Μηχανικός από κολλέγιο

[Γιάννακας]

Έψαξα στο forum και δέν βρήκα κάτι αντίστοιχο (Διορθώστε με αν κάνω λάθος) . Λοιπόν στο θέμα μας...
Βρήκα εχθές στο internet πως υπάρχουν πολυτεχνεικά τμήματα σε ελλήνικα κολλέγια. Ας συζητήσουμε λοιπόν περί επαγγελματικών δικαιωμάτων, αναγνώριση πτυχιού κλπ!

Ορίστε και τα links :

https://www.medcollege.edu.gr/Inner....d&CityID=7dfa4e65-eed4-4691-b653-890ff0991a93

https://www.amc.edu.gr/study-programs/undergraduate-programs/ba-school-of-polytechnic.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πληροφορικάριος]

Γιατί λέγετε σχολή μηχανικών απο την στιγμή που και οι ίδοι λένε:
"Με την απόκτηση του HND in Mechanical Engineering οι απόφοιτοι μπορούν να εργαστούν στους τομείς επαγγελμάτων Μηχανολόγου Μηχανικού ως Τεχνικοί Μηχανολογίας. Με την συνεχή ακαδημαϊκή επιμόρφωση και επαγγελματική εμπειρία οι απόφοιτοι μπορούν να ανέλθουν σε υπεύθυνες θέσεις Μηχανολόγων Μηχανικών ή και να εργαστούν ως ελεύθεροι επαγγελματίες." ???

Υπάρχουν κάπου τα επαγγελματικά δικαιώματα?

Επίσεις το bachelor τους έγινε "ισάξιο" με το πτυχίο των ΑΕΙ ή τα bachelor+master??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Κάποιοι βλέπω να αγχώνονται ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Το HND δεν είναι πανεπιστημιακού επιπέδου. Είναι κατώτερο από Bachelor και η φοίτηση για την απονομή του είναι διετής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πληροφορικάριος]

Κάποιοι βλέπω να αγχώνονται ε?

Το ξεπούλημα της ανώτατης εκπαίδευσης μας αφορά όλους. Άσε λοιπόν τον σύνδρομο ανωτερότητας που σε διακατέχει γιατί τα πράγματα θα χειροτερέυουν με τα χρόνια....Όσον αφορά το περιεχόμενο των σπουδών περισσότερο μοιάζει ενος καλού ΙΕΚ παρά ΑΕΙ.

Το HND δεν είναι πανεπιστημιακού επιπέδου. Είναι κατώτερο από Bachelor και η φοίτηση για την απονομή του είναι διετής.

Σωστά όλα αυτά, ο νόμος ποια πτυχία λέει οτι είναι ισάξια με των ΑΕΙ? δεν έχω καταλάβει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Σωστά όλα αυτά, ο νόμος ποια πτυχία λέει οτι είναι ισάξια με των ΑΕΙ? δεν έχω καταλάβει.

Διάβασε το νόμο.

Νόμος 4093/2012:Έγκριση Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013−2016 − Επείγοντα Μέτρα Εφαρμογής του ν. 4046/2012 και του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2013−2016.
https://www.aspe.gr/images/stories/NomoiApophaseis/mnhmonio 3.pdf
Υποπαράγραφος Θ.7 (σελίδα 5583) και Θ.16 (σελίδα 5585)

Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου: Ρυθμίσεις κατεπειγόντων θεμάτων του ν.4046/2012 και του ν. 4093/2012.
https://www.ggka.gr/latest/gdka/pnp-fek-229.pdf
Άρθρο 7

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Το ξεπούλημα της ανώτατης εκπαίδευσης μας αφορά όλους. Άσε λοιπόν τον σύνδρομο ανωτερότητας που σε διακατέχει γιατί τα πράγματα θα χειροτερέυουν με τα χρόνια....Όσον αφορά το περιεχόμενο των σπουδών[/URL] περισσότερο μοιάζει ενος καλού ΙΕΚ παρά ΑΕΙ.

Πάντως ισχύει ότι το: "Μεσαίο ψάρι τρώει το Μικρό και το Μεγάλο τα τρώει όλα."

Όπως υπάρχουν Τ.Ε.Ι. που είναι το 80% με διαφάνειες και σημειώσεις έτσι υπάρχουν και Κολέγια με πρόγραμμα σπουδών που είναι μάπα αλλά και άλλων που ανταγωνίζονται όχι μονάχα Τ.Ε.Ι. αλλά και Ελληνικών Πανεπιστημίων. Παραδείγματα: ALBA, ICBS, CITY κ.τ.λ.

Οπότε αυτό που κάνουν μερικοί Πανεπιστημιακοί, λέγοντας πώς τα Τ.Ε.Ι. έτσι ή αλλιώς, τώρα το βλέπω να το κάνουν μερικοί των Τ.Ε.Ι. για τα Κολέγια. Το δεδομένο όμως είναι ότι για τα Κολέγια βγήκε ήδη εντός 2012 νόμος που μεταξύ άλλων λέει:

Άρθρο 7
"Επείγουσες ρυθμίσεις θεμάτων αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού"

γ. Τα πτυχία, οι τίτλοι, οι βεβαιώσεις, τα πιστοποιη−τικά σπουδών και οποιασδήποτε ονομασίας βεβαίωση που χορηγούν τα κολλέγια των στοιχείου α’ και β’ της παρούσας παραγράφου δύνανται της αναγνώρισης επαγγελματικής ισοδυναμίας τίτλων ανώτατης εκπαίδευσης του ελληνικού συστήματος τυπικής εκπαίδευσης σύμφωνα με την διαδικασία και τις προϋποθέσεις της Θ.16 της παρούσης. »

Ελιναι ζήτημα λίγων χρόνων θα έλεγα ή και μηνών, ώστε να βλέπουμε πολλούς αποφοίτους κολεγίων να παίρνουν το πτυχίου τους απο το Ελληνικό κολέγιο, να το πηγαίνουν στο Βρετανικό NARIC, να λαμβάνουν εκεί την αντιστοιχία με την φοίτηση στο εκεί "Μητροπολιτικό Πανεπιστήμιο" στην συνέχεια να γράφονται στον εκεί επαγγελματικό φορέα π.χ. Engineering Council ΗΒ και να λαμβάνουν το τίτλο του Διπλωματούχο Μηχανικό (Chartered Engineer) με πλήρη σχετικά δικαιώματα στην Μεγάλη Βρετανία.

