Nεανική Επιχειρηματικότητα...στο Μηδέν ή όχι;

[nPb]

Είναι ένα θέμα, κάπως παρεξηγημένο για τα δεδομένα της χώρας μας ή όχι; Τα τελευταία χρόνια πριν και κατά τη διάρκεια της οικονομικής κρίσης στη χώρα μας βλέπω νέους να εκφράζουν επαγγελματικές απόψεις χωρίς να περιέχουν επιχειρηματικό ρίσκο. Ακούω μόνιμα για το θέμα των μισθών και συντάξεων λες και η χώρα αποτελείται από γέρους πολίτες ή για νέους με πολλά χαρτιά εν πολλοίς άχρηστα, που οι "καημένοι" μεταναστεύουν για μια θέση εργασίας στα ... μοντέρνα "δουλοπάζαρα" της Γερμανίας. Τα ΜΜΕ βέβαια κάνουν πολιτική από αυτή την εικόνα. Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί υπάρχει ακόμη η μανία της συσσώρευσης άχρηστων και "δυσκίνητων" πτυχίων και πιστοποιήσεων χωρίς να υπάρχει σαφής επαγγελματικός στόχος ακόμη και έξω από το "καταραμένο" Ελληνικό δημόσιο; Γιατί ακόμη το δημόσιο αχνοφαίνεται σαν σκέψη όταν βλέπουμε συσσώρευση σε πτυχία όπως Παιδαγωγικό, Φιλολογία, κλπ; Κάτι πέρα από αυτό; Γιατί δεν υπάρχει η λέξη καινοτομία στα όνειρα των μαθητών (ακόμη και του φόρουμ); Γιατί δεν υπάρχει το επιχειρηματικό ρίσκο για αυτενέργεια στην ελεύθερη αγορά; Οι ξένοι συνομήλικοι γιατί έχουν διαφορετική κουλτούρα σκέψης; Τελικά, το μέλλον της Ελλάδος είναι η παιδεία μέσω πτυχίων ή η παιδεία ως δημιουργία ανθρώπινου κεφαλαίου; Σκεφτείτε ότι οι περισσότεροι αναλώνονται αν θα περάσουν σε ένα Τμήμα με πολλά μόρια ως αυτοσκοπό κοινωνικής ταυτότητας χωρίς να βλέπουν τις πραγματικές δυνατότητες τους, σε μια παγκόσμια αγορά και οικονομία.

Οι παραπάνω σκέψεις προβληματίζουν και μένα και θα ήθελα να συζητήσουμε το θέμα πέρα από προσωπικές επιθέσεις και μικρότητες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Είναι ένα πολύ ωραίο θέμα! =)

Το επιχειρείν στην Ελλάδα έχει μία αρκετά διαφορετική διάσταση από ό,τι στο εξωτερικό. Έχω την αίσθηση πως τις περισσότερες φορές κάποιος που θα ανοίξει μία επιχείρηση εδώ, περισσότερο το κάνει "για να είναι αφεντικό του εαυτού του", παρά επειδή έχει μία ιδέα που θα ήθελε να καλλιεργήσει, ή να πειραματιστεί ενδεχομένως με κάτι καινούριο.
Πού θέλω να καταλήξω; Στην Ελλάδα δεν υπάρχει καινοτομία.- Όσο μπροστά είμαστε σε κάποιους τομείς τόσο πολύ υστερούμε στα βασικά. Είναι έτσι η διάρθρωση της οικονομίας αλλά και η συνήθεια του κόσμου, που αντί να επιβραβεύει την καινοτομία, την κατασπαράζει και είναι πολύ κρίμα!
Για εμένα αυτές οι δυο έννοιες είναι άρρηκτα συνδεδεμένες. Αν δεν πάει καλά το ένα, χωλαίνει και το άλλο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σε δεδομένα Ελλάδας 2015, τι νεανική επιχειρηματικότητα μπορεί να υπάρχει σε μια όλο και πιο ασφυκτική οικονομική κατάσταση όπου μικροεπιχειρήσεις παλεύουν με το ζόρι να ανταγωνιστούν μεγαλοεπιχειρήσεις? Πως να ξεκινήσεις από το 0, οταν χωρίς καν να τελειώσεις την δημιουργία της επιχείρησης σου, σου ζητάνε να πληρώσεις πλήθος φόρων? Με τι κεφάλαιο θα ξεκινήσει επιχείρηση ο μέσος νέος στην Ελλάδα? Τι κέρδη θα αποφέρει μια νέα επιχείριση μικρομεσαίου μεγέθους στην αγορά της Ελλάδας, αν αποφέρει καθόλου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ_6]

