Έλλειψη εφηβικής "αθωότητας"

[venividivici43946]

Χαουζ,

Όντως η εφηβεία είναι μεταβατική περίοδος στη ζωή του ανθρώπου. Όμως τα ευτυχισμένα παιδικά χρόνια είναι η υποδομή για ένα μέλλον ως υγιής ενήλικας. Ένα άτομο που συμπεριφέρεται ως ενήλικο ήδη απο την παιδική ηλικία, στα 18+ τι θα κάνει;
Εξάλλου τα παιδικά χρόνια της ανεμελιας είναι μοναδικά και δεν ξαναγυρίζουν. Οι υποχρεώσεις στύβουν τον άνθρωπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Μα καποτε θα ωριμασει.Ξερεις,η εφηβεια ειναι ενα σταδιο ''party-house'' που ολα ανεβοκατεβαινουν.Απο τις ορμονες μεχρι την ψυχοσυνθεση.Αλλο τωρα,αμα εχει τραυματικες εμπειριες απο το οικογενειακο της περιβαλλον,την εχουν δηλαδη βαλει στο λουκι μιας τετοιας ζωης,και το πραγματα γινεται χειροτερο σε chances για αλλαγη τροπου ζωης.
Αυτο ειναι το πνευμα της εφηβειας,να κανεις οτι μαλακια σου κατεβει

Η θα αλλαξει,αφου ωριμασε και καταλαβε τις μαλακιες της,η θα εμενει σε αυτη την συμπεριφορα.

Τα διαζυγια στις μερες μας,ειναι αλλο θεμα.Αυτο που εξεταζουμε εμεις,εχει υποβαθρο απο μια προ-εφηβικη,ενδοοικογενειακη και μετα-εφηβικη περιοδο.Τα διαζυγια,συνηθως ειναι για οικομικους σκοπους κτλπ.

Για να ωριμάσει πρέπει κάποτε να ήταν ανώριμη, άμα από τα 14 κάνουν σεξ και δεν ξέρω γω τι άλλο δεν μπορούμε να τις θεωρήσουμε παιδιά, κάποτε όλοι εκτονόνονταν στην εφηβεία (κρυφά από τους γονείς) και όταν πατούσαν τα 20 έψαχναν κάτι πιο σοβαρό, σήμερα βλέπουμε 20χρονες να συμπεριφέρονται σαν 14χρονες σε διάφορα όργια (έχω ξεφύγει σήμερα )

Τα διαζύγια τα χρησιμοποίησα ως παράδειγμα της αναποφασιστηκότητας και της αλλοπρόσαλης συμπεριφοράς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Ε και τι να κάνουν δλδ άμα η άλλη πάει και τους τρίβεται?
Προσωπικά δεν με χαλάει να βλέπω τέτοια κοριτσάκια, η ιδέα ότι υπάρχουν με χαλάει.

Είσαι στην ίδια ηλικία με τα κοριτσάκια για τα οποία μιλάμε! Προφανώς και δεν σε χαλάει να τα βλέπεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Χαουζ,

Όντως η εφηβεία είναι μεταβατική περίοδος στη ζωή του ανθρώπου. Όμως τα ευτυχισμένα παιδικά χρόνια είναι η υποδομή για ένα μέλλον ως υγιής ενήλικας. Ένα άτομο που συμπεριφέρεται ως ενήλικο ήδη απο την παιδική ηλικία, στα 18+ τι θα κάνει;
Εξάλλου τα παιδικά χρόνια της ανεμελιας είναι μοναδικά και δεν ξαναγυρίζουν. Οι υποχρεώσεις στύβουν τον άνθρωπο.

Μαλλον εχουμε παρεξηγησει την απομακρυνση απο τα ''αθωα παιδικα χρονια''.Μαλλον πολυ αθωα σας βγηκαν εσας,τοσο ησυχοι ησασταν?
Καλα ρε παιδες,δεν ειπαμε το ατομο να μπλεξει με ναρκωτικα,την Ιταλικη Μαφια και το εμποριο λευκης σαρκας.

Αλλο μικρομεγαλος,και αλλο ανεβαζω λιγο το λεβελ διασκεδασης.
Γιατι να μην ειναι ευτυχισμενα παιδικα χρονια,οταν παει απο τα 13 σε μπαρ με τακουνι και της την πεφτουν ολοι?

(kidding)

Για να ωριμάσει πρέπει κάποτε να ήταν ανώριμη, άμα από τα 14 κάνουν σεξ και δεν ξέρω γω τι άλλο δεν μπορούμε να τις θεωρήσουμε παιδιά, κάποτε όλοι εκτονόνονταν στην εφηβεία (κρυφά από τους γονείς) και όταν πατούσαν τα 20 έψαχναν κάτι πιο σοβαρό, σήμερα βλέπουμε 20χρονες να συμπεριφέρονται σαν 14χρονες σε διάφορα όργια (έχω ξεφύγει σήμερα )

Τα διαζύγια τα χρησιμοποίησα ως παράδειγμα της αναποφασιστηκότητας και της αλλοπρόσαλης συμπεριφοράς

Μα και Οι* σεξουαλικες επαφες στην εφηβεια,εστω και ''συνθετες'',αποτελουν μερος της περιεργειας,που επαφιεται στην εφηβεια.Το κακο θα ηταν,αμα δεν υπηρχαν.
Το προβλημα ειναι,αμα επικεντρωνεται μονο εκει,που σημαινει οτι υπαρχει καποιο προβλημα,ειτε απλως εχεις εντεινει τα ορια της περιεργειας σου.
Καλα κανουν οι 20χρονες,μικρομεγαλες και αυτες απο τα 20.Δεν χρειαζεται αυτη η μηχανιστικη σοβαροπαθεια απο μικρες ηλικιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Και παλι,γιατι προβλημα?Τι σε πειραζει που η συμπεριφορα θα υπαρχει εστω πλειοψηφικα?
Δεν βλαπτει καποιον.Ειναι προσωπικη εκφραση.

Μα όντως τώρα? Το θεωρείς φυσιολογικό κορίτσια 14 και 15 χρονών να φέρονται λες και είναι 20+? Σ' αυτή την ηλικία (14) θυμάμαι ότι έπαιζα ακόμα με κούκλες με τις φίλες μου(όχι όπως στα 6 μου αλλά και πάλι)... Και για να σας προλάβω, δεν ήμουν ούτε φυτό ούτε σπασίκλας, κάθε άλλο μάλιστα...8)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Μα και η σεξουαλικες επαφες στην εφηβεια,εστω και ''συνθετες'',αποτελουν μερος της περιεργειας,που επαφιεται στην εφηβεια.Το κακο θα ηταν,αμα δεν υπηρχαν.
Το προβλημα ειναι,αμα επικεντρωνεται μονο εκει,που σημαινει οτι υπαρχει καποιο προβλημα,ειτε απλως εχεις εντεινει τα ορια της περιεργειας σου.
Καλα κανουν οι 20χρονες,μικρομεγαλες και αυτες απο τα 20.Δεν χρειαζεται αυτη η μηχανιστικη σοβαροπαθεια απο μικρες ηλικιες.