Ενδεικτικά το τί ισχύει στην Αγγλία:

Spoiler

Στη Μ. Βρετανία δεν υπάρχει η διαδικασία της άδειας άσκησης του επαγγέλµατος του µηχανικού δεδοµένου ότι το επάγγελµα του µηχανικού δεν είναι νοµοθετικά κατοχυρωµένο. Η µόνη διαδικασία που υφίσταται είναι η εγγραφή στα µητρώα κάποιας επαγγελµατικής ένωσης και η χορήγηση των τίτλων Ceng, IEng, Eng Tech.

Για κάθε κατηγορία τα τυπικά προσόντα που θα πρέπει να έχει ο υποψήφιος είναι:

Α. Chartered Engineer
4-ετείς σπουδές (πτυχίο MEng) ή 3-ετείς σπουδές (bachelor) στο επιστηµονικό αντικείµενο του µηχανικού και µεταπτυχιακός τίτλος ή επιπλέον εκπαίδευση σε µεταπτυχιακό επίπεδο

B. Incorporated Engineer

3-ετείς σπουδές (bachelor) στο επιστηµονικό αντικείµενο του µηχανικού ή 2-ετείς σπουδές Higher National Certificate/Diploma ή Foundation Degree και επιπλέον εκπαίδευση σε επίπεδο bachelor.

Γ. Engineering Technician

Σπουδές τουλάχιστον ενός έτους National Certificate ή National Diploma in Engineering or Construction & the Built Environment ή γνώσεις που έχουν αποκτηθεί µέσω της εργασιακής εµπειρίας, η οποία θα πρέπει να έχει γίνει
αποδεκτή από την αντίστοιχη επαγγελµατική ένωση ή προσόντα σε παρόµοιους τοµείς, που όµως αξιολογούνται σαν ισότιµα από τις αντίστοιχες επαγγελµατικές ενώσεις.

Οι αιτούντες την εγγραφή σε κάποια από τις παραπάνω κατηγορίες που δεν έχουν τα απαιτούµενα για κάθε κατηγορία τυπικά προσόντα µπορούν να ανήκουν σε µια από τις παρακάτω κατηγορίες:

• οι ακαδηµαϊκές σπουδές δεν προέρχονται από τµήµα της τριτοβάθµιας εκπαίδευσης που έχει διαπιστευτεί,
• τα προσόντα τους είναι λιγότερα από τα απαιτούµενα, για παράδειγµα είναι κάτοχοι πτυχίου επιπέδου bachelor και όχι επιπέδου master, όπως απαιτείται για τον τίτλο του chartered engineer,
• έχουν πτυχίο σε συναφές αντικείµενο π.χ. µαθηµατικά, φυσική κ.λπ.,
• δεν έχουν τα ανάλογα προσόντα για παράδειγµα δεν είναι κάτοχοι πτυχίου τριτοβάθµιας εκπαίδευσης.

Στην περίπτωση που ο υποψήφιος δεν έχει τα απαιτούµενα προσόντα, όπως αναλυτικά περιγράφονται παραπάνω, και προκειµένου να του απονεµηθεί κάποιος από τους παραπάνω τίτλους µπορεί να προχωρήσει στα παρακάτω:

α) στη σύνταξη µιας τεχνικής έκθεσης/µελέτης (technical report),
β) να λάβει µέρος στις εξετάσεις του Engineering Council,
γ) να προσκοµίσει αποδείξεις για επιπλέον επαγγελµατικά προσόντα, τα οποία θεωρούνται αποδεκτά από το Engineering Council,
δ) να παρακολουθήσει ένα πρόγραµµα ταυτόχρονης εργασίας και εκπαίδευσης
ε) να παρακολουθήσει ένα ακαδηµαϊκό πρόγραµµα, το οποίο θα τους υποδείξει η επαγγελµατική ένωση στην οποία έχει υποβάλει την αίτησή του,
στ) κάποιο συνδυασµό από τα παραπάνω.

Στην συνέχεια το Σ.Α.Ε.Ι. υποχρεούται να αναγνωρίσει επαγγελματικά προσόντα με βάση τίτλους Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης (τριετούς τουλάχιστον διάρκειας) που έχουν αποκτηθεί σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή σε συνεργαζόμενα Κολέγια αυτών των Πανεπιστημίων.

Απο εκεί και πέρα το Τ.Ε.Ε. θα είναι απλά καταδικασμένο να τα αναγνωρίσει. Φυσικά για Τ.Ε.Ι. μιάς και δέν έχουν από πίσω αναδόχους και κουμπάρους να τα υποστηρίξουν, όπως ένα Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο ή την μέριμνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, θα μείνουν κι άλλο πίσω στις εξελίξεις.