Βασικά από ότι βλέπω αρκετοί νέοι ανοίγουν(ή σκέπτονται να ανοίξουν) καφετέριες ,τυροπιτάδικα και γενικά μαγαζιά που έχουν σχέσει με φαγητό και καφέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Σε δεδομένα Ελλάδας 2015, τι νεανική επιχειρηματικότητα μπορεί να υπάρχει σε μια όλο και πιο ασφυκτική οικονομική κατάσταση όπου μικροεπιχειρήσεις παλεύουν με το ζόρι να ανταγωνιστούν μεγαλοεπιχειρήσεις? Πως να ξεκινήσεις από το 0, οταν χωρίς καν να τελειώσεις την δημιουργία της επιχείρησης σου, σου ζητάνε να πληρώσεις πλήθος φόρων? Με τι κεφάλαιο θα ξεκινήσει επιχείρηση ο μέσος νέος στην Ελλάδα? Τι κέρδη θα αποφέρει μια νέα επιχείριση μικρομεσαίου μεγέθους στην αγορά της Ελλάδας, αν αποφέρει καθόλου?

Για αυτό το λόγο είναι που λέω πως λείπει η καινοτομία.
Crowd-funding στη χειρότερη, βρε αδερφέ!
Το ζήτημα είναι σε ποια αγορά κινείσαι. Γιατί αν μία επιχείρηση ξεκινήσει ναι μεν από το μηδέν, αλλά βρει μία πραγματική ανάγκη της ελληνικής οικονομίας, αντί να πουλάει frozen yoghurt και βαφλάκια, να είσαι σίγουρος πως θα τα πάει καλά!
Το ζήτημα είναι ότι δεν θέλουμε να δυσκολευτούμε, να ψάξουμε παραπάνω σε τομείς που δεν γνωρίζουμε καλά... Μας αρέσει το έτοιμο, το μοδάτο κ.ο.κ. Αμ δεν γίνεται σε κάθε στενάκι να υπάρχει μαγαζί με ρούχα/παπούτσια my friend! 11 εκ. είμαστε, όχι 80!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

Σε δεδομένα Ελλάδας 2015, τι νεανική επιχειρηματικότητα μπορεί να υπάρχει σε μια όλο και πιο ασφυκτική οικονομική κατάσταση όπου μικροεπιχειρήσεις παλεύουν με το ζόρι να ανταγωνιστούν μεγαλοεπιχειρήσεις? Πως να ξεκινήσεις από το 0, οταν χωρίς καν να τελειώσεις την δημιουργία της επιχείρησης σου, σου ζητάνε να πληρώσεις πλήθος φόρων? Με τι κεφάλαιο θα ξεκινήσει επιχείρηση ο μέσος νέος στην Ελλάδα? Τι κέρδη θα αποφέρει μια νέα επιχείριση μικρομεσαίου μεγέθους στην αγορά της Ελλάδας, αν αποφέρει καθόλου?

