Θρησκεία ή κοροϊδία;

[kwstasIdealism]

Δεν το καταλαβα.... Τι που να μην το σηκωσει;

Αφου ειναι παντοδυναμος να κανει μια πετρα που να μην μπορει να την σηκωσει,εαν την κανει δεν θα μπορει να την σηκωσει αρα δεν ειναι παντοδυναμος εαν παλι δεν την μπορει να την κανει δεν ειναι παντοδυναμος παλι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Αφου ειναι παντοδυναμος να κανει μια πετρα που να μην μπορει να την σηκωσει,εαν την κανει δεν θα μπορει να την σηκωσει αρα δεν ειναι παντοδυναμος εαν παλι δεν την μπορει να την κανει δεν ειναι παντοδυναμος παλι

Εδω εισαι λαθος... Δεν μπορω να σου αλλαξω εγω αποψη εγω που ναι πιστευω πρεπει να ψαξεις και να βρεις.. Να δεις αν αυτο που μολις ειπες στεκει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Δε ξέρω αν υπάρχει θεός,μπορεί να είναι και κοροιδία,δεν έχει αποδείξεις κανείς..

Ναι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν αποδείξεις, ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Μιλάμε για ένα ζήτημα, το οποίο είναι καθαρά θέμα πίστης. Οπότε ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει, όπου κι εφόσον το θέλει και προχωρά μ' αυτό. Από εκεί και πέρα κάθε προσπάθεια απόδειξης του ποιός έχει δίκιο, είναι το λιγότερο γελοία, δε βγάζει πουθενά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libertad]

Οι θρησκείες υπάρχουν για να κινείται η παγκόσμια οικονομία. Τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Ερώτηση προς απανταχού θρήσκο/πιστό/ένθεο.
Όταν λέτε "θεός",πώς ακριβώς τον ορίζεται;Τί μορφή έχει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Ναι δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν αποδείξεις, ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Μιλάμε για ένα ζήτημα, το οποίο είναι καθαρά θέμα πίστης. Οπότε ο καθένας πιστεύει ό,τι θέλει, όπου κι εφόσον το θέλει και προχωρά μ' αυτό. Από εκεί και πέρα κάθε προσπάθεια απόδειξης του ποιός έχει δίκιο, είναι το λιγότερο γελοία, δε βγάζει πουθενά.

Αν εχουν @@,ας αποδειξουν την υπαρξη του Θεου.

Δεν γινεται να υπαρχουν αποδειξεις,απο αυτους που αμφισβητουν την υπαρξη του Θεου,παρα μονο απο αυτους που ισχυριζονται οτι υπαρχει.

Πως ειναι δυνατον,να αποδειξω την ανυπαρξια καποιου αντικειμενου,αν προηγουμενως δεν εχω αποδειξει την υπαρξη του?
λχ μπορω να αποδειξω την ανυπαρξια ενος αυτοκινητου μεσα στο δωματιο μου,γιατι εχω αποδειξει την υπαρξη του σε ενα αλλο μερος (στον δρομο λχ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Δεν μπορεί κανείς να αποδείξει επιστημονικά ούτε την ύπαρξη ούτε την ανυπαρξία του θεού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Δεν μπορεί κανείς να αποδείξει επιστημονικά ούτε την ύπαρξη ούτε την ανυπαρξία του θεού.

Βασικά μπορείς,να αποδείξεις πως δεν υπάρχει.
Σκέψου το εξής,και δες το σαν αναλογία.
Έστω λοιπόν πως έχουμε ένα δωμάτιο,με τετράγωνες πλευρές,σε τρείς χωρικές διαστάσεις.Χωρίς κρυφές πόρτες χωρίς κάτι μυστικό.
Καταρχάς πρέπει να ορίσεις τί είναι αυτό που ψάχνεις.Στο παράδειγμά μας,θα πούμε πως ψάχνουμε μία γάτα.Μία γάτα απλή φυσιολογική όπως όλοι μας γνωρίζουμε.Χωρίς "περίεργες" ικανότητες.
Μόνο όταν έχεις ψάξει όλο το δωμάτιο,εκατοστό προς εκατοστό,και δεν έχεις βρεί την γάτα.Μόνο τότε,μπορείς να πείς με βεβαιότητα πως η γάτα δεν υπάρχει στο δωμάτιο.
Το πρόβλημα της αποδειξης της ύπαρξης ή της ανυπαρξίας του θεού,είναι το εξής.Καταρχάς πρέπει να τον ορίσεις,με φυσικά μεγέθη.
Και μετά πρέπει να ψάξεις σε όλο τον χώρο για να τον βρείς.

