Νομική - Εθνική Σχολή Δικαστικών Λειτουργών

[Θεμιστοπόλος]

Πολλές-πολλές θυσίες και αρκετή τύχη είναι τα απαιτούμενα συστατικά για να εισαχθεί κάποιος στην Ε.Σ.Δι.
Επειδή γνωρίζω αρκετά πράγματα επί του θέματος, μία μόνο συμβουλή μπορώ να δώσω. Όποιος στοχεύει στον υψηλό μισθό (εδώ γελάμε, διότι οι μειώσεις που δέχτηκαν οι Δικαστές στους μισθούς τους είναι μεγάλες) και στο πρεστίζ (επίσης γελάμε) θα απογοητευθεί...

Αμφισβητείς ότι οι μισθοί των δικαστικών λειτουργών ξεκινούν σήμερα (με τις μειώσεις) από τα 1400 ~ ευρώ, και φθάνουν πάνω από 3.000 σε ανώτατο επίπεδο; Αυτό κάθε άλλο παρά απογοήτευση δεν είναι για τις σημερινές συνθήκες. Φυσικά, τα χρήματα δε μπορούν να αποτελούν το μόνο κίνητρο για την επιλογή. Σημαντικό κριτήριο είναι αν μάς αρέσει. Πιστεύω πολλοί από την μέχρι τώρα πορεία μας έχουμε καταλάβει ότι αν θελήσουμε κάτι το καταφέρνουμε. Επομένως, γιατί όχι και κάποιος να εισαχθεί στην Ε.Σ.Δι. και να μοχθήσει για αυτό; Εφόσον υπάρχουν οι δυνατότητες και η θέληση, τότε ανάλογα μπορεί να επιτευχθεί κι ο εκάστοτε στόχος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lasher]

Αμφισβητείς ότι οι μισθοί των δικαστικών λειτουργών ξεκινούν σήμερα (με τις μειώσεις) από τα 1400 ~ ευρώ, και φθάνουν πάνω από 3.000 σε ανώτατο επίπεδο; Αυτό κάθε άλλο παρά απογοήτευση δεν είναι για τις σημερινές συνθήκες. Φυσικά, τα χρήματα δε μπορούν να αποτελούν το μόνο κίνητρο για την επιλογή. Σημαντικό κριτήριο είναι αν μάς αρέσει. Πιστεύω πολλοί από την μέχρι τώρα πορεία μας έχουμε καταλάβει ότι αν θελήσουμε κάτι το καταφέρνουμε. Επομένως, γιατί όχι και κάποιος να εισαχθεί στην Ε.Σ.Δι. και να μοχθήσει για αυτό; Εφόσον υπάρχουν οι δυνατότητες και η θέληση, τότε ανάλογα μπορεί να επιτευχθεί κι ο εκάστοτε στόχος.

Λοιπόν...
Οι μισθοί των Δικαστών όντως είναι υψηλότεροι από αυτόν του μέσου Έλληνα, αλλά αυτό δεν αποτυπώνει το πόσα σου μένουν στην τσέπη. Και μόνο την υλικοτεχνική υποδομή που τη βάζεις από την τσέπη σου (δε σου παρέχει κανείς μελάνια, εκτυπωτές, συνδέσεις σε βάσεις νομικών δεδομένων κτλ, όλα αυτά τα πληρώνεις ΕΣΥ!!!) να υπολογίσεις αρκεί.
Επίσης, οι πιο πολλοί, συντηρούν 2η οικία στον τόπο όπου είναι διορισμένοι. Επίσης, η δουλειά είναι τόση, ώστε το οικονομικό αντάλλαγμα δεν είναι τόσο σημαντικό.
Δεν υποστηρίζω ότι οι δικαστικοί λειτουργοί πένονται αλλά αν με το καλό κάποια στιγμή διοριστείς, θα θεωρείς απολύτως απαραίτητο να έχεις τουλάχιστον το οικονομικό τακτοποιημένο, ώστε να αφοσιωθείς απερίσπαστος στα καθήκοντά σου, τα οποία θα απαιτούν από σένα όλη την προσοχή σου.
Εν κατακλείδι, το χρηματικό με τα σημερνα δεδομένα είναι ένα όχι τόσο ισχυρό κίνητρο. Να μου έλεγες για τη σταθερότητα (ξέρεις ότι βρέξει-χιονίσει θα μπαίνει κάθε μήνα ο μισθός) να πω, οκ, δεκτό!
Επίσης, τον παράγοντα τύχη τον αναφέρω διότι ε΄χω δει εξαιρετικούς νομικούς, να προσπαθούν έντιμα και φιλότιμα και να μην τα καταφέρνουν. Μακάρι να περνούσαν μόνο οι αξιότεροι και οι αρτιότερα καταρτισμένοι, αλλά αυτό δε συμβαίνει πάντα. Αν με το καλό ασχοληθείς, θα καταλάβεις τί εννοώ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

