Πανελλήνιες 2013

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Η αποστήθιση μεθοδολογιών δεν ισχύει.Ισχύει η κατανόηση μεθοδολογιών.

edit: η αποστήθιση μεθοδολογιών ισχύει μόνο αν στο τέλος σου βάλουν επίλυση δευτεροβάθμιας.

Όπως νομίζεις.
Άντε να γράψει κάποιος πανελλαδικές λοιπόν, ποντάροντας στην αποστήθιση.
Αυτοί που βάζουν τα θέματα δεν είναι βλάκες να σου βάλουν άσκηση αποστήθισης.Ευτυχώς δηλαδή που ξέρουν ότι υπάρχουν και τα παπαγαλάκια της θετικής και τεχνολογικής.
Μιλάμε για μαθηματικά και φυσική.Επειδή ακριβώς είναι τέτοια μαθήματα όποιος στηριχτεί στην αποστήθιση δεν θα έχει αποτέλεσμα.
Όπως είπατε προηγουμένως με την αποστήθιση λύνεις την άσκηση χωρίς ίχνος σκέψης και προβληματισμού.Είναι τόσα πολλά που είναι αδύνατο κάποιος να τα αποστηθίσει όλα και να είναι σε θέση να επιλέξει ανάμεσα σε τόσους αποστηθισμένους τρόπους λύσης ποιον να επιλέξει.

Καλά εντάξει.
Δώσε πρώτα πανελλήνιες και μετά τα ξαναλέμε!
Πόσο λάθος παίζει να έχεις πάντως....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antonisd95

Δραστήριο μέλος

Ο antonisd95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 647 μηνύματα.
Καλά εντάξει.
Δώσε πρώτα πανελλήνιες και μετά τα ξαναλέμε!

Τι εντάξει; Δεν νομίζω να αλλάξω απόψεις μέχρι να δώσω πανελλαδικές.Δεν θα πέσω τόσο κάτω ώστε να αποστηθίσω μαθηματικά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Μα δε σου είπε κανείς να αποστηθίσεις.
Αλλά ανάθεμα αν ήξερες πόσα είναι τα παπαγαλάκια που μάλιστα περνάνε και σε τοπ σχολές!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Solmyr

Δραστήριο μέλος

Ο Solmyr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 595 μηνύματα.
Όπως νομίζεις.
Άντε να γράψει κάποιος πανελλαδικές λοιπόν, ποντάροντας στην αποστήθιση.
Αυτοί που βάζουν τα θέματα δεν είναι βλάκες να σου βάλουν άσκηση αποστήθισης.Ευτυχώς δηλαδή που ξέρουν ότι υπάρχουν και τα παπαγαλάκια της θετικής και τεχνολογικής.
Μιλάμε για μαθηματικά και φυσική.Επειδή ακριβώς είναι τέτοια μαθήματα όποιος στηριχτεί στην αποστήθιση δεν θα έχει αποτέλεσμα.
Όπως είπατε προηγουμένως με την αποστήθιση λύνεις την άσκηση χωρίς ίχνος σκέψης και προβληματισμού.Είναι τόσα πολλά που είναι αδύνατο κάποιος να τα αποστηθίσει όλα και να είναι σε θέση να επιλέξει ανάμεσα σε τόσους αποστηθισμένους τρόπους λύσης ποιον να επιλέξει.

σιγα μαγκα που νομιζεις οτι εσυ δεν αποστηθιζεις καθολου...μονο το γεγονος οτι ακολουθεις καποιες μεθοδολογιες δειχνει πως αποστηθιζεις...οχι την ασκηση αλλα τον τροπο επιλυσης...αν κατανοουσες πραγματικα τη θεωρια και ησουν και ατσίδα τοτε δε θα χρειαζοντουσαν καν οι μεθοδολογιες αλλα θα καθοσουν κατω και θα τα ελυνες με αυτα που διαβασες.
τωρα ομως με τα φροντιστηρια/ιδιαιτερα μαθαινεις απο εξω τις μεθοδολογιες,τις κατανοεις και στη συνεχεις λυνεις αλλες παρομοιες μονο σου...το οτι τις λυνεις ομως στηριζεται στο γεγονος οτι εμαθες απο εξω πως λυνονται οι ασκησεις τετοιου ειδους.
αυτο θα εννοει και το παιδι απο πανω οταν λεει για αποστηθιση.σιγα μην εννοουσε το να μαθαινει κανεις ολες τις ασκησεις απο εξω.αυτο δε μπορει να γινει...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antonisd95

Δραστήριο μέλος

Ο antonisd95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 647 μηνύματα.
Πόσο λάθος παίζει να έχεις πάντως....