Ακριβώς αυτό. Συμπληρώνω, με τον βασικό κανόνα της "αγοράς" ότι όταν δεν υπάρχει ζήτηση δεν υπάρχει και προσφορά.
Πχ σε αυτό που σπουδάζω, πολιτικομηχανιλίκι, στις σημερινές συνθήκες δεν υπάρχει ζήτηση (κατασκευές, μελέτες) που να εμπεριέχει το κέρδος, επομένως και οι νέοι μηχανικοί δεν επενδύουν στο να ανοίξουν ένα γραφείο ή να φτιάξουν μια εταιρία. Ανάγκη βέβαια υπάρχει για πάρα πολλά έργα υποδομής.
Ίσως και λόγω πολιτικών πεποιθήσεων, πιστεύω πως όποια ανάπτυξη μπορέσει να υπάρξει, θα γίνει μέσα από τον δημόσιο τομέα που θα λειτουργεί στοχευμένα στο να καλύπτει τις ανάγκες των πολιτών, ανάγκες που η ελεύθερη αγορά χωρίς τον παράγοντα του κέρδους, δεν μπορεί να καλύψει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Ακριβώς αυτό. Συμπληρώνω, με τον βασικό κανόνα της "αγοράς" ότι όταν δεν υπάρχει ζήτηση δεν υπάρχει και προσφορά.
Πχ σε αυτό που σπουδάζω, πολιτικομηχανιλίκι, στις σημερινές συνθήκες δεν υπάρχει ζήτηση (κατασκευές, μελέτες) που να εμπεριέχει το κέρδος, επομένως και οι νέοι μηχανικοί δεν επενδύουν στο να ανοίξουν ένα γραφείο ή να φτιάξουν μια εταιρία. Ανάγκη βέβαια υπάρχει για πάρα πολλά έργα υποδομής.
Ίσως και λόγω πολιτικών πεποιθήσεων, πιστεύω πως όποια ανάπτυξη μπορέσει να υπάρξει, θα γίνει μέσα από τον δημόσιο τομέα που θα λειτουργεί στοχευμένα στο να καλύπτει τις ανάγκες των πολιτών, ανάγκες που η ελεύθερη αγορά χωρίς τον παράγοντα του κέρδους, δεν μπορεί να καλύψει.

Φυτιλιές μου βάζεις τώρα, αλλά έχω πει δε θα απαντάω σε πολιτικές δημοσιεύσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

Φυτιλιές μου βάζεις τώρα, αλλά έχω πει δε θα απαντάω σε πολιτικές δημοσιεύσεις!

Αν δεν σου κάνει, παρ'το σαν απλή προσέγγιση. Αλλά αυτό δεν αναιρεί, ότι όπως και η "επιχειρηματικότητα" σε μία ελεύθερη αγορά, λειτουργεί σε ένα σαφώς ορισμένο πολιτικό πλαίσιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Αν δεν σου κάνει, παρ'το σαν απλή προσέγγιση. Αλλά αυτό δεν αναιρεί, ότι όπως και η "επιχειρηματικότητα" σε μία ελεύθερη αγορά, λειτουργεί σε ένα σαφώς ορισμένο πολιτικό πλαίσιο.

Με συγχωρείς αλλά το πλαίσιο της μεγιστοποίησης του κέρδους δεν είναι καθόλου πολιτικό!
Δέχομαι ότι η κρατική παρέμβαση είναι αναγκαία για καίρια ζητήματα όπως η κοινωνική πρόνοια σε όλες της τις εκφάνσεις αλλά η εμπειρία δείχνει (τουλάχιστον στην Ελλάδα) πως όποτε το κράτος πάει να "ρυθμίσει" κάτι το αποδιοργανώνει μεγαλοπρεπέστατα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

Με συγχωρείς αλλά το πλαίσιο της μεγιστοποίησης του κέρδους δεν είναι καθόλου πολιτικό!

Το πλαίσιο της μεγιστοποίησης του κέρδους το βρίσκω καθαρά πολιτικό. Και αυτό γιατί είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την έννοια της ελεύθερης αγοράς και του φιλελεύθερου πνεύματος, τα οποία είναι εφαρμοζόμενες πολιτικές.

Δέχομαι ότι η κρατική παρέμβαση είναι αναγκαία για καίρια ζητήματα όπως η κοινωνική πρόνοια σε όλες της τις εκφάνσεις αλλά η εμπειρία δείχνει (τουλάχιστον στην Ελλάδα) πως όποτε το κράτος πάει να "ρυθμίσει" κάτι το αποδιοργανώνει μεγαλοπρεπέστατα!

