Η σημερινή αποδημία των Ελλήνων επιστημόνων

[desio40]

Ντάξει είτε μας αρέσει είτε όχι η Ελλάδα εδώ και δεκαετίες είναι μια χώρα "παραγωγής" επιστημόνων για τις χώρες του δυτικού κόσμου. Σε ένα επιστημονικό site μάλιστα διάβασα ότι το πλήθος των Έλληνων επιστημόνων του εξωτερικού ξεπερνά τους 100.000, που οι 10.000 εξ' αυτών δουλεύουν στη Γερμανία και ακόμα παραπάνω στις ΗΠΑ. Είναι τραγικό για μια χώρα να αφήνει τα καλά μυαλά της να φεύγουν. Πως θα υπάρχει εξέλιξη για αυτήν? Από την άλλη, δεν μπορεί ένα άτομο που έχει διακριθεί, έχει καλούς βαθμούς, πτυχία, έχει βγάλει τη ζώή του πάνω απ'τα βιβλία να μην βρίσκει τελικά αυτό που του αξίζει. (μια αξιοπρεπής δουλειά)
Αυτά τα άτομα που κατάφεραν να γίνουν επιστήμονες από το ούτως ή άλλως ανόητο, τεχνοκρατικό και κονσερβοποιημένο σύστημα των πανελληνίων, η Ελλάδα τους διώχνει κιόλας..
Αν συνεχιστεί αυτό ένα πράγμα πιστεύω πως είναι σίγουρο..
Ότι σαν χώρα η Ελλάδα δεν θα πάει μπροστά ούτε σε 500 χρόνια και τελικά θα καταλήξει να είναι μια κοινωνία γερόντων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Αν πατήσω στο συμπερασματικό σου σχήμα desio, ότι η χώρα μας θα καταλήξει μια κοινωνία γερόντων, αν το δούμε πέρα από κοινωνική διάσταση, έχει βιολογικό έρεισμα; Κοινωνία με γέροντες από βιολογική άποψη δεν γίνεται να υπάρξει. Τεκνοποίηση κάνουν μόνο οι νέοι σε ηλικία. Άρα, η χώρα μας εφόσον "άντεξε" εδώ και 2.000 τουλάχιστον χρόνια θα συνεχίσει να υπάρχει διότι ο κοινωνικός "αφανισμός" της Ελλάδας θα σημαίνει και πολιτιστικό κενό στην παγκόσμια Ιστορία. Μπορεί να μην είναι η Ελλάδα με τη γεωγραφική δομή ή την πληθυσμιακή σύνθεση που γνωρίζουμε, αλλά η Ελλάδα θα υπάρχει. Όπως και υπήρξε στα 400 χρόνια εδαφικής σκλαβιάς. Στα υπόλοιπα 200 χρόνια, έχουμε ιδεολογική σκλαβιά. Είναι πιο πολύ οδυνηρό να "χωρίζεις" έναν λαό σε κομματικούς πελάτες. Η χώρα μας, περνάει μια κρίση την οποία μόνη της επέλεξε να την έχει. Η οικονομική κρίση είναι μια συνιστώσα. Αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να βρω μια πιο "ιδανική" κοινωνία έξω από την Ελλάδα που να εξασφαλίζει μια ζωή με αξιοπρέπεια. Καθημερινά βλέπω έναν πλανήτη, σε πρωτοφανή κοινωνικά αδιέξοδα, πολιτικές αστάθειες και μια "στασιμότητα" στην δημιουργία. Συνέχεια ακούω για νέους (όχι μόνο Έλληνες) με καλές περγαμηνές, καλούς βαθμούς, καλές γκόμενες, καλά αυτοκίνητα, καλά σπίτια, καλή ζωή, καλές διακοπές,... αλλά τους "καταπίνει" ο μισθοκεντρικός καπιταλισμός. Μια θεσούλα εργασίας σε μια πολυεθνική, με πολλές ευθύνες και αβεβαιότητα. Μηδέν προσωπική ζωή. Ο ρόλος του μεγαλο-επιτυχημένου δεν αφήνει προσωπική ζωή. Στιγμές που να είσαι εσύ και ο εαυτός σου. Να σκέφτεσαι. Να μπορείς να πας μια βόλτα με το ποδήλατο. Να πεις μια καλημέρα. Τελικά, οι τόσες σπουδές ακόμη και στις "τεχνοκρατικά" ανεπτυγμένες χώρες που η κοινωνική ανισότητα είναι έντονη, για ποιο λόγο δεν έχει ευρύτερα κοινωνικά οφέλη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr. No]

