TOEIC

[sonia]

Ετσι ειναι. Δικο μου λαθος. Το 505 αντιστοιχει σε Α2. Παντως στο ασεπ δεν νομιζω να εκαναν αυτοι την συγκεκριμενη αντιστοιχιση. Δεν γινεται να την κανουν. Αυτοι απλα αποδεχονται. Αρα παραμενει το ερωτημα ποιος προτεινε αυτη την αντιστοιχιση και γιατι υπαρχει διασταση με τα οσα ο πιστοποιων φορεας αναφερει στις ιστοσελιδες του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Τι να σου πω? Δεν ξέρω. Αλλά και να την πρότεινε κάποιος, δεν σημαίνει ότι το ΑΣΕΠ έπρεπε να δεχτεί.

Βέβαια θα μου πεις εδώ έχουν δεχτεί το ΤΙΕ, το NOCN και ό,τι άχρηστο χαρτί κυκλοφορεί στην αγορά, στο TOEIC θα κολλήσουν?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gd89]

Δηλαδή για το Δημόσιο όποιο πατσαβουρόχαρτο και να έχεις είναι οκ.

Για τον Ιδιωτικό Τομέα τί ισχύει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Για το δημόσιο ναι (με τα τωρινά δεδομένα πάντα).

Στον ιδιωτικό τομέα θέλεις το καλύτερο χαρτί ΚΑΙ τη γνώση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Το διεθνές σκορ όντως είναι διαφορετικό απο το ελληνικό αλλά στην Ελλάδα μετράει το πώς το αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος.Aπο την στιγμή που έχεις 505 σκορ έχεις b2 και για το δημόσιο και για τον ιδιωτικό τομέα και για μεταπτυχιακό στην Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει τη γραμμή του ΑΣΕΠ και πολλές εταιρείες (και πανεπιστήμια) ήδη διαφοροποιούνται και θέτουν άλλα κριτήρια από αυτά που έχει το δημόσιο.

Επίσης έχετε υπόψιν ότι ο ΑΣΕΠ μπορεί να αλλάξει γνώμη οποιαδήποτε στιγμή και να σταματήσει να αναγνωρίζει το α ή το β πατσαβουρόχαρτο, σόρρυ πιστοποιητικό ήθελα να πω. Το ότι αυτή τη στιγμή αναγνωρίζει κάποια πτυχία αμφιβόλου ποιότητας, δεν σημαίνει ότι θα συνεχίσει να το κάνει και σε πέντε μήνες ή πέντε χρόνια. Συνεπώς όσοι σκοπεύετε να βγείτε στην αγορά εργασίας στο εγγύς ή απώτερο μέλλον και δεν έχετε μπάρμπα στην Κορώνη να σας βολέψει σε καμιά θεσούλα, καλό είναι να σκεφτείτε προσεκτικά ποιο πιστοποιητικό θα προσπαθήσετε να πάρετε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sonia]