Τώρα σε ότι αφορά το επάγγελμα του πληροφορικού στην Ελλάδα, δέν νομίζω να σε επηρεάσει φίλε Πληροφορικάριε και πολύ γιατί:
Mε βάση τα στοιχεία ττης Ε.Π.Ε. https://www.epe.org.gr/meleth/final/MEP2006-4.pdf για το επάγγελμα του πληροφορικού ισχύει:

"Η πληροφορική στην Ελλάδα δεν είναι κατοχυρωμένο και ελεγχόμενο από την πολιτεία επάγγελμα, όπως π.χ. του ηλεκτρολόγου μηχανικού ή του οικονομολόγου, με αποτέλεσμα να αντιμετωπίζεται ως απλή εμπορική δραστηριότητα. Αυτό συνεπάγετα αυτομάτως ότι ο οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να ασκήσει την εν λόγω εμπορική δραστηριότητα χωρίς να απαιτείται συγκεκριμένη άδεια ασκήσεως επαγγέλματος πληροφορικού. Συνεπάγεται επίσης ότι δεν υπάρχει κανένα πλαίσιο που να ορίζει τις προδιαγραφές και τις απαιτούμενες σπουδές για την άσκηση αυτού του επαγγέλματος, με αποτέλεσμα λοιπόν να μη διασφαλίζεται η ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών."

Οπότε δέν έχει διαφορά άν υπάρχουν και κανα 3.000 απόφοιτοι Πληροφορικής Κολεγίου με πτυχίο Πληροφορικής αναγνωρισμένο ή όχι, αφού στην εργασία του δέν απαιτείται κάποια εγγραφή σε Επιμελητήριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Έχει ενδιαφέρον φίλε Pamak το τί γίνεται στους Άγγλους, ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να γίνει μηχανικός, ακόμα απ'ότι διαβάζω μπορεί κάποιος χωρίς τυπικά προσόντα να κάνει μιά μελέτη ή πρακτική άσκηση και να πάρει τίτλους. Αυτό είναι ελεύθερη αγορά και ότι αυτό συνεπάγεται.

Ενδεικτικά το τί ισχύει στην Αγγλία:

Spoiler

Στη Μ. Βρετανία δεν υπάρχει η διαδικασία της άδειας άσκησης του επαγγέλµατος του µηχανικού δεδοµένου ότι το επάγγελµα του µηχανικού δεν είναι νοµοθετικά κατοχυρωµένο. Η µόνη διαδικασία που υφίσταται είναι η εγγραφή στα µητρώα κάποιας επαγγελµατικής ένωσης και η χορήγηση των τίτλων Ceng, IEng, Eng Tech.

Για κάθε κατηγορία τα τυπικά προσόντα που θα πρέπει να έχει ο υποψήφιος είναι:

Α. Chartered Engineer
4-ετείς σπουδές (πτυχίο MEng) ή 3-ετείς σπουδές (bachelor) στο επιστηµονικό αντικείµενο του µηχανικού και µεταπτυχιακός τίτλος ή επιπλέον εκπαίδευση σε µεταπτυχιακό επίπεδο

B. Incorporated Engineer

3-ετείς σπουδές (bachelor) στο επιστηµονικό αντικείµενο του µηχανικού ή 2-ετείς σπουδές Higher National Certificate/Diploma ή Foundation Degree και επιπλέον εκπαίδευση σε επίπεδο bachelor.

Γ. Engineering Technician

Σπουδές τουλάχιστον ενός έτους National Certificate ή National Diploma in Engineering or Construction & the Built Environment ή γνώσεις που έχουν αποκτηθεί µέσω της εργασιακής εµπειρίας, η οποία θα πρέπει να έχει γίνει
αποδεκτή από την αντίστοιχη επαγγελµατική ένωση ή προσόντα σε παρόµοιους τοµείς, που όµως αξιολογούνται σαν ισότιµα από τις αντίστοιχες επαγγελµατικές ενώσεις.

Οι αιτούντες την εγγραφή σε κάποια από τις παραπάνω κατηγορίες που δεν έχουν τα απαιτούµενα για κάθε κατηγορία τυπικά προσόντα µπορούν να ανήκουν σε µια από τις παρακάτω κατηγορίες:

• οι ακαδηµαϊκές σπουδές δεν προέρχονται από τµήµα της τριτοβάθµιας εκπαίδευσης που έχει διαπιστευτεί,
• τα προσόντα τους είναι λιγότερα από τα απαιτούµενα, για παράδειγµα είναι κάτοχοι πτυχίου επιπέδου bachelor και όχι επιπέδου master, όπως απαιτείται για τον τίτλο του chartered engineer,
• έχουν πτυχίο σε συναφές αντικείµενο π.χ. µαθηµατικά, φυσική κ.λπ.,
• δεν έχουν τα ανάλογα προσόντα για παράδειγµα δεν είναι κάτοχοι πτυχίου τριτοβάθµιας εκπαίδευσης.

Στην περίπτωση που ο υποψήφιος δεν έχει τα απαιτούµενα προσόντα, όπως αναλυτικά περιγράφονται παραπάνω, και προκειµένου να του απονεµηθεί κάποιος από τους παραπάνω τίτλους µπορεί να προχωρήσει στα παρακάτω:

α) στη σύνταξη µιας τεχνικής έκθεσης/µελέτης (technical report),
β) να λάβει µέρος στις εξετάσεις του Engineering Council,
γ) να προσκοµίσει αποδείξεις για επιπλέον επαγγελµατικά προσόντα, τα οποία θεωρούνται αποδεκτά από το Engineering Council,
δ) να παρακολουθήσει ένα πρόγραµµα ταυτόχρονης εργασίας και εκπαίδευσης
ε) να παρακολουθήσει ένα ακαδηµαϊκό πρόγραµµα, το οποίο θα τους υποδείξει η επαγγελµατική ένωση στην οποία έχει υποβάλει την αίτησή του,
στ) κάποιο συνδυασµό από τα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Όσα Κολέγια προσφέρουν σπουδές μηχανικών μέχρι στιγμής,απ'όσο ξέρω το κάνουν σε επίπεδο Higher National Diploma (HND)!
Το συγκεκριμένο χαρτί είναι πανεπιστημιακού επιπέδου απ'την άποψη ότι κάνοντας π.χ. 2 χρόνια HND συνεχίζεις και με 1 χρόνο επιπλέον παίρνεις Bachelor στην αντίστοιχη ειδικότητα,απλά ως δίπλωμα από μόνο του είναι κατώτερο του Bachelor και οδηγεί σε λιγότερα Ε.Δ. (στην Αγγλία τουλάχιστον που ξέρω)...
Καλά για υποσαχάριες "κάτι σαν" χώρες όπως η Ελλάδα (που δεν έχουν καν στο νου τους την έννοια "HND") δεν το συζητάμε,οι κάτοχοι τέτοιου τίτλου όχι απλά δεν αναγνωρίζονται επαγγελματικά ούτε καν σαν εργοδηγοί ή εξειδικευμένοι τεχνικοί,αλλά ούτε και ακαδημαϊκά!
Άντε πήγαινε πέρνα τώρα στο Α.Π.Θ. π.χ. ή στο Τ.Ε.Ι. Πειραιά και πες τους "ξέρετε είμαι κάτοχος HND και θέλω να μου αναγνωρίσετε τα αντίστοιχα μαθήματα",θα φας και ξύλο από πάνω!

Γι'αυτό όσοι θέλετε ντε και καλά να τα ακουμπήσετε σε Greek College για να γίνεται μηχανικοί,περιμένετε τουλάχιστον να βγάλουν προγράμματα BEng... απορώ πως δε το έχουν κάνει ήδη πάντως,υπάρχει ψωμί στην πιάτσα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Όσα Κολέγια προσφέρουν σπουδές μηχανικών μέχρι στιγμής,απ'όσο ξέρω το κάνουν σε επίπεδο Higher National Diploma (HND)!
Γι'αυτό όσοι θέλετε ντε και καλά να τα ακουμπήσετε σε Greek College για να γίνεται μηχανικοί,περιμένετε τουλάχιστον να βγάλουν προγράμματα BEng... απορώ πως δε το έχουν κάνει ήδη πάντως,υπάρχει ψωμί στην πιάτσα!

Κάνεις μεγάλο λάθος, δέν δίνουν όλα HND, αλλά υπάρχουν και Κολέγια που δίνουν:
BEng (Hons) Civil Engineering and Construction (Πολιτικών Μηχανικών) AMC
BA (Hons) Architectural Design and Technology (Αρχιτεκτονική) AMC

Και για να το θέσω πιό συγκεκριμένα η διαδικασία θα είναι η εξής:
Beng + Master είτε στο Πανεπιστήμιο της Αγγλίας είτε στο Κολέγιο εδώ = Δικαιώματα μηχανικού στην Ελλάδα, αυτό γίνεται άλλωστε ήδη για τους αποφοίτους από Αγγλία, κολλητός μου έκανε Beng + Meng απο Πανεπιστήμιο της Αγγλίας και είναι γραμμένος στο Τ.Ε.Ε.

Καλά για υποσαχάριες "κάτι σαν" χώρες όπως η Ελλάδα (που δεν έχουν καν στο νου τους την έννοια "HND") δεν το συζητάμε,οι κάτοχοι τέτοιου τίτλου όχι απλά δεν αναγνωρίζονται επαγγελματικά ούτε καν σαν εργοδηγοί ή εξειδικευμένοι τεχνικοί,αλλά ούτε και ακαδημαϊκά!
Άντε πήγαινε πέρνα τώρα στο Α.Π.Θ. π.χ. ή στο Τ.Ε.Ι. Πειραιά και πες τους "ξέρετε είμαι κάτοχος HND και θέλω να μου αναγνωρίσετε τα αντίστοιχα μαθήματα",θα φας και ξύλο από πάνω!

Mα δέν έχει κανέναν λόγο να πάει στο Πολυτεχνείο μετά, πόσο μάλλον σε Τ.Ε.Ι.τζίδικο, θα κάνει την ανωτέρω διαδικασία και θα έχει τελειώσει. Το πολύ πολύ να του προσθέσουν καμιά 12αριά μαθήματα παρακολούθηση σε πολυτεχνείο ή κανα εξάμηνο πρακτικής, που το τελευταίο μόνο καλό θα του κάνει γιατί θα τον εντάξει έμμεσα στο περιβάλλον εργασίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Μας καταστρέψανε σάν μηχανικούς κύριοι μόνο αυτό έχω να πώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

1)Κάνεις μεγάλο λάθος, δέν δίνουν όλα HND, αλλά υπάρχουν και Κολέγια που δίνουν:
BEng (Hons) Civil Engineering and Construction (Πολιτικών Μηχανικών) AMC
BA (Hons) Architectural Design and Technology (Αρχιτεκτονική) AMC

2)Και για να το θέσω πιό συγκεκριμένα η διαδικασία θα είναι η εξής:
Beng + Master είτε στο Πανεπιστήμιο της Αγγλίας είτε στο Κολέγιο εδώ = Δικαιώματα μηχανικού στην Ελλάδα, αυτό γίνεται άλλωστε ήδη για τους αποφοίτους από Αγγλία, κολλητός μου έκανε Beng + Meng απο Πανεπιστήμιο της Αγγλίας και είναι γραμμένος στο Τ.Ε.Ε.



3)Mα δέν έχει κανέναν λόγο να πάει στο Πολυτεχνείο μετά, πόσο μάλλον σε Τ.Ε.Ι.τζίδικο, θα κάνει την ανωτέρω διαδικασία και θα έχει τελειώσει.

1)Thanks για την επισήμανση!

2)Ε ναι δεν έφερα αντίρρηση,όλοι οι πτυχιούχοι (Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι.) μπορούν να το κάνουν αυτό και οι απόφοιτοι Κολεγίων πτυχιούχοι είναι κι αυτοί...άμα το Τ.Ε.Ε. τους κάνει πείσματα,αυτό θα κάνουν!

