Σπουδές/Δουλειά στην Ελλάδα ή το εξωτερικό;

[giannislapd]

Για να δούμε..!!!

Επιλεξτε μια απο τις επιλογες για σπουδες και μια για δουλεια xD

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[selc]

δεν νομίζω πως είναι θέμα προτίμησης αλλά έμμεσου εξαναγκασμού το να δουλέψεις τουλάχιστον έξω αφού εδώ οι δουλειές είναι ελάχιστες και οι συνθήκες εργασίας άθλιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannislapd]

Δεν διαφωνώ....Και εγώ σκέφτομαι το εξωτερικό......περιμένω να σπουδάσω για να δω μετά τι θα κάνω !!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Peter Kon]

Γεια σας,
Μετά απο αποτυχία μου στις πανελλήνιες του 2015,ξεκίνησα το 2016 ενα πρόγραμμα τριετούς φοίτησης στα οικονομικά και την διοίκηση επιχειρήσεων σε ενα μικρό σουηδικό πανεπιστήμιο.Όλα καλά,σπουδάζω εδω και 1 χρόνο στην Σουηδία.Υπέβαλα για πλάκα μια αίτηση 10% για φέτος,όντας σίγουρος οτι δεν θα πιάσω κάτι αξιόλογο.Πέρασα στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου,στο τμήμα Διοικησης Επιχειρήσεων στην Χίο.Δεδομένου των ενοικίων και του πανεπιστημίου προτιμώ να παραμείνω στην Σουηδία ως έχει,αλλά έχουν ανοίξει και άλλες προοπτικές.Έχοντας αδελφή φοιτήτρια στην Πάτρα,και μητέρα με αναπηρία ανω του 67%,εχω πολλές πιθανότητες για μετεγγραφή στο ιδιο τμήμα της ΑΣΟΕΕ(που ήθελα εξ αρχής) ή του Παν.Πειραιώς, αφού ζούμε οικογενειακώς στην Αθήνα.
Έτσι,θα έσωζα πολλά χρήματα και θα είχα υποστήριξη απο την οικογένεια,αλλά και βοήθεια με τις σπουδές αν χρειαστεί.Επίσης στην ελλάδα μπορείς να σπουδάσεις και λίγο παραπάνω,ενω εδω οι σπουδές μου είναι αυστηρά 3ετεις και συνδεδεμένες με την εγγύηση παροχής ενοικιαζόμενης κατοικίας που έχω.
Μετά είναι όμως το ότι εχω ηδη κάνει την προσπάθεια εγγραφής σε σπουδές και εγκατάστασης στη σουηδία.Έμαθα σουηδικά Β2 σε λιγότερο απο έναν χρόνο,εχω περάσει τα περισσότερα μου μαθήματα με Άριστα,και είχα βρει μέχρι και πολύ καλοπληρωμένη προσωρινή δουλειά.Γενικά μου αρέσει πάρα πολύ εδω και θέλω τελικώς να μείνω,γιατί στην ελλάδα εργασία δεν βρίσκεται με τίποτα,και μου ταιριάζει περισσότερο εδω.Απλά σκέφτομαι οτι ίσως να είναι καλύτερο να σπουδάσω σε κάποια κορυφαία σχολή στην ελλάδα(που μάλλον θα γίνω δεκτός ),να σώσω ένα σωρό χρήματα,και να ξαναμετακομίσω μετά πάλι Σουηδία για εργασία/μετεκπαίδευση...Αξίζει να το κάνω,έχοντας ηδη χάσει 2 χρόνια απο την ζωη μου με αυτήν την ιστορία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[methexys]

Κάτσε εκεί που είσαι και μην πας πουθενά. Θα το μετανιώνεις που ήρθες στην Ελλάδα, τόσα χρόνια σπουδές για να βρεις μια δουλειά που θα σε πληρώνουν ελάχιστα και θα λες και ευχαριστώ. Γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις ατόμων που γύρισαν πίσω για τέτοιους λόγους και το μετάνιωσαν γιατί είτε δεν έβρισκαν δουλειά, είτε δεν τους πλήρωναν καλά. Τουλάχιστον πάρε το πτυχίο σου εκεί, έχεις ήδη δυο χρόνια, κριμα είναι να τα πετάξεις και να φύγεις. Και φαντάζομαι, έστω ότι φεύγεις και γυρίζεις αργοτερα Σουηδία για δουλειά, πιο σημαντικό θα ήταν να έχεις πτυχίο από σουηδικό πανεπιστήμιο παρα από ελληνικό (δεν ειμαι σιγουρη,υποθέτω, αλλά συνήθως σε τέτοιες χώρες ετσι είναι). Εκτός αν πήγαινες για μεταπτυχιακό αργοτερα αλλά μιλάμε για αρκετά χρόνια από τώρα όποτε δεν ξερεις πως τα φέρνουν τα πράγματα. Το καταλαβαινω ότι ίσως σου λείπει η οικογένεια σου και θα ήθελες να είσαι κοντά τους αλλά εντελώς αντικειμενικά μιλώντας, στην Ελλάδα ο,τι και αν σπουδάσεις, δύσκολα θα βρεις καλή δουλειά και μετά θα εύχεσαι να ειχες μείνει εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KonstantinosNew]

Συγχαρητήρια σε όλους που περάσανε στην σχολή προτίμησής τους και καλή υπομονή σε όσους δεν τα πήγαν και τόσο καλά. Όλοι έχουν πολλές ευκαιρίες στην ζωή και όσο άτυχος και να είσαι συνέχεια, κάποτε θα γίνεις τυχερός.