Η εφηβεία πιάνει μέχρι τα 22-23. Τα 12 χρόνια θεωρούνται το πρωταρχικό στάδιο της εφηβείας όπου το σώμα ακόμα αναπτύσσεται. Δεν μιλάμε απλά για πειραματισμούς αλλά για "ψυχική διαταραχή" (kind of), δεν περιμένεις ένα 12χρονο να βάζει τακούνι και να βγαίνει σε bar με τον 1ο τυχόντα.. Αυτό δεν είναι μόνο ψυχολογικά επιβλαβές αλλά και σωματικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GiannosFloyd]

Οι εποχές αλλάζουν, το ποτάμι κυλάει. Και οι αριστεριζοντες απελευθερωμενοι και οι μυξοπαρθενες-φυτά με απωθημένα ειναι φάουλ και ακραίοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Οι εποχές αλλάζουν, το ποτάμι κυλάει. Και οι αριστεριζοντες απελευθερωμενοι και οι μυξοπαρθενες-φυτά με απωθημένα ειναι φάουλ και ακραίοι.

Που κολλάει η αριστερά σε αυτό το τόπικ ρε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GiannosFloyd]

Που κολλάει η αριστερά σε αυτό το τόπικ ρε?

Αριστερίζων ειναι υποτιμητικος όρος σαν τον "αναρχοκομμουνια" με κοινωνικές διαστάσεις, δεν κολλάει η πολιτική απο μονη της κάπου και εγω σαν ιδιοσυγκρασία αριστερός δηλωνω(για να προλάβω κάποιους που υποψιαζομαι της αντιδράσεις τους )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Παρακαλώ να μένετε εντός θέματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Η εφηβεία πιάνει μέχρι τα 22-23. Τα 12 χρόνια θεωρούνται το πρωταρχικό στάδιο της εφηβείας όπου το σώμα ακόμα αναπτύσσεται. Δεν μιλάμε απλά για πειραματισμούς αλλά για "ψυχική διαταραχή" (kind of), δεν περιμένεις ένα 12χρονο να βάζει τακούνι και να βγαίνει σε bar με τον 1ο τυχόντα.. Αυτό δεν είναι μόνο ψυχολογικά επιβλαβές αλλά και σωματικά.

Βλεπει την μπαρμπι μικρομεγαλη,και προσπαθει να της μοιασει.Nothing strange

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Αριστερίζων ειναι υποτιμητικος όρος σαν τον "αναρχοκομμουνια" με κοινωνικές διαστάσεις, δεν κολλάει η πολιτική απο μονη της κάπου και εγω σαν ιδιοσυγκρασία αριστερός δηλωνω(για να προλάβω κάποιους που υποψιαζομαι της αντιδράσεις τους )

Οκ τοτε...

Βλεπει την μπαρμπι μικρομεγαλη,και προσπαθει να της μοιασει.Nothing strange

πολύ λογική εξήγηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Βλεπει την μπαρμπι μικρομεγαλη,και προσπαθει να της μοιασει.Nothing strange

Τώρα μου έδωσες topic για έκθεση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alex2395]

οι εποχες δεν νομιζω να ειναι το αιτο...παντα υπηρχε αυτη η ανηθικοτητα η οποια πραγματι εξαρταται απο την εποχη και τις κοινωνικες επιρροες
Ομως τωρα που το σκεφτομαι τι ειναι αυτο που αλλαξε μεσα στα χρονια?Ισως και αυτη η ελευθερια που λαμβανουν οι νεεοι απο τους γονεις τους να ειναι πραγματι ενα αντικτυπο της εποχης μας και του κοινωνικου περιγυρου. ???
Η συμπεριφορα των νεων σε αυτη την ηλικια ειναι γενικα διαχρονικη πιστευω.Τωρα αν το επιτρεπουν οι γονεις ειναι αλλο θεμα

Γενικα η συμπεριφορα των νεων σε αυτη την ηλικια σιγουρα δεν εξαρταται μονο απο την εφηβεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[anna_sdr]

Εχει αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα!!Αλλο λεει το τοπικ εγω αυτο θελησα ν σχολιασω

Το θέμα παιδιά είναι ότι σε αυτήν την ηλικία τα παιδάκια που δεν έχουν να παραδειγματιστούν από κάποιο πρότυπο-οικογένεια ή ακόμα και να συμμορφωθούν με κανόνες μέσα σε αυτήν εάν αυτό κρίνεται αναγκαίο, παίρνουν παράδειγμα για το πως να συμπεριφερθούν από αλλού. Στη σύγχρονη εποχή, αυτό το αλλού είναι συνήθως το facebook και η τηλεόραση. Αν και θα έλεγα ότι σήμερα το πρώτο είναι αυτό που κατέχει την πρώτη θέση στις καρδιές όλων ...και ειδικά των αργόσχολων νέων.

Έτσι, όταν αυτά τα κοριτσάκια δουν κάτι ανάλογες φωτό , έστω και από μεγαλύτερους, στο facebook λένε ''ουαουυυυυυυυυυυυυυυ πάμε κι εμείς να βγάλουμε πικκκκ!''
Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος να τους πει ότι τελικά δεν κρίνεσαι αποκλειστικά και μόνο από τις φωτογραφίες που θα ανεβάσεις στο profile σου, αλλά περισσότερο από αυτό που πραγματικά είσαι που μπορεί να φανερωθεί μέσα από το λόγο σου, τη συμπεριφορά σου, και τον τρόπο που ντύνεσαι, όταν φυσικά ο τελευταίος έχει επιλεχθεί από το ίδιο το άτομο με το δικό του προσωπικό γούστο και δεν έχει υπαγορευτεί αποκλειστικά και μόνο από ''τις τελευταίες τάσεις της μόδας'' ή από κάποιο fashion icon διεθνούς ή τοπικής(π.χ. σχολείο) φήμης.

Οπότε θα έλεγα ότι και αυτό το θέμα θα μας ξαναγυρίσει στην παλιά καλή πληγή του κράτους-κοινωνία -εκπαίδευση που δε λειτουργεί, διότι εάν το καλοσκεφτεί κανείς μμια τέτοια κατάσταση θα μπορούσε να αποφευχθεί από τους δασκάλους- καθηγητές που ο ρόλος τους δεν περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στη μετάδοση της γνώσης-ή πλέον στον εξαναγκασμό της αποστήθισης- αλλά και στην ψυχολογική και ηθική στήριξη και καθοδήγηση των νέων.



Πιστεύω ακούγομαι περισσότερο σαν κάποια μαμά, όμως δυστυχώς κάποια πράγματα θα έπρεπε να είναι αυτονόητα, γιατί υπάρχουν και παιδιά που μεγαλώνοντας δεν είχαν δίπλα τους το σωστό πρότυπο γονέα και όμως απέδειξαν ότι και μόνος του κανείς μπορεί να ωριμάσει και ...εδώ η περίπτωση αυτών των κοριτσιών δεν δείχνει ωριμότητα...ακριβώς το αντίθετο θα έλεγα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Κατ'αρχάς,θα ήθελα να πω ότι κατ'εξαίρεσιν του κανόνα που έχω να μην ασχολούμαι με το βαθμολογικό σύστημα,διότι το βρίσκω ανούσιο,αυτή τη φορά θα βάλω αρνητική στο αρχικό post,ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην νοοτροπία που περνάει,και στα legions των υποστηρικτών του,που παρασυρμένοι απ'το θυμικό και όχι απ'τη λογική,γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τις αρχικές "διαπιστώσεις" (my ass).