Αν πατήσω στο συμπερασματικό σου σχήμα desio, ότι η χώρα μας θα καταλήξει μια κοινωνία γερόντων, αν το δούμε πέρα από κοινωνική διάσταση, έχει βιολογικό έρεισμα; Κοινωνία με γέροντες από βιολογική άποψη δεν γίνεται να υπάρξει. Τεκνοποίηση κάνουν μόνο οι νέοι σε ηλικία. Άρα, η χώρα μας εφόσον "άντεξε" εδώ και 2.000 τουλάχιστον χρόνια θα συνεχίσει να υπάρχει διότι ο κοινωνικός "αφανισμός" της Ελλάδας θα σημαίνει και πολιτιστικό κενό στην παγκόσμια Ιστορία. Μπορεί να μην είναι η Ελλάδα με τη γεωγραφική δομή ή την πληθυσμιακή σύνθεση που γνωρίζουμε, αλλά η Ελλάδα θα υπάρχει. Όπως και υπήρξε στα 400 χρόνια εδαφικής σκλαβιάς. Στα υπόλοιπα 200 χρόνια, έχουμε ιδεολογική σκλαβιά. Είναι πιο πολύ οδυνηρό να "χωρίζεις" έναν λαό σε κομματικούς πελάτες. Η χώρα μας, περνάει μια κρίση την οποία μόνη της επέλεξε να την έχει. Η οικονομική κρίση είναι μια συνιστώσα. Αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να βρω μια πιο "ιδανική" κοινωνία έξω από την Ελλάδα που να εξασφαλίζει μια ζωή με αξιοπρέπεια. Καθημερινά βλέπω έναν πλανήτη, σε πρωτοφανή κοινωνικά αδιέξοδα, πολιτικές αστάθειες και μια "στασιμότητα" στην δημιουργία. Συνέχεια ακούω για νέους (όχι μόνο Έλληνες) με καλές περγαμηνές, καλούς βαθμούς, καλές γκόμενες, καλά αυτοκίνητα, καλά σπίτια, καλή ζωή, καλές διακοπές,... αλλά τους "καταπίνει" ο μισθοκεντρικός καπιταλισμός. Μια θεσούλα εργασίας σε μια πολυεθνική, με πολλές ευθύνες και αβεβαιότητα. Μηδέν προσωπική ζωή. Ο ρόλος του μεγαλο-επιτυχημένου δεν αφήνει προσωπική ζωή. Στιγμές που να είσαι εσύ και ο εαυτός σου. Να σκέφτεσαι. Να μπορείς να πας μια βόλτα με το ποδήλατο. Να πεις μια καλημέρα. Τελικά, οι τόσες σπουδές ακόμη και στις "τεχνοκρατικά" ανεπτυγμένες χώρες που η κοινωνική ανισότητα είναι έντονη, για ποιο λόγο δεν έχει ευρύτερα κοινωνικά οφέλη;

Τι πολυεθνικές και μαλακίες, τέτοιου τύπου συνθήκες ''εργασίας'' δημιουργούν άγχος, το οποίο με τη σειρά του οδηγεί σε πληθώρα προβλημάτων, ειδικά στην ηλικία μας (αν δεν κάνω λάθος κι εσύ γύρω στα 25-26 δεν είσαι?). Έμαθα οτι θα βγει προκήρυξη για λιμενικό. Τι λες? Πάμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angel27]

''αλλά τους "καταπίνει" ο μισθοκεντρικός καπιταλισμός. Μια θεσούλα εργασίας σε μια πολυεθνική, με πολλές ευθύνες και αβεβαιότητα. Μηδέν προσωπική ζωή.''

Που το είδες αυτό ακριβώς? :S Ο κομμουνισμος δηλαδή που έχει πεθάνει,είμαστε η μόνη Ευρωπαική χώρα που έχει κόμμα και είναι μια ξεπερασμένη ιδεολογία σου προσφέρει μια τέλεια ζωή?Τυχαίο είναι δηλαδή που φεύγουν έξω τόσοι νέοι και κάνουν την τύχη τους χωρίς να του ''τρώει'' ο μισθοκεντρικός καπιταλισμό όπως λές και έχουν προσωπική ζωή?
''Συνέχεια ακούω για νέους (όχι μόνο Έλληνες) με καλές περγαμηνές, καλούς βαθμούς, καλές γκόμενες, καλά αυτοκίνητα, καλά σπίτια, καλή ζωή, καλές διακοπές,... αλλά τους "καταπίνει" ο μισθοκεντρικός καπιταλισμός. ''

Μακάρι να σταθώ κι εγώ άξιος να αποκτήσω μια μέρα καλές περγαμηνές και με ολα τα παραπάνω και μετά ας με καταπιεί ρε φιλέ ο καπιταλισμός...ας με χωνέψει κιόλας


''Στιγμές που να είσαι εσύ και ο εαυτός σου. Να σκέφτεσαι. Να μπορείς να πας μια βόλτα με το ποδήλατο. Να πεις μια καλημέρα. ''
H δουλειά θα τα κάνει ολα αυτά στην κακιά πολυεθνική?

