Έρευνες για θεραπεία του Aids

[Alejandro Papas]

US HIV baby 'cured' by early drug treatment

ειναι πολυ νωρις ακομα για να πανηγυριζουμε αλλα τα σημαδια ειναι ενθαρρυντικα! μακαρι να αποδωσουν καρπους οι ερευνες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lili.]

οντως τα σημαδια ειναι ενθαρρυντικα και μακαρι καποια στιγμη να παψει να υφιστανται αυτη η μαστιγα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Bee Venom Kills HIV: Nanoparticles Carrying Toxin Shown To Destroy Human Immunodeficiency Virus
https://www.huffingtonpost.com/2013/03/09/bee-venom-kills-hiv-cells_n_2843743.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Μια χαρά μπορεί να θεραπευθεί και ο HIV και ο κάθε μορφής καρκίνος!
Το θέμα είναι ποια φαρμακευτική και για ποιο λόγο θα χρηματοδοτήσει έρευνες προς αυτή την κατεύθυνση;Τι ακριβώς έχει να βγάλει απ'αυτή την ιστορία;
Έστω π.χ. ότι κατόπιν πολλών ερευνών και κλινικών δοκιμών (που θα κοστίσουν ένα ασύλληπτο ποσό) βγαίνει σαν αποτέλεσμα ένα εμβόλιο που σκοτώνει κάθε τύπο HIV!
Πόσο να το πουλήσουν,όχι μόνο για να κάνουν απόσβεση αλλά και για να βγάλουν κέρδος;100.000€;200.000€;Ποιος αλήθεια μπορεί να διαθέσει αυτά τα χρήματα για ΕΝΑ εμβόλιο;!Όσοι (λίγοι προφανώς) το πάρουν θα το πάρουν και οι υπόλοιποι σε βάθος χρόνου πεθαίνουν είτε από εμφάνιση AIDS είτε από φυσικά αίτια!Then what;;;
Αντίθετα,μια χαρά βολεύονται με τα φάρμακα που κυκλοφορούν που ναι μεν δε πετυχαίνουν πλήρη ίαση αλλά "σώζουν" όποιον τα χρησιμοποιεί μια που πλέον κανένας από όσους ακολουθούν φαρμακευτική αγωγή δε νοσεί!

Τα ίδια και για τον καρκίνο...από τη στιγμή που αν τον προλάβει κανείς νωρίς μπορεί να θεραπευθεί πλήρως ακόμη και με τις υπάρχουσες μεθόδους,γιατί να μπουν στη διαδικασία να ξοδέψουν τόσα εκατομμύρια για ένα αβέβαιο αποτέλεσμα και για ένα προϊόν "μη επικερδές";

Κάντε μια αναζήτηση στο διαδίκτυο και θα βρείτε πολλές συνεντεύξεις επιστημόνων που μαρτυρούν αυτό το πράγμα (θυμάμαι μια Ιταλίδα χαρακτηριστικά),ότι δε βρίσκουν χρήματα πουθενά να συνεχίσουν τις έρευνές τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

Spoiler

Μια χαρά μπορεί να θεραπευθεί και ο HIV και ο κάθε μορφής καρκίνος!
Το θέμα είναι ποια φαρμακευτική και για ποιο λόγο θα χρηματοδοτήσει έρευνες προς αυτή την κατεύθυνση;Τι ακριβώς έχει να βγάλει απ'αυτή την ιστορία;
Έστω π.χ. ότι κατόπιν πολλών ερευνών και κλινικών δοκιμών (που θα κοστίσουν ένα ασύλληπτο ποσό) βγαίνει σαν αποτέλεσμα ένα εμβόλιο που σκοτώνει κάθε τύπο HIV!
Πόσο να το πουλήσουν,όχι μόνο για να κάνουν απόσβεση αλλά και για να βγάλουν κέρδος;100.000€;200.000€;Ποιος αλήθεια μπορεί να διαθέσει αυτά τα χρήματα για ΕΝΑ εμβόλιο;!Όσοι (λίγοι προφανώς) το πάρουν θα το πάρουν και οι υπόλοιποι σε βάθος χρόνου πεθαίνουν είτε από εμφάνιση AIDS είτε από φυσικά αίτια!Then what;;;
Αντίθετα,μια χαρά βολεύονται με τα φάρμακα που κυκλοφορούν που ναι μεν δε πετυχαίνουν πλήρη ίαση αλλά "σώζουν" όποιον τα χρησιμοποιεί μια που πλέον κανένας από όσους ακολουθούν φαρμακευτική αγωγή δε νοσεί!

Τα ίδια και για τον καρκίνο...από τη στιγμή που αν τον προλάβει κανείς νωρίς μπορεί να θεραπευθεί πλήρως ακόμη και με τις υπάρχουσες μεθόδους,γιατί να μπουν στη διαδικασία να ξοδέψουν τόσα εκατομμύρια για ένα αβέβαιο αποτέλεσμα και για ένα προϊόν "μη επικερδές";

Κάντε μια αναζήτηση στο διαδίκτυο και θα βρείτε πολλές συνεντεύξεις επιστημόνων που μαρτυρούν αυτό το πράγμα (θυμάμαι μια Ιταλίδα χαρακτηριστικά),ότι δε βρίσκουν χρήματα πουθενά να συνεχίσουν τις έρευνές τους!