Αρχικά,θα ήθελα να κάνω ορισμένα remarks.

Πρώτον,as another one before me remarked,το πρώτο λάθος του κειμένου,είναι η αυθαίρετη γενίκευση.Όπως ειπώθηκε πιο πριν,δεν είναι όλοι έτσι,ούτε καν η πλειονότητα.Πάντα υπήρχαν παιδιά that stood out from the crowd,λόγω των ιδιαιτεροτήτων τους (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό ή καλό) και έκαναν περισσότερη εντύπωση,for various reasons.Όταν εμείς είμασταν γυμνασιόπαιδα,that didn't ring a bell,διότι πολύ απλώς,γνωρίζαμε καμιά κατοσταριά συνομηλίκους μας;therefore,η ύπαρξη ορισμένων κάπως "διαφορετικών",δεν μας φαινότανε σαν κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίσει όλοι τη γενιά μας.Καθώς μεγαλώνουμε,& I think I speak on behalf of everybody here,οι επαφές μας που έχουμε με γυμνασιόπαιδα,φθίνουν.Πιο συγκεκριμένα,εκτός από νεώτερους συγγενείς ή μικρότερα αδέρφια φίλων/γνωστών μας,δεν γνωρίζουμε άλλα γυμνασιόπαιδα.That being said,our only interaction με τα παιδιά των επόμενων γενιών,είναι το τι βλέπουμε στο δρόμο.Στο δρόμο φυσικά βλέπουμε τα πάντα,αλλά ο εγκέφαλος μας έχει την τάση να κρατάει ό,τι του κάνει εντύπωση.Thus,αν σήμερα δω 20 γυμνασιόπαιδα και μου μείνουν τα 3,και μεθαύριο μου μείνουν άλλα 5 στο μυαλό που μου έκαναν εντύπωση,in a reasonable amount of time I'll come to the conclusion ότι όλα τα νέα παιδιά καταλήγουν να είναι,let's say with conservative terms "σούργελα".However,we've already proved that this is far from being true.

Δεύτερον,it is not new το ότι τα παιδιά αναπτύσσουν τάσεις μιμητισμού προς τους μεγάλους.Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό.Είναι διαχρονική νομίζω η εικόνα (τουλάχιστον εγώ έτσι την έχω στο μυαλό μου) του κοριτσιού μπροστά απ'τον καθρέφτη της μαμάς της,η οποία "επιπλέει" μέσα στα τακούνια της μαμάς,και προσπαθεί να βάλει make-up,με τραγικές και αστείες συνέπειες.Sure,kids want to grow up.Αλλά ξέρετε,τα standard της ζωής σε μια ηλικία,δεν είναι κάτι το σταθερό.Κάποτε the average twelve year old boy έπαιζε στις αλάνες,μετά έπαιζε τρέχοντας μέσα στο σπίτι,τώρα παίζει με ηλεκτρονικά,κλπ.Δεν υπάρχει το "δεν ζω την ηλικία μου",διότι πολύ απλά τα expectations από κάθε ηλικία δεν είναι καθορισμένα.Εξελίσσονται με τον χρόνο.In fact,I would say that,if anything,modern kids tend to hold more on their childhood,than the generations before them.Τα σύγχρονα παιδιά περνάνε πολύ περισσότερα careless χρόνια και καταλήγουν στα 18 τους πολύ πιο "μπέμπηδες" απ'ότι παλιότερα.Τώρα,οι έφηβοι παίζουν.Και όλα αυτά που αναφέρετε,παιχνίδι είναι.Παιχνίδια που δεν κάναμε,και δεν καταλαβαίνουμε maybe,αλλά είναι παιχνίδια.Παλιότερα,ξέρετε τι έκαναν οι έφηβοι?Δούλευαν.That's right.Ποιος βιάζεται να μεγαλώσει λοιπόν?Παλιά τα παιδιά τα πέρνανε να τους βοηθάνε στα χωράφια ή στο μαγαζί.Εκείνα τα παιδιά μεγάλωναν γρήγορα,not kids nowadays.Ακόμα παλαιότερα,στην κατοχή και στον εμφύλιο,δίνανε τουφέκια στα παιδιά και τα στέλνανε να πολεμήσουν.Αυτό πάει να πει μεγαλώνω πριν την ώρα μου.

Τρίτον,stop worrying that kids won't enjoy their childhood.Kids always enjoy their childhood.Why?Because they are freaking kids!Δεν έχουν υποχρεώσεις,σκέφτονται απλοϊκά και δεν βλέπουν τη σκατίλα του κόσμου,και η ζωή τους έχει πολύ γέλιο και παιχνίδι.Plus,όσο μεγαλώνουμε,childhood is our most remote memory,οπότε,in addition to all that stuff την εξιδανικεύουμε even more,οπότε μας φαίνεται ακόμα πιο γαμάτη.Όχι,δεν έγιναν χειρότερα τα παιδικά,τα παιχνίδια κλπ.Εμείς μεγαλώσαμε!Γεννήθηκα στις αρχές των 90ς.Δεν μπορώ να καταλάβω τα παιδικά και τα παιχνίδια των παιδιών που γεννήθηκαν στα τέλη των 90ς.Αντίστοιχα,αυτοί που γεννήθηκαν στα τέλη των 80ς δεν καταλαβαίνουν εμένα,όπως και αυτοί που γεννήθηκαν στις αρχές των 80ς.Δεν ήταν γαμάτα τα παιδικά στην εποχή μου.Απλώς ήμουν παιδί,οπότε μου φαίνονταν γαμάτα,και αν τα δω τώρα,λόγω νοσταλγίας θα μου φανούν και πάλι γαμάτα.Δεν είναι ηλίθια τα παιδικά του σήμερα.Απλώς απευθύνονται σε παιδιά,οπότε εμείς που μεγαλώσαμε,τα βρίσκουμε ηλίθια.Θυμάμαι χαρακτηριστικά,να πηγαίνω στο σπίτι των μεγάλων ξάδερφών μου (όταν εγώ έμπαινα στο δημοτικό,τελείωναν το λύκειο),και επειδή βαριόμουν να μου δίνουν τα παλιά τους παιχνίδια να παίξω και να μου φαίνονται περίεργα,γιατί εγώ δεν είχα συνηθίσει σ'αυτά.Και αυτή μου έκαναν τότε the same lecture,how everything was better back then,when they were kids,blah blah blah.Παπαριές.Προσπαθήστε να δείτε κάποια παιδική ταινία της εποχής σας,που έτυχε να μην την έχετε δει ως παιδιά,και θα δείτε πως και αυτή μαλακία θα σας φανεί.Γιατί?Γιατί δεν έχετε memories linked to it!I look back to my childhood,και τη βλέπω γεμάτη με Transformers, Χελωνονιντζάκια, Power Rangers, Action Man, Thundercats, G I Joe, Dragonball Z etc.Sure,πέρασα γαμάτα,γι'αυτό και τα βλέπω με συμπάθεια.Ε,το ίδιο θα περάσουν και οι νέες γενιές,με τα νέα παιδικά και τα νέα παιχνίδια τους.Ξέρετε ποια παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν γαμάτη παιδική ηλικία?Αυτά που γεννιούνται στη Λιβύη και στη Συρία,αυτά δεν έχουν ωραία παιδική ηλικία.Αυτά που γεννιούνται στη ΝΑ Ασία,και τα βάζουν να δουλεύουν για 1$ την ημέρα στα sweatshops ή εκπορνεύονται σε πλούσιους μεσήλικες δυτικούς.Αυτά που γεννιούνται στην υποσαχάρια Αφρική,και πεθαίνουν απ'το AIDS και την πείνα.Αυτά που γεννιούνται στις παραγκουπόλεις της Λατινικής Αμερικής,στα κυκλώματα των ναρκωτικών και της πορνείας.Αυτά που οι γονείς τους τα χτυπάνε relentlessly,ή τα βιάζουν.Τα παιδάκια στα φανάρια.Τα παιδιά στα ορφανοτροφεία και στα αναμορφωτήρια.Τα παιδιά των λαθρομεταναστών,που αναγκάζονται να ζουν με άλλους 30 μέσα σε βρώμικα υπόγεια,κρύβονται απ'τους μπάτσους,και τα τάγματα εφόδου των SA του "Ernst Rohm" Νίκου Δένδια τα στέλνουν στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκεντρώσεως,στον Έβρο,στην Κόρινθο και στην Αμυγδαλέζα (ενώ η ελληνική κοινωνία applauds,για την "επιβολή της τάξης").Αυτά τα παιδιά δεν ζουν ωραίες παιδικές ηλικίες.