''Τελικά, οι τόσες σπουδές ακόμη και στις "τεχνοκρατικά" ανεπτυγμένες χώρες που η κοινωνική ανισότητα είναι έντονη, για ποιο λόγο δεν έχει ευρύτερα κοινωνικά οφέλη''
Εδώ κι αν κάνεις λάθος...κοινωνικό όφελος έχεις μόνο απο τις γνώσεις που παίρνεις και μορφώνεσαι.δεν σπουδάζεις μόνο για λεφτά αλλά για να γίνεις καλύτερος άνθρωπος ,προσφέροντας κάποιες φορές και στην κοινωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Το Βερολινο ειναι πιο φθηνο απο Freiburg. Αυτο διαφερει απο πολη σε πολη και οχι απο το μεγεθος. Και συγκεκριμενα συμφερει αν κατοικεις στην πρωην ανατολικη Γερμανια, καθως το κοστος ζωης και τα ενοικια ειναι πολυ πιο φθηνα απ' οτι στην υπολοιπη Γερμανια. Η Φρανκφουρτη απο την αλλη ειναι πανακριβη και εχει απο τα ακριβοτερα ενοικια.

Όλα αυτά όμως επηρεάζουν και τους μισθούς (όπως και τις συνθήκες εργασίας),οπότε στη σούμα δεν πέφτω και τόσο έξω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NikoTexXx]

Όλα αυτά όμως επηρεάζουν και τους μισθούς (όπως και τις συνθήκες εργασίας),οπότε στη σούμα δεν πέφτω και τόσο έξω...

Προφανως, αλλα οι συνθηκες εργασιας δε καταλαβαινω πως επηρεαζονται. Οσον αφορα τους μισθους και αυτο ειναι σχετικο. Δεν ειναι ο μισθος ενος εργατη ιδιος με αυτον ενος στελεχου εταιρειας για παραδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Προφανως, αλλα οι συνθηκες εργασιας δε καταλαβαινω πως επηρεαζονται. Οσον αφορα τους μισθους και αυτο ειναι σχετικο. Δεν ειναι ο μισθος ενος εργατη ιδιος με αυτον ενος στελεχου εταιρειας για παραδειγμα.

Ήθελα να πω ότι στις ακριβότερες πόλεις και οι ευκαιρίες είναι περισσότερες και οι μισθοί μεγαλύτεροι,ακριβώς για να επέλθει η "εξισορρόπηση" κόστους διαβίωσης/απολαβών!
Τουλάχιστον απ'όσα έχω δει μέχρι τώρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NikoTexXx]

Ήθελα να πω ότι στις ακριβότερες πόλεις και οι ευκαιρίες είναι περισσότερες και οι μισθοί μεγαλύτεροι,ακριβώς για να επέλθει η "εξισορρόπηση" κόστους διαβίωσης/απολαβών!
Τουλάχιστον απ'όσα έχω δει μέχρι τώρα...

Κι αυτο δεν ειναι απολυτο. Θα σου αναφερω ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα. Η πολη της Χαιδελβεργης παρ' ολο που ειναι μικρη και πανακριβη πολη δε παρεχει σε καμια περιπτωση τις ιδιες ευκαιριες με το Βερολινο, που ειναι και πιο φθηνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angel27]

https://www.tovima.gr/finance/article/?aid=557343



https://news247.gr/eidiseis/koinonia...oyn_apo_thn_ellada_vohthhste_mas.2224040.html


''"Δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι η ελληνική κυβέρνηση αντιλαμβάνεται ότι η μακροπρόθεσμη δέσμευση για τη χρηματοδότηση της επιστήμης και της εκπαίδευσης θα πρέπει να είναι μέρος της στρατηγικής για την τόνωση της οικονομικής ανάπτυξης. Το 2007, ακόμη και πριν από τις τελευταίες περικοπές, η χρηματοδότηση του πανεπιστημίου και της έρευνας στην Ελλάδα βρισκόταν στο 0,6% του ΑΕΠ, ήδη πολύ κάτω από τον μέσο όρο 1,9%. της Ευρωπαϊκής Ένωσης. ''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Προσωπικά δεν βασιζόμουν σε άρθρα και ειδησεογραφική επικαιρότητα ως μοναδικά κριτήρια, για να φύγω στο εξωτερικό. Μένω με την απορία. Τελικά πόσοι κατορθώνουν και μένουν στο εξωτερικό; Πόσοι επιστρέφουν πίσω; Τι είδους επαγγέλματα κάνουν; Ξέρω και την άλλη όψη του νομίσματος. Δυσκολία εύρεσης εργασίας έχουν και οι ντόπιοι που ξέρουν την "αγορά" τους καλύτερα από τους μετανάστες. Γνωρίζω ότι ο Έλληνας στο εξωτερικό κάνει για επάγγελμα αυτό που ντρέπεται να κάνει στη χώρα του...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[desio40]

