Ποιο πτυχίο Αγγλικών πιστεύετε ότι θα μου είναι πιο χρήσιμο στο μέλλον;

[radiophonic]

Δεν είναι αλήθεια ότι δεν έχουν ύλη. Μπορεί να μην έχουν ύλη με τη στενή έννοια (από τη σελ. 3 έως τη σελίδα 433 αυτού ή του άλλου βιβλίου) αλλά τα μεγάλα πτυχία ECPE/CPE/IELTS κλπ βασίζονται σε συγκεκριμένα corpuses, πράγμα που σημαίνει ότι όταν καλύψεις το ανάλογο υλικό μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα περάσεις τις εξετάσεις. Επίσης άλλα πτυχία (π.χ. TOEIC) έχουν πολύ συγκεκριμένη θεματολογία ενώ κάποια άλλα τεστάρουν συγκεκριμένα skills. Δεν είναι απλά μαθαίνω λέξεις και γραμματική στην τύχη και ελπίζω να με βοηθήσει η μοίρα τη μέρα των εξετάσεων. Αν έχεις αυτή την εντύπωση, σε έχουν παραπλανήσει οι καθηγητές σου.

το λεξιλογιο του ecpe ειναι συγκεκριμενο; αλλα βλεπω στα τεστ
Δεν με εχουν παραπλανησει γιατι δεν ειμαι 15.Μαθαινεις οσες λεξεις και εκφρασεις μπορεις και αν εισαι τυχερος κυκλωνεις σωστα,οσο για τη γραμματικη και εκει μπορει να σου εξετασουν παροιμιες,εκφρασεις και παραγωγα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Ναι, το λεξιλόγιο του ECPE βασίζεται σε συγκεκριμένο corpus. Ευρύ μεν, συγκεκριμένο δε.

Δεν είναι θέμα ηλικίας η παραπλάνηση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[radiophonic]

ωραια στειλε μου το corpus σε pm ,οχι τιποτε αλλο αλλα για να μου φυγει η περιεργεια γιατι ακομα και οι ιδιοι λενε οτι μπορει να πεσει οτιδηποτε γιατι εισαι Proficiency και οχι lower .Και δεν εχω παραπλανηθει απλα δεν ειμαι κ@@@@φαρδος να σημειωνω τα σωστα χωρις να ξερω τι σημαινουν και να παιρνω το πτυχιο στην τυχη οπως πολλοι γιαυτο εχει τετοια φημη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Τι εννοείς να σου στείλω το corpus σε ΠΜ? Εγώ δεν το έχω για να στο στείλω. To coprus είναι του Πανεπιστημίου του Michigan. Το χρησιμοποιούν όταν βάζουν τα θέματα. Επίσης κάποια από τα βιβλία που κυκλοφορούν στην αγορά βασίζονται σε αυτό ή σε παρόμοια corpuses για το υλικό τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Stath]

λαθος,η προετοιμασια βοηθα στην ταχυτητα που απαντας και σε καποια γραμματικα φαινομενα.Δεν εχει συγκεκριμενη υλη για να εξαρταται η επιτυχια απο την προετοιμασια που εκανες.Μην ξεχνας τον παραγοντα τυχη

Η τύχη είναι μόνο για την τελειότητα . Ένας καλά διαβασμένος και να μην είναι τυχερός θα γράψει έναν μέτριο προς καλό βαθμό . Ένας αδιάβαστος και τύχη να έχει , δουλειά δεν γίνεται .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Stath]

Οι υπερβολές δεν κάνουν καλό. Στην Αμερική πας μόνο με Toefl.
Στη Βρετανία πας με Ielts, Toefl και (όχι σε όλα τα πανεπιστήμια) Cambridge. Εγώ πήγα στην Αγγλία με το ....μηδενικό Toefl.
Για εδώ, δε γνωρίζω ποιό είναι το καλύτερο σε κάθε περίπτωση.