Να έχετε υπόψιν σας από τώρα το εξωτερικό μόλις αποφοιτήσετε. Έχοντας σπουδάσει στην Ελλάδα έχεις ολοκληρώσει το μισό κομμάτι της μόρφωσης. Το υπόλοιπο στο εξωτερικό. Για την ακρίβεια η ζωή είναι ένα παζλ. Το πανεπιστήμιο απλά σου δείχνει την εικόνα στην αρχή και σου δίνει τα κομμάτια του παζλ. Στο χέρι σου είναι να το φτιάξει σωστά. Με το να πας εξωτερικό να δουλέψεις κάποια χρόνια, ουσιαστικά αρχίζεις να ενώνεις τα πρώτα κομμάτια και ειδικά την περιφέρεια του παζλ. Έχοντας ολοκληρώσει την περιφέρεια του παζλ μετά όλα παίρνουν το δρόμο τους και ξέρεις που να κινηθείς.

Επίσης να ξέρετε ότι τα Ελληνικά πανεπιστήμια, κυρίως στο τεχνολογικό - θετικό κομμάτι σε προετοιμάζουν για το μέλλον, όχι για το παρόν. Μην σας παραξενεύσει αν όταν τελειώσετε το πανεπιστήμιο, ούτε στην Ελλάδα, αλλά ούτε στο εξωτερικό δεν μπορείτε να βρείτε δουλειά στο αντικείμενό σας. Ο λόγος είναι ότι η γνώση σας είναι για +10 ή +20 χρόνια από την αποφοίτησή σας, ειδικά στα ΑΕΙ.

Να πω και κάτι συγκεκριμένο για αυτούς που πέρασαν σε πολυτεχνικές σχολές - ΕΜΠ:

Πιστεύω κάνατε καλή επιλογή και δεν θα το μετανιώσετε. Φύγετε για εξωτερικό μόλις τελειώσετε. Το 5-ετές πτυχίο αναγνωρίζεται παντού στο εξωτερικό ως master (MENG) και οι γνώσεις που αποκτάτε από τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν υπάρχουν πουθενά αλλου. Στις ανεπτυγμένες πλούσιες χώρες, τα παιδιά είναι πολύ τακτοποιημένα από τους γονείς, δεν χρειάζεται να μορφωθούν σε καλό πανεπιστήμιο, έχουν την δουλειά έτοιμη. Θέλω να πω το ότι είναι πλούσιες χώρες μην σας αποθαρρύνει, θα έχετε ασυναγώνιστες γνώσεις. Αφότου αποφοιτήσετε πάρτε τα πράγματα σας και φύγετε εξωτερικό. Από το μηδέν (0) δεν είναι δύσκολο να πάτε εξωτερικό.

Ας πούμε ένας ΤΕΙτζής (χωρίς να θέλω να υποτιμήσω ή να προσβάλω κάποιον) που έχει τελειώσει Πολιτικός Μηχανικός σε κάποιο ΤΕΙ, χωρίς να έχει εμπειρία, ξεκινάει με 63.000 δολάρια ετήσιο μισθό στο Seattle:

https://www.payscale.com/research/US/Job=Civil_Engineer/Salary/7f5dd170/Entry-Level-Seattle-WA

Απόφοιτος Πολιτικός Μηχανικός Πολυτεχνείου με 5-ετές πτυχίο Master, με το που τελειώνει είναι στα 80.000 δολάρια ο πρώτος μισθός σε αυτήν την πόλη.

Με απλά λόγια μια τρομερή ζωή ξεκινάει από το πολυτεχνείο. Απολαύστε την.

Προς αυτούς που πέρασαν ΗΜΜΥ ΕΜΠ:

Αν σας ενδιαφέρει η ακαδημαϊκή καριέρα και η γνώση θα μάθετε πολλά.

Αλλά αν σας ενδιαφέρουν τα χρήματα, να ξέρετε ότι αφού τελειώσετε την σχολή, αν δεν έχετε φύγει από την Ελλάδα μέχρι τα 30 θα είστε αποτυχημένοι και αν δεν έχετε εκατομμύρια μέχρι τα 35, πάλι θα είστε αποτυχημένοι.

Η σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς, όχι Ελληνικούς.

Θα ακούσετε πολλά από πολλούς για αυτήν την σχολή. Εγώ σας προτείνω να έχετε στο μυαλό εκατομμύρια μέχρι τα 35. Μιλάω ειλικρινά και σοβαρά.