Αν πατήσω στο συμπερασματικό σου σχήμα desio, ότι η χώρα μας θα καταλήξει μια κοινωνία γερόντων, αν το δούμε πέρα από κοινωνική διάσταση, έχει βιολογικό έρεισμα; Κοινωνία με γέροντες από βιολογική άποψη δεν γίνεται να υπάρξει. Τεκνοποίηση κάνουν μόνο οι νέοι σε ηλικία. Άρα, η χώρα μας εφόσον "άντεξε" εδώ και 2.000 τουλάχιστον χρόνια θα συνεχίσει να υπάρχει διότι ο κοινωνικός "αφανισμός" της Ελλάδας θα σημαίνει και πολιτιστικό κενό στην παγκόσμια Ιστορία. Μπορεί να μην είναι η Ελλάδα με τη γεωγραφική δομή ή την πληθυσμιακή σύνθεση που γνωρίζουμε, αλλά η Ελλάδα θα υπάρχει. Όπως και υπήρξε στα 400 χρόνια εδαφικής σκλαβιάς. Στα υπόλοιπα 200 χρόνια, έχουμε ιδεολογική σκλαβιά. Είναι πιο πολύ οδυνηρό να "χωρίζεις" έναν λαό σε κομματικούς πελάτες. Η χώρα μας, περνάει μια κρίση την οποία μόνη της επέλεξε να την έχει. Η οικονομική κρίση είναι μια συνιστώσα. Αυτή τη στιγμή, δεν μπορώ να βρω μια πιο "ιδανική" κοινωνία έξω από την Ελλάδα που να εξασφαλίζει μια ζωή με αξιοπρέπεια. Καθημερινά βλέπω έναν πλανήτη, σε πρωτοφανή κοινωνικά αδιέξοδα, πολιτικές αστάθειες και μια "στασιμότητα" στην δημιουργία. Συνέχεια ακούω για νέους (όχι μόνο Έλληνες) με καλές περγαμηνές, καλούς βαθμούς, καλές γκόμενες, καλά αυτοκίνητα, καλά σπίτια, καλή ζωή, καλές διακοπές,... αλλά τους "καταπίνει" ο μισθοκεντρικός καπιταλισμός. Μια θεσούλα εργασίας σε μια πολυεθνική, με πολλές ευθύνες και αβεβαιότητα. Μηδέν προσωπική ζωή. Ο ρόλος του μεγαλο-επιτυχημένου δεν αφήνει προσωπική ζωή. Στιγμές που να είσαι εσύ και ο εαυτός σου. Να σκέφτεσαι. Να μπορείς να πας μια βόλτα με το ποδήλατο. Να πεις μια καλημέρα. Τελικά, οι τόσες σπουδές ακόμη και στις "τεχνοκρατικά" ανεπτυγμένες χώρες που η κοινωνική ανισότητα είναι έντονη, για ποιο λόγο δεν έχει ευρύτερα κοινωνικά οφέλη;