Πες μου που κάνω λάθος.Όπως βλέπω πέρασες οικονομικό ΣΣΑΣ , αποκλείεται να στηρίχθηκες στην αποστήθιση.Μην προτείνεις λοιπόν αποστήθιση στους άλλους.

σιγα μαγκα που νομιζεις οτι εσυ δεν αποστηθιζεις καθολου...μονο το γεγονος οτι ακολουθεις καποιες μεθοδολογιες δειχνει πως αποστηθιζεις...οχι την ασκηση αλλα τον τροπο επιλυσης...αν κατανοουσες πραγματικα τη θεωρια και ησουν και ατσίδα τοτε δε θα χρειαζοντουσαν καν οι μεθοδολογιες αλλα θα καθοσουν κατω και θα τα ελυνες με αυτα που διαβασες.
τωρα ομως με τα φροντιστηρια/ιδιαιτερα μαθαινεις απο εξω τις μεθοδολογιες,τις κατανοεις και στη συνεχεις λυνεις αλλες παρομοιες μονο σου...το οτι τις λυνεις ομως στηριζεται στο γεγονος οτι εμαθες απο εξω πως λυνονται οι ασκησεις τετοιου ειδους.
αυτο θα εννοει και το παιδι απο πανω οταν λεει για αποστηθιση.σιγα μην εννοουσε το να μαθαινει κανεις ολες τις ασκησεις απο εξω.αυτο δε μπορει να γινει...

Μου μιλάς λες και με ξέρεις και από χθες.
Το παιδί από πάνω εννοούσε αποστήθιση τρόπων επίλυσης.Κανείς δεν μίλησε για "ασκησεις απο εξω" όπως λες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Πες μου που κάνω λάθος.Όπως βλέπω πέρασες οικονομικό ΣΣΑΣ , αποκλείεται να στηρίχθηκες στην αποστήθιση.Μην προτείνεις λοιπόν αποστήθιση στους άλλους.

ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΑΠΟΣΤΗΘΙΣΗ???
Πες μου ένα σημείο που το έκανα αυτό και θα ζητήσω ταπεινά συγγνώμη.

Αν νομίζεις πως σε "τοπ σχολές" (17-18+) όπως ΕΜΠ , ΣΣΑΣ, Ιατρικές κλπ δεν μπαίνουν τα παπαγαλάκια...κάνεις λάθος γιατί είναι η πλειοψηφία!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antonisd95

Δραστήριο μέλος

Ο antonisd95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 647 μηνύματα.
ΠΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΑΠΟΣΤΗΘΙΣΗ???
Πες μου ένα σημείο που το έκανα αυτό και θα ζητήσω ταπεινά συγγνώμη.

Αν νομίζεις πως σε "τοπ σχολές" (17-18+) όπως ΕΜΠ , ΣΣΑΣ, Ιατρικές δεν μπαίνουν τα παπαγαλάκια...κάνεις λάθος γιατί είναι η πλειοψηφία!

Μάλλον έχεις μπερδέψει την έννοια της αποστήθισης με την έννοια της κατανόησης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Μην προτείνεις λοιπόν αποστήθιση στους άλλους.

Μακάρι να περνούσαν οι καλύτεροι. Δεν είναι έτσι οι πανελλήνιες. Μιλάμε για μεγάλο διαγωνισμό που παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο, εκτός του διαβάσματος ή/και της εξυπνάδας. Του χρόνου τέτοιο καιρό στην σχολή σου θα το καταλάβεις. Βέβαια αν έχεις δώσει τον καλύτερο σου εαυτό μέσα στην χρονιά έχεις πολλές πιθανότητες να περάσεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