Είναι απίστευτα ανόητη και βαρεμένη η τάση όλων των θεωριών με τις φαρμακευτικές να υπεραπλοποιούν τα πράγματα. Έχεις ιδέα την περιπλοκότητα των μορφών καρκίνου; Τους άπειρους παράγοντες που τις προκαλούν; Έχεις καμιά ιδέα το τί προσπάθεια γίνεται; Το πιο απογοητευτικό όλης της υπόθεσης είναι η διάθεση των ερευνητών που περιγράφουν την ισχύ των καρκίνων.
Aυτά με το κόστος του εμβολίου δεν ισχύουν. Το πρόβλημα είναι στη χρηματοδότηση των ερευνών. Όχι επειδή οι "κακές" φαρμακευτικές θέλουν να πλουτίσουν, αλλά γιατί δεν ενδιαφέρονται πολύ για ασθένειες που απασχολούν κυρίως τις αναπτυσσσόμενες χώρες.

Ωραίο το link του exc

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Είναι απίστευτα ανόητη και βαρεμένη η τάση όλων των θεωριών με τις φαρμακευτικές να υπεραπλοποιούν τα πράγματα. Έχεις ιδέα την περιπλοκότητα των μορφών καρκίνου; Τους άπειρους παράγοντες που τις προκαλούν; Έχεις καμιά ιδέα το τί προσπάθεια γίνεται; Το πιο απογοητευτικό όλης της υπόθεσης είναι η διάθεση των ερευνητών που περιγράφουν την ισχύ των καρκίνων.
Aυτά με το κόστος του εμβολίου δεν ισχύουν. Το πρόβλημα είναι στη χρηματοδότηση των ερευνών. Όχι επειδή οι "κακές" φαρμακευτικές θέλουν να πλουτίσουν, αλλά γιατί δεν ενδιαφέρονται πολύ για ασθένειες που απασχολούν κυρίως τις αναπτυσσσόμενες χώρες.

Το συμπέρασμα ότι "υπεραπλοποιώ" τα πράγματα μόνος σου το έβγαλες!Έχω μητέρα που "νίκησε" τον καρκίνο πριν από μερικά χρόνια,οπότε spare me the lecture και θα σε παρακαλούσα πιο κόσμια!
Το ότι δεν υπάρχει ΕΝΑΣ καρκίνος αλλά πολλοί ενισχύει την "αδιαφορία" των εταιριών προς αυτή την κατεύθυνση,γιατί αυτόματα η "αγορά" συρρικνώνεται (=τα άτομα τα οποία θα γίνουν αποδέκτες της θεραπείας) για το κάθε σκεύασμα/εμβόλιο!Τι νομίζεις δηλαδή,ότι θα σκάσουν του κόσμου τα λεφτά για την έρευνα μιας θεραπείας (δε μιλαμε καν δηλαδή για σίγουρο αποτέλεσμα) που ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ "πετύχει" θα την αγοράσουν μια χούφτα άνθρωποι;;;!!!
Προσπάθεια γίνεται αλλά για την ανάπτυξη καλύτερων φαρμάκων για τις χημειοθεραπείες (αλήθεια ξέρεις πόσο πάει μια συνεδρία;!) και καλύτερων φαρμάκων για τον περιορισμό του ιϊκού φορτίου του HIV στον κάθε οργανισμό,ΟΧΙ για την εξάλειψη των παθήσεων!Γιατί απλούστατα εκεί είναι το χρήμα και η συνεχής "κατανάλωση",όπου και "υγιείς" (έστω και ως φορείς της ασθένειας) ασθενείς καταφέρνεις να έχεις και τα ταμεία γεμάτα!Win win!Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω...
Οι φαρμακευτικές δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα είτε μας αρέσει είτε όχι!

Το πρόβλημα είναι στη χρηματοδότηση των ερευνών. Όχι επειδή οι "κακές" φαρμακευτικές θέλουν να πλουτίσουν, αλλά γιατί δεν ενδιαφέρονται πολύ για ασθένειες που απασχολούν κυρίως τις αναπτυσσσόμενες χώρες.

Μιλάς για τον καρκίνο π.χ. που στατιστικά περίπου 1/2 άνδρες και 1/3 γυναίκες στον δυτικό κόσμο θα τον εμφανίσουν κάποια στιγμή στη ζωή τους;!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

Spoiler

Έχω μητέρα που "νίκησε" τον καρκίνο πριν από μερικά χρόνια,οπότε spare me the lecture!
Το ότι δεν υπάρχει ΕΝΑΣ καρκίνος αλλά πολλοί ενισχύει την "αδιαφορία" των εταιριών προς αυτή την κατεύθυνση,γιατί αυτόματα η "αγορά" συρρικνώνεται (=τα άτομα τα οποία θα γίνουν αποδέκτες της θεραπείας) για το κάθε σκεύασμα/εμβόλιο!Τι νομίζεις δηλαδή,ότι θα σκάσουν του κόσμου τα λεφτά για ένα εμβόλιο που θα αγοράσουν μια χούφτα άνθρωποι;;;!!!
Προσπάθεια γίνεται για την ανάπτυξη καλύτερων φαρμάκων για τις χημειοθεραπείες (αλήθεια ξέρεις πόσο πάει μια συνεδρία;!) και καλύτερων φαρμάκων για τον περιορισμό του ιϊκού φορτίου του HIV στον κάθε οργανισμό,ΟΧΙ για την εξάλειψη των παθήσεων!Αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω...
Οι φαρμακευτικές δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα είτε μας αρέσει είτε όχι...