Well,you've done a great job,guys,διαβάζοντας την εισαγωγή (sorry).Πάμε τώρα στο ζουμί.Για να αναλύσουμε τη συγκεκριμένη κατάσταση,θα πρέπει να κινηθούμε σε δύο άξονες:τον βιολογικό,και τον ιστορικό.Ας τα πάρουμε λοιπόν,ένα-ένα.

Biologically speaking,ένας άνθρωπος αρχίζει και γίνεται ώριμος σεξουαλικά όταν μπαίνει στην εφηβεία.Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει και εξερευνεί το σώμα του,feels attraction towards other people (του άλλου ή του ίδιου φύλου),is able to reproduct.Αυτό φυσικά,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με το που μπει στην εφηβεία,θέλει να ξεπαρθενευτεί.Θέλει να αναπτύξει ερωτικές σχέσεις,γενικότερα.Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά,from a romantic flirt,to sex.Το πόσο γρήγορα αναπτύσσεται ο καθένας και τι θέλει,is up to him.Το θέμα είναι ότι με την εφηβεία οι ορμόνες παθαίνουν τραλαλά,η λίμπιντο ανεβαίνει and he feels a sudden urge for love (με την ευρεία έννοια).Ας αφήσουμε όμως την Βιολογία for now.

Κάνοντας μια μικρή ιστορική αναδρομή,παρατηρούμε ένα pattern όσον αφορά τη διαχείριση των εφηβικών ορμών από την κοινωνία,συνεχιζόμενο για αιώνες.Τα αγόρια,με το που έφταναν στην κατάλληλη ηλικία,let's say 14,υπήρχε η συνήθεια να τα παίρνει ο πατέρας ή κάποιος θείος τους,και να τα πηγαίνει σε κάποια "έμπειρη",για να "τα μάθει".Στην πουτάνα δηλαδή.Έτσι ικανοποιούνταν οι νέοι μέχρι ενός σημείου,το οποίο συνήθως βρισκόταν από τα 18 μέχρι τα 25.Σ'εκείνο το σημείο λοιπόν,κρίνονταν σκόπιμο να παντρευτούν.Και ποια ήταν η νύφη?Μα φυσικά,a girl,που μόλις "άνθιζε".Μια κοπέλα,let's say 14 και πάλι.Έτσι λοιπόν,both genders satisfied their needs for centuries,as soon as they emerged.Με την εμφάνιση της αστικής δημοκρατίας και μετά,σιγά σιγά,άρχιζαν να δημιουργούνται κινήματα χειραφέτησης.Η απελευθέρωση των δούλων,των μαύρων κλπ.Ήρθε λοιπόν και η σειρά των γυναικών.Ένα απ'τα πρώτα που έπρεπε ν'αλλάξει,ήταν φυσικά αυτό,διότι δεν είναι δυνατό μια νέα κοπέλα να αντιμετωπίζεται ως αντικείμενο προς πώληση,και να δίνεται,ενώ είναι ακόμα έφηβη,στον επίδοξο γαμπρό.Συνεπώς,το προηγούμενο σύστημα,άρχισε να περιορίζεται.Παρ'όλ'αυτά,a gap appeared,διότι μ'αυτόν τον τρόπο όπως είδαμε το σεξουαλικό "ξύπνημα" των εφήβων was regulated since always.Συνεπώς,υπήρχαν δύο options:Liberation,or suppression.Όπως όλοι καταλαβαίνουμε,αυτό που έγινε δεκτό απ'την κοινωνία,ήταν η συντηρητική λύση,δηλαδή το suppression των εφήβων και των ορμών τους,μέχρι να μεγαλώσουν,και να είναι πια ενήλικες.

Όμως,you can't easily fuck with biology.Η τάση των εφήβων ήταν πολύ δυνατή για να καταπνιγεί.Σιγά-σιγά λοιπόν,ξεκίνησε η επανάσταση.Τα 60ς είχαν τους hippies,τα 70ς είχαν το punk και το heavy metal,τα 80ς...well,τα 80ς ήταν τα 80ς (η δεκαετία-ορόσημο του trash και της καφρίλας),όλα αυτά,πόλοι συσπείρωσης των νέων,απέναντι στον συντηρητισμό των μεγάλων.Αυτό όμως,ήταν κάτι που έπαψε στα 90ς.Γιατί έγινε αυτό?Τα αίτια είναι κοινωνικά και πολιτικά.Οι έφηβοι των 60ς είχαν γίνει πλέον 40αρηδες,many of them with teenage kids,οπότε ως "βετεράνοι" της "επανάστασης",μπορούσαν να "καλμάρουν" τα παιδιά ευκολότερα απ'τους συντηρητικούς γονείς of the past decades,που έφριτταν με τη "μουσική του σατανά" και η μόνη τους απάντηση ήταν η τιμωρία και οι περιορισμοί.Η "rebellious" μουσική witnessed a downfall,με μόνο μαζικό κίνημα το grunge,το οποίο έφθινε τάχιστα με τον θάνατο του Cobain και άλλα "δυναμικά" κινήματα να περιθωριοποιούνται και να τα ασπάζονται μόνο μικρές ομάδες νέων (π.χ. nu metal,trance κλπ).Η σαρωτική νίκη στα 80ς των φιλελεύθερων σε ΗΠΑ και Αγγλία (Reagan και Thatcher αντίστοιχα) radically changed society,και εισήγαγε νέα ήθη στις εργατικές/μικροαστικές οικογένειες (πλέον ο κάθε μικρομεσαίος ζούσε με αναπυρωμένο το american dream,οπότε δεν άφηνε το παιδί του στην τύχη του,αλλά το φόρτωνε με δραστηριότητες και μαθήματα,ώστε μια μέρα να γίνει the next best thing of the corporate world).Η εξάλειψη όλων των συμβόλων που τόνωναν την επαναστατικότητα των νέων ήταν ένα γεγονός,με αποκορύφωμα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.Το τείχος του Βερολίνου είχε πέσει,ο Μάο ήταν νεκρός εδώ και 15 χρόνια και η Κίνα άνοιξε στην ελεύθερη αγορά,η RAF και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες ήταν στη φυλακή,ο IRA επίσης,ο Althusser νεκρός,ο Che έγινε μπλούζα και αναπτήρας,τι να εμπνεύσει πια στη γέννηση κινημάτων όπως ο Μάης του '68 και τα Vietnam protests,στο "τέλος των ιδεολογιών"?Άρχισε λοιπόν να συντελείται η συντηρητικοποίηση της νέας γενιάς,και η υποταγή τους επιτέλους,στις επιταγές των μεγαλύτερων.