Ναι αυτοί που είναι να πάνε Αμερική χρειάζονται το TOEFL . Για εμένα ανέφερα ποιά πτυχία θεωρώ καλύτερα , σύμφωνα με αυτά που έχω δώσει ή θα δώσω .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[radiophonic]

Τι εννοείς να σου στείλω το corpus σε ΠΜ? Εγώ δεν το έχω για να στο στείλω. To coprus είναι του Πανεπιστημίου του Michigan. Το χρησιμοποιούν όταν βάζουν τα θέματα. Επίσης κάποια από τα βιβλία που κυκλοφορούν στην αγορά βασίζονται σε αυτό ή σε παρόμοια corpuses για το υλικό τους.

Ανοιξε το λεξικό ταυτόχρονα με το ευρετήριο των βιβλίων και θα δεις ότι οι περισσότερες λέξεις του λεξικού υπάρχουν στα βιβλία τους.Το έχω τσεκάρει γι'αυτό το λέω και όσο για το corpus αφορά τα reading
και το grammar γιατι στο λεξιλόγιο των βιβλίων τους έχω βρει πολλές κουλες λέξεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[radiophonic]

Η τύχη είναι μόνο για την τελειότητα . Ένας καλά διαβασμένος και να μην είναι τυχερός θα γράψει έναν μέτριο προς καλό βαθμό . Ένας αδιάβαστος και τύχη να έχει δουλειά δεν γίνεται .

Έχω δει τέτοιες περιπτώσεις ,δεν το βγάζω από το κεφάλι μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Ανοιξε το λεξικό ταυτόχρονα με το ευρετήριο των βιβλίων και θα δεις ότι οι περισσότερες λέξεις του λεξικού υπάρχουν στα βιβλία τους.Το έχω τσεκάρει γι'αυτό το λέω και όσο για το corpus αφορά τα reading
και το grammar γιατι στο λεξιλόγιο των βιβλίων τους έχω βρει πολλές κουλες λέξεις

Αυτό εξαρτάται από το λεξικό με το οποίο συγκρίνεις. Δεν έχουν όλα τα λεξικά τις ίδιες λέξεις.

Το corpus χρησιμοποιείται σε όλα τα μέρη του τεστ, ακόμα και στο Listening.

Το corpus του πανεπιστημίου του Michigan είναι πάρα πολύ ευρύ, έχει πάνω από 1.5 εκατ. λέξεις. Εκείνο που ενδιαφέρει πάνω από όλα δεν είναι οι λέξεις οι ίδιες, αλλά οι χρήσεις τους. Μπορείς να πεις π.χ. ότι ξέρεις τις λέξεις say, tell, speak, talk. Αυτές τις ξέρουν όλοι. Ξέρεις όμως όλες τις χρήσεις τους; Και το σημαντικότερο, ξέρεις τις χρήσεις που συναντούνται πιο συχνά στις εξετάσεις επειδή έχουν μεγαλύτερη συχνότητα στο corpus; Π.χ. η χρήση του tell στη φράση how can you tell...? είναι από τις κλασικές χρήσεις που απαντούνται στο ECPE.

Αυτό που έχει σημασία δεν είναι πόσες λέξεις ξέρεις, αλλά αν ξέρεις να τις χρησιμοποιήσεις σωστά. Αυτό περιλαμβάνει και τις ιδιωματικές χρήσεις τους. Δεν έχει νόημα να μεταφράζεις τις λέξεις steady και stable με την έννοια "σταθερός" και να νομίζεις ότι τις έμαθες. Πρέπει να μπορείς να ξεχωρίσεις ποια λέξη βάζουμε στην πρόταση "the patient's condition is X" και ποια στην πρόταση "there's a X decline in the number of households...". Υπάρχουν κι άλλες χρήσεις για αυτές τις δύο λέξεις, αλλά οι συγκεκριμένες είναι από το corpus και γι' αυτό είναι οι πρώτες που πρέπει να μάθεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Stath]