3)Θα έχει λόγο,αν:
Μετά το HND σταματήσει πια να τρέχει η τσέπη του πατέρα του και δεν μπορεί να καλύψει τα 30-40 χιλιάρικα που θα χρειαστούν μέχρι να φτάσει στην απόκτηση του MEng!Αλλά νταξ θα μου πεις εσύ τα λεφτά τα'χεις για μαρουλόφυλλα!

Μας καταστρέψανε σάν μηχανικούς κύριοι μόνο αυτό έχω να πώ.

Αν το μόνο σας προσόν ήταν και είναι η σφραγίδα και η θαλπωρή του Τ.Ε.Ε. και τρέμετε τον ανταγωνισμό με τους απόφοιτους Κολεγίων,καλά σας έκαναν!

Έχει ενδιαφέρον φίλε Pamak το τί γίνεται στους Άγγλους, ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να γίνει μηχανικός, ακόμα απ'ότι διαβάζω μπορεί κάποιος χωρίς τυπικά προσόντα να κάνει μιά μελέτη ή πρακτική άσκηση και να πάρει τίτλους. Αυτό είναι ελεύθερη αγορά και ότι αυτό συνεπάγεται.

Καταλαβαίνω ότι σου φαίνεται παράξενο γιατί έτσι είσαι μαθημένος και δασκαλεμένος από νήπιο και μόνο από Ψωροκώσταινα χαμπαριάζεις,αλλά guess what...ΕΤΣΙ είναι τα σύγχρονα κράτη!

Εγώ πολύ γουστάρω αυτό που γίνεται με τα Κολέγια στην Ελλάδα,γιατί ξεγυμνώνεται το πραγματικό και γλοιώδες πρόσωπο των απανταχού ψωροπερήφανων πτυχιάκιδων (both Πανεπιστημίων και Τ.Ε.Ι.)!
Περαστικά σας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Συγκεκριμένα ο απόφοιτος του "BEng (Hons) Civil Engineering and Construction (Πολιτικών Μηχανικών)" του AMC θα έχει τον ίδιο ακριβώς τίτλο με τον απόφοιτο του UEL στο https://www.uel.ac.uk/ace/undergraduate/programmes/civileng-beng.htm

Τον Σεπτέμβριο παρόλο που είχα κάνει τα χαρτιά μου για 2 Κρατικά Μεταπτυχιακά στο Πληροφορική και Διοίκηση του Α.Π.Θ. και στο αντίστοιχο του Πα.Μακ. επειδή έκανα έρευνα αγοράς γενικώς, πέρασα απο διάφορα Κολέγια του Κέντρου της Θεσσ/κης αλλά και των προαστίων βλέπε ICBS στο Ωραιόκαστρο κ.τ.λ. Σε μιά συζήτηση με τους υπευθύνους και ενώ μιλούσαμε για Μεταπτυχιακά καθαρά, τους λέω θέλω να μου δείξετε ένα πτυχίο που λαμβάνει ο φοιτητής σας εντός Ελλάδας στο Κολέγιο τόσο Βachelor όσο και Master.

Σε λίγα λεπτά μου βγάλαν ένα πρότυπο που είχαν σε διαφάνειες και μου δείξαν αυτό που ζήτησα. Έγγραφε τα διακριτικά UEL το ενα και Kingston University London το άλλο και όλα γραμμένα στα Αγγλικά φυσικά υποδείκνυαν ένα πτυχίο σάν να φοίτησες στην Αγγλία. Είνα λογικό πώς άν πάς στο Αγγλικό Νaric λοιπόν και ακολουθήσεις την διαδικασία που είπαμε, απλά θα το κάνεις.

Αρχική Δημοσίευση απο Jack Of Spades
3)Θα έχει λόγο,αν:
Μετά το HND σταματήσει πια να τρέχει η τσέπη του πατέρα του και δεν μπορεί να καλύψει τα 30-40 χιλιάρικα που θα χρειαστούν μέχρι να φτάσει στην απόκτηση του MEng!Αλλά νταξ θα μου πεις εσύ τα λεφτά τα'χεις για μαρουλόφυλλα!

Θα πάει απλά στο City δίπλα και θα δώσει όχι 30-40 που λές αλλά κοντά στα 5-9 για να κάνει MSc in Software Engineering and Telecommunications"]MSc in Software Engineering and Telecommunications έτσι θα έχει:
Βeng απο το AMC + Μsc απο το City

Στην ουσία οι σημερινοί απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. είναι σε χειρότερη θέση σε σχέση με τους αποφοίτους Κολεγίων Πολυτεχνικών αντικειμένων του 2014, γιατί η διαδικασία για τους αποφοίτους Κολεγίων είναι μόλις 4ετής + κάποια πασαλείμματα ίσως πρακτικής ή extra μαθημάτων, ενώ για τους αποφοιτήσαντες των Τ.Ε.Ι. άν βάλεις 4 χρόνια x 7.000 ευρώ μέσο όρο κόστος ετήσιο φοιτητικό πολύ οικονομικά όμως = 28.000 ευρώ για σπουδές εντός Ελλάδας και πόσο μάλιστα σε καμια επαρχιακή πόλη τύπου Φλώρινας ή Καβάλας, + άλλα πόσα ευρώ για απόκτηση Bachelor ή Master απο Αγγλικό Πανεπιστήμιο είτε απευθείας στην έδρα του Αγγλικού Πανεπιστημίου είτε εντός Ελληνικού Κολεγίου.

Next Top Game

Spoiler

Find the Loser...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Για μένα έτσι όπως πάει το πράγμα όποιος επιλέγει να σπουδάσει σε Ελληνικό δημόσιο Α.Ε.Ι. στην Ελλάδα του 2013 το κάνει ξεκάθαρα για τα λεφτά και τις αποστάσεις (και καλά κάνει,αναλόγως τι ψάχνει ο καθένας)...

