Ζωή χωρίς sex!

[flyer]

Αν δεν υπηρχε το σεξ δεν θα υπηρχε η ζωη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Paty]

Αν δεν υπηρχε το σεξ δεν θα υπηρχε η ζωη...

δηλαδη στη περιπτωση που εξεταζουμε, αν δεν μπορουσες για λογους υγειας να μη κανεις τιποτα θα...ειχες τασεις αυτοκτονίας...


περα απο την πλακα...όσο σημαντικό και αν ειναι το σεξ νομιζω οτι μπορουμε να κρατηθουμε για χαρη του μονιμου συντροφου μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Djinn]

Aν κι εχω ξανα απαντησει...
Το σεξ ειναι διχως αμφιβολια ενα απο τα πιο ευχαριστα "πραγματα" στην ζωη ενος ανθρωπου.(οκ, αυτο δεν ειναι καθολικο σιγουρα.)
Απο εκει και περα ειδικα η ερωτικη συνευρεση με ενα ατομο το οποιο σημαινει "κατι "(ΑΚΑ "τα παντα") για εσενα τοτε το να κανεις ερωτα μαζι του ειναι κατι ακομα πιο μαγικο.
Εαν για τον οποιοδηποτε λογο δεν θα μπορουσα να κανω ερωτα μαζι της (για τον οποιοδηποτε λογο) τοτε για εμενα προσωπικα καθε αλλο παρα η καταστροφη του κοσμου θα ερχοταν.
Γιατι οταν εισαι με καποιον τον οποιον πραγματικα αγαπας,νοιαζεσαι και του οποιου και μονο η παρουσια του στην ζωη σου σου προσφερει στιγμες ευτυχιας και "ηδονης", τοτε αλλοιμονο εαν δεν θα μπορουσα να κοντρολαρω τις ορμες μου.
Ακομα και αγκαλια να τον/την κρατας και να μοιραζεστε την ζωη σας, τις ανησυχιες σας,τα ονειρα σας κτλ κτλ,σε γεμιζει και σε ικανοποιει εξισου.
Με λιγα λογια, η απαντηση ειναι αναλογα το τι σημαινει ο αλλος για εμας.
Φυσικα καπως ετσι το βλεπω εγω και δεν ισχυει για ολους αυτο.(ναι ναι...ρομαντικοσαχλαμαρες για πολοους ολα τα παραπανω...)

Δεν υποβιβαζω την ικανοποιηση και την ηδονη που προσφερει η ερωτικη πραξη.Αλλα για εμενα σχεση και μαλιστα πετυχημενη σχεση ειναι 1002 πραγματα και μεσα σε αυτα και μια υγιης σεξουαλικη ζωη.
Εαν για ενα διαστημα το τελευταιο ΔΕΝ μπορει να ειναι εφικτο, τοτε εκει ειναι που θα φανει κατα ποσο ειναι μερος της σχεσης μας το σεξ, ή ολη μας η σχεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Paty]

@ mario

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sonei]

συγνωμη giostau αλλα ειναι διαφορετικο να ξερεις οτι το αγορι σου γνωρισε καποια σε ενα μπαρ εκαναν ερωτα μια φορα και επειδη τους αρεσε η εμπειρια συναντιουντε καθε μερα.ασε που μπορει να προκυψει και σχεση.ενω μ την ιεροδουλη ξερεις οτι απλα μια δυο τρεις θα παει μαζι της και δεν προκειται να γινει τιποτα αλλο μεταξυ τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Niyia]

@ mario

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giovanna]

μαλλον θα περιμενα. μου φαινεται βουνο ομως. απο την αλλη, αν υπαρχει προβλημα...

τελοσπαντων, ειναι τετοια η φαση μας τωρα, που μαλλον θα βρισκαμε αλλου ειδους λυση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Πιστεύω ότι αρχικά θα είχα κάθε καλή διάθεση ν' ασπαστώ την πλειοψηφία των απόψεων μέσα σ' αυτό το θέμα. Σωστά τα λέτε, ρομαντισμός, συντροφικότητα και όλα τα συναφή. Βεβαίως το σεξ είναι καλύτερο μεταξύ δύο ανθρώπων που έχουν να μοιραστούν κι άλλα πράγματα μεταξύ τους.

Μετά από έναν-δύο μήνες θα είχα τεράστιο πρόβλημα, οργανικό και συναισθηματικό. Θ' άρχιζα να σφίγγω τα δόντια...

Μετά από τους τέσσερις μήνες θα "ανακάλυπτα" ξαφνικά πως ο σύντροφός μου δεν με καλύπτει όσο νόμιζα, τα υπόλοιπα που υποτίθεται πως μας έδεναν θ' άρχιζαν να μην έχουν πλέον νόημα...

Τότε θα σκεφτόμουν την πορνεία. Εκείνη τη στιγμή θα ντρεπόμουν τόσο πολύ για τον εαυτό μου, αφού δεν αντέχω στην ιδέα να πληρώσω γυναίκα για να μου κάτσει, που θα σκεφτόμουν: "Αφού η πορνεία και η μοιχεία είναι αμαρτήματα της ίδιας βαρύτητας και έχουν παρόμοιο ηθικό φραγμό, γιατί να κάνω κάτι που δεν μου αρέσει;"

Στους έξι μήνες θα έβλεπα ξαφνικά μπροστά μου μια γυναίκα και θα ένιωθα ξανά ερωτευμένος. Θα ήταν η γυναίκα των ονείρων μου. Αυτήν θα περίμενα χρόνια τώρα.