Εσύ ανοίγεις μια πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση σχετικά με τα κοινωνικοπολιτικά δρώμενα των ημερών μας. Εγώ απλώς ήθελα να πω πως υπάρχει καλύτερη αξιοκρατία στο εξωτερικό σχετικά με αυτά που έχεις κατορθώσει. Αν έχεις δουλέψει πολύ σκληρά ως φοιτητής κατά πάσα πιθανότητα, θα βρεις αυτό που σου αξίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι στο εξωτερικό υπάρχουν άλλου είδους άνθρωποι ή διαφορετικά κοινωνικά συστήματα. Εφόσον ζουν άνθρωποι, συνυπάρχει και η κοινωνική ατέλεια, η κοινωνική αδικία. Δεν ξέρω αν θα μπορούσε ο Έλληνας να ζήσει με το Αμερικάνικο μοντέλο ζωής όταν έχει μάθει να ζει με το δικό του μοντέλο, τον δικό του μικρόκοσμο. Θέλουμε να έχουμε τις συνθήκες του εξωτερικού αλλά με το Ελληνικό "άρωμα". Αν αύριο για παράδειγμα, γινόταν μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση και εφαρμοζόταν το Φινλανδικό μοντέλο εκπαίδευσης copy-paste, ο μαθητικός πληθυσμός θα ξεκινούσε κινητοποιήσεις, θα είχαμε αντιδράσεις σε κάθε επίπεδο με εμπλοκή του συνδικαλισμού και των ΜΜΕ για να πολωθεί το κλίμα (κλασικό το σενάριο). Στο εξωτερικό όντως μπορεί να έχουν 5 καλά και 20 αρνητικά, τα οποία δεν βλέπουμε διότι μας αρέσει να βλέπουμε πάντα το καλό. Είναι στη φύση του ανθρώπου αυτό. Θεωρώ λιγάκι υποκριτικό η ίδια γενιά Ελλήνων στην Ελλάδα να αδρανεί, βολεμένη στο "σύστημα" και να επιδιώκει δράση στο εξωτερικό, ενώ η νοοτροπία της είναι Ελληνική κακής ποιότητας. Μερίδιο ευθύνης φέρουμε όλοι όσοι ζούμε στην Ελλάδα ακόμη και οι μαθητές. Όλοι επηρεάζουν τη κοινωνική ζωή, με τις πράξεις τους, με τη ζωή τους. Μας έφαγε η μεταφορά και η αποποίηση ευθυνών. Η ανάπτυξη της πολιτικής άποψης, της αντίληψης διαμορφώνεται από την μαθητική ηλικία. Δεν ξύπνησαν μια μέρα όλοι στα 18 και ξαφνικά ένιωσαν ότι η Ελλάδα τους πέφτει "λίγη" για τις δυνατότητες που ισχυρίζονται ότι θέλουν να αποδείξουν αλλά δεν μπορούν. Στο εξωτερικό για ποιο λόγο να περιμένουν τους Έλληνες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angel27]

Ίσως κάποιοι να μην αντέχουν άλλη την νοοτροπία που επικρατεί εδώ (συμπεριλαμβανομένου και εμένα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Προσωπικά δεν βασιζόμουν σε άρθρα και ειδησεογραφική επικαιρότητα ως μοναδικά κριτήρια, για να φύγω στο εξωτερικό. Μένω με την απορία. Τελικά πόσοι κατορθώνουν και μένουν στο εξωτερικό; Πόσοι επιστρέφουν πίσω; Τι είδους επαγγέλματα κάνουν; Ξέρω και την άλλη όψη του νομίσματος. Δυσκολία εύρεσης εργασίας έχουν και οι ντόπιοι που ξέρουν την "αγορά" τους καλύτερα από τους μετανάστες. Γνωρίζω ότι ο Έλληνας στο εξωτερικό κάνει για επάγγελμα αυτό που ντρέπεται να κάνει στη χώρα του...

Συμβαινει κι αυτο αλλα δν ειναι ο κανονας. Ας μη γενικευουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ίσως κάποιοι να μην αντέχουν άλλη την νοοτροπία που επικρατεί εδώ (συμπεριλαμβανομένου και εμένα)

Και θέλεις να γνωρίσεις μια νοοτροπία που ενδεχόμενα κάποιοι ντόπιοι ούτε και αυτοί την αντέχουν; Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου. Πώς θεωρείς ότι στο εξωτερικό λειτουργούν όλα άψογα; Παραβλέπεις ότι και εκεί θα συναντήσεις ανθρώπους. Ξαναλέω, ότι πέρα από 5 καλά που έχουν και διαφημίζουν, δεν γνωρίζουμε ακριβώς τα 10 αρνητικά που έχουν. Με παράδειγμα, ανέφερα ότι ακόμη και αν στη χώρα μας γίνονταν μεταρρυθμίσεις με πλήρεις αντιγραφές κοινωνικών δομών του εξωτερικού σε απευθείας προσαρμογή στα Ελληνικά δεδομένα, οι πρώτοι που θα ξεβολεύονταν θα φώναζαν. Δηλαδή, εμείς οι "αγανακτισμένοι" με την υπάρχουσα νοοτροπία στην Ελλάδα. Δεν γίνεται να επιδιώκουμε κάτι μόνο στα λόγια. Τόσα χρόνια δόθηκαν τρομερές ευκαιρίες τις οποίες προ 15ετίας τις αναλώσαμε σε πολιτική χαμηλού επιπέδου. Προσωπικά, πιστεύω ότι δεν μπορεί όποιος δεν θέλει. Ως λαός δεν είμαστε διατεθειμένοι να αλλάξουμε την κοινωνική εικόνα της χώρας μας επειδή δεν θέλουμε. Μας αρέσει το χάλι μας, η καθημερινότητά μας και απλά θέλουμε να πάμε στο εξωτερικό. Μέχρι χθες, πριν 10-15 χρόνια υπήρχαν τα ίδια κοινωνικά αδιέξοδα απλά ήταν "ζωγραφισμένα" με τηλεοπτική προπαγάνδα περί ευημερίας, νεοπλουτισμού, δανεικά λεφτά από την Ε.Ε. Κάποτε όλο αυτό θα είχε μια ημερομηνία λήξης. Μας τελείωσε. Πλέον άρχισε το ξεβόλεμα και η πραγματική εικόνα της Ελληνικής κοινωνίας έχει τη διάσταση που ανέκαθεν είχε. Αυτό που δεν μας άρεσε ποτέ. Να είμαστε ένα μικρό φτωχό κράτος, αποικία ξένων οικονομιών. Φυσικά τα ΜΜΕ έχουν εκμεταλλευτεί το όλο θέμα, αναπαράγουν τρομερή προπαγάνδα περί φυγής νέων στο εξωτερικό. Δεν είναι το θέμα της φυγής των Ελλήνων νέων στο εξωτερικό. Τα ΜΜΕ δίνουν σε άλλο κομμάτι της είδησης, έμφαση. Πάντα έφευγαν νέοι στο εξωτερικό αλλά και άνθρωποι κάθε ηλικίας. Στην παρούσα φάση, υπάρχει συγκεκριμένη (πολιτική) σκοπιμότητα.