Όπως είπαμε όμως,you can't easily fuck with biology.Το repression της σεξουαλικότητας των εφήβων was destined to fail from its very beginning,because it was against human nature.Αυτό λοιπόν,αρχίσαμε να παρατηρούμε απ'το 2000 και μετά.Η "αντιδραστικότητα" των εφήβων επανερχόταν,αλλά με νέο κάλυμμα,αφού τα παλαιότερα είχαν αποτύχει και χαθεί.Sure,μπορεί να ζήσαμε το "τέλος των ιδεολογιών",αλλά σίγουρα δεν ζήσαμε το τέλος του ανθρώπου.Ενδοσυστημικά,λοιπόν?Ενδοσυστημικά.Με clubbing,ρούχα και πανηγύρια.Αυτό επιτρέπει η εποχή,αυτό γίνεται.Ο βαθύτερος λόγος είναι πάντα ένας:οι νέοι έχουν σεξουαλικότητα,και νιώθουν την ανάγκη να την εκφράσουν.Όσο η κοινωνία κλείνει τα μάτια,αντιμετωπίζοντας το θέμα ως ταμπού και προσπαθεί να καταστείλει,τόσο θα βλέπουμε παιδιά να κάνουν καφρίλες και καραγκιοζιλίκια.Όταν η κοινωνία καταφέρει να ξεπεράσει το συντηρητισμό της,and accepts this fact,ώστε να μπορεί να δει το θέμα νηφάλια και λογικά,θα μπορέσει να προσφέρει το κατάλληλο guidance,ώστε τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και να προσέχουν (ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,STDs κλπ),χωρίς να προσπαθεί να τους επιβάλλει το τι θα κάνουν.

Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.Η νέα γενιά θα τον βρει τον δρόμο της,like all the generations before.Πάντα,οι παλαιότερες γενιές δεν καταλάβαιναν τις νεότερες,τις κατηγορούσαν και ήταν επικριτικές απέναντί τους.Ο Σωκράτης,2.500 χρόνια πριν,έλεγε ότι οι νέοι είναι αυθάδεις,δεν σέβονται και εν ολίγοις καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό.History proves him wrong.Όχι μόνο ο κόσμος δεν καταστράφηκε μερικές γενιές μετά,αλλά η ανθρωπότητα κατάφερε να προοδεύσει και να κάνει θαυμαστά πράγματα μέσα στους αιώνες.Αν με θλίβει κάτι,είναι η ευκολία με την οποία όλοι δέχτηκαν το θέμα και συμφώνησαν με αυτό.Είναι ένα θέμα που βρίθει από μισογυνισμό και φαλλοκρατία.Δείχνει κομπλεξισμό και μίσος απέναντι στις γυναίκες,που τις τσουβαλιάζει,τις θεωρεί βρώμικες,ανήθικες και πουτάνες.Είναι όλη η σιχαμερή πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας,του άντρα "γαμιά" που μπορεί-και πρέπει-να κάνει ό,τι θέλει και της "σεμνής" κοπέλας που πρέπει να είναι ταπεινή και να μην προκαλεί,συμπτυγμένη σ'ένα thread.Λυπάμαι πραγματικά που ένιωσα εγώ προσβεβλημένος απ'τον σεξισμό του post και το είπα,αντί να βρεθεί κάποια νέα κοπέλα,που αυτές θίγει,και να του πει "τι λες βρε μαλάκα κομπλεξικέ,άντε κοίτα τα μούτρα σου στον καθρέφτη".Κρίμα,που μετά από τόσους αγώνες,εν τέλει οι σημερινές γυναίκες ακόμα πιστεύουν υποσυνείδητα ότι είναι υποδεέστερες του άντρα.Διαβάζοντας αρχικά το θέμα έκρινα αμέσως σκόπιμο να το κάνω report στην ΟΔ,ως παραβίαση του όρου 5 ("Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται. "),ζητώντας να σβηστεί,παράκληση που δεν εισακούστηκε,αφού απ'ότι βλέπω το μόνο που έγινε είναι να αλλάξει ο τίτλος.Γνωρίζω ότι αναφέροντάς το αυτό παραβαίνω και εγώ τους κανονισμούς (όρος 14:"Οποιαδήποτε ένσταση, ή απορία που αφορά σε ενέργειες της ΟΔ, δηλαδή θέματα που αφορούν σε infraction, ban, εφαρμογή των όρων, κλειδώματα θεμάτων, επεξεργασία μηνυμάτων και παρόμοια, πρέπει να εκφράζεται μόνο στη σχετική κατηγορία "),αλλά το κάνω ελπίζοντας να εισακουστώ απ'τα υπόλοιπα μέλη και να στείλουν παρόμοιες reports,ώστε αυτό το κατάπτυστο,ρατσιστικό thread να κλείσει.

"Come mothers and fathers
Throughout the land
Don't criticize
What you can't understand

Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

14-15 κοριτσάκια γυμνασίου ντυμένα πάρα πολυ προκλητικά, βαμμένες μέχρι αηδίας στο πρόσωπο, 12+ ποντα τακούνια, έντονο κραγιόν και χόρευαν προσπαθώντας να επιδείξουν τα ανύπαρκτα στήθη τους που είτε φορώντας είτε στενότερα ρούχα είτε με άλλους τρόπους που έχετε εσείς τα κορίτσια, ωστε να δείχουν τα στήθη μεγαλύτερα μεγαλύτερα...

...

& ur prob is... what exactly?







υγ. λολ
-1 στο ποστ μου απο μενα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wild_Boy]

Δεν ξέρω ακριβώς τι συμβαίνει με τα κορίτσια, αν και από όσο βλέπω έχετε δίκιο: Μαύρες σκιές, μολύβι στα μάτια λες και πάμε να ντυθούμε cat woman στα καρναβάλια, φορέματα/μίνι/φούστες που ίσα ίσα λίγο να σκύψεις τα βλέπεις όλα, γόβες που ούτε καν ξέρουν να τις περπατάνε, σκοντάφτουν ανά 5 βήματα και τα λοιπά: Άθλιες. Είναι Άθλιες. Δεν ξέρω γιατί το κάνουν, ίσως για να φανούν cool, μεγάλες και να έχουν μεγάλο γκόμενο or so.. Ξέρεις αγαπητή "θέλωναδείχνωμεγάλη" ο γκόμενος άλλα πράγματα κοιτάει και εσύ σιγά μη του τα δώσεις -_- Άσχετα που υπάρχουν κάποιες άλλες που είναι ο ορισμός της πουτάνας, αρχίζουν σεξουαλική ζωή από τα 14-15 (ίσως και νωρίτερα) χωρίς προφυλάξεις, χωρίς τίποτα, αυτές είναι εντελώς διαφορετικό θέμα.