Ξαφνικά θα με κατέκλυζαν ενοχές. Θα πήγαινα στον πνευματικό μου, ο οποίος θα με συμβούλευε να κάνω αυτά που λέτε εσείς οι περισσότεροι κι οι ενοχές θα γίνονταν πλέον αβάσταχτες.

Μετά, όπως συμβαίνει με οτιδήποτε μας δημιουργεί σοβαρές ενοχές, θα ενέδιδα στην κολασμένη μου επιθυμία. Θ' άρχιζα να ψάχνω για δικαιολογίες..."Δεν είναι για το σεξ, απλά οποτεδήποτε γνώριζα αυτό το άτομο θα το ερωτευόμουν, ακόμη κι αν είχα σεξουαλικές σχέσεις με τη σύντροφό μου". "Η σχέση μας είχε έτσι κι αλλιώς αρχίσει να φθίνει και με την έλλειψη σεξ απλά βγήκε στην επιφάνεια το πρόβλημα". "Ποιος μπορεί ν' αντισταθεί στον αληθινό έρωτα;" και άλλα τέτοια ηθικοπλαστικού κι εξισορροπητικού περιεχομένου.

Τελικά τα πράγματα θ' ακολουθούσαν τη φυσική τους ροή, με εμάς τους πρωταγωνιστές να έχουμε περάσει "δι ελέους και φόβου την των τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν".

Ενώ όλα αυτά τα τραγικά θα μπορούσαν ν' αποφευχθούν αν απλά είχα το θάρρος να παραδεχτώ από την αρχή την πικρή αλήθεια, όσο κι αν είναι μη πολιτικώς ορθή:

"Δεν αντέχει το κορμί μου, δεν αντέχει η καρδιά μου, δεν αντέχει το μυαλό μου χωρίς σεξ"

ΥΓ: Για να μην κάνετε τον κόπο να ρωτήσετε τι θα σκεφτόμουν εγώ αν βρισκόμουν στη θέση του ανήμπορου, σας παραπέμπω στην ταινία "Δαμάζοντας τα κύματα" του Lars von Trier. Άλλωστε, για το πώς νιώθω εγώ,..."who gives a shit"..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Άλλωστε, για το πώς νιώθω εγώ,..."who gives a shit"..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giovanna]

Πιστεύω ότι αρχικά θα είχα κάθε καλή διάθεση ν' ασπαστώ την πλειοψηφία των απόψεων μέσα σ' αυτό το θέμα. Σωστά τα λέτε, ρομαντισμός, συντροφικότητα και όλα τα συναφή. Βεβαίως το σεξ είναι καλύτερο μεταξύ δύο ανθρώπων που έχουν να μοιραστούν κι άλλα πράγματα μεταξύ τους.

Μετά από έναν-δύο μήνες θα είχα τεράστιο πρόβλημα, οργανικό και συναισθηματικό. Θ' άρχιζα να σφίγγω τα δόντια...

Μετά από τους τέσσερις μήνες θα "ανακάλυπτα" ξαφνικά πως ο σύντροφός μου δεν με καλύπτει όσο νόμιζα, τα υπόλοιπα που υποτίθεται πως μας έδεναν θ' άρχιζαν να μην έχουν πλέον νόημα...

Τότε θα σκεφτόμουν την πορνεία. Εκείνη τη στιγμή θα ντρεπόμουν τόσο πολύ για τον εαυτό μου, αφού δεν αντέχω στην ιδέα να πληρώσω γυναίκα για να μου κάτσει, που θα σκεφτόμουν: "Αφού η πορνεία και η μοιχεία είναι αμαρτήματα της ίδιας βαρύτητας και έχουν παρόμοιο ηθικό φραγμό, γιατί να κάνω κάτι που δεν μου αρέσει;"

Στους έξι μήνες θα έβλεπα ξαφνικά μπροστά μου μια γυναίκα και θα ένιωθα ξανά ερωτευμένος. Θα ήταν η γυναίκα των ονείρων μου. Αυτήν θα περίμενα χρόνια τώρα.

Ξαφνικά θα με κατέκλυαν ενοχές. Θα πήγαινα στον πνευματικό μου, ο οποίος θα με συμβούλευε να κάνω αυτά που λέτε εσείς οι περισσότεροι κι οι ενοχές θα γίνονταν πλέον αβάσταχτες.

Μετά, όπως συμβαίνει με οτιδήποτε μας δημιουργεί σοβαρές ενοχές, θα ενέδιδα στην κολασμένη μου επιθυμία. Θ' άρχιζα να ψάχνω για δικαιολογίες..."Δεν είναι για το σεξ, απλά οποτεδήποτε γνώριζα αυτό το άτομο θα το ερωτευόμουν, ακόμη κι αν είχα σεξουαλικές σχέσεις με τη σύντροφό μου". "Η σχέση μας είχε έτσι κι αλλιώς αρχίσει να φθίνει και με την έλλειψη σεξ απλά βγήκε στην επιφάνεια το πρόβλημα". "Ποιος μπορεί ν' αντισταθεί στον αληθινό έρωτα;" και άλλα τέτοια ηθικοπλαστικού κι εξισορροπητικού περιεχομένου.