Δεν νομίζω ότι μέχρι τώρα υπήρξε κάποια σημαντική ρύθμιση και ουσιώδης έλεγχος της ελεύθερης αγοράς, ώστε να υπάρχουν σαφείς κατευθύνσεις για την ικανοποίηση των κοινωνικών αναγκών, περιορίζοντας την ασυδοσία στην κερδοσκοπία. Και φτάσαμε να έχουμε τερατουργήματα όπως το θέμα της Energa-Hellas Power.
Ούτε θεωρώ όμως πως υπήρχε σοβαρή στοχοθεσία και υπευθυνότητα και στον δημόσιο τομέα. Όλοι ξέρουμε τι σημαίνει ρουσφετολόγι και αναξιοκρατία. Αλλά εάν εφαρμόσθηκαν ζημιογόνες πολιτικές, δεν σημαίνει ότι το πρόβλημα έγκειται στην ύπαρξη και την ανάπτυξη του δημόσιου τομέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Το πλαίσιο της μεγιστοποίησης του κέρδους το βρίσκω καθαρά πολιτικό. Και αυτό γιατί είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την έννοια της ελεύθερης αγοράς και του φιλελεύθερου πνεύματος, τα οποία είναι εφαρμοζόμενες πολιτικές.

Click
σταματάω με τα off-topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Είναι ένα πολύ ωραίο θέμα! =)

Το επιχειρείν στην Ελλάδα έχει μία αρκετά διαφορετική διάσταση από ό,τι στο εξωτερικό. Έχω την αίσθηση πως τις περισσότερες φορές κάποιος που θα ανοίξει μία επιχείρηση εδώ, περισσότερο το κάνει "για να είναι αφεντικό του εαυτού του", παρά επειδή έχει μία ιδέα που θα ήθελε να καλλιεργήσει, ή να πειραματιστεί ενδεχομένως με κάτι καινούριο.
Πού θέλω να καταλήξω; Στην Ελλάδα δεν υπάρχει καινοτομία.- Όσο μπροστά είμαστε σε κάποιους τομείς τόσο πολύ υστερούμε στα βασικά. Είναι έτσι η διάρθρωση της οικονομίας αλλά και η συνήθεια του κόσμου, που αντί να επιβραβεύει την καινοτομία, την κατασπαράζει και είναι πολύ κρίμα!
Για εμένα αυτές οι δυο έννοιες είναι άρρηκτα συνδεδεμένες. Αν δεν πάει καλά το ένα, χωλαίνει και το άλλο!

Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε πιο αναλυτικά τις πραγματικές οικονομικές αιτίες και πολιτικές που στη χώρα μας αντί να ενθαρρύνουν την επιχειρηματικότητα, ενισχύουν το πελατειακό κράτος. Είχα διαβάσει ότι στην Ολλανδία, η ιδιωτική επιχείρηση φορολογείται μετά τα 10.000 € τζίρο (και όχι κέρδος προσοχή!) με έναν χαμηλό συντελεστή και μεγάλο ποσοστό φοροδιαφυγής (π.χ. δεν υπάρχουν ταμειακές μηχανές) ενώ στην Ελλάδα, η ιδιωτική επιχείρηση φορολογείται από το 1 € και ουσιαστικά έχει δομικά προβλήματα πριν ανοίξει να λειτουργεί. Αντίθετα, το Ολλανδικό, το Σουηδικό,... κράτος και όχι ο κομματικός Ελληνικός μαχαλάς, δίνει κίνητρα ώστε το χρήμα να κινείται στην αγορά με "επιτρεπτά" όρια φοροδιαφυγής, κ.α. προνόμια ακόμη και για τους πολίτες (π.χ. καλό κοινωνικό κράτος για τους ανέργους). Δυστυχώς, η Ελληνική "επένδυση" σε επιχειρήσεις καφέ, εστιατορίων κλπ μαγαζιών εστίασης, δεν αποτελεί σοβαρό αναπτυξιακό πλάνο αφού αποτελούν επιζήμιες επιχειρήσεις ως προς την απόδοση ΦΠΑ, ασφαλιστικών εισφορών κλπ απέναντι στην εύρυθμη λειτουργία του κράτους. Συνήθως τέτοιου είδους επιχειρήσεις κάνουν μικρό τζίρο και έχουν μικρό κύκλο βιωσιμότητας με τα γνωστά φέσια στην αγορά (με καταστροφικές συνέπειες).