Η επιστήμη,δεν ασχολείται με αυτό το ζητημα.Δεν την ενδιαφέρει.Δεν είναι αυτός ο σκοπός της.
Άλλωστε δεν είναι αυτή που κάνει τον ισχυρισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Βασικά μπορείς,να αποδείξεις πως δεν υπάρχει.
Σκέψου το εξής,και δες το σαν αναλογία.
Έστω λοιπόν πως έχουμε ένα δωμάτιο,με τετράγωνες πλευρές,σε τρείς χωρικές διαστάσεις.Χωρίς κρυφές πόρτες χωρίς κάτι μυστικό.
Καταρχάς πρέπει να ορίσεις τί είναι αυτό που ψάχνεις.Στο παράδειγμά μας,θα πούμε πως ψάχνουμε μία γάτα.Μία γάτα απλή φυσιολογική όπως όλοι μας γνωρίζουμε.Χωρίς "περίεργες" ικανότητες.
Μόνο όταν έχεις ψάξει όλο το δωμάτιο,εκατοστό προς εκατοστό,και δεν έχεις βρεί την γάτα.Μόνο τότε,μπορείς να πείς με βεβαιότητα πως η γάτα δεν υπάρχει στο δωμάτιο.
Το πρόβλημα της αποδειξης της ύπαρξης ή της ανυπαρξίας του θεού,είναι το εξής.Καταρχάς πρέπει να τον ορίσεις,με φυσικά μεγέθη.
Και μετά πρέπει να ψάξεις σε όλο τον χώρο για να τον βρείς.

Η επιστήμη,δεν ασχολείται με αυτό το ζητημα.Δεν την ενδιαφέρει.Δεν είναι αυτός ο σκοπός της.
Άλλωστε δεν είναι αυτή που κάνει τον ισχυρισμό.

Μα,εδω ακριβως εγκειται το σφαλμα στην αποδειξη της ανυπαρξιας.

Ψαχνεις να βρεις μια γατα.Αλλα ξερεις τι ειναι η ''γατα''.Εχεις αποδειξει οτι υπαρχουν γατες,γενικα στον κοσμο,απλως τωρα προσπαθεις να αποδειξεις οτι δεν υπαρχει μια γατα σε ενα συγκεκριμενο χωρο.Παρομοιο με το παραδειγμα που εφερα.
Εχει προηγηθει η υπαρξη της γατας.

Ενω,αντιθετα,δεν εχει προηγηθει η Υπαρξη του Θεου,σε κανενα γεωγραφικο πλατος ή μηκος του Πλανητη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Ο Θεος ειναι πανισχυρος αρα μπορει να φτιαξει μια πετρα που μπορει να μην το σηκωσει?

Βασικά μπορείς,να αποδείξεις πως δεν υπάρχει.
Σκέψου το εξής,και δες το σαν αναλογία.
Έστω λοιπόν πως έχουμε ένα δωμάτιο,με τετράγωνες πλευρές,σε τρείς χωρικές διαστάσεις.Χωρίς κρυφές πόρτες χωρίς κάτι μυστικό.
Καταρχάς πρέπει να ορίσεις τί είναι αυτό που ψάχνεις.Στο παράδειγμά μας,θα πούμε πως ψάχνουμε μία γάτα.Μία γάτα απλή φυσιολογική όπως όλοι μας γνωρίζουμε.Χωρίς "περίεργες" ικανότητες.
Μόνο όταν έχεις ψάξει όλο το δωμάτιο,εκατοστό προς εκατοστό,και δεν έχεις βρεί την γάτα.Μόνο τότε,μπορείς να πείς με βεβαιότητα πως η γάτα δεν υπάρχει στο δωμάτιο.
Το πρόβλημα της αποδειξης της ύπαρξης ή της ανυπαρξίας του θεού,είναι το εξής.Καταρχάς πρέπει να τον ορίσεις,με φυσικά μεγέθη.
Και μετά πρέπει να ψάξεις σε όλο τον χώρο για να τον βρείς.

Η επιστήμη,δεν ασχολείται με αυτό το ζητημα.Δεν την ενδιαφέρει.Δεν είναι αυτός ο σκοπός της.
Άλλωστε δεν είναι αυτή που κάνει τον ισχυρισμό.