Τελικά τα πράγματα θ' ακολουθούσαν τη φυσική τους ροή, με εμάς τους πρωταγωνιστές να έχουμε περάσει "δι ελέους και φόβου την των τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν".

Ενώ όλα αυτά τα τραγικά θα μπορούσαν ν' αποφευχθούν αν απλά είχα το θάρρος να παραδεχτώ από την αρχή την πικρή αλήθεια, όσο κι αν είναι μη πολιτικώς ορθή:

"Δεν αντέχει το κορμί μου, δεν αντέχει η καρδιά μου, δεν αντέχει το μυαλό μου χωρίς σεξ"

ΥΓ: Για να μην κάνετε τον κόπο να ρωτήσετε τι θα σκεφτόμουν εγώ αν βρισκόμουν στη θέση του ανήμπορου, σας παραπέμπω στην ταινία "Δαμάζοντας τα κύματα" του Lars von Trier. Άλλωστε, για το πώς νιώθω εγώ,..."who gives a shit"..

πολυ καλη προσεγγιση...
και πολυ καλη ταινια. και υπογραφη που μου λεει διαφορα, για το που μπορει να ανηκεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Xωρις να απευθυνομαι συγκεκριμενα στον GreatChaos, :

Μετά από έναν-δύο μήνες θα είχα τεράστιο πρόβλημα, οργανικό και συναισθηματικό. Θ' άρχιζα να σφίγγω τα δόντια...Μετά από τους τέσσερις μήνες θα "ανακάλυπτα" ξαφνικά πως ο σύντροφός μου δεν με καλύπτει όσο νόμιζα, τα υπόλοιπα που υποτίθεται πως μας έδεναν θ' άρχιζαν να μην έχουν πλέον νόημα...

Μισο λεπτακι. Αυτο θα το σκεφτουν/νιωσουν, μονο οσα ατομα θετουν την αξια του σεξ, πολυ πιο πανω απο ολα τα αλλα. Τοτε ομως η σχεση θα προσδιοριζόταν από το σεξ, επομενως δυσκολα θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε μια τετοια σχεση, υγιη ή σοβαρη, ή πιο σφαιρικη.

Τότε θα σκεφτόμουν την πορνεία. Εκείνη τη στιγμή θα ντρεπόμουν τόσο πολύ για τον εαυτό μου, αφού δεν αντέχω στην ιδέα να πληρώσω γυναίκα για να μου κάτσει, που θα σκεφτόμουν: "Αφού η πορνεία και η μοιχεία είναι αμαρτήματα της ίδιας βαρύτητας και έχουν παρόμοιο ηθικό φραγμό, γιατί να κάνω κάτι που δεν μου αρέσει;"

Νομιζω οτι γινονται καποια συμπερασματα, ειτε αυθαιρετα, ειτε ηθελημενα. Στην πορνεια δε θα πηγαινες επειδη "δε σου καθετε καμια" και δεν εχεις αλλο τροπο να βαλεις μια γυναικα να ξαπλωσει μαζι σου. Θα το εκανες ειτε μεσα στη σχεση που λενε τα παιδια, επειδη για τον Χ λογο δεν υπαρχει σεξ για ενα διαστημα, ειτε εκτος σχεσης, επειδη ειναι ευκολη λυση για να ηρεμησεις που τη βαρεσε.

Η πορνεια και η μοιχεια ειναι αμαρτηματα ιδιας βαρυτητας ; Ποιος το λεει αυτο ; Και τι εννοεις "γιατι να κανω κατι που δε μαρεσει" ; Δλδ να μη πας στην πορνεια επειδη δε σαρεσει...αλλά να κανεις τι ; Να μοιχευσεις σαρεσει δλδ ; Ή αυτο, ή θα χωρισεις. Το 1ο ειναι χειροτερο απο την πορνεια (και επισης δε νομιζω να αρεσει γενικως), το 2ο απλα μας επαναφερει στο οτι το σεξ θεοποιειται σε οποιαδηποτε σχεση.

Στους έξι μήνες θα έβλεπα ξαφνικά μπροστά μου μια γυναίκα και θα ένιωθα ξανά ερωτευμένος. Θα ήταν η γυναίκα των ονείρων μου. Αυτήν θα περίμενα χρόνια τώρα.

Αμα εισαι 18 χρονων , συμφωνω. Αλλά δε νομιζω ενας ενηλικας και ιδιαιτερα 30+ ειναι (ή εστω, δε μπορει να αποφυγει να ειναι) απολυτο ερμαιο των ορμονων του σε τοσο μεγαλο βαθμο.Άλλωστε, αν υπαρχει η ωριμοτητα να γινει αυτη η σκεψη, τοτε υπαρχει και για να κρατα επιφυλαξεις οταν ακουει/νιωθει, πολλα "κερασια".