*Serena*

Τιμώμενο Μέλος

Η Raven αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 5,992 μηνύματα.
Ωραία αυτό μπορεί να γίνει τώρα που έχουμε διακοπές αλλά μέσα στη σχολική χρονιά; δλδ δεν μπορώ να πω σήμερα θα ξυπνήσω νωρίς να κάνω μαθηματικά γιατί έχω σχολείο και μετά φροντιστήριο. Το σ/κ δεν ξέρω από που να αρχίσω και είναι και τα διαγωνίσματα.
Πάντως ρε συ πιστεύω παίζει ρόλο και ο καθηγητής. Πέρυσι είχα το ίδιο πρόβλημα με τη φυσική. Οποιαδήποτε λίγο πιο ανεβασμένη άσκηση δεν μπορούσα να την λύσω και δεν έγραψα σε διαγώνισμα πάνω από 12 παρά το διάβασμα που έριχνα.
Δεν ήταν οτι είχα κακό καθηγητή, μια χαρά ήταν ο άνθρωπος, απλά για εμένα δεν έκανε.
Εκεί προς το Πάσχα έφερα τον καθηγητή μιας φίλης μου να μου κάνει 2-3 ώρες για τις εξετάσεις που πλησίαζαν και μέσα σε 3 μαθήματα μου έκανε όλη τη φυσική της β' λυκείου (γενικής και κατεύθυνσης), πήγα στις εξετάσεις και έγραψα πολύ καλά.
Από το καλοκαίρι, κάνω μαζί του φυσική και εκεί που τη σιχαινόμουν τα πηγαίνω πάρα πολύ καλά φέτος. :)
Ντάξει είναι λίγο αργά για να αλλάξεις καθηγητή αλλά μπορείς να μιλήσεις με αυτόν που σου κάνει να δείτε πως θα σε βοηθήσει να το ξεπεράσεις. ;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Solmyr

Δραστήριο μέλος

Ο Solmyr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 595 μηνύματα.
Μου μιλάς λες και με ξέρεις και από χθες.
Το παιδί από πάνω εννοούσε αποστήθιση τρόπων επίλυσης.Κανείς δεν μίλησε για "ασκησεις απο εξω" όπως λες.

το point του post ηταν οτι αποστηθιζεις και εσυ(σιγουρα) τους τροπους επιλυσης...αλλα να μου πεις τι ασχολουμαι...κανε οτι νομιζεις.εισαι ελευθερος να εξαπατας τον εαυτο σου
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Μάλλον έχεις μπερδέψει την έννοια της αποστήθισης με την έννοια της κατανόησης.

Εσυ νομίζω ότι έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου.

Η αρχική σου θέση ήταν ότι δεν χωράει η παπαγαλία στα μαθηματικά και στη φυσική.
Σου λεω ότι κάνεις μεγάλο λάθος διότι και στα μαθηματικά αλλά ειδικά στη φυσική η πλειοψηφία των μαθητών λύνουν τις ασκήσεις παπαγαλίζοντας συγκεκριμένες μεθολογίες και τρόπους επίλυσης ασκήσεων χωρίς ίχνος σκέψεως και προβληματισμού (και συνεπώς ΔΙΧΩΣ κατανόησης του νοήματος της άσκησης και της λύσης που δίνουν).

Δεν σου πρότεινα σε κανένα σημείο να ακολουθήσεις κάτι τέτοιο.
Απλά, θα στο ξαναπώ για τελευταία φορά ότι η πλειοψηφία των μαθητών που περνάνε σε υποτίθεται ΤΟΠ και ΜΟΥΡ σχολές είναι παπαγαλάκια!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antonisd95

Δραστήριο μέλος

Ο antonisd95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 647 μηνύματα.
το point του post ηταν οτι αποστηθιζεις και εσυ(σιγουρα) τους τροπους επιλυσης...αλλα να μου πεις τι ασχολουμαι...κανε οτι νομιζεις.εισαι ελευθερος να εξαπατας τον εαυτο σου

no comment.-

Εσυ νομίζω ότι έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου.

Η αρχική σου θέση ήταν ότι δεν χωράει η παπαγαλία στα μαθηματικά και στη φυσική.
Σου λεω ότι κάνεις μεγάλο λάθος διότι και στα μαθηματικά αλλά ειδικά στη φυσική η πλειοψηφία των μαθητών λύνουν τις ασκήσεις παπαγαλίζοντας συγκεκριμένες μεθολογίες και τρόπους επίλυσης ασκήσεων χωρίς ίχνος σκέψεως και προβληματισμού (και συνεπώς ΔΙΧΩΣ κατανόησης του νοήματος της άσκησης και της λύσης που δίνουν).

Δεν σου πρότεινα σε κανένα σημείο να ακολουθήσεις κάτι τέτοιο.
Απλά, θα στο ξαναπώ για τελευταία φορά ότι η πλειοψηφία των μαθητών που περνάνε σε υποτίθεται ΤΟΠ και ΜΟΥΡ σχολές είναι παπαγαλάκια!