Σε σχέση με το ελληνικό κράτος, δεν αναγνωρίζει κανένα πιστοποιητικό. Ο ασεπ απλά αποδέχεται κάποια πιστοποιητικά για διορισμό στο Δημόσιο. Αυτό ήταν μια προσωρινή λύση, νομικά θεσπισμένη, από το 2002 αν θυμάμαι καλά, μέχρι το Υπουργείο Παιδείας να προχωρήσει και να μπορέσει και το ελληνικό κράτος να αναγνωρίσει πιστοποιητικά. Στην αναμονή εδώ και χρόνια, η ελπίδα πεθαινει τελευταία.
Καθώς λοιπόν ο Ασεπ δεν έχει τις δομές να αξιολογήσει πιστοποιητικά, δεν είναι αυτή η δουλειά του, πρέπει να αποδέχεται όσα εχουν τις προϋποθέσεις που ο Νόμος ορίζει, προκειμένου να γίνονται αποδεκτά. Δεν μπαίνει καν στην λογική αξιολόγησης του πιστοποιητικού. Δικαστές είναι στην πλειοψηφία τους. Αν αρνηθούν να κάνουν αποδεκτό πιστοποιητικό που καλύπτει τα όσα ο Νομος ζητα, θα είναι νομικά εκτεθιμένοι.
Σε σχέση με τα αγγλικά πιστοποιητικά και καθως δεν υπήρχαν δομές αξιολόγησης στην Ελλάδα, έπρεπε προκειμένου να γινουν αποδεκτοί εδώ, να έχουν πρώτα αναγνωριστεί (τόσο ο φορέας όσο και τα πιστοποιητικά) από την αρμόδια Αγγλική Αρχή και να έχουν ελεγθεί εκεί. Και έτσι έγινε.
Το τι κάποιοι συνάδελφοι προτιμησανε και αν κοιτάξουμε προς τα πίσω, είναι σαφές, προσάρμοσε σε ένα βαθμό και την αγορά. Υπήρχε ενδιαφέρον για κάποια πιθανως "εύκολα" πιστοποιητικά, που πιθανώς να παρέχουν και κάποια άλλα οφέλη, προκειμένου να λένε πως έχουν επιτυχίες. Ο γονιός βλέπει ένα χαρτί, μια επιτυχία, δεν έχει την γνωση. Αυτό πίεσε πολύ όσους είχανε διαφορετική προσέγγιση. Ο ανταγωνισμός είναι έντονος, Προσωπικά δεν υπέκυψα και αισθάνομαι καλά για αυτό.
Πρέπει να μπουν κανόνες, να υπαρχει έλεγχος.
Ο ιδιωτικός τομέας, μπορεί να κάνει αποδεκτό ότι θέλει, δεν δεσμεύεται. Μια τάση να ακολουθούν τα όσα ο Ασεπ έκανε αποδεκτα, υπήρχε. Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ σοβαρή εταιρεία που θα μεινει απλά σε αυτό. Εξάλλου ακόμη κι αν προχωρήσει σε πρόσληψη, απλά θα προχωρήσει και σε απόλυση αν η γνώση δεν υπάρχει. Για το εξωτερικό δεν το συζητάω καν. Αρα σημασία έχει να μάθουμε όπως και η Νινα είπε.
Σε σχεση με το Toeic θα έπρεπε κάποια στιγμή να μας εξηγήσουν ποιος έκανε αυτή την αντιστοίχηση και γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Ο ιδιωτικός τομέας δεν είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει τη γραμμή του ΑΣΕΠ και πολλές εταιρείες (και πανεπιστήμια) ήδη διαφοροποιούνται και θέτουν άλλα κριτήρια από αυτά που έχει το δημόσιο.

Επίσης έχετε υπόψιν ότι ο ΑΣΕΠ μπορεί να αλλάξει γνώμη οποιαδήποτε στιγμή και να σταματήσει να αναγνωρίζει το α ή το β πατσαβουρόχαρτο, σόρρυ πιστοποιητικό ήθελα να πω. Το ότι αυτή τη στιγμή αναγνωρίζει κάποια πτυχία αμφιβόλου ποιότητας, δεν σημαίνει ότι θα συνεχίσει να το κάνει και σε πέντε μήνες ή πέντε χρόνια. Συνεπώς όσοι σκοπεύετε να βγείτε στην αγορά εργασίας στο εγγύς ή απώτερο μέλλον και δεν έχετε μπάρμπα στην Κορώνη να σας βολέψει σε καμιά θεσούλα, καλό είναι να σκεφτείτε προσεκτικά ποιο πιστοποιητικό θα προσπαθήσετε να πάρετε.