Θα είχε ενδιαφέρον το ερώτημα για ποιο λόγο δεν έχουμε καλές ιδιωτικές επιχειρήσεις σε καινοτόμα προϊόντα (αφού έχουμε αρκετούς πτυχιούχους και με πιστοποίηση proficiency για να βγάλουμε το μάτι στη γειτονιά) έτσι ώστε και ο δημόσιος τομέας να προσέφερε ποιοτικώς καλύτερες υπηρεσίες. Αυτή τη στιγμή, ένας ιδιοκτήτης μιας μικρής ατομικής επιχείρησης, πληρώνει στο κράτος περίπου 800€ / δίμηνο, ασφαλιστικές εισφορές για τα συντάξιμα χρόνια (ταμείο ΟΑΕΕ) και οι ιατροφαρμακευτικές παροχές είναι ανύπαρκτες αν κοιτάξουμε ένα σοβαρό κράτος της Δύσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[LiViNGtheLiFE]

1) Έλλειψη κεφαλαίου
2) Δυσπιστία της κοινωνίας απέναντι σε οτιδήποτε εναλλακτικό
3) Όλα σε αυτό το κράτος υπολειτουργούν / δυσλειτουργούν. Να ανοίξεις επιχείρηση να πληρώνεις δώθε κείθε μια ζωή και αν δε κλέψεις το κράτος να σε πούνε και μαλάκα στο τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Marios2795]

Με συγχωρείς αλλά το πλαίσιο της μεγιστοποίησης του κέρδους δεν είναι καθόλου πολιτικό!
Δέχομαι ότι η κρατική παρέμβαση είναι αναγκαία για καίρια ζητήματα όπως η κοινωνική πρόνοια σε όλες της τις εκφάνσεις αλλά η εμπειρία δείχνει (τουλάχιστον στην Ελλάδα) πως όποτε το κράτος πάει να "ρυθμίσει" κάτι το αποδιοργανώνει μεγαλοπρεπέστατα!

Κάτι άκυρο, εκεί στο ΠΑΜΑΚ όλοι μα όλοι νεοφιλελεύθεροι βγαίνετε; Έχω δίκαιο τελικά πως είναι μια σχολή σκέψης, σε επίπεδο καρικατούρας φυσικά
Θα αφήσουμε το αόρατο χέρι να τα ρυθμίσει όλα, μην ανησυχείς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Κάτι άκυρο, εκεί στο ΠΑΜΑΚ όλοι μα όλοι νεοφιλελεύθεροι βγαίνετε; Έχω δίκαιο τελικά πως είναι μια σχολή σκέψης, σε επίπεδο καρικατούρας φυσικά
Θα αφήσουμε το αόρατο χέρι να τα ρυθμίσει όλα, μην ανησυχείς

Όχι, δεν βγαίνουν όλοι νεοφιλελεύθεροι και είναι κάπως ρηχό το να νομίζεις ότι καταλαβαίνεις τι έχει στο μυαλό του ένας άνθρωπος (που δεν ξέρεις) από μία φράση... σαν καρικατούρα, ένα πράγμα, μένει απλά στην επιφάνεια!