Μετά, όπως συμβαίνει με οτιδήποτε μας δημιουργεί σοβαρές ενοχές, θα ενέδιδα στην κολασμένη μου επιθυμία. Θ' άρχιζα να ψάχνω για δικαιολογίες..."Δεν είναι για το σεξ, απλά οποτεδήποτε γνώριζα αυτό το άτομο θα το ερωτευόμουν, ακόμη κι αν είχα σεξουαλικές σχέσεις με τη σύντροφό μου". "Η σχέση μας είχε έτσι κι αλλιώς αρχίσει να φθίνει και με την έλλειψη σεξ απλά βγήκε στην επιφάνεια το πρόβλημα". "Ποιος μπορεί ν' αντισταθεί στον αληθινό έρωτα;" και άλλα τέτοια ηθικοπλαστικού κι εξισορροπητικού περιεχομένου. Τελικά τα πράγματα θ' ακολουθούσαν τη φυσική τους ροή, με εμάς τους πρωταγωνιστές να έχουμε περάσει "δι ελέους και φόβου την των τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν". Ενώ όλα αυτά τα τραγικά θα μπορούσαν ν' αποφευχθούν αν απλά είχα το θάρρος να παραδεχτώ από την αρχή την πικρή αλήθεια, όσο κι αν είναι μη πολιτικώς ορθή: "Δεν αντέχει το κορμί μου, δεν αντέχει η καρδιά μου, δεν αντέχει το μυαλό μου χωρίς σεξ"

Μα και τα 2 καταληγουν στη συναψη σχεσης με καθοριστικο παραγοντα το σεξ. Ομως στην 1η περιπτωση, προσπαθεις να δαμασεις τα ζωωδη ενστικτα λιγο, και ισως να κερδισεις μια πιο ολοκληρωμενη σχεση που μπορει να σε γεμισει σε περισσοτερα επιπεδα. Στη 2η, πας για το σεξ κυριως, και συμβιβασμό σε πολλα απο τα υπολοιπα.
Kαι κανω εγω τωρα το ερωτημα : τι ειναι πιο πιθανό να βελτιωθει, να ταιριαξει, να συμπεσει : το σεξ, ή ολα τα αλλα ; Και τι συμπερασμα βγαινει, αν στη ζωη μας, μας γεμιζει (ή ετσι νομιζουμε τουλαχιστον) πιο πολυ το σεξ, παρα οτιδηποτε αλλο σαυτο τον τομεα ;
Μηπως θελουμε να βλεπουμε καποια πραματα καπως, γιατι μας βολευει, μας προσφερει δικαιολογια, αλλοθι και μας ξεγελα την συνειδηση ;
(δε μιλαω προσωπικα, γενικα προς ολους το ερωτημα....το αφηνω να αιωρειται. Οπως η Αντζελα Δημητριου).

ΥΓ: Για να μην κάνετε τον κόπο να ρωτήσετε τι θα σκεφτόμουν εγώ αν βρισκόμουν στη θέση του ανήμπορου, σας παραπέμπω στην ταινία "Δαμάζοντας τα κύματα" του Lars von Trier. Άλλωστε, για το πώς νιώθω εγώ,..."who gives a shit"..

Ο κοπος να το ρωτησουμε ειναι σαφως μικροτερος απο το να δουμε την ταινια Οσοι δεν την ειδαμε δλδ, τιμωρια ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Μισο λεπτακι. Αυτο θα το σκεφτουν/νιωσουν, μονο οσα ατομα θετουν την αξια του σεξ, πολυ πιο πανω απο ολα τα αλλα. Τοτε ομως η σχεση θα προσδιοριζόταν από το σεξ, επομενως δυσκολα θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε μια τετοια σχεση, υγιη ή σοβαρη, ή πιο σφαιρικη.

Δεν κατανοώ την αντίληψη πως όποιος θέτει το σεξ ως βασικό και αναντικατάστατο σε μια σχέση δεν φτιάχνει μια υγιή, σοβαρή ή σφαιρική, ενώ όποιος το βάζει σε δεύτερη μοίρα είναι ώριμος κλπ. Διακρίνω ηθικολογία φίλε Λόρυ;; Γιατί πρέπει το σεξ να μπαίνει δεύτερο, αφού είναι γνωστό ότι στην πράξη είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης μιας σχέσης ΕΡΩΤΙΚΗΣ;

Νομιζω οτι γινονται καποια συμπερασματα, ειτε αυθαιρετα, ειτε ηθελημενα. Στην πορνεια δε θα πηγαινες επειδη "δε σου καθετε καμια" και δεν εχεις αλλο τροπο να βαλεις μια γυναικα να ξαπλωσει μαζι σου. Θα το εκανες ειτε μεσα στη σχεση που λενε τα παιδια, επειδη για τον Χ λογο δεν υπαρχει σεξ για ενα διαστημα, ειτε εκτος σχεσης, επειδη ειναι ευκολη λυση για να ηρεμησεις που τη βαρεσε.