Ποιό πιστοποιητικό δηλαδή να πάρει κάποιος;Να δώσει 2 χιλιάρικα στους απαταιώνες για φροντιστήρια,εξέταστρα και βιβλία για να πάρει ας πούμε το b2 του μίτσιγκαν;Το toeic έχει και διεθνή αναγνώριση τουλάχιστον οπότε ποιό είναι το πατσαβουρόχαρτο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[laurentides]

Να δώσει FCE , CAE ή CPE που είναι τα κορυφαία και σε επίπεδο και σε ποιότητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Ποιό πιστοποιητικό δηλαδή να πάρει κάποιος;Να δώσει 2 χιλιάρικα στους απαταιώνες για φροντιστήρια,εξέταστρα και βιβλία για να πάρει ας πούμε το b2 του μίτσιγκαν;Το toeic έχει και διεθνή αναγνώριση τουλάχιστον οπότε ποιό είναι το πατσαβουρόχαρτο;

To TOEIC έχει διεθνή αναγνώριση μόνο αν το πάρεις με σκορ 785 και πάνω. Αν το πάρεις με το σκορ που αναγνωρίζει ο ΑΣΕΠ ως B2 (δηλ. 405) τότε δεν έχει καμία αξία.

Αυτή είναι η πατάτα με το TOEIC (το οποίο κατά τ' άλλα είναι ένα απόλυτα σοβαρό και αξιόλογο πιστοποιητικό). Ότι πας, το δίνεις, παίρνεις ας πούμε 450, χαίρεσαι που και καλά έχεις επίπεδο Β2, ενώ στην πραγματικότητα όλοι οι οργανισμοί εκτός τους ΑΣΕΠ θεωρούν πως δεν έχεις καν Β1.

Το Β2 του Michigan είναι μια χαρά πιστοποιητικό. Το πιθανότερο είναι πως δεν θα σου ανοίξει πόρτες, αλλά αν το πάρεις με βαθμό Β ή Α τουλάχιστον μπορείς να είσαι σίγουρος ότι έχεις μάθει αγγλικά.

Τα πατσαβουρόχαρτα είναι κάτι πιστοποιητικά που δεν τα ξέρει ούτε η μάνα τους π.χ. ΤΙΕ, NOCN κλπ.

Τα πιστοποιητικά με την μεγαλύτερη αξία διεθνώς είναι αυτά του Cambridge, δηλαδή FCE, CAE και CPE. Αν δεν τα φτάνεις, τότε τα πιστοποιητικά του Michigan, παρότι λιγότερο διαδεδομένα, είναι επίσης αρκετά αξιόλογα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Εντάξει άν σκοπεύεις να δουλέψεις στην....apple ίσως το toeic να μην φτάνει και να θέλει άλλο σκόρ η κάποιο άλλο πιστοποιητικό αλλά για Ελλάδα είναι μια χαρά και για μεταπτυχιακό και για τα πάντα.Εμένα μου κάνει εντύπωση το διεθνές σύστημα στο σκόρ πιθανόν να είναι διαφορετικό το τέστ,διότι εδώ για να βγάλεις το 505 πραγματικά θέλει καλό επίπεδο Αγγλικών.Η ουσία είναι ότι χάρη και στο toeic έβγαλα πάνω απο 10χιλ δουλεύοντας προσωπικά οπότε τα υπόλοιπα είναι περιττά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

To 505 είναι πολύ εύκολο να το πιάσεις - δεν είναι κανένα σπουδαίο σκορ. Βασικά είναι αγγλικά επιπέδου C-D κανονικής αλλά με επαγγελματική ορολογία.

Για Ελλάδα είναι μια χαρά άμα βρεις κανέναν άσχετο να το δεχτεί - και για διορισμό στο Δημόσιο όσο το δέχεται ο ΑΣΕΠ.