Spoiler

Ο Keynes που έκανα παράθεση και το αόρατο χέρι δεν πάνε καθόλου μαζί! Μην μαθαίνουμε μία φρασούλα και την πετάμε όπου βρούμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Η επιχειρηματικο δεν ειναι στο 0 ιδιως στον τομεα των startups. Υπαρχουν διαφορες πετυχημενες επιχειρησεις(και πολυ περισσοτερες αποτυχημενες) που συχνα αλλαζουν βαση στην Ευρωπη ή τις ΗΠΑ για λογους που πανω κατω ειπωθηκαν. Βεβαιως υπαρχουν και διαφοροι ελληνες επιχειρηματιες στο εξωτερικο με αξιολογο εργο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panagiotis econ]

Καλησπέρα κι από εμένα....νέο μέλος στην παρέα....
Πολυ ενδιαφερον thread που σηκωνει πολλη κουβεντα
Δυστυχως στην Ελλάδα τα πραγματα ειναι πανω κατω οπως τα περιγραφει ο npb...Αυτο ομως δεν σημαινει οτι η Ελλάδα δεν καινοτομει...ενα μικρο search για τις νεοφυεις επιχειρησεις θα σας δωσει μια εικονα του τι παιζει..
Ωστοσο σε μια χωρα στην οποια επικρατει γενικευμενη αβεβαιοτητα και ελλιπες ρυθμιστικο πλαισιο δεν μπορουμε να μιλησουμε για αναπτυξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Marios2795]

Όχι, δεν βγαίνουν όλοι νεοφιλελεύθεροι και είναι κάπως ρηχό το να νομίζεις ότι καταλαβαίνεις τι έχει στο μυαλό του ένας άνθρωπος (που δεν ξέρεις) από μία φράση... σαν καρικατούρα, ένα πράγμα, μένει απλά στην επιφάνεια!

Spoiler

Ο Keynes που έκανα παράθεση και το αόρατο χέρι δεν πάνε καθόλου μαζί! Μην μαθαίνουμε μία φρασούλα και την πετάμε όπου βρούμε

Προσωρινή ενίσχυση του Δημόσιου τομέα ήθελε ο Keynes προκειμένου να αντεπεξέλθουμε στην ύφεση. Αντικατάσταση των έργων που δεν μπορεί να καλύψει η ιδιωτική πρωτοβουλία, από το δημόσιο. Εσύ παραπάνω παρατήρησα πως δεν θεωρείς λειτουργικό τον δημόσιο τομέα στην Ελλάδα, ανέκαθεν
Συγγνώμη, θα πετάω φρασούλες που έχω ξεχάσει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Προσωρινή ενίσχυση του Δημόσιου τομέα ήθελε ο Keynes προκειμένου να αντεπεξέλθουμε στην ύφεση. Αντικατάσταση των έργων που δεν μπορεί να καλύψει η ιδιωτική πρωτοβουλία, από το δημόσιο. Εσύ παραπάνω παρατήρησα πως δεν θεωρείς λειτουργικό τον δημόσιο τομέα στην Ελλάδα, ανέκαθεν
Συγγνώμη, θα πετάω φρασούλες που έχω ξεχάσει

"Στην Ελλάδα" είναι η φράση-κλειδί, καλέ μου!
Και αυτό, διότι ο Έλληνας έχει αποδείξει πως οτιδήποτε κρατικό, που θα μπορούσε δυνητικά να λειτουργεί σωστά, να παρέχεται δωρέαν και να βάζει γερά θεμέλια σε μία κοινωνία που χρειάζεται απεγνωσμένα θεσμούς που να εξασφαλίζουν ισότητα και πρόνοια, έχει την τάση να το ξεφτυλίζει για προσωπικό συμφέρον. Εκεί κολλάνε οι μίζες, τα 12 χιλιάρικα σε γραβάτες υπουργών με έξοδα φορολογουμένων κτλ κτλ...
Για παράδειγμα, ένα πολύ απλό και πολύ σημαντικό, τα έτη 2007-2013 δόθηκαν παραπάνω από 100.000.000 ευρώ (από την Ε.Ε) για την αποκατάσταση μονάδων ψυχικής υγείας, την επάνδρωσή τους με προσωπικό, την ενημέρωση του κόσμου κτλ... Για τους σκοπούς αυτούς ούτε 10 εκ. δεν χρησιμοποιήθηκαν, τελικά...
Καταλαβαίνεις τώρα τι λέω;