Υ.Γ. Εν όψει της οικονομικής κρίσης, βλέπω ότι πολύς κόσμος έχει χρήματα για στολές των 80€ στο καρναβάλι, ή για 500 € έξοδα στο τριήμερο του Καρναβαλιού. Όμως στην εφορία ή στη ΔΕΗ αδυνατούν να πληρώσουν. Ακόμη και για αγορά νέων μοντέλων κινητών τηλεφώνων, για αγορά νέων ρούχων,...κλπ. Μήπως κοροϊδευόμαστε; Το 70% ανεργία πώς συνδέεται με την καταναλωτική άνεση;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angel27]

Kοίτα το τι γίνεται στην Ελλάδα και πως το βλέπω εγώ δεν θα ήθελα να κάτσω να το αναλύσω γιατί εμείς οι δύο έχουμε τελείως διαφορετικές απόψεις...Και γιατί βρε nBp σκέφτεσαι εσύ έτσι;Άσε το τι κάνει ο Έλληνας με τα λεφτά του..Γιατί ντε και καλά όποιος θέλει να να φύγει έξω έχει πέσει θύμα παραπληροφόρησης,θύμα των ΜΜΕ, θύμα γενικά;Και γιατί νομίζεις ότι οι Έλληνες που ετοιμάζονται για έξω είναι τόσο ανώριμοι που είναι παραμυθιασμένοι και βλέπουν μόνο τα θετiκά; Aν δεν το μπορούσαν όλοι αυτοί θα έφευγαν για πίσω στο Ελλαδιστάν...αλλά τα αεροπλάνα που φεύγουν είναι κάθε μέρα γεμάτα...Εσύ είσαι κατά τον πολυεθνικών που δίνουν δουλειές και εσένα βλέπω γενικά σαν βολεμένο που δεν θέλει να ξεβολευτεί με όλα αυτά που έχεις γράψει.Με την ιδανική ελληνική κοινωνία,οτί δεν αναγνωρίζεις κάποια πράματα λες και είσαι σε άλλη χώρα..Και έχω ζήσει για κάποιο διάστημα στο Μόναχο δεν χρειάζομαι ούτε μαθήματα ούτε θεωρίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Tα αεροπλάνα αυτή τη δουλειά κάνουν: μεταφορά κόσμου. Το ερώτημα είναι, αν όσοι πάνε μένουν εκεί ή επιστρέφουν. Θεωρώ ότι στην παρούσα φάση η προπαγάνδα έχει γίνει παγκόσμια πολιτική "σημαία". Η οικονομική κρίση είναι το μέσο. Τα ΜΜΕ απλά σιγοντάρουν τη κοινή γνώμη. Είναι η ίδια προπαγάνδα που έριξε τον Ελληνικό λαό στο χρηματιστήριο το 1998-2000 ώστε μετά, με την ξέφρενη πτώση, να χάσει πολλά χρήματα. Όσο το χρηματιστήριο ανέβαινε, τόσο όλα κυλούσαν ήρεμα: έκανε αγοραπωλησίες μέχρι και ο τελευταίος κτηνοτρόφος με το alcatel από τη στάνη.