Για αρχή εσείς οι ΗΜΜΥ ΕΜΠ ξεκινήστε από library genesis, deep web και μάθετε καλά προγραμματισμό και γραμμική άλγεβρα στο πρώτο εξάμηνο.

Σημείωμα συντονιστή: Το παρών μήνυμα όπως και οι απαντήσεις σε αυτό ειναι προιόν split απο αυτό το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angelo27]

Συγχαρητήρια σε όλους που περάσανε στην σχολή προτίμησής τους και καλή υπομονή σε όσους δεν τα πήγαν και τόσο καλά. Όλοι έχουν πολλές ευκαιρίες στην ζωή και όσο άτυχος και να είσαι συνέχεια, κάποτε θα γίνεις τυχερός.

Να έχετε υπόψιν σας από τώρα το εξωτερικό μόλις αποφοιτήσετε. Έχοντας σπουδάσει στην Ελλάδα έχεις ολοκληρώσει το μισό κομμάτι της μόρφωσης. Το υπόλοιπο στο εξωτερικό. Για την ακρίβεια η ζωή είναι ένα παζλ. Το πανεπιστήμιο απλά σου δείχνει την εικόνα στην αρχή και σου δίνει τα κομμάτια του παζλ. Στο χέρι σου είναι να το φτιάξει σωστά. Με το να πας εξωτερικό να δουλέψεις κάποια χρόνια, ουσιαστικά αρχίζεις να ενώνεις τα πρώτα κομμάτια και ειδικά την περιφέρεια του παζλ. Έχοντας ολοκληρώσει την περιφέρεια του παζλ μετά όλα παίρνουν το δρόμο τους και ξέρεις που να κινηθείς.

Επίσης να ξέρετε ότι τα Ελληνικά πανεπιστήμια, κυρίως στο τεχνολογικό - θετικό κομμάτι σε προετοιμάζουν για το μέλλον, όχι για το παρόν. Μην σας παραξενεύσει αν όταν τελειώσετε το πανεπιστήμιο, ούτε στην Ελλάδα, αλλά ούτε στο εξωτερικό δεν μπορείτε να βρείτε δουλειά στο αντικείμενό σας. Ο λόγος είναι ότι η γνώση σας είναι για +10 ή +20 χρόνια από την αποφοίτησή σας, ειδικά στα ΑΕΙ.

Να πω και κάτι συγκεκριμένο για αυτούς που πέρασαν σε πολυτεχνικές σχολές - ΕΜΠ:

Πιστεύω κάνατε καλή επιλογή και δεν θα το μετανιώσετε. Φύγετε για εξωτερικό μόλις τελειώσετε. Το 5-ετές πτυχίο αναγνωρίζεται παντού στο εξωτερικό ως master (MENG) και οι γνώσεις που αποκτάτε από τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν υπάρχουν πουθενά αλλου. Στις ανεπτυγμένες πλούσιες χώρες, τα παιδιά είναι πολύ τακτοποιημένα από τους γονείς, δεν χρειάζεται να μορφωθούν σε καλό πανεπιστήμιο, έχουν την δουλειά έτοιμη. Θέλω να πω το ότι είναι πλούσιες χώρες μην σας αποθαρρύνει, θα έχετε ασυναγώνιστες γνώσεις. Αφότου αποφοιτήσετε πάρτε τα πράγματα σας και φύγετε εξωτερικό. Από το μηδέν (0) δεν είναι δύσκολο να πάτε εξωτερικό.

Ας πούμε ένας ΤΕΙτζής (χωρίς να θέλω να υποτιμήσω ή να προσβάλω κάποιον) που έχει τελειώσει Πολιτικός Μηχανικός σε κάποιο ΤΕΙ, χωρίς να έχει εμπειρία, ξεκινάει με 63.000 δολάρια ετήσιο μισθό στο Seattle:

https://www.payscale.com/research/US/Job=Civil_Engineer/Salary/7f5dd170/Entry-Level-Seattle-WA

Απόφοιτος Πολιτικός Μηχανικός Πολυτεχνείου με 5-ετές πτυχίο Master, με το που τελειώνει είναι στα 80.000 δολάρια ο πρώτος μισθός σε αυτήν την πόλη.

Με απλά λόγια μια τρομερή ζωή ξεκινάει από το πολυτεχνείο. Απολαύστε την.

Προς αυτούς που πέρασαν ΗΜΜΥ ΕΜΠ:

Αν σας ενδιαφέρει η ακαδημαϊκή καριέρα και η γνώση θα μάθετε πολλά.

Αλλά αν σας ενδιαφέρουν τα χρήματα, να ξέρετε ότι αφού τελειώσετε την σχολή, αν δεν έχετε φύγει από την Ελλάδα μέχρι τα 30 θα είστε αποτυχημένοι και αν δεν έχετε εκατομμύρια μέχρι τα 35, πάλι θα είστε αποτυχημένοι.