Γαμάτα παραδείγματα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Ερώτηση προς απανταχού θρήσκο/πιστό/ένθεο.
Όταν λέτε "θεός",πώς ακριβώς τον ορίζεται;Τί μορφή έχει;

Ο θεος ειναι πνευμα δηλ περνει οποιαδηποτε μορφη... ( Δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου 1ο μαθημα στα θρησκευτικα φετος)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[hurricane]

Σημείωση Συντονιστή:

Το θέμα "Είσαι άθεος; Ποινή θάνατος!" συγχωνεύτηκε με το παρόν thread, καθώς και στα 2 θέματα η συζήτηση γυρνούσε γύρω από τις ίδιες παραμέτρους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Ερώτηση προς απανταχού θρήσκο/πιστό/ένθεο.
Όταν λέτε "θεός",πώς ακριβώς τον ορίζεται;Τί μορφή έχει;

Ααα είναι απλή η απάντηση... : "Ψηλός, ξανθός, γαλανομάτης"

Αν υπάρχει θεός -τείνω να πιστευώ πως "ίσως και να υπάρχει" λόγω της ανθρώπινης φύσης μου δε μπορώ να ξέρω πώς μπορεί να 'ναι. Βασικά δε μπορώ να σου πω με σιγουριά καν αν υπάρχει. Αλλά ξέρεις κάτι; Δε με νοιάζει κιόλας. Δηλαδή χέστηκα για το πώς μοιάζει, πόσα χέρια, πόσα μάτια έχει, αν έχει κτλ. Μου φαίνεται αστεία και κάπως ανούσια η ερώτηση, σόρρυ.
Δηλαδή εντάξει, ναι, αυτό είναι το θέμα μας; Υπάρχει, κι αν ναι πώς μοιάζει; Βασικά, ναι εγώ γουστάρω να πιστεύω ότι υπάρχει κάτι, εσύ, ή ο οποιοσδήποτε άλλος πως δεν υπάρχει τίποτα. Και; Είναι καθαρά θέμα πίστης. Αυτό. Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει λόγος να γίνεται καν αυτή η συζήτηση κι εγώ να προσπαθώ να αποδείξω ότι έχω δίκιο, κι εσύ ότι έχεις άδικο. Είναι χαζό, είναι ηλίθιο, μιλάμε για θέμα πίστης όπου το μόνο που χωράει είναι: "εγώ πιστεύω έτσι, έσύ αλλιώς, χέστηκα, εμένα μ' αρέσει έτσι"

Αν εχουν @@,ας αποδειξουν την υπαρξη του Θεου.

Δεν γινεται να υπαρχουν αποδειξεις,απο αυτους που αμφισβητουν την υπαρξη του Θεου,παρα μονο απο αυτους που ισχυριζονται οτι υπαρχει.

Πως ειναι δυνατον,να αποδειξω την ανυπαρξια καποιου αντικειμενου,αν προηγουμενως δεν εχω αποδειξει την υπαρξη του?
λχ μπορω να αποδειξω την ανυπαρξια ενος αυτοκινητου μεσα στο δωματιο μου,γιατι εχω αποδειξει την υπαρξη του σε ενα αλλο μερος (στον δρομο λχ)

Σωστά, κάθε "είναι" προυποθέτει κι ένα "δεν είναι" Αλλά δεν υπάρχει ορισμός, δεν είναι δυνατόν να υπάρξει.
Και αφού είναι έτσι, γιατί να μας νοιάζει κιόλας; Οκ έτσω ότι υπάρχει, και; Καλά κάνει και υπάρχει, ασ' τον εκεί που βρίσκεται, καλά κάθεται! Oυσιαστικά εμενα -που θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει κατι- δε με επηρεάζει όλο αυτό, γιατί όλο αυτό που πιστεύω εγώ, είναι έξω από συγκεκριμένες θρησκείες και διάφορες τελετουργίες κτλ. Δηλαδή, νομίζω ότι το "πρόβλημα" σ'όλο αυτό το θέμα με την ύπαρξη θεού και τα σχετικά αρχίζει όταν προσπαθεί να σου επιβληθεί και συγκεκριμένος τρόπος ζωής κι εσύ σαν πρόβατο ακολουθείς πιστά το κάθε τι που θα σου παρουσιάσουν ως σωστό και ηθικό και πρέπον κτλ.
Είναι γελοίο να περνάς από μία εκκλησία και να πρέπει να κάνεις σταυρό ας πούμε, ή όλο αυτό με τις νηστείες και τα σχετικά. Πραγματικά δεν πιστεύω ότι κάποια τόσο ανώτερη από τον άνθρωπο φύση, έχει την ανάγκη και την απαίτηση από τον πιστό να την δοξολογεί καθημερινά...
Αλλά και πάλι, όλο αυτό είναι θέμα πίστης κι επιλογής. Εγώ πιστεύω έτσι κι εσύ αλλιώς και είμαστε όλοι μας καλά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giatinekpompi]