Αστειεύεσαι έτσι;

Για τον καρκίνο δεν θα ξαναμιλήσω γιατί το θέμα είναι προσωπικό.

Για τον HIV: γίνεται προσπάθεια για εξάλειψη του ιού από πολλές ερευνητικές ομάδες. Αν θες οποιοδήποτε σύνδεσμο από την πρόοδό τους στείλε πμ. Ή απλά γκουκλαρε! Τα φάρμακα για τη μείωση του ιικύ φορτίου είναι αυτό που συμβαίνει τώρα λόγω της απουσίας εμβολίου, μιας και είναι το μόνο στο οποίο μπορούν να βασίζονται οι ασθενείς.

Οι φαρμακευτικές δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, αλλά oi "κακές, λησταρχικές, χρυσοθηρικές" φαρμακευτικές είναι το άλλο ανύπαρκτο άκρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Για τον καρκίνο δεν θα ξαναμιλήσω γιατί το θέμα είναι προσωπικό.

Για τον HIV: γίνεται προσπάθεια για εξάλειψη του ιού από πολλές ερευνητικές ομάδες. Αν θες οποιοδήποτε σύνδεσμο από την πρόοδό τους στείλε πμ. Ή απλά γκουκλαρε! Τα φάρμακα για τη μείωση του ιικύ φορτίου είναι αυτό που συμβαίνει τώρα λόγω της απουσίας εμβολίου, μιας και είναι το μόνο στο οποίο μπορούν να βασίζονται οι ασθενείς.

Οι φαρμακευτικές δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, αλλά η "κακές, λησταρχικές, χρυσοθηρικές" φαρμακευτικές είναι το άλλο ανύπαρκτο άκρο.

Δεν έχω πρόβλημα,άλλωστε σ'όποιο σπίτι και να μπεις υπάρχει ένας καρκινοπαθής (κακοήθης όγκος/οζίδια ή λευχαιμία) κι αν δεν έχει βρει κάτι τέτοιο κανέναν στο δικό σου οικογενειακό/φιλικό περιβάλλον,είσαι πολύ τυχερός άνθρωπος και εύχομαι να συνεχίσεις έτσι!
Ο καρκίνος δε κοιτάει ούτε φύλλο,ούτε ηλικία,ούτε "αναπτυσσόμενες χώρες" ούτε τίποτα!
Απλά ξυπνάς ένα πρωί και τον έχεις κι αν είσαι τυχερός και τον προλάβεις νωρίς (σπάνια) θα ζήσεις,αν όχι κλάφτα Χαράλαμπε!

Ωραία λοιπόν,έστω ότι οι φαρμακευτικές έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να βρεθεί η πολυπόθητη "θεραπεία" κατά του γονιδίου "HIV-1" (που ΚΑΙ αυτή δεν θα είναι "ΕΝΑ εμβόλιο" καθ'ότι ΚΑΙ ο HIV έχει πολλά διαφορετικά γονίδια,σωστά;Απλούστατα το συγκεκριμένο είναι το πιο "κοινό")...αφού έχεις τόσο καλή γνώση επί του θέματος,θέλω να μου εξηγήσεις με απλά μαθηματικά:
-Πόσα εκατομμύρια έχουν σπαταλήσει κι εξακολουθούν να σπαταλούν στις έρευνες αυτές;
-Πόσοι άνθρωποι παγκοσμίως έχουν προσβληθεί από τον HIV-1 έως σήμερα;
-Έστω ότι αύριο το "μαγικό εμβόλιο" έβγαινε στην αγορά!Πόσο θα το κοστολογούσαν για να εμφανίσουν κέρδη ανάλογα της προσπάθειας που έγινε;Και πόσοι από τους ασθενείς (που οι περισσότεροι ζώντες στην υποσαχάρια Αφρική δεν έχουν στον ήλιο μοίρα) θα έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν και να γίνουν καλά;
-Όταν όλοι γίνουν καλά ή/και πεθάνουν σε βάθος χρόνου,τι θα το κάνουν το εμβόλιο θα το βάλουν εκεί που ξέρουν;

Προσωπικά πιο πιθανό θα έβρισκα το ενδεχόμενο να ασχολούνται με τον καρκίνο,καθ'ότι στην περίπτωση του HIV μιλάμε για έναν ιό που μεταδίδεται με συγκεκριμένους τρόπους και μπορεί να περιοριστεί/απομονωθεί με σωστή πρόληψη και φαρμακευτική αγωγή,ενώ ο καρκίνος δε θα πάψει ποτέ να εμφανίζεται στον πληθυσμό!
Είναι σαν το φαγητό,"ο κόσμος δε θα σταματήσει ποτέ να τρώει"!