Οκ, για τα κορίτσια δεν ξέρω και τόσα πολλά, αλλά θα πω για τα αγόρια μιας και έχω πρόσφατες εμπειρίες. Βγήκα λοιπόν με μια μεγάλη παρέα, από τους οποίους αρκετοί είχαν αρχίσει να μπαίνουν για τα καλά στην εφηβεία, ήταν ψηλοί και αρρενωποί και ξέρετε. Μόλις βλέπουν αυτά τα παιδιά την εμφάνισή τους, ο δείκτης αυτοεκτίμησης ανεβαίνει στα ύψη σε σημείο να είναι "ψώνιο του κερατά". Οπότε μετά αρχίζουν οι γνωστές ψευτομαγκιές: "Άντε ρε μαλάκα, πάμε να πάρουμε καμιά μπύρα να πιούμε" "Καλά ρε μαλάκα, θα πάμε" "Οκ, ρε φίλε και μετά να πάμε στο λιμάνι να τις πιούμε να την πέσουμε και σε κανένα γκομενάκι"

Και εμείς πήγαμε στο λιμάνι λοιπόν (τους ακολούθησα να δω πόσο κάφροι είναι) και, ήπιαν εκεί τις μπύρες, άκουγες τη λέξη μαλάκας 100 φορές το λεπτό, οι "ισχυροί" πείραζαν και δούλευαν τους weaks κτλ. Το πόσο weaks ήταν αυτοί τελικά φάνηκε όταν την ώρα που φεύγαμε μία συμμορία, μπρατσωμένοι πήγε να μας ακολουθήσει και μεις, ΚΑΙ ΟΙ ΨΕΥΤΟΜΑΓΚΕΣ, αρχίσαμε να επιταχύνουμε και κυρίως χεστήκαμε πάνω μας. Δε λέω ότι είμαι ισχυρός και δε φοβάμαι, απλά δε προσπαθώ να αποδείξω το αντίθετο.

Συμπερασματικά, θέλω να πω πώς υπάρχει μία ψευτομαγκιά στα αγόρια αυτής της ηλικίας (14-15), η οποία είναι απλά ΓΕΛΟΙΑ. Δεν μπορώ να το περιγράψω είναι αποτροπιαστικό, αυτή είναι η καινούρια νεολαί(ρ)α; Που θα κάνει σωστές επιλογές; ΣΙΓΑ ΝΑ ΜΗΝ. Αυτό σας λέω. Δεν είμαστε καλύτεροι. Δυστυχώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Insomnie]

Κατ'αρχάς,θα ήθελα να πω ότι κατ'εξαίρεσιν του κανόνα που έχω να μην ασχολούμαι με το βαθμολογικό σύστημα,διότι το βρίσκω ανούσιο,αυτή τη φορά θα βάλω αρνητική στο αρχικό post,ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην νοοτροπία που περνάει,και στα legions των υποστηρικτών του,που παρασυρμένοι απ'το θυμικό και όχι απ'τη λογική,γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τις αρχικές "διαπιστώσεις" (my ass).

Spoiler

Αρχικά,θα ήθελα να κάνω ορισμένα remarks.

Πρώτον,as another one before me remarked,το πρώτο λάθος του κειμένου,είναι η αυθαίρετη γενίκευση.Όπως ειπώθηκε πιο πριν,δεν είναι όλοι έτσι,ούτε καν η πλειονότητα.Πάντα υπήρχαν παιδιά that stood out from the crowd,λόγω των ιδιαιτεροτήτων τους (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό ή καλό) και έκαναν περισσότερη εντύπωση,for various reasons.Όταν εμείς είμασταν γυμνασιόπαιδα,that didn't ring a bell,διότι πολύ απλώς,γνωρίζαμε καμιά κατοσταριά συνομηλίκους μας;therefore,η ύπαρξη ορισμένων κάπως "διαφορετικών",δεν μας φαινότανε σαν κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίσει όλοι τη γενιά μας.Καθώς μεγαλώνουμε,& I think I speak on behalf of everybody here,οι επαφές μας που έχουμε με γυμνασιόπαιδα,φθίνουν.Πιο συγκεκριμένα,εκτός από νεώτερους συγγενείς ή μικρότερα αδέρφια φίλων/γνωστών μας,δεν γνωρίζουμε άλλα γυμνασιόπαιδα.That being said,our only interaction με τα παιδιά των επόμενων γενιών,είναι το τι βλέπουμε στο δρόμο.Στο δρόμο φυσικά βλέπουμε τα πάντα,αλλά ο εγκέφαλος μας έχει την τάση να κρατάει ό,τι του κάνει εντύπωση.Thus,αν σήμερα δω 20 γυμνασιόπαιδα και μου μείνουν τα 3,και μεθαύριο μου μείνουν άλλα 5 στο μυαλό που μου έκαναν εντύπωση,in a reasonable amount of time I'll come to the conclusion ότι όλα τα νέα παιδιά καταλήγουν να είναι,let's say with conservative terms "σούργελα".However,we've already proved that this is far from being true.

Δεύτερον,it is not new το ότι τα παιδιά αναπτύσσουν τάσεις μιμητισμού προς τους μεγάλους.Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό.Είναι διαχρονική νομίζω η εικόνα (τουλάχιστον εγώ έτσι την έχω στο μυαλό μου) του κοριτσιού μπροστά απ'τον καθρέφτη της μαμάς της,η οποία "επιπλέει" μέσα στα τακούνια της μαμάς,και προσπαθεί να βάλει make-up,με τραγικές και αστείες συνέπειες.Sure,kids want to grow up.Αλλά ξέρετε,τα standard της ζωής σε μια ηλικία,δεν είναι κάτι το σταθερό.Κάποτε the average twelve year old boy έπαιζε στις αλάνες,μετά έπαιζε τρέχοντας μέσα στο σπίτι,τώρα παίζει με ηλεκτρονικά,κλπ.Δεν υπάρχει το "δεν ζω την ηλικία μου",διότι πολύ απλά τα expectations από κάθε ηλικία δεν είναι καθορισμένα.Εξελίσσονται με τον χρόνο.In fact,I would say that,if anything,modern kids tend to hold more on their childhood,than the generations before them.Τα σύγχρονα παιδιά περνάνε πολύ περισσότερα careless χρόνια και καταλήγουν στα 18 τους πολύ πιο "μπέμπηδες" απ'ότι παλιότερα.Τώρα,οι έφηβοι παίζουν.Και όλα αυτά που αναφέρετε,παιχνίδι είναι.Παιχνίδια που δεν κάναμε,και δεν καταλαβαίνουμε maybe,αλλά είναι παιχνίδια.Παλιότερα,ξέρετε τι έκαναν οι έφηβοι?Δούλευαν.That's right.Ποιος βιάζεται να μεγαλώσει λοιπόν?Παλιά τα παιδιά τα πέρνανε να τους βοηθάνε στα χωράφια ή στο μαγαζί.Εκείνα τα παιδιά μεγάλωναν γρήγορα,not kids nowadays.Ακόμα παλαιότερα,στην κατοχή και στον εμφύλιο,δίνανε τουφέκια στα παιδιά και τα στέλνανε να πολεμήσουν.Αυτό πάει να πει μεγαλώνω πριν την ώρα μου.