Ακριβώς, υποστηρίζω ότι δεν χωράει η παπαγαλία στα μαθηματικά και φυσική (κυρίως στα μαθηματικά).
Η πλειοψηφία των μαθητών δεν λύνει τις ασκήσεις παπαγαλίζοντας.Η πλειοψηφία λύνει τις ασκήσεις, έχοντας λύσει και κατανοήσει παρόμοιες.
Το ότι είναι παπαγαλάκια δεν το δέχομαι.Πήγαινε απ'έξω από του ΗΜΜΥ και φώναξε "είστε παπαγαλάκια στα μαθηματικά", και τα ξανά λέμε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
no comment.-



Ακριβώς, υποστηρίζω ότι δεν χωράει η παπαγαλία στα μαθηματικά και φυσική (κυρίως στα μαθηματικά).
Η πλειοψηφία των μαθητών δεν λύνει τις ασκήσεις παπαγαλίζοντας.Η πλειοψηφία λύνει τις ασκήσεις, έχοντας λύσει και κατανοήσει παρόμοιες.
Το ότι είναι παπαγαλάκια δεν το δέχομαι.Πήγαινε απ'έξω από του ΗΜΜΥ και φώναξε "είστε παπαγαλάκια στα μαθηματικά", και τα ξανά λέμε.

Η πλειοψηφία λύνει τις ασκήσεις άκριτα, βάσει των έτοιμων μεθοδολογιών που έχουν διδαχθεί στο φροντιστήριο.
Καλά δεν επιμένω. Απλά κάτσε να δώσεις πανελλήνιες, να δείς ποιοί θα περάσουν που και μετά τα ξαναλέμε!

Και θα φωνάζω...και θα το λέω... παπαγαλέ ολε ολε ολε ολε ο !
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antonisd95

Δραστήριο μέλος

Ο antonisd95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 647 μηνύματα.
Η πλειοψηφία λύνει τις ασκήσεις άκριτα, βάσει των έτοιμων μεθοδολογιών που έχουν διδαχθεί στο φροντιστήριο.
Καλά δεν επιμένω. Απλά κάτσε να δώσεις πανελλήνιες, να δείς ποιοί θα περάσουν που και μετά τα ξαναλέμε!

Οκ φίλε.Δεκτές οι απόψεις σου.
Ναι, υπάρχουν και κάποιοι παπαγάλοι που μπαίνουν σε τοπ σχολές μόνο με παπαγαλία.Απλά πιστεύω πως αυτοί ήταν απλά μία τυχερή μειοψηφία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Οκ φίλε.Δεκτές οι απόψεις σου.
Ναι, υπάρχουν και κάποιοι παπαγάλοι που μπαίνουν σε τοπ σχολές μόνο με παπαγαλία.Απλά πιστεύω πως αυτοί ήταν απλά μία τυχερή μειοψηφία.

Όλοι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λένε.
Καλή επιτυχία!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rocco

Νεοφερμένος

Ο Rocco αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 16 μηνύματα.
Δεν το βλέπω στον πίνακα εξεταζόμενων όμως, ούτε στα μαθήματα επιλογής κάτω από τον πίνακα. Γι'αυτό και δεν είμαι σίγουρος για το τι ισχύει και τι όχι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

gregory nub

Διάσημο μέλος

Ο gregory nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,619 μηνύματα.
Οκ φίλε.Δεκτές οι απόψεις σου.
Ναι, υπάρχουν και κάποιοι παπαγάλοι που μπαίνουν σε τοπ σχολές μόνο με παπαγαλία.Απλά πιστεύω πως αυτοί ήταν απλά μία τυχερή μειοψηφία.

Πάντως στα μαθ κατ μόνο με τις μεθοδολογίες πας για 18-20.
sad but true :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antonisd95

Δραστήριο μέλος

Ο antonisd95 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 647 μηνύματα.
Πάντως στα μαθ κατ μόνο με τις μεθοδολογίες πας για 18-20.
sad but true :P

Ναι, με κατανόηση μεθοδολογιών.Όχι με παπαγαλία μεθοδολογιών.
Αλλά τέλος πάντων...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

HOOLIGAN13

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Dhmhtrhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και Φοιτητής του τμήματος Ελληνικής Φιλολογίας Θράκης (Κομοτηνή). Έχει γράψει 223 μηνύματα.
θα ισχυει φετος το 10%?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Θεμιστοπόλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Θεμιστοπόλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,083 μηνύματα.
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top