Α, άλλη υποκριτική στάση τώρα. Είναι θεμιτό να πληρώσω γυναίκα για να κάνω έρωτα, άσχετα αν αυτό είναι η μέγιστη πράξη εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, αλλά όχι να επιλέξω ν' αφήσω πίσω μου κάποιον ο οποίος, έστω άθελά του δεν με καλύπτει. Μα τι γνώμη έχεις φίλε μου για το σεξ, είναι απλά μια μηχανιστική χυδαία διαδικασία; Το αγοραίο σεξ μπορεί να αντικαταστήσει τον έρωτα; Και τι θα γίνει με μένα που με αηδιάζει και μόνο η σκέψη;;;

Η πορνεια και η μοιχεια ειναι αμαρτηματα ιδιας βαρυτητας ; Ποιος το λεει αυτο ; Και τι εννοεις "γιατι να κανω κατι που δε μαρεσει" ; Δλδ να μη πας στην πορνεια επειδη δε σαρεσει...αλλά να κανεις τι ; Να μοιχευσεις σαρεσει δλδ ; Ή αυτο, ή θα χωρισεις. Το 1ο ειναι χειροτερο απο την πορνεια (και επισης δε νομιζω να αρεσει γενικως), το 2ο απλα μας επαναφερει στο οτι το σεξ θεοποιειται σε οποιαδηποτε σχεση.

Το λέει η εκκλησία, αφού πάντα τα βάζει μαζί: "Πόρνοι και Μοιχοί μετανοείτε". Σε αυτό το σημείο σχολιάζω την υποκρισία του να κάνεις ένα αμάρτημα για να αποφύγεις ένα άλλο, αυτό είναι ό,τι χειρότερο έχω διαβάσει μέσα στο στέκι και να με συγχωρεί η Μισέλ, όμως της έχω εκθέσει προσωπικά τη γνώμη μου για την πορνεία ως κοινωνική λειτουργία. Άλλωστε πέρασαν και δύο χρόνια από τότε που το έγραψε, ίσως σήμερα να μην την απηχεί πλέον.
Αυτό είπα φίλε Λόρυ; Είπα ότι δεν θα μπορούσα να καταφύγω στην πορνεία για ν' αποφύγω τη μοιχεία, αν θυμάμαι καλά. Είπα εγώ ότι θα μοίχευα; Απ' ότι βλέπω, είπα ότι αναπόφευκτα θα ερωτευόμουν μία άλλη γιατί θα είχα ανάγκη να το κάνω και ότι θα χώριζα τελικώς. Αφού ξέρεις να διαβάζεις πολύ καλά, γιατί σου διαφεύγει η ουσία;

Αμα εισαι 18 χρονων , συμφωνω. Αλλά δε νομιζω ενας ενηλικας και ιδιαιτερα 30+ ειναι (ή εστω, δε μπορει να αποφυγει να ειναι) απολυτο ερμαιο των ορμονων του σε τοσο μεγαλο βαθμο. Άλλωστε, αν υπαρχει η ωριμοτητα να γινει αυτη η σκεψη, τοτε υπαρχει και για να κρατα επιφυλαξεις οταν ακουει/νιωθει, πολλα "κερασια".

Φαίνεται πως ο υποβιβασμός της ερωτικής πράξης σε κάτι κτηνώδες είναι πολύ της μόδας και πολιτικώς ορθός. Ποιος μίλησε για ορμόνες; Είπα πως δεν αντέχει το μυαλό και η ψυχή μου χωρίς σεξ, πέρα από το κορμί μου. Τελικά τι γίνεται με το σεξ, τόσο άσχημα το βλέπετε ρε παιδιά; Ο καθένας έχει τη δική του ψυχοσωματική λειτουργία και δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί να είναι αντικείμενο τέτοιου είδους κριτικής. Άλλωστε, η δική μου ψυχή θα πάει στην κόλαση, εσείς μπορείτε να πάτε απλά στις πουπάνες. Σωστά κάποιος έχει πει ότι ο ελληνοχριστιανικός πολιτισμός είναι θεμελιωμένος πάνω στα μπορδέλα...

Μα και τα 2 καταληγουν στη συναψη σχεσης με καθοριστικο παραγοντα το σεξ. Ομως στην 1η περιπτωση, προσπαθεις να δαμασεις τα ζωωδη ενστικτα λιγο, και ισως να κερδισεις μια πιο ολοκληρωμενη σχεση που μπορει να σε γεμισει σε περισσοτερα επιπεδα. Στη 2η, πας για το σεξ κυριως, και συμβιβασμό σε πολλα απο τα υπολοιπα.

Πάλι τα ζωώδη ένστικτα. Πολύ κτήνος είμαι ρε αδερφέ...
Ποιος είπε ότι μια σχέση είναι ολοκληρωμένη όταν της λείπει το σεξ και στηρίζεται στον οίκτο και στα υποκατάστατα; Ποιος είπε ότι το σεξ καλύπτει μόνο τα ζωώδη ένστικτα; Όμως ακόμη κι έτσι, ποιος είναι αυτός που θα τα αψηφίσει χωρίς να πληρώσει βαρύτατες συνέπειες; Τι ακριβώς θα είμαι εγώ γι' αυτήν τη γυναίκα αν όχι ο εραστής της, μήπως ο νοσοκόμος της; Ποιος είπε πως η επόμενη σχέση δεν θα αποδεικνυόταν καλύτερη από την προηγούμενη; Γιατί είναι συμβιβασμός το να πάρεις την απόφαση να προχωρήσεις παρακάτω και δεν είναι συμβιβασμός να περιμένεις ένα χρόνο άγαμος, χρόνο που κανένας δεν σου εγγυάται ότι έχεις στη διάθεσή σου; How can I laugh tommorow if I can't smile today; (Suicidal Tendencies)