Έχω δει τέτοιες περιπτώσεις ,δεν το βγάζω από το κεφάλι μου

Σε πιστεύω . Και εγώ έχω δει πολλές περιπτώσεις κακών μαθητών να περνάνε σε κάποιο πτυχίο Αγγλικών .
Αλλά όχι γιατί το αξίζουν ή έχουν τις κατάλληλες γνώσεις αλλά γιατί ο φροντιστής θέλοντας να δείξει ότι έχει επιτυχίες , ρίχνει ένα τηλέφωνο και περνάει αεράτα ο μαθητής .
Δεν είναι όμως όλοι οι υποψήφιοι έτσι . Το μεγαλύτερο ποσοστό κάθεται και διαβάζει . Και μην ξεχνάμε ότι πολλοί κάνουν ιδιαίτερα . Εκεί είναι καθαρά ότι γράψεις . Αυτά .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Σε ποια κεντρικά παίρνει βρε παιδιά; Κάνει ένα τηλέφωνο στο Cambridge ας πούμε ή στο Michigan και ο μαθητής περνάει έτσι απλά; Εκτός αν μιλάμε για κάποιο πτυχίο κουκουρούκου π.χ. ΤΙΕ το οποίο έχει ποσοστό επιτυχίας 90%. Εκεί δεν χρειάζεται καν να πάρεις τηλέφωνο, αν ο μαθητής παραστεί απλά τη μέρα των εξετάσεων, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα περάσει.

Από εκεί και πέρα, αν είσαι ένας που κανονικά θα κοβόταν αλλά έτυχε να έχεις την τύχη με το μέρος σου και αντί να πάρεις 59% και να κοπείς πήρες 60% και πέρασες, ε ναι, συμβαίνουν κι αυτά. Οι πιθανότητες είναι αν είσαι μαθητής του 59% να κοπείς.

Ποιος είναι καλός και ποιος κακός μαθητής είναι πάρα πολύ σχετικό και δύσκολο να το κρίνεις. Υπάρχουν μαθητές που είναι να κοπούν αλλά κόβει το αυτί τους. Πιάνουν ένα 70% στο Listening, τους βοηθάει η τύχη και παίρνουν ένα πάρα πολύ χαμηλό pass στο GCVR, παλεύουν τα προφορικά, γράφουν και μια εκθεσούλα της προκοπής και περνάνε. Χωρίς να πάρει κανείς τηλέφωνο στα κεντρικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Stath]

Σε ποια κεντρικά παίρνει βρε παιδιά; Κάνει ένα τηλέφωνο στο Cambridge ας πούμε ή στο Michigan και ο μαθητής περνάει έτσι απλά; Εκτός αν μιλάμε για κάποιο πτυχίο κουκουρούκου π.χ. ΤΙΕ το οποίο έχει ποσοστό επιτυχίας ...Ποιος είναι καλός και ποιος κακός μαθητής είναι πάρα πολύ σχετικό και δύσκολο να το κρίνεις. Υπάρχουν μαθητές που είναι να κοπούν αλλά κόβει το αυτί τους. Πιάνουν ένα 70% στο Listening, τους βοηθάει η τύχη και παίρνουν ένα πάρα πολύ χαμηλό pass στο GCVR, παλεύουν τα προφορικά, γράφουν και μια εκθεσούλα της προκοπής και περνάνε. Χωρίς να πάρει κανείς τηλέφωνο στα κεντρικά.

Για πτυχία ότι να ναι λέω και εγώ . Να μην παρεξηγηθώ στο Cambridge δεν ισχύουν αυτά ...
Αλλά άσχετο , αν δύο άτομα είναι για ΑΣΕΠ . Και ο ένας έχει ένα Χ άσχετο proficiency και ο άλλος έχει Cambridge Advanced κάνει τι δουλειά του αυτός με το Χ άσχετο πτυχίο ; Και ας διάβασε και το άξιζε ο άλλος με το Cambridge . Αυτό λέω και δεν ανέφερα κάποιο συγκεκριμένο πτυχίο πριν ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Υπάρχει και το άλλο. Κάποιοι μαθητές είναι πολύ καλοί σε συνθήκες εξετάσεων. Καταφέρνουν να αυτοσυγκεντρωθούν, προσέχουν τι γράφουν και τελικά έχουν καλύτερη επίδοση απ' ό,τι είχαν στην τάξη. Ενώ άλλοι είναι πάρα πολύ καλοί στην τάξη, αλλά σε συνθήκες εξετάσεων πανικοβάλλονται, αφαιρούνται, δυσκολεύονται να συγκεντρωθούν, και το αποτέλεσμα είναι ότι γράφουν χειρότερα απ' ό,τι θα μπορούσαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Stath]

Υπάρχει και το άλλο. Κάποιοι μαθητές είναι πολύ καλοί σε συνθήκες εξετάσεων. Καταφέρνουν να αυτοσυγκεντρωθούν, προσέχουν τι γράφουν και τελικά έχουν καλύτερη επίδοση απ' ό,τι είχαν στην τάξη. Ενώ άλλοι είναι πάρα πολύ καλοί στην τάξη, αλλά σε συνθήκες εξετάσεων πανικοβάλλονται, αφαιρούνται, δυσκολεύονται να συγκεντρωθούν, και το αποτέλεσμα είναι ότι γράφουν χειρότερα απ' ό,τι θα μπορούσαν.