Δεν μ' ενδιαφέρουν τα λεφτά του Έλληνα, αλλά δεν μπορώ να παραγνωρίσω αυτή την αντίφαση. Όταν έχεις πραγματική οικονομική κρίση, οι σπατάλες εν καιρώ ευημερίας δεν γίνονται! Όμως μεγάλη μερίδα συνεχίζει να ζει τη ζωή που ζούσε κλαψουρίζοντας περί οικονομικής κρίσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[desio40]

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι στο εξωτερικό υπάρχουν άλλου είδους άνθρωποι ή διαφορετικά κοινωνικά συστήματα. Εφόσον ζουν άνθρωποι, συνυπάρχει και η κοινωνική ατέλεια, η κοινωνική αδικία. Δεν ξέρω αν θα μπορούσε ο Έλληνας να ζήσει με το Αμερικάνικο μοντέλο ζωής όταν έχει μάθει να ζει με το δικό του μοντέλο, τον δικό του μικρόκοσμο. Θέλουμε να έχουμε τις συνθήκες του εξωτερικού αλλά με το Ελληνικό "άρωμα". Αν αύριο για παράδειγμα, γινόταν μια εκπαιδευτική μεταρρύθμιση και εφαρμοζόταν το Φινλανδικό μοντέλο εκπαίδευσης copy-paste, ο μαθητικός πληθυσμός θα ξεκινούσε κινητοποιήσεις, θα είχαμε αντιδράσεις σε κάθε επίπεδο με εμπλοκή του συνδικαλισμού και των ΜΜΕ για να πολωθεί το κλίμα (κλασικό το σενάριο). Στο εξωτερικό όντως μπορεί να έχουν 5 καλά και 20 αρνητικά, τα οποία δεν βλέπουμε διότι μας αρέσει να βλέπουμε πάντα το καλό. Είναι στη φύση του ανθρώπου αυτό. Θεωρώ λιγάκι υποκριτικό η ίδια γενιά Ελλήνων στην Ελλάδα να αδρανεί, βολεμένη στο "σύστημα" και να επιδιώκει δράση στο εξωτερικό, ενώ η νοοτροπία της είναι Ελληνική κακής ποιότητας. Μερίδιο ευθύνης φέρουμε όλοι όσοι ζούμε στην Ελλάδα ακόμη και οι μαθητές. Όλοι επηρεάζουν τη κοινωνική ζωή, με τις πράξεις τους, με τη ζωή τους. Μας έφαγε η μεταφορά και η αποποίηση ευθυνών. Η ανάπτυξη της πολιτικής άποψης, της αντίληψης διαμορφώνεται από την μαθητική ηλικία. Δεν ξύπνησαν μια μέρα όλοι στα 18 και ξαφνικά ένιωσαν ότι η Ελλάδα τους πέφτει "λίγη" για τις δυνατότητες που ισχυρίζονται ότι θέλουν να αποδείξουν αλλά δεν μπορούν. Στο εξωτερικό για ποιο λόγο να περιμένουν τους Έλληνες;

Μου φαίνεται πως με ειρωνεύεσαι λίγο. Κατά δεύτερον, θα 'θελα πολύ να ακούσω αυτά τα είκοσι αρνητικά που ισχυρίζεσαι ότι υπάρχουν. Προς θεού, αν διαβάσεις προσεχτικότερα τις απαντήσεις μου, δεν αναφέρω πουθενά πως οι χώρες του εξωτερικού αποτελούν παράδεισο, απλά υπάρχει περισσότερη ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ και πολύ περισσότερες δυνατότητες επαγγελματικής εξέλιξης. Αν κάπου νομίζεις ότι κάνω λάθος, το συζητάμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angel27]

Αφου αλλα λεει σε καθε post του του απαντας και λεει αλλα ,χωρις επιχειρηματα βεβαια, τι περιμενεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[τρελή φιλόσοφος]