Και τέλος να κάνω και το κυνικότερο των ερωτημάτων του Χάους: "Γιατί, ενώ υπάρχουν τόσες άγαμες γυναίκες που το έχουν τόση ανάγκη λόγω εκτεταμένης λειψανδρίας, εγώ θα πρέπει να μείνω στο ράφι αχρησιμοποίητος για έναν ολόκληρο χρόνο; Έχει το δικαίωμα η γυναίκα μου να με στερήσει από τις άλλες γυναίκες, όταν αυτή δεν με χρησιμοποιεί για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα;" Αυτό αποτελεί πλεονεξία ρε παιδάκι μου...Δηλαδή αν εσύ έλειπες στο εξωτερικό και δεν χρησιμοποιούσες το αυτοκίνητό σου, δεν θα το δάνειζες στο φίλο σου που το χρειαζόταν;;

Kαι κανω εγω τωρα το ερωτημα : τι ειναι πιο πιθανό να βελτιωθει, να ταιριαξει, να συμπεσει : το σεξ, ή ολα τα αλλα ; Και τι συμπερασμα βγαινει, αν στη ζωη μας, μας γεμιζει (ή ετσι νομιζουμε τουλαχιστον) πιο πολυ το σεξ, παρα οτιδηποτε αλλο σαυτο τον τομεα ;

Κανένα!!! Ή συμπίπτουν όλα μαζί, ή η σχέση διαλύεται στα εξ ων συνετέθη. Το πολύ καλό σεξ είναι συνισταμένη όλων των υπόλοιπων. Δεν μπορεί να υπάρχει υψηλό μυητικό σεξ χωρίς αλληλοσεβασμό, αλληλοεκτίμηση, αλληλοκατανόηση, επικοινωνία, τρυφερότητα, ζεστασιά, ομορφιά, ποίηση κλπ. Το σεξ ικανοποιεί όλες τις πλευρές του ανθρώπου και γι' αυτό είναι και κριτής της σχέσης. Αν δεν είναι το σεξ καλό, κάτι δεν πάει καλά και η σχέση θα πρέπει να επαναξιολογηθεί. Από την άλλη, χωρίς σεξ τα παραπάνω είναι ο ορισμός της φιλίας. Γι' αυτό ρωτάω προηγουμένως, τι ακριβώς εννοείτε όταν λέτε σεξ. Μήπως δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα; Το σεξ, όπως το υπονοεί ο Λόρυ, είναι για μένα ξεπερασμένο και χωρίς νόημα. Αν πρόκειται απλά για κτηνώδη λειτουργία και όχι για μια λειτουργία που υπηρετεί το σώμα, το μυαλό και την ψυχή με ισότιμο και ανώτερο τρόπο, τότε ορθώς να πάμε στις πουπάνες, δεν θα μας πρήζουν και τα @@δια με ψευτοαγάπες και δεσμεύσεις...

Στο κάτω κάτω γιατί πρέπει να μου ζητηθεί να χάσω έναν χρόνο από τη ζωή μου περιμένοντας κάποιον για οποιονδήποτε λόγο; Πώς είσαι φίλε τόσο σίγουρος πως θα ζεις σε έναν χρόνο από σήμερα;
Αυτός που θα ζήσει έναν χρόνο αναγκαστικά χωρίς σεξ, ας περάσει την περιπέτειά του και ας ξαναπροσπαθήσει με κάποιον άλλον όταν θα είναι και πάλι ικανός. Εγώ τι είμαι το ΙΚΑ;
Και τι θα γίνει δηλαδή αν αφού εγώ περιμένω ένα χρόνο, ο άλλος με πουλήσει μόλις σταθεί στα πόδια του; Ποιον μπορείς να εμπιστευθείς σ' αυτόν τον κόσμο; Άλλωστε, θα είναι ο άλλος υποχρεωμένος να είναι για πάντα μαζί μου απλά γιατί εγώ περίμενα; Μπορεί μετά από δυο-τρεις μήνες να ερωτευτεί άλλον, είναι παράξενο αυτό;
Σκέψου πόσο κορόιδο θα νιώσεις φίλε μόλις σου πει ο άλλος "χωρίζουμε", όποτε και να στο πει.

Μηπως θελουμε να βλεπουμε καποια πραματα καπως, γιατι μας βολευει, μας προσφερει δικαιολογια, αλλοθι και μας ξεγελα την συνειδηση ;

Το ίδιο θα ρωτήσω κι εγώ, εμμένοντας στην άποψή μου. Άλλωστε στο προηγούμενο ποστ μου δεν μιλούσα μόνο για μένα. Στους περισσότερους θα συμβούν αυτά που περιγράφω, με τη σειρά που τα περιγράφω.

Έγραψα ότι θα είχα κάθε καλή διάθεση, από συνειδητής πλευράς, να ακολουθήσω αυτά που έγραψαν οι περισσότεροι. Η σειρά των γεγονότων που ακολουθεί οφείλεται στην ύπουλη επίδραση που έχουν οι εσωτερικές μας ανάγκες επάνω στη σκέψη μας. Μας ψιθυρίζουν στο αυτί κομμάτια παραμύθια, προκειμένου να μας πείσουν να τις ικανοποιήσουμε. Όποιος νομίζει ότι μπορεί να τα βάλει με το υποσυνείδητό του,...ας το προσπαθήσει και καλά ξεμπερδέματα.