Το έχω πάθει και εγώ (να αγχωθώ και να μην γράψω τόσο καλά) αλλά αυτό είναι μικρό ποσοστό .
Όποιος διαβάσει και το αξίζει να περάσει , θα περάσει . Τα υπόλοιπα εγώ τα ακούω ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Αλλά άσχετο , αν δύο άτομα είναι για ΑΣΕΠ . Και ο ένας έχει TIE proficiency και ο άλλος έχει Cambridge Advanced κάνει τι δουλειά του αυτός με το TIE ; Και ας διάβασε και το άξιζε ο άλλος με το Cambridge . Αυτό λέω ...

Ναι, αυτή η εξομοίωση των πτυχίων από τον ΑΣΕΠ είναι τουλάχιστον αστεία. Αλλά ΟΚ, τι να κάνουμε, η ζωή έχει τις αδικίες της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Stath]

Ναι, αυτή η εξομοίωση των πτυχίων από τον ΑΣΕΠ είναι τουλάχιστον αστεία. Αλλά ΟΚ, τι να κάνουμε, η ζωή έχει τις αδικίες της.

Κακώς έχει τέτοιες τρανταχτές αδικίες . Και αν έχει είναι στο χέρι μας να τις σταματήσουμε .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Το έχω πάθει και εγώ (να αγχωθώ και να μην γράψω τόσο καλά) αλλά αυτό είναι μικρό ποσοστό .
Όποιος διαβάσει και το αξίζει να περάσει , θα περάσει . Τα υπόλοιπα εγώ τα ακούω ...

Καλά, αυτό εννοείται, αλίμονο. Η κουβέντα γίνεται για αυτούς που είναι στην κόψη. Δηλαδή μπορεί να έχεις δύο μαθητές που αντικειμενικά ο ένας αξίζει για 60% και ο άλλος για 65%, και να περάσει ο πρώτος αλλά να κοπεί ο δεύτερος. Αν αξίζεις για 75% θα περάσεις ό,τι και να γίνει, γιατί πόσο πιο κάτω να γράψεις από αυτό που μπορείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kostas Stath]

Καλά, αυτό εννοείται, αλίμονο. Η κουβέντα γίνεται για αυτούς που είναι στην κόψη. Δηλαδή μπορεί να έχεις δύο μαθητές που αντικειμενικά ο ένας αξίζει για 60% και ο άλλος για 65%, και να περάσει ο πρώτος αλλά να κοπεί ο δεύτερος. Αν αξίζεις για 75% θα περάσεις ό,τι και να γίνει, γιατί πόσο πιο κάτω να γράψεις από αυτό που μπορείς;

Σίγουρα παίζει και αυτό .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Μπορείς να πεις ότι δεν αναγνωρίζουμε καμία πιστοποίηση, ούτε για γλώσσες ούτε για ΗΥ. Όποιος χρειάζεται ξένη γλώσσα για τη δουλειά του, να εξετάζεται επί τόπου, όπως γινόταν παλιά και να μην λαμβάνεται υπόψην αν και τι πτυχίο έχει. Απλά αυτό δημιουργεί μεγάλη γραφειοκρατία και στη φάση των προσλήψεων και αργότερα στις αξιολογήσεις του προσωπικού. Είναι πολύ πιο εύκολο να αναγνωρίσεις 5-10 πτυχία ώστε να ξέρουν και οι υποψήφιοι πώς να κινηθούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Juana7]

Για σπουδές στο εξωτερικό και συγκεκριμένα Αγγλιά πιο επίπεδο πρέπει να πάρεις στο IELST και αντίστοιχα στο TOELF;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.