Υ.Γ. Αλήθεια,εσύ ο ίδιος λες ότι:

...δεν ενδιαφέρονται πολύ για ασθένειες που απασχολούν κυρίως τις αναπτυσσσόμενες χώρες.

Πως και ασχολούνται τόσο ζεστά με τον HIV από τη στιγμή που όντως περισσότερο αφορά τις αναπτυσσόμενες χώρες (σε αντίθεση με τον καρκίνο);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilis12345]

απλα να πω, οτι στανταρ πατεντα για θεραπεια καρκινου, δεν νομιζω να ειναι χρησιμοποιειται γενικα, αλλους τους νικαει ο καρκινος, αλλοι τον νικανε

οποτε αφου αλλαζει απο ασθενη σε ασθενη, και δεν ειναι τυποποιημενη διαδικασια, δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι ενα λυμμενο ιατρικο προβλημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

Spoiler

Δεν έχω πρόβλημα,άλλωστε σ'όποιο σπίτι και να μπεις υπάρχει ένας καρκινοπαθής (κακοήθης όγκος/οζίδια ή λευχαιμία) κι αν δεν έχει βρει κάτι τέτοιο κανέναν στο δικό σου οικογενειακό/φιλικό περιβάλλον,είσαι πολύ τυχερός άνθρωπος και εύχομαι να συνεχίσεις έτσι!
Ο καρκίνος δε κοιτάει ούτε φύλλο,ούτε ηλικία,ούτε "αναπτυσσόμενες χώρες" ούτε τίποτα!
Απλά ξυπνάς ένα πρωί και τον έχεις κι αν είσαι τυχερός και τον προλάβεις νωρίς (σπάνια) θα ζήσεις,αν όχι κλάφτα Χαράλαμπε!

Ωραία λοιπόν,έστω ότι οι φαρμακευτικές έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να βρεθεί η πολυπόθητη "θεραπεία" κατά του γονιδίου "HIV-1" (που ΚΑΙ αυτή δεν θα είναι "ΕΝΑ εμβόλιο" καθ'ότι ΚΑΙ ο HIV έχει πολλά διαφορετικά γονίδια,σωστά;Απλούστατα το συγκεκριμένο είναι το πιο "κοινό")...αφού έχεις τόσο καλή γνώση επί του θέματος,θέλω να μου εξηγήσεις με απλά μαθηματικά:
-Πόσα εκατομμύρια έχουν σπαταλήσει κι εξακολουθούν να σπαταλούν στις έρευνες αυτές;
-Πόσοι άνθρωποι παγκοσμίως έχουν προσβληθεί από τον HIV-1 έως σήμερα;
-Έστω ότι αύριο το "μαγικό εμβόλιο" έβγαινε στην αγορά!Πόσο θα το κοστολογούσαν για να εμφανίσουν κέρδη ανάλογα της προσπάθειας που έγινε;Και πόσοι από τους ασθενείς (που οι περισσότεροι ζώντες στην υποσαχάρια Αφρική δεν έχουν στον ήλιο μοίρα) θα έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν και να γίνουν καλά;
-Όταν όλοι γίνουν καλά ή/και πεθάνουν σε βάθος χρόνου,τι θα το κάνουν το εμβόλιο θα το βάλουν εκεί που ξέρουν;

Προσωπικά πιο πιθανό θα έβρισκα το ενδεχόμενο να ασχολούνται με τον καρκίνο,καθ'ότι στην περίπτωση του HIV μιλάμε για έναν ιό που μεταδίδεται με συγκεκριμένους τρόπους και μπορεί να περιοριστεί/απομονωθεί με σωστή πρόληψη και φαρμακευτική αγωγή,ενώ ο καρκίνος δε θα πάψει ποτέ να εμφανίζεται στον πληθυσμό!
Είναι σαν το φαγητό,"ο κόσμος δε θα σταματήσει ποτέ να τρώει"!

Υ.Γ. Αλήθεια,εσύ ο ίδιος λες ότι:

Πως και ασχολούνται τόσο ζεστά με τον HIV από τη στιγμή που όντως περισσότερο αφορά τις αναπτυσσόμενες χώρες (σε αντίθεση με τον καρκίνο);

Δεν βάζουν οι φαρμακευτικές "λυτούς και δεμένους", επιλέγουν μεταξύ ερευνητών ποιούς θα χρηματοδοτήσουν ή θα χρησιμοποιήσουν.
Δεν είναι γονίδια, είναι μορφές του ΗΙV. Υπόψιν, άλλο μορφές, άλλο στελέχη. Η πιο κοινή είναι η HIV-1.
Διαφωνώ κάθετα στον όρο "σπαταλούν".Καλό θα ήταν να το αποφεύγεις. Για τις ΗΠΑ που έχω ακούσει, δίνονται περίπου 500εκ/έτος(τουλάχιστον τόσο πριν 1-2 χρόνια). Αυτά δεν περιλαμβάνουν μόνο έρευνες, και είναι μάλλον κοντά στο παγκόσμιο σύνολο, αφού πχ ο καναδάς δίνει 22εκ/έτος. Άλλα στατιστικά που σε ενδιαφέρουν.