Αν είναι κάποιος να σπουδάσει ψυχολογία π.χ. μπορεί να δώσει τα 15 χιλιάρικα περίπου που χρειάζονται στο City εδώ στη Θεσσαλονίκη να τσιμπήσει δίπλωμα απ'το Sheffield και σε 3 χρονάκια να καθαρίσει,αντί για 4-5+ στο Α.Π.Θ.!

Άσε που στην Αγγλία τα δίδακτρα στα προπτυχιακά τριπλασιάστηκαν κι εδώ απ'ότι ακούω είναι στα ίδια επίπεδα,τη στιγμή που το χαρτί είναι το ίδιο είτε από εκεί είτε από εδώ!

...ενώ για τους αποφοιτήσαντες των Τ.Ε.Ι. άν βάλεις 4 χρόνια x 7.000 ευρώ μέσο όρο κόστος ετήσιο φοιτητικό πολύ οικονομικά όμως = 28.000 ευρώ για σπουδές εντός Ελλάδας και πόσο μάλιστα σε καμια επαρχιακή πόλη τύπου Φλώρινας ή Καβάλας...

Πραγματικά όσο περισσότερο γράφεις τόσο καταλαβαίνουμε όλοι ότι εκτός του ότι δεν έχεις βγάλει ούτε ένα € με τον ιδρώτα σου μέχρι σήμερα (αλλιώς θα το πονούσες),είσαι και εκτός πραγματικότητας ακριβώς γι'αυτό το λόγο!
Άλλωστε οι τρόποι σου,η νοοτροπία και το ύφος που σε χαρακτηρίζει είναι όσο να πεις giveaways παιδιού από τζάκι!

Ποιος νομίζεις ότι δίνει αυτά τα ποσά,όχι για Τ.Ε.Ι. αλλά για οποιοδήποτε Ελληνικό Α.Ε.Ι. ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ;!Είσαι με τα καλά σου;
Ποια 7 χιλιάρικα το χρόνο;;;!!!Ποιοι και πόσοι νομίζεις ότι νοικιάζουν,που ακόμη κι αν νοίκιαζαν θα πρέπει να νοίκιαζαν ολόκληρη μεζονέτα για να βγουν αυτά τα ποσά!

Ρε φίλε πραγματικά,τη σερβιτόρα που σου φέρνει τον καφέ ή τον deliverά που σου κουβαλάει τις πίτσες τους έχεις ρωτήσει ποτέ πόσα λεφτά χαλάνε για τις σπουδές τους;!
Έλα μια βόλτα εδώ στις Σέρρες να δεις με πόσα € τη βδομάδα τη βγάζουν τα παιδιά εδώ πέρα και τι ενοίκια δίνουν ΟΣΟΙ νοικιάζουν και σχεδόν όλοι με συγκάτοικο!

Εμείς καθόμαστε να μάθουμε Γερμανικά μπας και βρούμε κάνα μεταπτυχιακό Γερμανία επειδή είναι τζάμπα (ακόμα) και να βρούμε εκεί καμιά δουλειά για τα έξοδά μας κι εσύ μιλάς για έξοδα μεταπτυχιακών και διαβίωσης στην Αγγλία λες κι είναι φραγκοδίφραγκα!
Κάποιοι έχετε λεφτά για ξόδεμα (εσύ καλή ώρα),σας έρχονται όλα εύκολα στη ζωή και νομίζετε ότι έτσι είναι όλος ο κόσμος!
Μούτζα ταξιτζίδικη!

Τώρα για τα υπόλοιπα no comment,συνέχισε να γράφεις για τη δεινή θέση στην οποία βρίσκονται οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. και για το πόσο θα έπρεπε να "τρέμουν" όλους τους υπόλοιπους,απλά το κόμπλεξ σου με τα Τ.Ε.Ι. το έχουν καταλάβει και οι πέτρες οπότε κουράζεις απίστευτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

Τίποτα δέν έρχεται τυχαία, όσο πιό πολύ προσπάθησα στην ζωή μου τόσο περισσότερη τύχη αισθάνθηκα πώς έχω. Η τύχη είναι μια ψευδαίσθηση.
Και πουθενά δέν ανέφερα πώς μου περισσεύουν λεφτά. Τα λεφτά είτε το θές είτε όχι για την φοίτηση του καθενός είναι τόσα, τα έχω κοστολογήσει όλα και πάνω μου και σε συμφοιτητές φίλους μου. Τώρα άν ο ένας ξοδεύει απο το οικογενειακό εισόδημα τα 3.000 μόνο και τα άλλα 3.000 τα βγάζει απο την εργασία του ώς σερβιτόρος ή οτιδήποτε άλλο δέν αλλάζει κάτι στο ζητούμενο του κόστους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

πάντως Jack of Spades, οι φοιτήτριες χαλάνε πολλά χρήματα για την προσωπική τους ζωή..σε σημείο να απορείς ποιον μαλάκα "γδύνουν" και του τα παίρνουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

1)Τίποτα δέν έρχεται τυχαία, όσο πιό πολύ προσπάθησα στην ζωή μου τόσο περισσότερη τύχη αισθάνθηκα πώς έχω. Η τύχη είναι μια ψευδαίσθηση.
2)Και πουθενά δέν ανέφερα πώς μου περισσεύουν λεφτά. Τα λεφτά είτε το θές είτε όχι για την φοίτηση του καθενός είναι τόσα, τα έχω κοστολογήσει όλα και πάνω μου και σε συμφοιτητές φίλους μου. 3)Τώρα άν ο ένας ξοδεύει απο το οικογενειακό εισόδημα τα 3.000 μόνο και τα άλλα 3.000 τα βγάζει απο την εργασία του ώς σερβιτόρος ή οτιδήποτε άλλο δέν αλλάζει κάτι στο ζητούμενο του κόστους.

