούσιο παιχνίδι;

[Guest 875331]

To σκάκι το σέβομαι σαν παιχνίδι για 2 λόγους:
1) Δεν παίζεται με ζάρι.
2) Πέρασαν πολλά χρόνια ώστε να φτιαχτεί ένας αλγόριθμος που να μπορεί να νικήσει pro παίκτες.

'Ακικο δεν ισχύει αυτό. Το σκάκι λύθηκε απ' τους υπολογιστές με παλιά AI, δλδ μπορεί να δυσκολεύτηκαν πολύ να φτιάξουν υπολογιστή που νικάει κάθε άνθρωπο, αλλά το καναν με παλιά τεχνολογία. Σε περιπτώσεις βιντεοπαιχνιδιών και παιχνιδιών όπως το Go, έπρεπε ο κλάδος του machine learning να φτάσει σεπ ολύ ηψυλό επίπεδο για να καταφέρει να τα κατακτήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 882291]

'Ακικο δεν ισχύει αυτό. Το σκάκι λύθηκε απ' τους υπολογιστές με παλιά AI, δλδ μπορεί να δυσκολεύτηκαν πολύ να φτιάξουν υπολογιστή που νικάει κάθε άνθρωπο, αλλά το καναν με παλιά τεχνολογία. Σε περιπτώσεις βιντεοπαιχνιδιών και παιχνιδιών όπως το Go, έπρεπε ο κλάδος του machine learning να φτάσει σεπ ολύ ηψυλό επίπεδο για να καταφέρει να τα κατακτήσει.

Λολ τι ασυναρτήσιες λες ρε φίλε το σκάκι δεν έχει λυθεί και απέχουμε αρκετά από το να λυθεί.Τα σκακιστικά προγράμματα παίζουν απλά καλύτερο σκάκι από τους ανθρώπους.Το go έχει λυθεί για ορισμένες διαστάσεις,και η ντάμα.Επομένως χρειάστηκε "παλιά τεχνολόγια" για τα σκακιστικά προγράμματα ώστε απλά να ξεπεράσουν τα 2900 elo

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Μαν ηλεκτρολόγος είσαι, πως θα μπορούσαν οι υπολογιστές να "λύσουν" το σκάκι; ΑΥτή είναι δουλειά των μαθηματικών, κάτι που πράγματι απαίχει πολύ να γίνει. Πριν λίγες 10ετίες, γινόντουσαν πολλές προσπάθειες για να κερδίσουν τους τότε μεγάλους σκακιστές οι υπολογιστές και προφανω΄ς σ' αυτό αναφερόμουν.

Η διαφορά που έγγειται στο γεγονός πως οι υπολογιστές(για την ακρίβεια, μάλλον οι supercomputers) μπορούν με κλασσικό AI που βασίζεται σε λογική να νικήσουν τους καλύτερους παίχτες στον κόσμο, ενώ στο Go και στα βιντεοπαιχνίδια όπως το Dota χρειάστηκε ML* που βασίζεται σε στατιστική και είναι πολύ πιο αποτελεσματικό, καθιστά το σκάκι πάρα πολύ απλούστερο, τουλάχιστον για τους υπολογιστές.

*Χρειάστηκε και πολλά απ' τα πιο λαμπρά μαθηματικά και αλγοριθμικά μυαλά του πλανήτη στο Deep Learning τμήμα στο Λονδίνο για το Go και στο Open AI στο Σαν Φρανσίσκο για το Dota, btw.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 882291]

Μαν ηλεκτρολόγος είσαι, πως θα μπορούσαν οι υπολογιστές να "λύσουν" το σκάκι; ΑΥτή είναι δουλειά των μαθηματικών, κάτι που πράγματι απαίχει πολύ να γίνει. Πριν λίγες 10ετίες, γινόντουσαν πολλές προσπάθειες για να κερδίσουν τους τότε μεγάλους σκακιστές οι υπολογιστές και προφανω΄ς σ' αυτό αναφερόμουν.

Η διαφορά που έγγειται στο γεγονός πως οι υπολογιστές(για την ακρίβεια, μάλλον οι supercomputers) μπορούν με κλασσικό AI που βασίζεται σε λογική να νικήσουν τους καλύτερους παίχτες στον κόσμο, ενώ στο Go και στα βιντεοπαιχνίδια όπως το Dota χρειάστηκε ML* που βασίζεται σε στατιστική και είναι πολύ πιο αποτελεσματικό, καθιστά το σκάκι πάρα πολύ απλούστερο, τουλάχιστον για τους υπολογιστές.

*Χρειάστηκε και πολλά απ' τα πιο λαμπρά μαθηματικά και αλγοριθμικά μυαλά του πλανήτη στο Deep Learning τμήμα στο Λονδίνο για το Go και στο Open AI στο Σαν Φρανσίσκο για το Dota, btw.