Η σχολή ΗΜΜΥ ΕΜΠ εξυπηρετεί συγκεκριμένους σκοπούς, όχι Ελληνικούς.

Θα ακούσετε πολλά από πολλούς για αυτήν την σχολή. Εγώ σας προτείνω να έχετε στο μυαλό εκατομμύρια μέχρι τα 35. Μιλάω ειλικρινά και σοβαρά.

Για αρχή εσείς οι ΗΜΜΥ ΕΜΠ ξεκινήστε από library genesis, deep web και μάθετε καλά προγραμματισμό και γραμμική άλγεβρα στο πρώτο εξάμηνο.

Κατ΄αρχήν γιατί τόση εμμονή με το εξωτερικό? Το ξέρω οι συνθήκες είναι καλές εκεί αλλά ο ανταγωνισμός υπάρχει παντού. Ξέρεις πόσοι μετανάστες μηχανικοί πηγαίνουν από χώρες όπως η Ινδία, οι οποίοι είναι εξίσου καλοί? Γι αυτό ας μην περνάει η ιδέα ότι με το που αποφοιτήσεις έφυγες εξωτερικό και ζεις ζωάρα με πολλά λεφτά, δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα. Μπορεί να γίνει, αλλά μπορεί και όχι. Επίσης, γιατί αναφέρεις μόνο ΕΜΠ? Τα άλλα πολυτεχνεία δεν τα θεωρείς καλά? Για παράδειγμα και οι ΗΜΜΥ ΑΠΘ είναι και αυτοί πάρα πολλοί καλοί, δεν ξέρω γιατί τους αποκλείεις. Μιας και πιάσαμε ΗΜΜΥ έχω να πω επίσης ότι δε λέω καλό επάγγελμα, επάγγελμα του μέλλοντος, αλλά το πρόβλημα είναι ότι όλοι το έχουν καταλάβει αυτο και γι αυτό μπαίνουν όλοι μαζικά ΗΜΜΥ με αποτέλεσμα να υπάρχει κορεσμός. Τέλος, αυτά που είπες στο τέλος θα νόμιζα ότι είναι περισσότερο δουλειά πληροφορικάριου παρά δουλειά των ΗΜΜΥ, οι οποίοι ως γνωστόν μπορούν να τα κάνουν όλα γιατί είναι θεοί και μπορούν να γίνουν εκατομμυριούχοι άνετα λες και είναι μερικές χιλιάδες σε όλον τον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KonstantinosNew]

Κατ΄αρχήν γιατί τόση εμμονή με το εξωτερικό? Το ξέρω οι συνθήκες είναι καλές εκεί αλλά ο ανταγωνισμός υπάρχει παντού. Ξέρεις πόσοι μετανάστες μηχανικοί πηγαίνουν από χώρες όπως η Ινδία, οι οποίοι είναι εξίσου καλοί? Γι αυτό ας μην περνάει η ιδέα ότι με το που αποφοιτήσεις έφυγες εξωτερικό και ζεις ζωάρα με πολλά λεφτά, δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα. Μπορεί να γίνει, αλλά μπορεί και όχι. Επίσης, γιατί αναφέρεις μόνο ΕΜΠ? Τα άλλα πολυτεχνεία δεν τα θεωρείς καλά? Για παράδειγμα και οι ΗΜΜΥ ΑΠΘ είναι και αυτοί πάρα πολλοί καλοί, δεν ξέρω γιατί τους αποκλείεις. Μιας και πιάσαμε ΗΜΜΥ έχω να πω επίσης ότι δε λέω καλό επάγγελμα, επάγγελμα του μέλλοντος, αλλά το πρόβλημα είναι ότι όλοι το έχουν καταλάβει αυτο και γι αυτό μπαίνουν όλοι μαζικά ΗΜΜΥ με αποτέλεσμα να υπάρχει κορεσμός. Τέλος, αυτά που είπες στο τέλος θα νόμιζα ότι είναι περισσότερο δουλειά πληροφορικάριου παρά δουλειά των ΗΜΜΥ, οι οποίοι ως γνωστόν μπορούν να τα κάνουν όλα γιατί είναι θεοί και μπορούν να γίνουν εκατομμυριούχοι άνετα λες και είναι μερικές χιλιάδες σε όλον τον κόσμο.

Καταρχάς όλα τα πολυτεχνεία, αλλά και τα ΤΕΙ μηχανικών είναι καλά δεν τα υποτιμάω, μια χαρά είναι όλα. (χωρίς ειρωνία). Το βασικότερο είναι τι ξέρεις, όχι τι χαρτί έχεις.

Μηχανικοί από Ινδία απλά δεν υπάρχουν. Είμαι Καναδά και το 99% των Ινδών ασχολούνται με κατσαβίδια, είτε σαν technicians είτε σαν craftsmen.

Δεν λέω, υπάρχουν και σοβαροί μηχανικοί από Ινδία, αλλά ο Έλληνας σοβαρός μηχανικός δεν έχει να φοβηθεί τίποτε από αυτούς, μια χαρά τους ανταγωνίζεται.