Spoiler

Και θέλεις να γνωρίσεις μια νοοτροπία που ενδεχόμενα κάποιοι ντόπιοι ούτε και αυτοί την αντέχουν; Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου. Πώς θεωρείς ότι στο εξωτερικό λειτουργούν όλα άψογα; Παραβλέπεις ότι και εκεί θα συναντήσεις ανθρώπους. Ξαναλέω, ότι πέρα από 5 καλά που έχουν και διαφημίζουν, δεν γνωρίζουμε ακριβώς τα 10 αρνητικά που έχουν. Με παράδειγμα, ανέφερα ότι ακόμη και αν στη χώρα μας γίνονταν μεταρρυθμίσεις με πλήρεις αντιγραφές κοινωνικών δομών του εξωτερικού σε απευθείας προσαρμογή στα Ελληνικά δεδομένα, οι πρώτοι που θα ξεβολεύονταν θα φώναζαν. Δηλαδή, εμείς οι "αγανακτισμένοι" με την υπάρχουσα νοοτροπία στην Ελλάδα. Δεν γίνεται να επιδιώκουμε κάτι μόνο στα λόγια. Τόσα χρόνια δόθηκαν τρομερές ευκαιρίες τις οποίες προ 15ετίας τις αναλώσαμε σε πολιτική χαμηλού επιπέδου. Προσωπικά, πιστεύω ότι δεν μπορεί όποιος δεν θέλει. Ως λαός δεν είμαστε διατεθειμένοι να αλλάξουμε την κοινωνική εικόνα της χώρας μας επειδή δεν θέλουμε. Μας αρέσει το χάλι μας, η καθημερινότητά μας και απλά θέλουμε να πάμε στο εξωτερικό. Μέχρι χθες, πριν 10-15 χρόνια υπήρχαν τα ίδια κοινωνικά αδιέξοδα απλά ήταν "ζωγραφισμένα" με τηλεοπτική προπαγάνδα περί ευημερίας, νεοπλουτισμού, δανεικά λεφτά από την Ε.Ε. Κάποτε όλο αυτό θα είχε μια ημερομηνία λήξης. Μας τελείωσε. Πλέον άρχισε το ξεβόλεμα και η πραγματική εικόνα της Ελληνικής κοινωνίας έχει τη διάσταση που ανέκαθεν είχε. Αυτό που δεν μας άρεσε ποτέ. Να είμαστε ένα μικρό φτωχό κράτος, αποικία ξένων οικονομιών. Φυσικά τα ΜΜΕ έχουν εκμεταλλευτεί το όλο θέμα, αναπαράγουν τρομερή προπαγάνδα περί φυγής νέων στο εξωτερικό. Δεν είναι το θέμα της φυγής των Ελλήνων νέων στο εξωτερικό. Τα ΜΜΕ δίνουν σε άλλο κομμάτι της είδησης, έμφαση. Πάντα έφευγαν νέοι στο εξωτερικό αλλά και άνθρωποι κάθε ηλικίας. Στην παρούσα φάση, υπάρχει συγκεκριμένη (πολιτική) σκοπιμότητα.

Υ.Γ. Εν όψει της οικονομικής κρίσης, βλέπω ότι πολύς κόσμος έχει χρήματα για στολές των 80€ στο καρναβάλι, ή για 500 € έξοδα στο τριήμερο του Καρναβαλιού. Όμως στην εφορία ή στη ΔΕΗ αδυνατούν να πληρώσουν. Ακόμη και για αγορά νέων μοντέλων κινητών τηλεφώνων, για αγορά νέων ρούχων,...κλπ. Μήπως κοροϊδευόμαστε; Το 70% ανεργία πώς συνδέεται με την καταναλωτική άνεση;

nPb έχεις μια δυσκολία στο να καταλάβεις ότι με το να μείνουν όλοι οι Ελληνες στην ελλάδα και να παλέψουν,να αγωνιστούν και τελικά να δικαιωθούν ( και αυτό είναι μια προπαγάνδα όχι μόνο η μετανάστευση ) η κατάσταση δεν θα αλλάξει μέχρι η πλειψηφία να αλλάξει μυαλά.Οι πλειοψηφία της ελλάδας είναι βολεψάκηδες και λαμόγια και μέχρι να αλλάξει αυτό η ελλάδα θα παραμείνει το μαύρο πρόβατο της ευρώπης,ένα κατάπτυστο κράτος,εντελώς δυσλειτουργικό (αν και με σπουδαίο πολιτισμό) που θα αξίζει μόνο για τις παραλίες και τα τεκνά. Αν υπάρχουν 10-100-50000 άτομα που θέλουν να; προοδεύσουν πρέπει να μείνουν Ελλάδα για να καταλήξουν να δουλέυουν για τα λαμόγια που κατέστρεψαν τη χώρα,για να χαίρεσαι εσύ ότι παλεύουν για τη χώρα τους;
Επίσης πρέπει να καταλάβεις ότι δεν είναι όλες οι χώρες ίδιες. Εννοείται πως καμία χώρα δεν είναι παράδεισος από καμία άποψη αλλά, δεν μπορείς να αμφισβητείς το ότι σε κάποιους τομείς είναι καλύτεροι από την Ελλάδα. Πχ δεν λέω ότι στην Ελβετία δεν υπάρχουν λαμόγια-μεγαλοεπιχειρηματίες-πλούσιοι που φοροδιαφεύγουν αλλά αυτό γίνεται σε μικρότερο βαθμό από την Ελλάδα.
Τέλος όντως υπάρχουν άνθρωποι που ενώ την περνάνε ζάχαρη γκρινιάζουν για τους φόρους και για την κρίση.Όντως πρώτα ακούσαμε για κρίση και μετά την είδαμε οι περισσότεροι.Αυτό δε σημαίνει ότι όλοι όσοι παραπονιούνται ότι δεν έχουν,έχουν και με το παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.