Ναι φίλε μου αυτό σου λέω και εγώ στο σκάκι δεν αποπειράται κανείς να προσπαθήσει να το λύσει γιατί είναι χαοτικά πιο πολύπλοκο παιχνίδι απο το Gο ή την ντάμα που σου ανέφερα η οποία έχει λυθεί δηλαδή από την 1η κίνηση ο άσπρος μπορεί να κερδίσει τον άλλον φορσέ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ναι φίλε μου αυτό σου λέω και εγώ στο σκάκι δεν αποπειράται κανείς να προσπαθήσει να το λύσει γιατί είναι χαοτικά πιο πολύπλοκο παιχνίδι απο το Gο ή την ντάμα που σου ανέφερα η οποία έχει λυθεί δηλαδή από την 1η κίνηση ο άσπρος μπορεί να κερδίσει τον άλλον φορσέ

Όχι, όχι, τα έχεις μπλέξει. Λοιπόν, το σκάκι μπορεί να φαίνεται πιο περίπλοκο γιατί έχεις πολλά κομμάτια, κινήσεις κ.λπ., αλλά στο Go έχεις τουλάχιστον (με πρόχειρους υπολογισμούς) 10^(10^48) κινήσεις. Στο σκάκι πόσες έχεις; Περίπου 10^50 (θα δεχτούμε ότι σε κανένα από τα δύο παιχνίδια δεν έχουμε άπειρες παρτίδες). Δηλαδή το Go είναι περίπου 10^48-50~10^48 φορές πιο «μεγάλο» - με άλλα λόγια, ο χώρος αναζήτησης έχει 10^48 φορές περισσότερα σημεία.

Επίσης, δεν έχει νόημα η έκφραση «να λύσω το σκάκι». Αν εννοείς να βρεθεί π.χ. στρατηγική που να δίνει στον λευκό (ή τον μαύρο) σίγουρη νίκη από την πρώτη κίνηση, αυτό είναι μακριά και αδιάφορο (δεν υπάρχει ισχυρό κίνητρο να ψάξουμε κάτι τέτοιο). Ωστόσο, στο υψηλότερο επίπεδο, τα ποσοστά ισοπαλίας είναι αρκετά «ενθαρρυντικά» έτσι ώστε να πούμε ότι, μάλλον, αν οι δύο παίκτες παίζουν βέλτιστα, μάλλον έχουμε ισοπαλία. Με άλλα λόγια, η πρώτη κίνηση του λευκού ίσως να μην επαρκεί για να εξασφαλίσει νίκη για τον λευκό. Στο Go, από την άλλη, με τους σύγχρονους κανόνες δεν έχουμε ισοπαλίες (άλλωστε, οι θέσεις που δεν μπορείς να ξεκολλήσεις και να πας παρακάτω είναι πολύ σπάνιες - στατιστικά μιλώντας).

Την ντάμα την αφήνω απ' έξω γιατί είναι πολύ πιο απλή από όλα τα παιχνίδια που έχουν αναφερθεί εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resaldis]

Δεν νομίζω πως υπεργενικεύω. Ο εθισμός και συνακόλουθα η υπερβολή αφορούν όλες τις δραστηριότητες και σχεδόν πάντοτε οδηγούν σε αυτοκαταστροφική συμπεριφορά, γιατί, αφιερώνοντας υπερβολικό χρόνο σε μία συγκεκριμένη δραστηριότητα, στερώ χρόνο από άλλη ή άλλες. Τα παραδείγματα των προσώπων που ανέφερες πριν λίγο αποδεικνύουν ακριβώς αυτό.

Ο κίνδυνος εθισμού στο σκάκι είναι, όπως το βλέπω, πράγματι χαμηλός. Γιατί το σκάκι είναι καθαρά πνευματική δραστηριότητα, δεν κινητοποιεί τις αισθήσεις, οι οποίες είναι πιο επιρρεπείς στον εθισμό, ούτε ενέχει ρίσκο με την προοπτική κέρδους. Νομίζω το γιατί είναι αυτονόητο, αν σκεφτείς για ποιους λόγους συναντάμε πολλούς περισσότερους ανθρώπους εθισμένους σε συγκεκριμένα φαγητά / ποτά, στον τζόγο, στην τηλεόραση / internet / video games, στο πορνό κ.λπ. παρά στα βιβλία, στην άθληση, στη μουσική, ή στο σκάκι.

Θα πρέπει ωστόσο να διακρίνουμε τον ενθουσιασμό από τον εθισμό: ο δεύτερος δεν αποτελεί συνέχεια του πρώτου.
Επίσης το σκάκι συνυπάρχει με τα στοιχηματικά παίγνια, οπότε δεν θα πρέπει να εξιδανικεύεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Griff]

Θα πρέπει ωστόσο να διακρίνουμε τον ενθουσιασμό από τον εθισμό: ο δεύτερος δεν αποτελεί συνέχεια του πρώτου.
Επίσης το σκάκι συνυπάρχει με τα στοιχηματικά παίγνια, οπότε δεν θα πρέπει να εξιδανικεύεται.

Η παρατήρησή σου είναι σωστή, αλλά εγώ δεν αναφέρομαι στον ενθουσιασμό, ο οποίος είναι παροδικός, αλλά στον εθισμό, που έχει σαφώς μεγαλύτερη διάρκεια.

Κάποιος, με λίγη καλή θέληση, θα μπορούσε να βάλει στοιχήματα ακόμα και για το κουτσό ή και για πιο σοβαρά ζητήματα, όπως οι εκλογές. Δεν καταλαβαἰνω πὠς σχετίζεται η δυνατότητα "τζογοποίησης" με την αξία της εκάστοτε δραστηριότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.