Γενικά οι σοβαροί μηχανικοί είναι οι λευκοί Ευρωπαίοι και οι Έλληνες ανήκουν σε αυτούς.

Εμμονή έχω με το εξωτερικό για πολλούς λόγους, αλλά κυρίως γιατί είναι καλή εμπειρία και γιατί η Ελλάδα καταστρέφει τα παιδιά της.

Και ναι, με το που αποφοιτήσει ένας Έλληνας μηχανικός, αν το χειριστεί σωστά έφυγε από Ελλάδα και κάνει ζωάρα με πολλά λεφτά. Είναι η αλήθεια, δεν ξέρω γιατί σε πειράζει αυτή η αλήθεια. Εκτός από το payscale.com υπάρχουν και άλλα sites να κοιτάξεις και για μισθούς και για κόστος ζωής και για ανεργία και για αναγνώριση πτυχίου και ότι άλλο θες να κοιτάξεις. Δεν κατάλαβα, γιατί είναι κακό να πούμε ότι ένας πολιτικός μηχανικός, αν θέλει ξεκινάει με 80.000 δολάρια ετήσιο μισθό στο Seattle με το που τελειώσει το Πολυτεχνείο; Το ότι οι Έλληνες μλκίζονται, αυτό τι σημαίνει; ότι ας πούμε δεν υπάρχουν πόλεις στον πλανήτη που έχουν στόχο να 3-4πλασιάσουν τους ουρανοξύστες μέσα στην επόμενη 10ετία;

Το βασικότερο:

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, Ηλεκτρονικός Μηχανικός, Μηχανικός Υπολογιστών, Πληροφοριακάριος, Προγραμματιστής, Μηχανικός Λογισμικού κτλ, είναι τελείως διαφορετικές έννοιες που δεν πρέπει να συγχέονται μεταξύ τους. Επίσης οι κλασικοί μηχανικοί (Ηλεκτρολόγοι, Μηχανολόγοι, Ναυπηγοί, Πολιτικοί κτλ) που ασχολούνται με προγραμματισμό στον τομέα τους, είναι μια παρεξηγημένη έννοια, αλλά πλέον σήμερα είναι ο καλύτερος τρόπος να βγάλεις λεφτά σε αυτούς τους τομείς.

Όσο για τα εκατομμύρια λεφτά, των αποφοίτων ΗΜΜΥ (ειδικά ΕΜΠ που ξέρω), επέτρεψέ μου να επιμείνω. Προφανώς όχι όλοι, αλλά τουλάχιστον αυτοί που θέλουν σοβαρά να εφαρμόσουν αυτά που έμαθαν μια χαρά φτάνουν αυτά τα νούμερα μετά από 5 - 10 χρόνια εμπειρίας. Όσοι από αυτούς θέλουν δημοσιοϋπαλληλίκι, άραγμα, ηρεμία, διασκέδαση, χαλάρωση, παραλίες ή θεωρητική ακαδημαϊκή έρευνα, ας αρκεστούν στα 1500 - 2000 ευρώ τον μήνα. Από ότι έχω καταλάβει, μόνο το 1-2% των αποφοίτων έχει την δύναμη να εφαρμόσει στην πράξη αυτά που έμαθε στο Πολυτεχνείο. Τουλάχιστον αυτή η σχολή σου δίνει αυτή την δυνατότητα, αυτό θέλω να πω, σε σύγκριση με άλλες κυρίως μη πολυτεχνικές σχολές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Καταρχάς όλα τα πολυτεχνεία, αλλά και τα ΤΕΙ μηχανικών είναι καλά δεν τα υποτιμάω, μια χαρά είναι όλα. (χωρίς ειρωνία). Το βασικότερο είναι τι ξέρεις, όχι τι χαρτί έχεις.

Μηχανικοί από Ινδία απλά δεν υπάρχουν. Είμαι Καναδά και το 99% των Ινδών ασχολούνται με κατσαβίδια, είτε σαν technicians είτε σαν craftsmen.

Δεν λέω, υπάρχουν και σοβαροί μηχανικοί από Ινδία, αλλά ο Έλληνας σοβαρός μηχανικός δεν έχει να φοβηθεί τίποτε από αυτούς, μια χαρά τους ανταγωνίζεται.

Γενικά οι σοβαροί μηχανικοί είναι οι λευκοί Ευρωπαίοι και οι Έλληνες ανήκουν σε αυτούς.

Εμμονή έχω με το εξωτερικό για πολλούς λόγους, αλλά κυρίως γιατί είναι καλή εμπειρία και γιατί η Ελλάδα καταστρέφει τα παιδιά της.