Λοιπόν...
Οι μισθοί των Δικαστών όντως είναι υψηλότεροι από αυτόν του μέσου Έλληνα, αλλά αυτό δεν αποτυπώνει το πόσα σου μένουν στην τσέπη. Και μόνο την υλικοτεχνική υποδομή που τη βάζεις από την τσέπη σου (δε σου παρέχει κανείς μελάνια, εκτυπωτές, συνδέσεις σε βάσεις νομικών δεδομένων κτλ, όλα αυτά τα πληρώνεις ΕΣΥ!!!) να υπολογίσεις αρκεί.
Επίσης, οι πιο πολλοί, συντηρούν 2η οικία στον τόπο όπου είναι διορισμένοι. Επίσης, η δουλειά είναι τόση, ώστε το οικονομικό αντάλλαγμα δεν είναι τόσο σημαντικό.
Δεν υποστηρίζω ότι οι δικαστικοί λειτουργοί πένονται αλλά αν με το καλό κάποια στιγμή διοριστείς, θα θεωρείς απολύτως απαραίτητο να έχεις τουλάχιστον το οικονομικό τακτοποιημένο, ώστε να αφοσιωθείς απερίσπαστος στα καθήκοντά σου, τα οποία θα απαιτούν από σένα όλη την προσοχή σου.
Εν κατακλείδι, το χρηματικό με τα σημερνα δεδομένα είναι ένα όχι τόσο ισχυρό κίνητρο. Να μου έλεγες για τη σταθερότητα (ξέρεις ότι βρέξει-χιονίσει θα μπαίνει κάθε μήνα ο μισθός) να πω, οκ, δεκτό!
Επίσης, τον παράγοντα τύχη τον αναφέρω διότι ε΄χω δει εξαιρετικούς νομικούς, να προσπαθούν έντιμα και φιλότιμα και να μην τα καταφέρνουν. Μακάρι να περνούσαν μόνο οι αξιότεροι και οι αρτιότερα καταρτισμένοι, αλλά αυτό δε συμβαίνει πάντα. Αν με το καλό ασχοληθείς, θα καταλάβεις τί εννοώ...

Δε διαφωνώ κάπου, ούτε αιθεροβατώ. Εξάλλου, ακόμη φοιτητής είμαι, και δεν έχω αποφασίσει με τί θα ήθελα να ασχοληθώ. Απλώς, κάνω σκέψεις. Δε μού αρέσει, όμως, να απαισιοδοξώ. Καθένας από εμάς παλεύει για το καλύτερο με όποιον τρόπο μπορεί, χαράζοντας «λιθαράκι-λιθαράκι» μια συγκεκριμένη πορεία. Δεν υπάρχει λόγος να βλέπουμε μαύρα μέχρι και τα γκρίζα. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Ωστόσο, ακόμη και στο τελευταίο παράδειγμά σου, φαίνεται ότι αυτό ισχύει για μία μερίδα ατόμων. Οι εξετάσεις είναι δύσκολες, και δύσκολα εισάγονται νομικοί. Κανένας δε μού έχει πει ποτέ ότι στην Ε.Σ.Δι. επικρατούν ρουσφέτια και «δόντια». Αυτά ακούγονται για το Διπλωματικό. Και, τέλος πάντων, πίστη να υπάρχει σε αυτό που επιδιώκεται, κι εφόσον η ίδια η κοινωνία δεν το έχει μαυρίσει, ή τουλάχιστον όχι τόσο όσο άλλα επαγγέλματα, θεωρώ ότι υπάρχουν ελπίδες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Paracelsus]

Εμείς απλώς βάζουμε στόχους και κάνουμε όνειρα για το μέλλον...Το κατά πόσο θα καταφέρουμε να πετύχουμε τον στόχο αυτό είναι άλλο θέμα!!!Θα δούμε τι θα γίνει με τις βάσεις και τις θέσεις οπότε μην το κουβεντιάζουμε από τώρα αυτό δεν ξέρουμε τι θα γίνει ακόμα!!