Spoiler

Αλίμονο, αν υπάρχει ένας άθεος που καταλαβαίνει πόσο άθλιες είναι αυτές οι εικονίτσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Σωστά, κάθε "είναι" προυποθέτει κι ένα "δεν είναι" Αλλά δεν υπάρχει ορισμός, δεν είναι δυνατόν να υπάρξει.
Και αφού είναι έτσι, γιατί να μας νοιάζει κιόλας; Οκ έτσω ότι υπάρχει, και; Καλά κάνει και υπάρχει, ασ' τον εκεί που βρίσκεται, καλά κάθεται! Oυσιαστικά εμενα -που θέλω να πιστεύω ότι υπάρχει κατι- δε με επηρεάζει όλο αυτό, γιατί όλο αυτό που πιστεύω εγώ, είναι έξω από συγκεκριμένες θρησκείες και διάφορες τελετουργίες κτλ. Δηλαδή, νομίζω ότι το "πρόβλημα" σ'όλο αυτό το θέμα με την ύπαρξη θεού και τα σχετικά αρχίζει όταν προσπαθεί να σου επιβληθεί και συγκεκριμένος τρόπος ζωής κι εσύ σαν πρόβατο ακολουθείς πιστά το κάθε τι που θα σου παρουσιάσουν ως σωστό και ηθικό και πρέπον κτλ.
Είναι γελοίο να περνάς από μία εκκλησία και να πρέπει να κάνεις σταυρό ας πούμε, ή όλο αυτό με τις νηστείες και τα σχετικά. Πραγματικά δεν πιστεύω ότι κάποια τόσο ανώτερη από τον άνθρωπο φύση, έχει την ανάγκη και την απαίτηση από τον πιστό να την δοξολογεί καθημερινά...
Αλλά και πάλι, όλο αυτό είναι θέμα πίστης κι επιλογής. Εγώ πιστεύω έτσι κι εσύ αλλιώς και είμαστε όλοι μας καλά!

Ακριβως.Εξαλλου,η θρησκεια ως αρχικος παραγοντας στο κοινωνικο συνολο,λειτουργησε ως ''νομοθετης'' (θεοκρατικες κοινωνιες) που επικρατουσε το ''Θειο Δικαιο'',που φυσικα δεν ηταν παρα μονο σκληροι νομοι,απο βασιλιαδες,και τους εδιναν την μορφη του ''Θειου'' ωστε να υπακουσει ο Λαος.

Το θεμα,δεν ειναι οτι απλως καποιος πιστευει καπου,οτι και να ειναι αυτο.Το θεμα ειναι οταν αυτη η πιστη ή επιλογη,βλαπτει.Αλλο απλως πιστευω,και αλλο πραττω εις το ονομα αυτου που πιστευω.Και πραττω αιματοχυσιες,πολεμους,θανατους,θεσπιζω βαναυσους νομους,και γενικα του δινω μια τελολογικη διασταση,που διαπερνα την ανθρωπινη υπαρξη.


Η πιστη στον Θεο,ειναι οπως τα τυχερα παιχνιδια.Απλως πιστευουμε...και πιστευουμε...

Ριχνουμε και Ξαναριχνουμε το ζαρι,χωρις καμια λογικη διεργασια ή λογικο πλανο,απλως πιστευοντας,οτι καποτε θα φερουμε 6αρες...Ετσι και με τον Θεο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikolaos p.]

Θρησκεία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dre@m-0n-me]

Η θρησκεια δεν εχει να κανει με την λογικη...Καμια απολυτως σχεση...Ειναι απλως η πιστη στην υπαρξη κατι ανωτερου το οποιο δεν μπορει να εξηγηθει απλως και μονο επειδη δεν μπορουμε να το φτασουμε.Εγω,μπορεις να πεις πως πιστευω...Και επιπλεον συμφωνα με τον χριστιανισμο ο Θεος δεν ειναι τιμωρος,μας εχει δωσει ελευθερη βουληση...Εμεις αποφασιζουμε αν θελουμε να κανουμε το κακο ή το καλο και ετσι οι ιδιοι καθοριζουμε τις συνεπειες των πραξεων μας ("κολαση" καθαρα θεολογικο θεμα ). Βεβαια ο καθενας εχει την δικη του αποψη και αυτη γινεται φυσικα σεβαστη...Αυτη ειναι η δικη μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερις]

Πάντως για τη συζήτηση περί κολάσεως... λέγεται ότι υπάρχει αλληγορία και ότι ουσιαστικά σημαίνει την απουσία θεού. Τώρα τι ισχύει, ένας θεός το ξέρει!
Kρίμα πάντως φάση θα 'χε, φωτιές κι έτσι! Τέλος πάντων τι λέω κι εγώ τέτοιες άγιες μέρες; ντροπή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

me dammit

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.