To πιο ακριβό μέχρι στιγμής εν δυνάμει εμβόλιο κοστολογούνταν για τον πληθυσμό στα 350 ευρώ. Τώρα για το μελλοντικό, τί να σου πω,μάντης δεν είμαι. Αλλά η πολιτική των φαρμακευτικών παίρνει αυτόν τον παράγοντα υπόψη. Κανείς δε θέλει προϊόντα που δεν αγοράζονται, και οι ίδιοι ερευνητές το γνωρίζουν αυτό.
Νομίζω δεν καταλαβαίνεις πώς κινούνται τα χρήματα στην έρευνα. Τα funds δίνονται μεν, αλλά η πιθανότητα να μην υπάρξει αποτέλεσμα είναι μεγάλη. Όταν δημιουργηθεί το εμβόλιο, δεν θα μπει μία τιμή που να αποζημιώνει τις φαρμακευτικές, αλλά μία τιμή που να είναι ρεαλιστική.
Ναι το εμβόλιο μετά θα το βάλουν "εκεί που ξέρουν". Έτσι έγινε και με την ευλογιά, έτσι θα γίνει σε λίγο με την πολιομυελίτιδα, έτσι και εδώ.
Δεν ασχολούνται τόσο ζεστά όσο θα ήθελαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pupilloscope]

Δεν έχω πρόβλημα,άλλωστε σ'όποιο σπίτι και να μπεις υπάρχει ένας καρκινοπαθής (κακοήθης όγκος/οζίδια ή λευχαιμία) κι αν δεν έχει βρει κάτι τέτοιο κανέναν στο δικό σου οικογενειακό/φιλικό περιβάλλον,είσαι πολύ τυχερός άνθρωπος και εύχομαι να συνεχίσεις έτσι!
Ο καρκίνος δε κοιτάει ούτε φύλλο,ούτε ηλικία,ούτε "αναπτυσσόμενες χώρες" ούτε τίποτα!
Απλά ξυπνάς ένα πρωί και τον έχεις κι αν είσαι τυχερός και τον προλάβεις νωρίς (σπάνια) θα ζήσεις,αν όχι κλάφτα Χαράλαμπε!

Ωραία λοιπόν,έστω ότι οι φαρμακευτικές έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να βρεθεί η πολυπόθητη "θεραπεία" κατά του γονιδίου "HIV-1" (που ΚΑΙ αυτή δεν θα είναι "ΕΝΑ εμβόλιο" καθ'ότι ΚΑΙ ο HIV έχει πολλά διαφορετικά γονίδια,σωστά;Απλούστατα το συγκεκριμένο είναι το πιο "κοινό")...αφού έχεις τόσο καλή γνώση επί του θέματος,θέλω να μου εξηγήσεις με απλά μαθηματικά:
-Πόσα εκατομμύρια έχουν σπαταλήσει κι εξακολουθούν να σπαταλούν στις έρευνες αυτές;
-Πόσοι άνθρωποι παγκοσμίως έχουν προσβληθεί από τον HIV-1 έως σήμερα;
-Έστω ότι αύριο το "μαγικό εμβόλιο" έβγαινε στην αγορά!Πόσο θα το κοστολογούσαν για να εμφανίσουν κέρδη ανάλογα της προσπάθειας που έγινε;Και πόσοι από τους ασθενείς (που οι περισσότεροι ζώντες στην υποσαχάρια Αφρική δεν έχουν στον ήλιο μοίρα) θα έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν και να γίνουν καλά;
-Όταν όλοι γίνουν καλά ή/και πεθάνουν σε βάθος χρόνου,τι θα το κάνουν το εμβόλιο θα το βάλουν εκεί που ξέρουν;

Προσωπικά πιο πιθανό θα έβρισκα το ενδεχόμενο να ασχολούνται με τον καρκίνο,καθ'ότι στην περίπτωση του HIV μιλάμε για έναν ιό που μεταδίδεται με συγκεκριμένους τρόπους και μπορεί να περιοριστεί/απομονωθεί με σωστή πρόληψη και φαρμακευτική αγωγή,ενώ ο καρκίνος δε θα πάψει ποτέ να εμφανίζεται στον πληθυσμό!
Είναι σαν το φαγητό,"ο κόσμος δε θα σταματήσει ποτέ να τρώει"!