Ναι ... δεν αντιλέγω !
Ακριβώς ... μακάρι να μην υπάρξει μεγάλη μείωση (αν και δεν το πολυβλέπω) !

Τα μαθήματα της θεωρητικής μου αρέσουν και τα καταφέρνω σε ικανοποιητικό βαθμό, τώρα για τα Λατινικά δεν ξέρω μιας και δεν έχω ασχοληθεί ακόμα. Πάντως θέλει σοβαρή σκέψη γιατί από την κατεύθυνση κρίνεται και το είδος σπουδών που θα ακολουθήσω...

Τα Λατινικά σου το λέω εγώ στη Β' λυκείου είναι αρκετά εύκολα σε σχέση με αυτά της 3ης ... Δώσε μεγάλη βάση σε Αρχαία τόσο στη Γραμματική όσο και στο Συντακτικό ! Βάλε βάσεις και θα' σαι μια χαρά !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Απο περιέργεια να ρωτήσω πόσοι γίνονται δικαστές απο τους φοιτητές νομικής;Απο τους 400 εισακτέους πχ να γίνουν οι 10 στο τέλος χοντρικά;Εννοώ αυτούς που φτάνουν να διοριστούν όχι απλά επιτυχόντες στη σχολή.Φαντάζομαι θα είναι αριστούχοι και ίσως με πετυχημένη πορεία πολλοί στην δικηγορία.Συμπερασματικά:Πολύς κόπος και πολλά χρόνια σπουδών.O άλλος ρωτάει για τα λατινικά της τρίτης λυκείου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Φαντάζομαι θα είναι αριστούχοι και ίσως με πετυχημένη πορεία πολλοί στην δικηγορία.Συμπερασματικά:Πολύς κόπος και πολλά χρόνια σπουδών.

Το ακριβώς αντίθετο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Παιδια εχει ψαξει κανεις σχετικα με το επαγγελμα του δικαστικου επιμελητη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Παιδια εχει ψαξει κανεις σχετικα με το επαγγελμα του δικαστικου επιμελητη?

Τι ωραίο επάγγελμα.Να πετάς έξω απο τα σπίτια τον κοσμάκη ας πουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Τι ωραίο επάγγελμα.Να πετάς έξω απο τα σπίτια τον κοσμάκη ας πουμε...

Eμενα ωραιο μου φαινεται...ειναι η δικαιοσυνη στην πρακτικη της μορφη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Eμενα ωραιο μου φαινεται...ειναι η δικαιοσυνη στην πρακτικη της μορφη.

Σωστά.Η δικαιοσύνη στην πρακτική της μορφή....Σοφότατο ακούγεται.Οπως και το να πετάς τα πράγματα ανέργων στο δρόμο....Τι άλλο θα ακούσουμε...Δεν ντρέπεσαι λίγο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Σωστά.Η δικαιοσύνη στην πρακτική της μορφή....Σοφότατο ακούγεται.Οπως και το να πετάς τα πράγματα ανέργων στο δρόμο....Τι άλλο θα ακούσουμε...

Αυτο αποτελει την εσχατη των λυσεων και δε νομιζω αν καποιος πεταχτει εξω απ το σπιτι του να μπορει να λυσει πχ με διακανονισμους το προβλημα του...εσυ μαλλον θεωρεις οτι θα πρεπει η δικαιοσυνη να βοηθα τους αναξιοπαθουντες ανεξαρτητα τιμηματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kirdou]

Προφανώς δεν γνωρίζεις τι ακριβώς κάνει ένας δικαστικός επιμελητής.Επίσης σου διαφεύγει πόσοι έχουν πηδήξει απο τα μπαλκόνια επειδή τους χτήπησε την πόρτα "η εφαρμοσμένη δικαιοσύνη"....Ωραία όνειρα κάνεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Προφανώς δεν γνωρίζεις τι ακριβώς κάνει ένας δικαστικός επιμελητής.Επίσης σου διαφεύγει πόσοι έχουν πηδήξει απο τα μπαλκόνια επειδή τους χτήπησε την πόρτα "η εφαρμοσμένη δικαιοσύνη"....Ωραία όνειρα κάνεις...