Μάλλον φίλε δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω...

Τώρα να πω και κάτι άλλο, αντιστρέφοντας το όλο ζήτημα: Υποτίθεται ότι η σχέση για την οποία μιλάμε θα ήταν πολύ καλή και ότι θα εμπεριείχε αγάπη, κατανόηση κλπ.
Ωραία λοιπόν. Συνεπώς η συγκεκριμένη γυναίκα θα έπρεπε να με ξέρει καλά, να γνωρίζει τις ανάγκες μου και να με γουστάρει γι' αυτό που είμαι, έτσι δεν είναι;
Αν λοιπόν με γνώριζε τόσο καλά και σεβόταν τις ανάγκες μου και τις επιθυμίες μου, μήπως θα έπρεπε από μόνη της να μ' απελευθερώσει τη στιγμή που θα μου έλεγε ότι δεν θα κάνουμε έρωτα για έναν ολόκληρο χρόνο; Μήπως το να θέλει να με κρατάει κοντά της άγαμο, ενώ ξέρει ότι αυτό θα μ' έκανε δυστυχισμένο είναι ένδειξη ότι θέλει να με κατέχει, ότι δε σέβεται την ελευθερία μου κι ότι δεν επιθυμεί την ευτυχία μου, όταν αυτήν δεν τη συμφέρει; Πού βρίσκεται η άδολη κι ανιδιοτελής αγάπη;
Κι αν είναι έτσι, τι είδους σχέση θα είναι αυτή;;; Είναι σίγουρα μια καλή σχέση ή μήπως είναι σατανική παγίδα την οποία ο καλός Θεός μου έδωσε τη δυνατότητα να δω και ν' αποφύγω;;;

Στο "Δαμάζοντας τα Κύματα", ο άνδρας που καθίσταται ανίκανος, ζητάει από τη γυναίκα του να τον αφήσει... Αυτή αρνείται. Η σχέση συνεχίζεται μετά από επιμονή και της ίδιας, αφού νιώθει υποχρεωμένη να τον περιθάλψει. Αυτός τότε της ζητάει να πηγαίνει με άλλους και να του διηγείται αυτά που ζούσε, για να έχει μια ψευδαίσθηση ότι κάνει έρωτα με τη γυναίκα του. Η κατάσταση καταλήγει σε ό,τι πιο αρρωστημένο έχω δει. Αυτά για όσους δεν την είδαν (αν κάνω λάθος σε καμμιά λεπτομέρεια διορθώστε με, έχω πολλά χρόνια που την είδα και δεν αντέχω να την ξαναδώ).

Προσοχή, το παραπάνω ερώτημα το θέτω ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ!!! (Τα υπόλοιπα, ανάλογα με τα γελάκια).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Μετά το μακροσκελές και εξόχως προκλητικό μου ποστ, είμαι υποχρεωμένος να δώσω κάποιες διευκρινίσεις.

Κατ' αρχήν, τα περισσότερα που αναφέρω στο παραπάνω ποστ έρχονται να απαντήσουν στον τρόπο που ο φίλος μου ο Λόρυ βλέπει το σεξ και στο πώς αναφέρεται σε αυτό. Θα παρατηρήσετε ότι υπάρχουν αντιφάσεις και οφτοπικές αναφορές. Αυτό που ήθελα ήταν να φωτίσω διάφορες πλευρές του ζητήματος και όχι να παραμείνω προσκολημένος στο αρχικό ερώτημα.

Το ότι μου αρέσει να κάνω τον συνήγορο του Διαβόλου, ή τον ίδιο το Διάβολο, δεν σημαίνει ότι πιστεύω οπωσδήποτε σε όλα όσα γράφω. Αυτό που επιδιώκω είναι να άρω την ηθικολογία και τις απαντήσεις του συρμού, όπως έκανα και με το πρώτο μου ποστ στο θέμα. Οι εύκολες απαντήσεις δεν θα πρέπει να μας αρκούν, αντιθέτως θα πρέπει να μας φοβίζουν. Πιστεύω ότι με τα δύο αυτά ποστ έχω δώσει πολλή τροφή για σκέψη και συζήτηση, πράγμα που είναι ο αρχικός μου στόχος.

Στην πραγματικότητα πιστεύω ότι κανείς δεν μπορεί ν' απαντήσει με σιγουριά στο αρχικό ερώτημα. Υπάρχουν πολλές παράμετροι που δεν υπάρχουν μέσα στην ερώτηση και οι οποίες θα μπορούσαν ν' αλλάξουν την τελική έκβαση του πράγματος. Ανάλογα με τη σχέση, αν ήταν σχετικά καινούρια ή παλιά, αν ήταν γάμος ή προγαμιαία, αν υπήρχαν παιδιά ή όχι, αν η σχέση ήταν καλή αλλά σε παρακμή ή σε θάλος κλπ, θα μπορούσε ο ίδιος άνθρωπος να επιλέξει διάφορες οδούς. Πολλά θα μπορούσαν να εξαρτηθούν και από τον τρόπο που θα σου το έλεγε ο άλλος, από το ποιο ακριβώς ήταν το πρόβλημα, από το αν θα ήθελε να σου επιβάλει κάτι ή αν θα σε άφηνε ελεύθερο να αποφασίσεις, χαρίζοντάς σου την επιλογή.