1)Το να γεννηθεί κάποιος γιος πετρελαιά,φαρμακέμπορου,μεγαλοεργολάβου ή τελοσπάντων σε οικογένεια με "λίπος" και να έχει την άνεση να πάει για σπουδές ΟΠΟΥ θέλει και ΓΙΑ ΟΣΟ θέλει,ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΗ George!

2)Ο τρόπος για τον οποίο μιλάς για τα χρήματα δείχνει ότι δεν τα σέβεσαι καθόλου κι αυτό είναι που ξεχωρίζει το βιοπαλαιστή από τον αραχτό!Κι εσύ φίλε μου στη ζωή σου δεν έχεις δουλέψει,κάνει μπαμ και δεν είναι κακό να το παραδεχτείς...
Εγώ αυτή τη στιγμή που σπουδάζω για πρώτη φορά full-time και μέχρι να ξαναπιάσω δουλειά τρώω απ'τα χρήματα που έβγαλα στις 5-6 διαφορετικές δουλειές που έκανα απ'τα 18 μου,παρ'ότι προέρχομαι από ευκατάστατη οικογένεια που θα μπορούσε να με χρηματοδοτήσει για να ξεμπερδεύω γρήγορα!
Θα μου πεις,γιατί;Γιατί ήταν δουλειές δίπλα σε μηχανικούς και οι 2 εξ'αυτών σε μεγάλες εταιρίες,είχα αυτή την επιλογή και την πήρα!
Έλα όμως που εκτός των άλλων,έτσι έμαθα να σέβομαι και το χρήμα!

3)Αλλάζει στο ζητούμενο της ΕΠΙΛΟΓΗΣ!Γιατί αυτός που συντηρεί μόνος του τον εαυτό του και άρα καταλαβαίνει τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει η οικογένειά του,δεν θα την επιβαρύνει με έξοδα σε Κολέγιο τη στιγμή που μπορεί να πάει για το ίδιο πράγμα δωρεάν σε Ελληνικό Α.Ε.Ι. της πόλης του!Άρα θα ΕΠΙΛΕΞΕΙ αλλιώς σε σχέση με κάποιον άλλο!Πόσο μάλλον να την επιβαρύνει για κάτι το οποίο δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα τον οδηγήσει κάπου επαγγελματικά ή θα του εξασφαλίσει καλύτερες οικονομικές απολαβές!

πάντως Jack of Spades, οι φοιτήτριες χαλάνε πολλά χρήματα για την προσωπική τους ζωή..σε σημείο να απορείς ποιον μαλάκα "γδύνουν" και του τα παίρνουν...

Τώρα μιλάμε σοβαρά Νίκο...υπάρχουν οι φοιτήτριες και οι "φοιτήτριες"!Εγώ αναφέρομαι στις πρώτες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos Pamak]

1)Το να γεννηθεί κάποιος γιος πετρελαιά,φαρμακέμπορου,μεγαλοεργολάβου ή τελοσπάντων σε οικογένεια με "λίπος" και να έχει την άνεση να πάει για σπουδές ΟΠΟΥ θέλει και ΓΙΑ ΟΣΟ θέλει,ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΗ George!

Σπούδασα προπτυχιακά σε Ελληνικό Δημόσιο Α.Ε.Ι.(Πα.Μακ.), τέλειωσα στα 4 χρόνια
Μπήκα σε Μεταπτυχιακό πάλι Δημόσιο στο Δ.Π.Μ.Σ. χωρίς έξοδα γιατί ήμουν υπότροφος Ι.Κ.Υ. για 4 χρόνια.
Δέν έδωσα ούτε ευρώ σε ιδιώτη.

2)Ο τρόπος για τον οποίο μιλάς για τα χρήματα δείχνει ότι δεν τα σέβεσαι καθόλου κι αυτό είναι που ξεχωρίζει το βιοπαλαιστή από τον αραχτό!Κι εσύ φίλε μου στη ζωή σου δεν έχεις δουλέψει,κάνει μπαμ και δεν είναι κακό να το παραδεχτείς...

Δουλεύω στο αντικείμενο για το οποίο σπούδασα από την 1η Λυκείου.
Τον Δεκέμβριο έκανα βιογραφικό και το απέστειλα σε εταιρία του άμεσου ενδιαφέροντός μου και μετά 2 διαδοχικές συνεντεύξεις προσκλήθηκα για σύναψη σύμβασης. Από τον τρέχοντα μήνα ανήκω στο προσωπικό της εταιρίας, όχι γιατί δεν μπορώ να απασχοληθώ στην προσωπική εταιρία της οικογενείας μου, αλλά γιατί είχα πάντα το αίσθημα της προσωπικής ανέλιξης. Φυσικά και δέν σκοπεύω να "ποιώ την νήσσαν" από εδώ και πέρα για την συνέχιση της οικογενειακής εταιρίας, απλά είναι χρόνος να δώ και κάτι άλλο και φυσικά άμεσα σχετικό με το μεταπτυχιακό μου.
Οπότε δέν με ξέρεις και δέν είναι σκοπός του θέματος τα οικονομικά μου στοιχεία.