Δε ξερω απο που σου ηρθε αυτη η ιδεα αλλα γνωριζω ακριβως τι κανει ο δικαστικος επιμελητης. Και ποιος φταιει οταν επι 6 μηνες δε πληρωνει τις δοσεις του ρε φιλε?Και να ξερεις οτι η νομοθεσια σε τετοιες περιπτωσεις διακειται υπερ του δεοντος ευνοικως προς τους διοικουμενους, και δε στελνει με τη σεσουλα τους επιμελητες, για τους οποιους πρεπει να καταβληθει απ τον κρατικο κορβανα το διολου ευκαταφρονητο ποσο των 600-700 ευρω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Και ποιος φταιει οταν επι 6 μηνες δε πληρωνει τις δοσεις του ρε φιλε?

Η ανεργία, οι χαμηλοί μισθοί, το υψηλό κόστος ζωής.
Πάντως στις μέρες μας, κατά πάσα πιθανότητα, όχι ο ίδιος.

Και να ξερεις οτι η νομοθεσια σε τετοιες περιπτωσεις διακειται υπερ του δεοντος ευνοικως προς τους διοικουμενους, και δε στελνει με τη σεσουλα τους επιμελητες, για τους οποιους πρεπει να καταβληθει απ τον κρατικο κορβανα το διολου ευκαταφρονητο ποσο των 600-700 ευρω...

Αν συνεχίσεις έτσι μπορεί και να κερδίσεις μία θέση στη ΝΔ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Αν συνεχίσεις έτσι μπορεί και να κερδίσεις μία θέση στη ΝΔ.

Κριμα που παιρνεις τετοια εντυπωση, γιατι η ιδεολογια μου καθε αλλο παρα με αυτη της ΝΔ συμπιπτει..απλα ειναι μια πραγματικοτητα, μια αλλη οπτικη που πολλοι αρνουνται να δουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Κριμα που παιρνεις τετοια εντυπωση, γιατι η ιδεολογια μου καθε αλλο παρα με αυτη της ΝΔ συμπιπτει..απλα ειναι μια πραγματικοτητα, μια αλλη οπτικη που πολλοι αρνουνται να δουν.

Μιλάω για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Πώς να το κάνουμε; Αν σε ένα τέτοιο ζήτημα η «εφαρμοσμένη» ιδεολογία σου, είναι ότι καλά κάνουν και τους πετάνε έξω, αφού δεν έχουν να πληρώσουν, εκφράζεις μία καθαρά δεξιά αντίληψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Μιλάω για το συγκεκριμένο ζήτημα.
Πώς να το κάνουμε; Αν σε ένα τέτοιο ζήτημα η «εφαρμοσμένη» ιδεολογία σου, είναι ότι καλά κάνουν και τους πετάνε έξω, αφού δεν έχουν να πληρώσουν, εκφράζεις μία καθαρά δεξιά αντίληψη.

Δηλαδη εσυ προτεινεις να το παιξουμε καλοι σαμαρειτες? Ειτε το θελουμε ειτε οχι δε ζουμε σε κοινωνια αγγελων, ετσι εχει διαμορφωθει το συστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Δηλαδη εσυ προτεινεις να το παιξουμε καλοι σαμαρειτες? Ειτε το θελουμε ειτε οχι δε ζουμε σε κοινωνια αγγελων, ετσι εχει διαμορφωθει το συστημα.