** Και δεν νομίζω να είναι "νεοφιλελεύθερο" δόγμα, να θές να μπορείς να ανοίξεις επιχείρηση σε μία χώρα και να χρειάζεσαι λιγότερο από μήνα για το διαδικαστικό της υπόθεσης (δηλ να εξασφαλίσεις την νόμιμή σου λειτουργία).
Το 2012 στην Ελλάδα χρειάζονταν 11 μέρες για να "ανοίξεις" μία επιχείρηση - στην Πορτογαλία (εξίσου προβληματική οικονομία) μόλις 3.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Εileen πιστεύω ότι στη χώρα μας, περισσότερη ζημιά κάνει ο δημόσιος τομέας με την πολυνομία του και την φαυλοκρατία του στην ιδιωτική πρωτοβουλία παρά η παρούσα οικονομική κρίση. Αν ψάξεις (και όχι μόνο εσύ) πόσους νόμους, παράθυρα νόμων κλπ έχουμε, θα πάθεις πλάκα. Έχουμε φτάσει στο σημείο, η κάθε κυβέρνηση ακόμη και στον ανασχηματισμό της, να ψηφίζει νέους εφαρμοστικούς νόμους που να ακυρώνουν τους προηγούμενους που ψήφισε η ίδια κυβέρνηση με άλλο υπουργικό σχήμα! και έτσι βλέπουμε τρομερά παράδοξα, που αντί να λύνουν κοινωνικές αδυναμίες, δημιουργούν επιπλέον αδιέξοδα στις ανάγκες του μέσου πολίτη. Έτσι ο κάθε πολίτης δεν μαθαίνει να αντιμετωπίζει την ίδια του την πατρίδα, ως κράτος δικαίου, αλλά ως κράτος-εχθρό.

Είναι ο πολίτης και το κράτος στην απέναντι όχθη, που αντιμάχεται τον πολίτη. Αυτή είναι μια νοοτροπία υποταγμένου υπήκοου σε κράτος με φεουδαρχική δομή, όπου ο υπήκοος προσπαθεί να αποτινάξει το ζυγό του κάνοντας φθορές στην εξουσία (βλ. σχέση ραγιά με το οθωμανικό κράτος). Οι Έλληνες πιστεύω ότι δεν πρόλαβαν να ωριμάσουν την ιδέα του ανεξάρτητου κράτους και να δημιουργήσουν θεσμούς ως το μέσο της ανάπτυξης, όπως συνέβη σε πολλές χώρες του δυτικού κόσμου (και όχι μόνο). Η κακοδιοίκηση, ο νεποτισμός από τα χρόνια της σκλαβιάς, συνεχίστηκαν και με την αλλαγή διοίκησης! με αποτέλεσμα, το Ελληνικό κράτος να μην έχει αναπτυξιακή ταυτότητα και με τους αλλεπάλληλους πολέμους και την πολιτική αστάθεια (με ή χωρίς τον παρεμβατισμό των Ξένων Δυνάμεων) να είναι μόνιμα στο χείλος της χρεωκοπίας για να σωθεί το μόνο κόμμα και ο κομματικός στρατός. Είναι τρομερά αξιοθαύμαστο, να βλέπουμε μετά από τόσα χρόνια, την ανθρωπότητα ως απλοί παρατηρητές και ως νέοι άνθρωποι και να μην συζητάμε τρόπους ακόμη και μέσα στα Πανεπιστήμια για το πως θα θέλαμε τη χώρα μας μετά από 10-15 χρόνια. Μάλλον είναι πιο εύκολο να συζητάμε για μεταπτυχιακές σπουδές και "μετανάστευση" σε ξένες χώρες με δόση θαυμασμού ότι θα πετύχουμε δουλειές startups εκατομμυρίων και όχι για τη χώρα μας. Πάντα αφήνουμε τη χώρα μας, να τη σώσουν κάποιοι άλλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.