Υ.Γ. Αλήθεια,εσύ ο ίδιος λες ότι:

Πως και ασχολούνται τόσο ζεστά με τον HIV από τη στιγμή που όντως περισσότερο αφορά τις αναπτυσσόμενες χώρες (σε αντίθεση με τον καρκίνο);

Γενικα,τα περιγραφεις καπως υπερβολικα.
Σημερα ενα σημαντικο ποσοστο καρκινων ειτε θεραπευεται εντελως ειτε με παρηγορικη θεραπεια η επιβιωση του ασθενους μπορει να παραταθει και να εχει μια ικανοποιητικη ζωη.Απλα,μερικες επιθετικες μορφες καρκινου ειναι ακομα ανεξελεγκτες πχ πνευμονων και αποκτους δημοσιοτητα.Δεν σκοτωνει οσο σκοτωνε καποτε.
Και η δεν ειναι λιγες οι φορες που διαγιγνωσκεται πρωιμα,οποτε εχει καλη προγνωση.Αρα,το σπανια εντος παρενθεσης ειναι ακυρο.Κυτταρολογικες εξετασεις οπως το παπ τεστ ή απεικονιστικες οπως η μαστογραφια εχουν περιορισει σημαντικα τη διασπορα των καοηθειων και τους θανατους.Αλλα,σε πολυ αδρες γραμμες,ο καρκινος ειναι ακομα αρκετα ενοχλητικος.

Οσον αφορα στο εμβολιο και τη θεραπεια του ΗΙV,τα χεις καπως μπερδεψει.Το εμβολιο αναφερεται στην προφυλαξη απο τη νοσο και τα αντιρετροικα στη θεραπεια.Εμβολιο δεν μπορουμε να φτιαξουμε διοτι τα αντιγονα του εξωτερικου περιβληματος του ιου ειναι ευμεταβλητα.Κανοντας χρηση αυτων,δημιουργουμε εμβολια.Τα γονιδια δεν κολλανε καπου.
Η αντιρετροικη θεραπεια παλι δεν εχει σχεση με τα γονιδια αλλα με το ενζυμο αντιστροφη μεταγραφαση,τη δραση του οποιου προσπαθουν να μειωσουν.
Δεν νομιζω οτι σκοπιμα καθυστερειται μια επιτυχης προληψη/θεραπεια απο τις φαρμακευτικες εταιρειες.Απο την εμπειρια μου,βλεπω οτι μαλλον εχουν ''ναυλωσει'' ομαδες επιστημονων,προσπαθωντας να βρουν η καθεμια 1η τη θεραπεια.Οπως ειναι αυτονοητο,κατι τετοιο θα ειναι η καλυτερη επιχειρηματικη επενδυση της προσφατης εποχης.Νομιζω οτι εχουν πολυ ισχυροτερα συμφεροντα να βρουν τωρα τη θεραπεια παρα μελλοντικα.Πχ το να εχει βρει μια φαρμακευτικη τωρα εμβολιο αλλα να το κραταει για οταν η νοσος γινει πανδημια δεν βγαζει νοημα.Η ευρεση της θεραπεις απο τα στοιχεια που βλεπω ειναι απλα θεμα 1-2 ετων.Τα κερδη θα μοιραστουν και κανεις δεν θα θελε να μοιραστει την πιτα.Αρα,μαλλον βιαζονται για το ποιος θα το βρει 1ος.Δεν αντιλεγω οτι το κερδος ειναι ο κυριος κινητηριος παραγοντας.Αλλα σε μια καπιταλιστικη κοινωνια και τι δεν βρισκεται στη σφαιρα επιρροης του χρηματος;
Αυτο σημαινει οτι επειδη κατι γινεται ωφελιμιστικα πρεπει να απορριπτουμε το αποτελεσμα του;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

1)Για τις ΗΠΑ που έχω ακούσει, δίνονται περίπου 500εκ/έτος(τουλάχιστον τόσο πριν 1-2 χρόνια). Αυτά δεν περιλαμβάνουν μόνο έρευνες, και είναι μάλλον κοντά στο παγκόσμιο σύνολο, αφού πχ ο καναδάς δίνει 22εκ/έτος. Άλλα στατιστικά που σε ενδιαφέρουν.

2)Νομίζω δεν καταλαβαίνεις πώς κινούνται τα χρήματα στην έρευνα. Τα funds δίνονται μεν, αλλά η πιθανότητα να μην υπάρξει αποτέλεσμα είναι μεγάλη. Όταν δημιουργηθεί το εμβόλιο, δεν θα μπει μία τιμή που να αποζημιώνει τις φαρμακευτικές, αλλά μία τιμή που να είναι ρεαλιστική.

1)Από φαρμακευτικές προέρχονται αυτά τα κονδύλια ή απ'τις κυβερνήσεις;

2)Από που προέρχονται τελικώς αυτά τα χρήματα;Διότι αν προέρχονται από κάθε φαρμακευτική ξεχωριστά,η ΜΙΑ που θα φτάσει ΑΝ φτάσει στο επιθυμητό αποτέλεσμα δε θα θέλει να κερδίσει ένα σεβαστό ποσό από αυτή την ιστορία;
Αν λοιπόν βγαίνει τόσο κερδισμένη μόνο με 350€ το τεμάχιο,δεκτό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

1)Από φαρμακευτικές προέρχονται αυτά τα κονδύλια ή απ'τις κυβερνήσεις;

2)Από που προέρχονται τελικώς αυτά τα χρήματα;Διότι αν προέρχονται από κάθε φαρμακευτική ξεχωριστά,η ΜΙΑ που θα φτάσει ΑΝ φτάσει στο επιθυμητό αποτέλεσμα δε θα θέλει να κερδίσει ένα σεβαστό ποσό από αυτή την ιστορία;
Αν λοιπόν βγαίνει τόσο κερδισμένη μόνο με 350€ το τεμάχιο,δεκτό!