Και ναι, με το που αποφοιτήσει ένας Έλληνας μηχανικός, αν το χειριστεί σωστά έφυγε από Ελλάδα και κάνει ζωάρα με πολλά λεφτά. Είναι η αλήθεια, δεν ξέρω γιατί σε πειράζει αυτή η αλήθεια. Εκτός από το payscale.com υπάρχουν και άλλα sites να κοιτάξεις και για μισθούς και για κόστος ζωής και για ανεργία και για αναγνώριση πτυχίου και ότι άλλο θες να κοιτάξεις. Δεν κατάλαβα, γιατί είναι κακό να πούμε ότι ένας πολιτικός μηχανικός, αν θέλει ξεκινάει με 80.000 δολάρια ετήσιο μισθό στο Seattle με το που τελειώσει το Πολυτεχνείο; Το ότι οι Έλληνες μλκίζονται, αυτό τι σημαίνει; ότι ας πούμε δεν υπάρχουν πόλεις στον πλανήτη που έχουν στόχο να 3-4πλασιάσουν τους ουρανοξύστες μέσα στην επόμενη 10ετία;

Το βασικότερο:

Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, Ηλεκτρονικός Μηχανικός, Μηχανικός Υπολογιστών, Πληροφοριακάριος, Προγραμματιστής, Μηχανικός Λογισμικού κτλ, είναι τελείως διαφορετικές έννοιες που δεν πρέπει να συγχέονται μεταξύ τους. Επίσης οι κλασικοί μηχανικοί (Ηλεκτρολόγοι, Μηχανολόγοι, Ναυπηγοί, Πολιτικοί κτλ) που ασχολούνται με προγραμματισμό στον τομέα τους, είναι μια παρεξηγημένη έννοια, αλλά πλέον σήμερα είναι ο καλύτερος τρόπος να βγάλεις λεφτά σε αυτούς τους τομείς.

Όσο για τα εκατομμύρια λεφτά, των αποφοίτων ΗΜΜΥ (ειδικά ΕΜΠ που ξέρω), επέτρεψέ μου να επιμείνω. Προφανώς όχι όλοι, αλλά τουλάχιστον αυτοί που θέλουν σοβαρά να εφαρμόσουν αυτά που έμαθαν μια χαρά φτάνουν αυτά τα νούμερα μετά από 5 - 10 χρόνια εμπειρίας. Όσοι από αυτούς θέλουν δημοσιοϋπαλληλίκι, άραγμα, ηρεμία, διασκέδαση, χαλάρωση, παραλίες ή θεωρητική ακαδημαϊκή έρευνα, ας αρκεστούν στα 1500 - 2000 ευρώ τον μήνα. Από ότι έχω καταλάβει, μόνο το 1-2% των αποφοίτων έχει την δύναμη να εφαρμόσει στην πράξη αυτά που έμαθε στο Πολυτεχνείο. Τουλάχιστον αυτή η σχολή σου δίνει αυτή την δυνατότητα, αυτό θέλω να πω, σε σύγκριση με άλλες κυρίως μη πολυτεχνικές σχολές.

Υπαρχουν πολλές εταιρίες στο εξωτερικο οι οποιες θα προσλαμβουν εναν μηχανικο ο οποιος μολις πηρε το πτυχιο και δεν εχει εμπειρια ; Νομιζω ενα ζητημα που απασχολει ολους τους νεους ειναι η εμπειρια και γι αυτο εχουμε μικρη απορροφηση στις δουλειες ; ( μπορει να ειμαι λαθος)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KonstantinosNew]

Υπαρχουν πολλές εταιρίες στο εξωτερικο οι οποιες θα προσλαμβουν εναν μηχανικο ο οποιος μολις πηρε το πτυχιο και δεν εχει εμπειρια ; Νομιζω ενα ζητημα που απασχολει ολους τους νεους ειναι η εμπειρια και γι αυτο εχουμε μικρη απορροφηση στις δουλειες ; ( μπορει να ειμαι λαθος)

Ναι υπάρχουν πολλές εταιρίες που προσλαμβάνουν entry-level μηχανικούς: https://en.wikipedia.org/wiki/Entry-level_job

Κάθε χρόνος εμπειρίας αυξάνει εκθετικά τον μισθό, οπότε οι entry - level είναι πιο βολικοί και οικονομικοί, από έναν ας πούμε που έχει 5 χρόνια εμπειρία, για αυτό κάποιοι προτιμάνε αυτούς που μόλις αποφοίτησαν χωρίς εμπειρία.

Το ζητούμενο είναι να καταλάβετε ότι το επίπεδο της πλειοψηφίας των Πανεπιστημίων στο εξωτερικό είναι επιπέδου ΤΕΙ (χωρίς να θέλω να υποτιμήσω ή να προσβάλλω κανέναν). Δηλαδή η εμπειρία στο Πολυτεχνείο είναι 100% σοβαρή εμπειρία και σε όποιον αρέσει. Ουσιαστικά οι Έλληνες μηχανικοί από Ελληνικά πολυτεχνεία πρέπει να καταλάβουν ότι αυτοί πρέπει να διαλέγουν που θα δουλέψουν, όχι η εκάστοτε τυχαία εταιρία να διαλέγει αν θα τους προσλάβει. Στην τελική τελική από όλες τις απόψεις συμφέρει οι Έλληνες μηχανικοί να ανοίγουν δικιά τους εταιρία στο εξωτερικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DestinyGR]

Ναι υπάρχουν πολλές εταιρίες που προσλαμβάνουν entry-level μηχανικούς: https://en.wikipedia.org/wiki/Entry-level_job

Κάθε χρόνος εμπειρίας αυξάνει εκθετικά τον μισθό, οπότε οι entry - level είναι πιο βολικοί και οικονομικοί, από έναν ας πούμε που έχει 5 χρόνια εμπειρία, για αυτό κάποιοι προτιμάνε αυτούς που μόλις αποφοίτησαν χωρίς εμπειρία.