Και δέν το κατάλαβα, ο δημιουργός του θέματος έθεσε ένα ερώτημα σχετικό με την φοίτηση μηχανικών σε Κολέγια.Δέν είμαι εγώ αυτός που μπήκα να προτείνω σε κάποιον να πάει σε Κολέγιο, εγώ παρέθεσα τί ισχύει στην Αγγλία για το επάγγελμα του μηχανικού, που υπάρχει πλήρης απελευθέρωση και ο οποιοσδήποτε ασκεί το επάγγελμα και τί κάνουν τα Ελληνικά Κολέγια, τώρα το πώς κατάντησες την συζήτηση να κολλάς στην προσωπική μου ζωή, εσύ το ξέρεις. Είσαι Off-Topic, εδώ και ώρα, άρχισες να μοναστερώνεις μηνύματά μου που τελικά οδηγήθηκες να συμφωνείς μαζί τους κι αυτό πιθανόν γιατί δέν σου άρεσε κατα βάθος η πραγματικότητα, παρόλο που παρουσιάζεσαι ενστερνιστής της αναγνώρισης των Κολεγίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Δέν είμαι εγώ αυτός που μπήκα να προτείνω σε κάποιον να πάει σε Κολέγιο, εγώ παρέθεσα τί ισχύει στην Αγγλία για το επάγγελμα του μηχανικού, που υπάρχει πλήρης απελευθέρωση και ο οποιοσδήποτε ασκεί το επάγγελμα και τί κάνουν τα Ελληνικά Κολέγια, τώρα το πώς κατάντησες την συζήτηση να κολλάς στην προσωπική μου ζωή, εσύ το ξέρεις.

Στην ουσία οι σημερινοί απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. είναι σε χειρότερη θέση σε σχέση με τους αποφοίτους Κολεγίων Πολυτεχνικών αντικειμένων του 2014, γιατί η διαδικασία για τους αποφοίτους Κολεγίων είναι μόλις 4ετής + κάποια πασαλείμματα ίσως πρακτικής ή extra μαθημάτων, ενώ για τους αποφοιτήσαντες των Τ.Ε.Ι. άν βάλεις 4 χρόνια x 7.000 ευρώ μέσο όρο κόστος ετήσιο φοιτητικό πολύ οικονομικά όμως = 28.000 ευρώ για σπουδές εντός Ελλάδας και πόσο μάλιστα σε καμια επαρχιακή πόλη τύπου Φλώρινας ή Καβάλας, + άλλα πόσα ευρώ για απόκτηση Bachelor ή Master απο Αγγλικό Πανεπιστήμιο είτε απευθείας στην έδρα του Αγγλικού Πανεπιστημίου είτε εντός Ελληνικού Κολεγίου.
Next Top Game

Spoiler

Find the Loser...

Καλή η προσπαθιούλα σου να εκφραστείς πολιτισμένα και "αντικειμενικά" πάνω σ'ένα θέμα,αλλά κάπου εκεί δεν άντεξες!
Πιστεύω μέχρι τα 30 σου και μετά από 2-3 μεταπτυχιακά θα μάθεις να επικοινωνείς σαν άνθρωπος και να μη προσβάλλεις τους όποιους συνομιλητές σου...

Σπούδασα προπτυχιακά σε Ελληνικό Δημόσιο Α.Ε.Ι.(Πα.Μακ.), τέλειωσα στα 4 χρόνια
Μπήκα σε Μεταπτυχιακό πάλι Δημόσιο στο Δ.Π.Μ.Σ. χωρίς έξοδα γιατί ήμουν υπότροφος Ι.Κ.Υ. για 4 χρόνια.
Δέν έδωσα ούτε ευρώ σε ιδιώτη.

Μου παραθέτεις κάτι ΓΕΝΙΚΟ που έγραψα (ότι ΟΝΤΩΣ κάποια πράγματα στη ζωή έχουν να κάνουν με την τύχη) και το προσαρμόζεις στην περίπτωσή σου,απλά και μόνο "για να μου απαντήσεις"!Κλαυσίγελος!

Όσο για τα λοιπά,όντως δεν ενδιαφέρει κανέναν το ποιον σου...το ποιος είσαι και τι κάνεις φαίνεται απ'αυτά που γράφεις εδώ μέσα κι όσο και να προσπαθείς εκ των υστέρων,δεν πρόκειται να πείσεις κανέναν ότι έχουμε να κάνουμε με σοβαρό,άξιο και ακομπλεξάριστο άνθρωπο!
Όλο το forum αυτά έχει εισπράξει από σένα κι εγώ συγκεκριμένα επιπλέον κάτι μηνύματά σου με άναρθρα μπινελίκια!
Από εκεί και πέρα,δε πα να μου λες ότι σε ζητούσε με υποτροφία και το Stanford,γκαρσόν λεκιάστηκα!

Είσαι Off-Topic, εδώ και ώρα,

Πάντως ΑΥΤΗ ήταν η ατάκα του μήνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Artech]

Έλα ρε Pa.Mak. απο τα λεγόμενα ή μάλλον απο την ανυπαρξία επιχειρηματολογίας, καταλαβαίνεις περί τί είδος ατόμων έχεις να κάνεις.
Προσωπικά με την αναγνώριση των Κολεγίων δέν χάνουμε εμείς οι Πολυτεχνίτες και των Πανεπιστημίων τίποτα, απλά μιά μερίδα ατόμων(Οι Κολεγιούχοι) αποκτάνε έξτρα δικαιώματα, διακιώματα τα οποία οι Τεχνολόγοι τα ζητάνε από την δεκαετία του '80. Άν τώρα δέν τους νοιάζει αυτό και τους νοιάζει η οικονομική σου άνεση, την οποία την αναφέρουν σάν αμάρτημα, είναι μάλλον γιατί κάποιοι βλέπουν την προσωπική τους κατάσταση και κατάντια και κρίνουν "εξ'ιδίων τα αλλότρια".
Δέν μπορώ κανέναν γονέα να φανταστώ να έχει την στοιχειώδη οικονομική άνεση και να μήν βοηθάει τον γιό του στις σπουδές. Έχει πολλές φορές άλλωστε αναφέρει εδώ μέσα και σε παλαιότερα μηνύματα πώς αναγκάζεται να δουλεύει για να τα βγάζει πέρα και σήμερα μας μιλάει ο νεαρός για ευκαταστασίες και λοιπά.
Τί να κάνουμε δέν μπορούν όλοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.