1) To στατιστικό είναι για κυβερνήσεις

2) Από οποιονδήποτε μπορεί να προέρχονται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Δεν έχω πρόβλημα,άλλωστε σ'όποιο σπίτι και να μπεις υπάρχει ένας καρκινοπαθής (κακοήθης όγκος/οζίδια ή λευχαιμία) κι αν δεν έχει βρει κάτι τέτοιο κανέναν στο δικό σου οικογενειακό/φιλικό περιβάλλον,είσαι πολύ τυχερός άνθρωπος και εύχομαι να συνεχίσεις έτσι!
Ο καρκίνος δε κοιτάει ούτε φύλλο,ούτε ηλικία,ούτε "αναπτυσσόμενες χώρες" ούτε τίποτα!
Απλά ξυπνάς ένα πρωί και τον έχεις κι αν είσαι τυχερός και τον προλάβεις νωρίς (σπάνια) θα ζήσεις,αν όχι κλάφτα Χαράλαμπε!

Ωραία λοιπόν,έστω ότι οι φαρμακευτικές έχουν βάλει λυτούς και δεμένους να βρεθεί η πολυπόθητη "θεραπεία" κατά του γονιδίου "HIV-1" (που ΚΑΙ αυτή δεν θα είναι "ΕΝΑ εμβόλιο" καθ'ότι ΚΑΙ ο HIV έχει πολλά διαφορετικά γονίδια,σωστά;Απλούστατα το συγκεκριμένο είναι το πιο "κοινό")...αφού έχεις τόσο καλή γνώση επί του θέματος,θέλω να μου εξηγήσεις με απλά μαθηματικά:
-Πόσα εκατομμύρια έχουν σπαταλήσει κι εξακολουθούν να σπαταλούν στις έρευνες αυτές;
-Πόσοι άνθρωποι παγκοσμίως έχουν προσβληθεί από τον HIV-1 έως σήμερα;
-Έστω ότι αύριο το "μαγικό εμβόλιο" έβγαινε στην αγορά!Πόσο θα το κοστολογούσαν για να εμφανίσουν κέρδη ανάλογα της προσπάθειας που έγινε;Και πόσοι από τους ασθενείς (που οι περισσότεροι ζώντες στην υποσαχάρια Αφρική δεν έχουν στον ήλιο μοίρα) θα έχουν την οικονομική δυνατότητα να το αποκτήσουν και να γίνουν καλά;
-Όταν όλοι γίνουν καλά ή/και πεθάνουν σε βάθος χρόνου,τι θα το κάνουν το εμβόλιο θα το βάλουν εκεί που ξέρουν;

Προσωπικά πιο πιθανό θα έβρισκα το ενδεχόμενο να ασχολούνται με τον καρκίνο,καθ'ότι στην περίπτωση του HIV μιλάμε για έναν ιό που μεταδίδεται με συγκεκριμένους τρόπους και μπορεί να περιοριστεί/απομονωθεί με σωστή πρόληψη και φαρμακευτική αγωγή,ενώ ο καρκίνος δε θα πάψει ποτέ να εμφανίζεται στον πληθυσμό!
Είναι σαν το φαγητό,"ο κόσμος δε θα σταματήσει ποτέ να τρώει"!

Υ.Γ. Αλήθεια,εσύ ο ίδιος λες ότι:

Πως και ασχολούνται τόσο ζεστά με τον HIV από τη στιγμή που όντως περισσότερο αφορά τις αναπτυσσόμενες χώρες (σε αντίθεση με τον καρκίνο);

Στο 2ο ερώτημά σου. Γύρω στα 35 εκατομμύρια ανθρώπους έχουν προσβληθεί απο τον HIV (+αυτούς που δεν το ξέρουν) και συνυπολόγισε άλλα 30-32 εκατομμύρια άτομα που έχουν πεθάνει απο HIV.
Η κοστολόγηση γίνεται όπως και στα άλλα φάρμακα η εμβόλια.
Καλά, τι μιλάς μόνο για την Αφρική (ουτε καν προφυλακτικα δεν χρησιμοποιουν), εδώ στην Ελλάδα σε λίγο καιρό θα πρέπει να πληρώνεις κανονικά τα χάπια σου αλλιώς θα σε αφήνουν να πεθάνεις. ΛΟΛ
Ποτέ δεν θα εξαλειφθεί πλήρως ο ιός. Αλλά, θα μειωθεί συντρηπτικά. Άρα τα έσοδα, θα είναι συνεχόμενα για τις φαρμακευτικές.
Και επειδή είσαι καχύποπτος θα σου πω ότι πάντα θα μπορούν να φτιάξουν εργαστηριακά ασθένειες για να βγάζουν λεφτά, ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ.