Τρίτον,stop worrying that kids won't enjoy their childhood.Kids always enjoy their childhood.Why?Because they are freaking kids!Δεν έχουν υποχρεώσεις,σκέφτονται απλοϊκά και δεν βλέπουν τη σκατίλα του κόσμου,και η ζωή τους έχει πολύ γέλιο και παιχνίδι.Plus,όσο μεγαλώνουμε,childhood is our most remote memory,οπότε,in addition to all that stuff την εξιδανικεύουμε even more,οπότε μας φαίνεται ακόμα πιο γαμάτη.Όχι,δεν έγιναν χειρότερα τα παιδικά,τα παιχνίδια κλπ.Εμείς μεγαλώσαμε!Γεννήθηκα στις αρχές των 90ς.Δεν μπορώ να καταλάβω τα παιδικά και τα παιχνίδια των παιδιών που γεννήθηκαν στα τέλη των 90ς.Αντίστοιχα,αυτοί που γεννήθηκαν στα τέλη των 80ς δεν καταλαβαίνουν εμένα,όπως και αυτοί που γεννήθηκαν στις αρχές των 80ς.Δεν ήταν γαμάτα τα παιδικά στην εποχή μου.Απλώς ήμουν παιδί,οπότε μου φαίνονταν γαμάτα,και αν τα δω τώρα,λόγω νοσταλγίας θα μου φανούν και πάλι γαμάτα.Δεν είναι ηλίθια τα παιδικά του σήμερα.Απλώς απευθύνονται σε παιδιά,οπότε εμείς που μεγαλώσαμε,τα βρίσκουμε ηλίθια.Θυμάμαι χαρακτηριστικά,να πηγαίνω στο σπίτι των μεγάλων ξάδερφών μου (όταν εγώ έμπαινα στο δημοτικό,τελείωναν το λύκειο),και επειδή βαριόμουν να μου δίνουν τα παλιά τους παιχνίδια να παίξω και να μου φαίνονται περίεργα,γιατί εγώ δεν είχα συνηθίσει σ'αυτά.Και αυτή μου έκαναν τότε the same lecture,how everything was better back then,when they were kids,blah blah blah.Παπαριές.Προσπαθήστε να δείτε κάποια παιδική ταινία της εποχής σας,που έτυχε να μην την έχετε δει ως παιδιά,και θα δείτε πως και αυτή μαλακία θα σας φανεί.Γιατί?Γιατί δεν έχετε memories linked to it!I look back to my childhood,και τη βλέπω γεμάτη με Transformers, Χελωνονιντζάκια, Power Rangers, Action Man, Thundercats, G I Joe, Dragonball Z etc.Sure,πέρασα γαμάτα,γι'αυτό και τα βλέπω με συμπάθεια.Ε,το ίδιο θα περάσουν και οι νέες γενιές,με τα νέα παιδικά και τα νέα παιχνίδια τους.Ξέρετε ποια παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν γαμάτη παιδική ηλικία?Αυτά που γεννιούνται στη Λιβύη και στη Συρία,αυτά δεν έχουν ωραία παιδική ηλικία.Αυτά που γεννιούνται στη ΝΑ Ασία,και τα βάζουν να δουλεύουν για 1$ την ημέρα στα sweatshops ή εκπορνεύονται σε πλούσιους μεσήλικες δυτικούς.Αυτά που γεννιούνται στην υποσαχάρια Αφρική,και πεθαίνουν απ'το AIDS και την πείνα.Αυτά που γεννιούνται στις παραγκουπόλεις της Λατινικής Αμερικής,στα κυκλώματα των ναρκωτικών και της πορνείας.Αυτά που οι γονείς τους τα χτυπάνε relentlessly,ή τα βιάζουν.Τα παιδάκια στα φανάρια.Τα παιδιά στα ορφανοτροφεία και στα αναμορφωτήρια.Τα παιδιά των λαθρομεταναστών,που αναγκάζονται να ζουν με άλλους 30 μέσα σε βρώμικα υπόγεια,κρύβονται απ'τους μπάτσους,και τα τάγματα εφόδου των SA του "Ernst Rohm" Νίκου Δένδια τα στέλνουν στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκεντρώσεως,στον Έβρο,στην Κόρινθο και στην Αμυγδαλέζα (ενώ η ελληνική κοινωνία applauds,για την "επιβολή της τάξης").Αυτά τα παιδιά δεν ζουν ωραίες παιδικές ηλικίες.

Well,you've done a great job,guys,διαβάζοντας την εισαγωγή (sorry).Πάμε τώρα στο ζουμί.Για να αναλύσουμε τη συγκεκριμένη κατάσταση,θα πρέπει να κινηθούμε σε δύο άξονες:τον βιολογικό,και τον ιστορικό.Ας τα πάρουμε λοιπόν,ένα-ένα.

Biologically speaking,ένας άνθρωπος αρχίζει και γίνεται ώριμος σεξουαλικά όταν μπαίνει στην εφηβεία.Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει και εξερευνεί το σώμα του,feels attraction towards other people (του άλλου ή του ίδιου φύλου),is able to reproduct.Αυτό φυσικά,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με το που μπει στην εφηβεία,θέλει να ξεπαρθενευτεί.Θέλει να αναπτύξει ερωτικές σχέσεις,γενικότερα.Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά,from a romantic flirt,to sex.Το πόσο γρήγορα αναπτύσσεται ο καθένας και τι θέλει,is up to him.Το θέμα είναι ότι με την εφηβεία οι ορμόνες παθαίνουν τραλαλά,η λίμπιντο ανεβαίνει and he feels a sudden urge for love (με την ευρεία έννοια).Ας αφήσουμε όμως την Βιολογία for now.

Κάνοντας μια μικρή ιστορική αναδρομή,παρατηρούμε ένα pattern όσον αφορά τη διαχείριση των εφηβικών ορμών από την κοινωνία,συνεχιζόμενο για αιώνες.Τα αγόρια,με το που έφταναν στην κατάλληλη ηλικία,let's say 14,υπήρχε η συνήθεια να τα παίρνει ο πατέρας ή κάποιος θείος τους,και να τα πηγαίνει σε κάποια "έμπειρη",για να "τα μάθει".Στην πουτάνα δηλαδή.Έτσι ικανοποιούνταν οι νέοι μέχρι ενός σημείου,το οποίο συνήθως βρισκόταν από τα 18 μέχρι τα 25.Σ'εκείνο το σημείο λοιπόν,κρίνονταν σκόπιμο να παντρευτούν.Και ποια ήταν η νύφη?Μα φυσικά,a girl,που μόλις "άνθιζε".Μια κοπέλα,let's say 14 και πάλι.Έτσι λοιπόν,both genders satisfied their needs for centuries,as soon as they emerged.Με την εμφάνιση της αστικής δημοκρατίας και μετά,σιγά σιγά,άρχιζαν να δημιουργούνται κινήματα χειραφέτησης.Η απελευθέρωση των δούλων,των μαύρων κλπ.Ήρθε λοιπόν και η σειρά των γυναικών.Ένα απ'τα πρώτα που έπρεπε ν'αλλάξει,ήταν φυσικά αυτό,διότι δεν είναι δυνατό μια νέα κοπέλα να αντιμετωπίζεται ως αντικείμενο προς πώληση,και να δίνεται,ενώ είναι ακόμα έφηβη,στον επίδοξο γαμπρό.Συνεπώς,το προηγούμενο σύστημα,άρχισε να περιορίζεται.Παρ'όλ'αυτά,a gap appeared,διότι μ'αυτόν τον τρόπο όπως είδαμε το σεξουαλικό "ξύπνημα" των εφήβων was regulated since always.Συνεπώς,υπήρχαν δύο options:Liberation,or suppression.Όπως όλοι καταλαβαίνουμε,αυτό που έγινε δεκτό απ'την κοινωνία,ήταν η συντηρητική λύση,δηλαδή το suppression των εφήβων και των ορμών τους,μέχρι να μεγαλώσουν,και να είναι πια ενήλικες.