Έτσι και ξυπνήσουν στον ΑΣΕΠ ή αρχίζουν να αναγνωρίζουν πιστοποιητικά με βάση την αντικειμενική τους αξία όπως είπε η Sonia πιο πάνω, το 505 του TOEIC θα είναι για να τυλίγεις σουβλάκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Μέεεεχρι να αλλάξει ο χαζός ο ασεπ και να καταργήσει τα πιστοποιητικά που έχουν διορίσει χιλιάδες κόσμο(φαντάζεσαι να γίνει κάτι τέτοιο)εγώ και εσύ δεν θα ζούμε....οπότε ας απολαύσουμε το σήμερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sonia]

Σε προσωπικό επίπεδο δεν χαρακτήρισα το toeic ως καλό ή κακό. Απλά όπως και οι άλλοι, διαπιστώνω μια διαφορά σε όσα ο πιστοποιών φορέας αναφέρει και σε όσα ισχυουν εδω σε σχέση με την αντιστοίχιση με το ευρωπαϊκό πλαίσιο γλωσσών. Οπότε λογικά αναρωτιεμαι γιατί. Και θα ήθελα να ξέρω ποιος αποφάσισε την ελληνική επιπεδοποίηση. Αυτός που είπε πως έτσι θα είναι στην Ελλάδα, όνομα δεν έχει; Γιατί το καθόρισε έτσι; Μπορεί να υπάρχει κάποιος λόγος που έγιναν έτσι τα πράγματα και να μην το ξέρω. Ε, αυτό λέω. Θέλω να τον μάθω. Και τελικά τι να λέω στους μαθητές μου; Ας πούμε αν στειλω σε άλλον φορέα και περάσει σε επίπεδο C1 ξέρω πως όπου και να πάει, C1 θα είναι. Με το toeic τι να του πω; Πως πήρες 505 άρα είσαι για τα ελληνικά δεδομένα b2 Κι αν το θέλει για χρήση εκτός Ελλάδας; Ισχύει πως είναι σε Β2;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Sonia εγώ στους μαθητές μου εξηγώ τη διαφοροποίηση στις ισοτιμίες και πάντα όταν βαθμολογώ τα γραπτά τους τους δίνω και τη διεθνή ισοτιμία και του ΑΣΕΠ. Για την ισοτιμία του ΑΣΕΠ ενδιαφέρονται μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι που θέλουν απλά ένα χαρτί για τα μόρια. Όλοι οι άλλοι θέλου την διεθνή ισοτιμία - έτσι κι αλλιώς σκοπεύουν στο Proficiency (C2) άρα το TOEIC δεν τους καλύπτει.

Μεγάλη πέραση το TOEIC στους δημοσίους υπαλλήλους πάντως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sonia]

Εγώ πάλι δεν στέλνω και δεν θα στείλω, μέχρι να λάβω απάντηση. Για λόγους Αρχής. Μία μαθητρια έστειλα πριν διαπιστώσω την διαφοροποίηση. Αν η απάντηση με καλύψει (περιμένω και εμμενω, υπομονή έχω) τότε όλα καλά. Αλλά απάντηση θέλω. Οχι μόνο ως καθηγήτρια αλλά και ως Πολίτης θέλω να ξέρω. Μια εξήγηση βρε παιδί μου, που ενδεχομένως να είναι απόλυτα λογική, την οποία όμως θα αναζητήσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Από πού περιμένεις απάντηση αν επιτρέπεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sonia]

νινα εστειλα μήνυμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Omicron]

Γεια σας, και συγνώμη που επαναφέρω το θέμα μετά από τόσο καιρό, αλλά έχω μια απορία όσο αφορά το TOEIC...
Πήγα και το έδωσα και σήμερα έμαθα το σκορ μου το οποίο είναι 920... Η ερώτησή μου είναι η εξής: Πώς ακριβώς θα το γράψω στο βιογραφικό μου;

Βασικά σκεφτόμουν να φτιάξω το βιογραφικό με το πρότυπο Europass στο οποίο όμως πρέπει να γραφτεί και το επίπεδο της γνώσης όπως είναι στο CEFR (Β2,C1 κλπ). Αλλά δεν είμαι σίγουρος σε πιο επίπεδο αντιστοιχεί το σκορ μου (το έψαξα στο ίντερνετ αλλά οι πληροφορίες διαφέρουν από την μία ιστοσελίδα στην άλλη). Αν κάποιος μπορεί να με βοηθήσει θα του/της ήμουν ευγνώμων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Για χρήση στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.