Το δεδομένο είναι εκαττομύρια άνθρωποι (7.000/μέρα) πεθαίνουν απο τον ιο του HIV.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikosxdxd]

Στο 2ο ερώτημά σου. Γύρω στα 35 εκατομμύρια ανθρώπους έχουν προσβληθεί απο τον HIV (+αυτούς που δεν το ξέρουν) και συνυπολόγισε άλλα 30-32 εκατομμύρια άτομα που έχουν πεθάνει απο HIV.

Δεν πεθαινεις απ τον HIV.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[JKaradakov]

Δεν πεθαινεις απ τον HIV.

Ναι μπορεί να πεθάνεις απο ένα απλό συνάχι λόγο του ότι ο HIV σου έχει καταστρέψει το ανοσοποιητικό σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikosxdxd]

Ακριβως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pupilloscope]

Δεν πεθαινεις απ τον HIV.

Ε καλα.Δεν αυτοκτονεις σε σκοτωνει το ιδιο το χερι σου ενα πραγμα.Αφου αυτος δινει τη δυνατοτητα σε ευκαιριακα παθογονα να προκαλουν λοιμωξεις.Ειτε πεις σε σκοτωνει ειτε πεις δεν σε σκοτωνει,1 και το αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Ναι μπορεί να πεθάνεις απο ένα απλό συνάχι λόγο του ότι ο HIV σου έχει καταστρέψει το ανοσοποιητικό σύστημα.

Βιολογία γενικής

Ον. Μακάρι να πραγματοποιηθεί αυτό και να βρεθεί θεραπεία ή εμβόλιο για το AIDS. Είμαι αισιόδοξη με αυτό το θέμα
αλλά μέχρι να δούμε αποτελέσματα ας μη χαιρόμαστε χωρίς λόγο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hurricane]

Ε καλα.Δεν αυτοκτονεις σε σκοτωνει το ιδιο το χερι σου ενα πραγμα.Αφου αυτος δινει τη δυνατοτητα σε ευκαιριακα παθογονα να προκαλουν λοιμωξεις.Ειτε πεις σε σκοτωνει ειτε πεις δεν σε σκοτωνει,1 και το αυτο.

Δεν πεθαινεις απ τον HIV.

Ναι μπορεί να πεθάνεις απο ένα απλό συνάχι λόγο του ότι ο HIV σου έχει καταστρέψει το ανοσοποιητικό σύστημα.

Θεωρητικά, ένας δεν μπορεί να πεθάνει, και ας έχει AIDS, όταν τον έχουν σε ένα απομονωμένο δωμάτιο που είναι τελείως προστατευμένο από παθογόνους παράγοντες. Κάτι ανάλογο εφάρμοζαν ως θεραπεία με όνομα "sterilizing cure" (ακριβώς νομίζω ορίζεται ως η πλήρης "εξαφάνιση" κάθε είδους ιϊκού παράγοντα από το ανθρώπινο σώμα).

Αλλά αυτή που κάνανε τώρα με το νεογνό είναι "λειτουργική" θεραπεία.

Διαβάστε, αν σας αρέσει το θέμα, αυτό το άρθρο.

Ενδεικτικά παραθέτω ορισμένα ενδιαφέροντα σημεία (είναι στα αγγλικά το άρθρο):

The sterilizing case occurred in an HIV-positive man treated with a bone marrow transplant for leukemia. The bone marrow cells came from a donor with a rare genetic mutation of the white blood cells, which renders some people resistant to HIV; that benefit was transferred to the recipient.

δείτε το bold! Wow, να τος πάλι ο παράγοντας τύχη που εμφανίζεται σε όλες τις μεγάλες ανακαλύψεις!
αφορά την αρχική μέθοδο θεραπείας, αλλά αποτελεί τον πρόδρομο της λειτουργικής! Με βάση αυτή ανέπτυξαν την επόμενη.

In contrast to a sterilizing cure — a complete eradication of all viral traces from the body — a functional cure occurs when viral presence is so minimal that it remains undetectable with standard clinical testing.

μμμ, όχι και τόσο καλό νέο. Αλλά δεν παύει να είναι μια αρχή το όλο εγχείρημα, και κάθε αρχή και δύσκολη, τι να κάνουμε! Θέλει περαιτέρω έρευνα και όχι να παίρνουν τα μυαλά μας αέρα!

"The best way to either eliminate the virus or allow the immune system to suppress residual virus is to treat someone as early as possible after infection, so as not to allow a substantial reservoir of the virus to take hold,"
This prevents the immune system from being severely damaged by the continual replication of virus for an extended period of time, he said.

Απόλυτα λογικό. Θυμίζει και λίγο καρκίνο... Τελικά το παν είναι η πρόληψη και η γρήγορη αντίδραση. Ποτέ δεν πρέπει να αφήνουμε κάτι να χρονίσει!

Το site έχει και άλλα σχετικά άρθρα, απλά αυτό νομίζω έχει τα πιο κατανοητά σημεία.

αυτά από μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.