Έτσι έχει διαμορφωθεί το σύστημα, αλλά πρέπει να αλλάξει και θα αλλάξει.
Έχουμε την τεχνολογική και επιστημονική ικανότητα για να έχουν τροφή, στέγαση, θέρμανση, ηλεκτρικό, νερό, υγεία, παιδεία όλοι ανεξαρτήτως. Δεν είναι ήδη πολυτελείας, γαμώ το κέρατό μου!
Δε θα επεκταθώ, γιατί θα βγούμε εντελώς εκτός θέματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lasher]

Δε διαφωνώ κάπου, ούτε αιθεροβατώ. Εξάλλου, ακόμη φοιτητής είμαι, και δεν έχω αποφασίσει με τί θα ήθελα να ασχοληθώ. Απλώς, κάνω σκέψεις. Δε μού αρέσει, όμως, να απαισιοδοξώ. Καθένας από εμάς παλεύει για το καλύτερο με όποιον τρόπο μπορεί, χαράζοντας «λιθαράκι-λιθαράκι» μια συγκεκριμένη πορεία. Δεν υπάρχει λόγος να βλέπουμε μαύρα μέχρι και τα γκρίζα. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Ωστόσο, ακόμη και στο τελευταίο παράδειγμά σου, φαίνεται ότι αυτό ισχύει για μία μερίδα ατόμων. Οι εξετάσεις είναι δύσκολες, και δύσκολα εισάγονται νομικοί. Κανένας δε μού έχει πει ποτέ ότι στην Ε.Σ.Δι. επικρατούν ρουσφέτια και «δόντια». Αυτά ακούγονται για το Διπλωματικό. Και, τέλος πάντων, πίστη να υπάρχει σε αυτό που επιδιώκεται, κι εφόσον η ίδια η κοινωνία δεν το έχει μαυρίσει, ή τουλάχιστον όχι τόσο όσο άλλα επαγγέλματα, θεωρώ ότι υπάρχουν ελπίδες.

Λοιπόν, επειδή βλέπω ότι εξαιτίας της ασαφούς διατύπωσής μου παρερμηνεύτηκαν κάποια πράγματα, να ξεκαθαρίσω ότι δεν αναφερόμουν σε "βύσματα" ή "δόντια". Απλά ο διαγωνισμός της Ε.Σ.Δι όπως έχει διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια, μάλλον ευνοεί τη μετριότητα παρά την κριτική νομική σκέψη. Όταν για παράδειγμα (θα μιλήσω για τη διοικητική κατεύθυνση που γνωρίζω πάρα πολύ καλά) η ικανότητά σου αξιολογείται από το αν έχει τύχει να διαβάσεις μια απόφαση του ΣτΕ, η οποία μετετράπη σε πρακτικό, συνειδητοποιείς ότι οι γενικότερες γνώσεις σου απλώς δεν μετράνε. Είναι κοινό μυστικό, ότι οι υποψήφιοι κατά το στάδιο της προετοιμασίας τους καταχωρίζουν, ανά θεματικές ενότητες, μείζονες προτάσεις δικαστικών αποφάσεων, τις οποίες αποστηθίζουν, ώστε να πετύχουν στα γραπτά την πιστότερη δυνατή αποτύπωσή τους στο χαρτί.
Επιπλέον, με το -κατ' εμέ άδικο- σύστημα να μετράει ισάξια η ξένη γλώσσα και η έκθεση με τα νομικά μαθήματα, βλέπεις υποψήφιους με καλούς βαθμούς στα πρώτα και μέτριους βαθμούς στα δεύτερα, να περνάνε αέρα.
Τέλος να σημειώσω ότι δεν αναφέρω όλα τα ανωτέρω ως "καμένος" από τις εξετάσεις, προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Απλά το θεσμικό πλαίσιο του εν λόγω διαγωνισμού, χρήζει επανεξετάσεως, ώστε να "αλιεύονται" οι πραγματικά καλύτεροι και όχι οι καλύτεροι παπαγάλοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nikos_T]

Απλά το θεσμικό πλαίσιο του εν λόγω διαγωνισμού, χρήζει επανεξετάσεως, ώστε να "αλιεύονται" οι πραγματικά καλύτεροι και όχι οι καλύτεροι παπαγάλοι.

Κάτι σαν τις πανελλήνιες δηλαδή
Ωραίο το δικαστικό, αλλά κάτσε να μπούμε στη νομική πρώτα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.