Μιλώντας για τον εαυτό μου, το μόνο για το οποίο είμαι σίγουρος είναι πως δεν θα κατέφευγα στις πόρνες, κι αυτό πάλι είναι μεγάλη κουβέντα. Θα μπορούσα να μην προσπαθήσω καν και να φύγω εξαρχής. Θα μπορούσα να προσπαθήσω να κρατηθώ και να το καταφέρω. Θα μπορούσα να προσπαθήσω και να μην τα καταφέρω, οπότε και πάλι θα μπορούσα να χωρίσω ή να βρω μια περιστασιακή σχέση για "αντεχτικό". Θα μπορούσα και να κόψω τις φλέβες μου, να κλειστώ σε μοναστήρι, ν' αποκτήσω ομοφυλοφιλικές τάσεις, ν' αυτομαστιγωθώ, να ηθικολογήσω, τα πάντα.
Κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τις αντιδράσεις του, αφού δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τις ειδικες συνθήκες που κάθε φορά τον ωθούν προς μια συγκεκριμένη απόφαση.

Θέλω να καλέσω όλους τους συνομιλητές να μην βλέπουν τη ζωή στατικά, αλλά δυναμικά όπως είναι στην πραγματικότητα. "Τα πάντα ρει". Αυτή είναι και η φιλοσοφία του Μεγάλου Χάους την οποία διακονώ. Θα παρακαλέσω ακόμη τους συνομιλητές ν' απαντήσουν κρίνοντας τις απόψεις και όχι εμένα προσωπικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Η αλήθεια είναι πως συμφωνώ απόλυτα στο κομμάτι αυτό του Χάους: "Θέλω να καλέσω όλους τους συνομιλητές να μην βλέπουν τη ζωή στατικά, αλλά δυναμικά όπως είναι στην πραγματικότητα. "Τα πάντα ρει". Αυτή είναι και η φιλοσοφία του Μεγάλου Χάους την οποία διακονώ", αν κι έχω παρατηρήσει πως ελάχιστοι μπορούν στ' αλήθεια να συνειδητοποιήσουν το μέγεθος αυτής της δυναμικότητας (εκτός αν ξαφνικά φάνε πέντε σφαλιάρες μαζεμένες από την ζωή και το μάθουν απότομα). Συνεπώς οποιαδήποτε απόλυτη απάντηση στο ερώτημα του τόπικ θα ήταν πραγματικά ..απλή θεωρία. Από την άλλη θεωρώ πολύ σκληρό κι απάνθρωπο να λες πως θα αφήσεις κάποιον επειδή για κάποιο λόγο, κάποιο χρονικό διάστημα (μικρό σε σχέση με την διάρκεια της σχέσης) δεν μπορεί να σε ικανοποιήσει σεξουαλικά (πράγμα αδύνατο αν θέλει.. απλά δεν θα υπάρχει συνουσία προφανώς, αλλά από πότε η συνουσία είναι η μόνη ερωτική πράξη; ) κι αν κάτι τέτοιο τελικά συμβεί, τότε καλώς συνέβη, αφού προφανώς η σχέση δεν είχε όσο γερά θεμέλια θα έπρεπε (επαναλαμβάνω μιλάω για σχετικά μακροχρόνιες σχέσεις).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[weak and powerless]

καλύτερα ζωή χωρίς σεξ παρά σεξ χωρίς ζωή :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Και ο Μιλτος ειπε..."το καλο σεξ δεν αρκει για να κρατησει μια σχεση....αλλα το κακο σεξ αρκει για να τη διαλυσει"....φαντασου...χωρις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

καλύτερα ζωή χωρίς σεξ παρά σεξ χωρίς ζωή :p

Λίγο σαν σοφιστεία μου ακούγεται αυτό.

Ποιος μίλησε για σεξ χωρίς ζωή;

Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;

Από πότε έβαλαν ADSL στα μοναστήρια;

Καλά θα ήταν να αποφεύγαμε τους αφορισμούς και ν' απαντούσαμε μ' επιχειρήματα, αγαπητέ συνομιλητή...

Και ο Μιλτος ειπε..."το καλο σεξ δεν αρκει για να κρατησει μια σχεση....αλλα το κακο σεξ αρκει για να τη διαλυσει"....φαντασου...χωρις...

Δεν ξέρω ποιος είναι ο Μίλτος, αλλά...

...Πού τραγουδάει το παληκάρι να του σπάσουμε μια χιλιαδίτσα πιάτα παρακαλώ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Δεν ξέρω ποιος είναι ο Μίλτος, αλλά...

...Πού τραγουδάει το παληκάρι να του σπάσουμε μια χιλιαδίτσα πιάτα παρακαλώ;

ε οχι και τραγουδιαρης ο Μακριδης! plssssss!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Α, ο Μακρίδης είναι; Τότε ισχύει η πρόταση για τα πιάτα, όμως να του τα σπάσουμε στο κεφάλι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Α, ο Μακρίδης είναι; Τότε ισχύει η πρόταση για τα πιάτα, όμως να του τα σπάσουμε στο κεφάλι...

διαφωνω...εισαι υπερβολικος...! και εκτος αυτου..μονο αδικο δεν ειχε με αυτο που ειπε....
αλλα οκ....γουστα ειναι αυτα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.