Το ζητούμενο είναι να καταλάβετε ότι το επίπεδο της πλειοψηφίας των Πανεπιστημίων στο εξωτερικό είναι επιπέδου ΤΕΙ (χωρίς να θέλω να υποτιμήσω ή να προσβάλλω κανέναν). Δηλαδή η εμπειρία στο Πολυτεχνείο είναι 100% σοβαρή εμπειρία και σε όποιον αρέσει. Ουσιαστικά οι Έλληνες μηχανικοί από Ελληνικά πολυτεχνεία πρέπει να καταλάβουν ότι αυτοί πρέπει να διαλέγουν που θα δουλέψουν, όχι η εκάστοτε τυχαία εταιρία να διαλέγει αν θα τους προσλάβει. Στην τελική τελική από όλες τις απόψεις συμφέρει οι Έλληνες μηχανικοί να ανοίγουν δικιά τους εταιρία στο εξωτερικό.

Οτι νάνε γράφεις . Ακου εκεί που θα επιβάλει όρους ο εργαζόμενος στον εργοδότη επειδή τελείωσε μια σχολή, κλαίνε και οι πέτρες με αυτά που έγραψες. Και ποια είναι αυτή η εμπειρία των πολυτεχνείων? Η ακαδημαική να το δεχτώ, αλλα η πρακτική που χρειάζονται οι εταιρίες διαφέρει πολύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KonstantinosNew]

Οτι νάνε γράφεις . Ακου εκεί που θα επιβάλει όρους ο εργαζόμενος στον εργοδότη επειδή τελείωσε μια σχολή, κλαίνε και οι πέτρες με αυτά που έγραψες. Και ποια είναι αυτή η εμπειρία των πολυτεχνείων? Η ακαδημαική να το δεχτώ, αλλα η πρακτική που χρειάζονται οι εταιρίες διαφέρει πολύ.

Καταρχας δεν τελείωσε μια οποια και οποια σχολη, τελειωσε μια ελληνικη πολυτεχνικη σχολη. Για αυτους τους "υπαλληλους" μιλαω. Και ναι θα επιβαλει οτι όρους θελει. Εφοσον η ανεργια στον τομεα του σε καποιες περιοχες (σε σοβαρες χωρες) ειναι υπερβολικα αρνητικη, γιατι να κατσει να παρακαλαει τον εκαστοτε εργοδοτη; και ειδικα αμα ξερει πολυ εξειδικευμενα πραγματα, θα επιβαλει ακραιους ορους. Σε τελικη αναλυση κερδισμενοι θα βγουν και οι δυο εργολαζομενος - εργοδοτης. Δεν υπαρχει καποια θεμα ανταγωνισμου ή ζηλειας μεταξυ τους.

Και επισης η θεωρητικη - ακαδημαϊκη εμπειρία που εχουν οι απόφοιτοι Ελληνικων πολυτεχνειων ειναι 100 φορες πιο υψηλη απο αυτη που ζηταει ο μεσος εργοδοτης της μεσης επιχειρησης. Συγγνωμη που τα ελληνικα πολυτεχνεια σε εχουν εκπαιδευσει να ανεβαινεις το Εβερεστ και οι εργοδοτες ζητανε εμπειρια στον Ολυμπο ή την Παρνηθα που δεν εχεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DestinyGR]

Καταρχας δεν τελείωσε μια οποια και οποια σχολη, τελειωσε μια ελληνικη πολυτεχνικη σχολη. Για αυτους τους "υπαλληλους" μιλαω. Και ναι θα επιβαλει οτι όρους θελει. Εφοσον η ανεργια στον τομεα του σε καποιες περιοχες (σε σοβαρες χωρες) ειναι υπερβολικα αρνητικη, γιατι να κατσει να παρακαλαει τον εκαστοτε εργοδοτη; και ειδικα αμα ξερει πολυ εξειδικευμενα πραγματα, θα επιβαλει ακραιους ορους. Σε τελικη αναλυση κερδισμενοι θα βγουν και οι δυο εργολαζομενος - εργοδοτης. Δεν υπαρχει καποια θεμα ανταγωνισμου ή ζηλειας μεταξυ τους.

Και επισης η θεωρητικη - ακαδημαϊκη εμπειρία που εχουν οι απόφοιτοι Ελληνικων πολυτεχνειων ειναι 100 φορες πιο υψηλη απο αυτη που ζηταει ο μεσος εργοδοτης της μεσης επιχειρησης. Συγγνωμη που τα ελληνικα πολυτεχνεια σε εχουν εκπαιδευσει να ανεβαινεις το Εβερεστ και οι εργοδοτες ζητανε εμπειρια στον Ολυμπο ή την Παρνηθα που δεν εχεις.

Η δεν έχεις ιδέα πως δουλεύει ο έξω κόσμος η μας τρολάρεις ασύστολα. Το πτυχίο/δίπλωμα σου δεν σου εγγυάται τίποτα και σίγουρα σε οποιαδήποτε χώρα δεν σου δίνει το δικαίωμα να επιβάλεις όρους στον εργοδότη. Με αυτην την λογική όλοι οι διδακτορικοί έπρεπε να ειναι CEOs σ'ολες τις πολυεθνικές μόλις τελειώσουν τις σπουδές τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[VirusX]

Οι περιπτώσεις όπου ο εργοδότης έχει τόση μεγάλη ανάγκη τον εργαζόμενο ώστε να δεχθεί και όρους είναι μηδαμινές.Πάντα ο εργοδότης που ρισκάρει τα χρήματά του και αναλαμβάνει τον κίνδυνο θα έχει και τις ανάλογες απαιτήσεις από τους εργαζομένους.Το πολυτεχνείο ως επί το πλείστον είναι καλό στην χώρα μας αλλά χωρίς μεταπτυχιακό/διδακτορικό δεν πας πουθενά.Και μάντεψε ποιος έχει καλύτερα μαστερ ή διδακτορικά....ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ. Δεν είμαστε και τόσο μάγκες που να κάνουμε και κουμάντο στις επιχειρήσεις των άλλων.Και μάλιστα σε αυτές του εξωτερικού όπου επικρατεί,στα μεσαία έως και ψηλά στρώματα,ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KonstantinosNew]

Μολις τελειωσεις το πολυτεχνειο αμα στοχευεις στην εργασια και οχι στην ακαδημαϊκη καριερα, δεν χρειαζεσαι ουτε μεταπτυχιακο, ουτε διδακτορικο κατευθειαν πας και δουλευεις. Ειδικα τα μεταπτυχιακα ειναι χαμηλοτερου επιπεδου απο τα προπτυχιακα σε ολα τα πανεπιστημια του πλανητη. Ολα αυτα σας τα λεω απο προσωπικη εμπειρια σε 3 χωρες - 2 ηπειρους. Και ναι ο εργοδοτης που εχει μεγαλη αναγκη θα δεχτει τους ορους σου. Και ναι αμα εχεις 10-15 εργοδοτες με προσφορες, θα επιβαλεις τους ορους σου και οποιος δεχτει. Και ναι οι αποφοιτοι των πολυτεχνειων αμα το χειριστουν σωστα φτανουν τις 10-15 προσφορες ανετα.

Μαλλον δεν εχετε καταλαβει οτι δεν αναφερομαι σε ολα τα πανεπιστημια της Ελλαδας. 1-2 πανεπιστημια, 1-2 σχολες μαζι και ιατρική, και περιπου στο 1-2% των αποφοιτων τους αναφερομαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[VirusX]

Πολυτεχνείο κάνεις κατευθείαν διδακτ..Όντως τα μεταπτυχιακά είναι βαρετά.ΗΜΜΥ ΕΜΠ και το παλικάρι ζορίζεται να βρει να κάνει πρακτική,ΠΟΥ;Στον τομέα Η/Υ.Αν ψάξεις σε φόρουμ ίσως βρεις και την ανάρτησή του(ελληνικό).Μιλάμε για εξωτερικό πάντα(αναζήτηση εργασίας).Βέβαια δεν είναι λίγες και οι περιπτώσεις που χωρίς να έχουν τελειώσει καν την σχολή χτυπάνε 5-6 χιλιάρικα ανειδίκευτοι ακόμα από ΗΜΜΥ στο εξωτερικό.Πάσο αν το θέτεις έτσι.(Για το 1%-2%)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KonstantinosNew]

Ακριβώς. Ουσιαστικά μιλάω για το 1-2% των αποφοίτων ΗΜΜΥ ΕΜΠ, 1-2% των αποφοίτων άλλων πολυτεχνείων - πολυτεχνικών σχολών, 1-2% αποφοίτων Μαθηματικών - Φυσικών - ΣΕΜΦΕ - Πληροφορικής και 1-2% αποφοίτων ιατρικής κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Legend]

Εγω σπουδαζω απο φετος στην ημτυ στην πατρα στο πολυτεχνειο, αλλα με προβληματιζει η πολη μαζι και με την δυσκολια της σχολης και γενικα μου λειπει η Αθηνα,οι φιλοι μου κλπ.Αξιζει να κανω 10% για Πληροφορικη&Τηλεπικοινωνιων στο εκπα ή θα το μετανιωσω αργοτερα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.