Όμως,you can't easily fuck with biology.Η τάση των εφήβων ήταν πολύ δυνατή για να καταπνιγεί.Σιγά-σιγά λοιπόν,ξεκίνησε η επανάσταση.Τα 60ς είχαν τους hippies,τα 70ς είχαν το punk και το heavy metal,τα 80ς...well,τα 80ς ήταν τα 80ς (η δεκαετία-ορόσημο του trash και της καφρίλας),όλα αυτά,πόλοι συσπείρωσης των νέων,απέναντι στον συντηρητισμό των μεγάλων.Αυτό όμως,ήταν κάτι που έπαψε στα 90ς.Γιατί έγινε αυτό?Τα αίτια είναι κοινωνικά και πολιτικά.Οι έφηβοι των 60ς είχαν γίνει πλέον 40αρηδες,many of them with teenage kids,οπότε ως "βετεράνοι" της "επανάστασης",μπορούσαν να "καλμάρουν" τα παιδιά ευκολότερα απ'τους συντηρητικούς γονείς of the past decades,που έφριτταν με τη "μουσική του σατανά" και η μόνη τους απάντηση ήταν η τιμωρία και οι περιορισμοί.Η "rebellious" μουσική witnessed a downfall,με μόνο μαζικό κίνημα το grunge,το οποίο έφθινε τάχιστα με τον θάνατο του Cobain και άλλα "δυναμικά" κινήματα να περιθωριοποιούνται και να τα ασπάζονται μόνο μικρές ομάδες νέων (π.χ. nu metal,trance κλπ).Η σαρωτική νίκη στα 80ς των φιλελεύθερων σε ΗΠΑ και Αγγλία (Reagan και Thatcher αντίστοιχα) radically changed society,και εισήγαγε νέα ήθη στις εργατικές/μικροαστικές οικογένειες (πλέον ο κάθε μικρομεσαίος ζούσε με αναπυρωμένο το american dream,οπότε δεν άφηνε το παιδί του στην τύχη του,αλλά το φόρτωνε με δραστηριότητες και μαθήματα,ώστε μια μέρα να γίνει the next best thing of the corporate world).Η εξάλειψη όλων των συμβόλων που τόνωναν την επαναστατικότητα των νέων ήταν ένα γεγονός,με αποκορύφωμα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.Το τείχος του Βερολίνου είχε πέσει,ο Μάο ήταν νεκρός εδώ και 15 χρόνια και η Κίνα άνοιξε στην ελεύθερη αγορά,η RAF και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες ήταν στη φυλακή,ο IRA επίσης,ο Althusser νεκρός,ο Che έγινε μπλούζα και αναπτήρας,τι να εμπνεύσει πια στη γέννηση κινημάτων όπως ο Μάης του '68 και τα Vietnam protests,στο "τέλος των ιδεολογιών"?Άρχισε λοιπόν να συντελείται η συντηρητικοποίηση της νέας γενιάς,και η υποταγή τους επιτέλους,στις επιταγές των μεγαλύτερων.

Όπως είπαμε όμως,you can't easily fuck with biology.Το repression της σεξουαλικότητας των εφήβων was destined to fail from its very beginning,because it was against human nature.Αυτό λοιπόν,αρχίσαμε να παρατηρούμε απ'το 2000 και μετά.Η "αντιδραστικότητα" των εφήβων επανερχόταν,αλλά με νέο κάλυμμα,αφού τα παλαιότερα είχαν αποτύχει και χαθεί.Sure,μπορεί να ζήσαμε το "τέλος των ιδεολογιών",αλλά σίγουρα δεν ζήσαμε το τέλος του ανθρώπου.Ενδοσυστημικά,λοιπόν?Ενδοσυστημικά.Με clubbing,ρούχα και πανηγύρια.Αυτό επιτρέπει η εποχή,αυτό γίνεται.Ο βαθύτερος λόγος είναι πάντα ένας:οι νέοι έχουν σεξουαλικότητα,και νιώθουν την ανάγκη να την εκφράσουν.Όσο η κοινωνία κλείνει τα μάτια,αντιμετωπίζοντας το θέμα ως ταμπού και προσπαθεί να καταστείλει,τόσο θα βλέπουμε παιδιά να κάνουν καφρίλες και καραγκιοζιλίκια.Όταν η κοινωνία καταφέρει να ξεπεράσει το συντηρητισμό της,and accepts this fact,ώστε να μπορεί να δει το θέμα νηφάλια και λογικά,θα μπορέσει να προσφέρει το κατάλληλο guidance,ώστε τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και να προσέχουν (ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,STDs κλπ),χωρίς να προσπαθεί να τους επιβάλλει το τι θα κάνουν.

Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.Η νέα γενιά θα τον βρει τον δρόμο της,like all the generations before.Πάντα,οι παλαιότερες γενιές δεν καταλάβαιναν τις νεότερες,τις κατηγορούσαν και ήταν επικριτικές απέναντί τους.Ο Σωκράτης,2.500 χρόνια πριν,έλεγε ότι οι νέοι είναι αυθάδεις,δεν σέβονται και εν ολίγοις καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό.History proves him wrong.Όχι μόνο ο κόσμος δεν καταστράφηκε μερικές γενιές μετά,αλλά η ανθρωπότητα κατάφερε να προοδεύσει και να κάνει θαυμαστά πράγματα μέσα στους αιώνες.Αν με θλίβει κάτι,είναι η ευκολία με την οποία όλοι δέχτηκαν το θέμα και συμφώνησαν με αυτό.Είναι ένα θέμα που βρίθει από μισογυνισμό και φαλλοκρατία.Δείχνει κομπλεξισμό και μίσος απέναντι στις γυναίκες,που τις τσουβαλιάζει,τις θεωρεί βρώμικες,ανήθικες και πουτάνες.Είναι όλη η σιχαμερή πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας,του άντρα "γαμιά" που μπορεί-και πρέπει-να κάνει ό,τι θέλει και της "σεμνής" κοπέλας που πρέπει να είναι ταπεινή και να μην προκαλεί,συμπτυγμένη σ'ένα thread.Λυπάμαι πραγματικά που ένιωσα εγώ προσβεβλημένος απ'τον σεξισμό του post και το είπα,αντί να βρεθεί κάποια νέα κοπέλα,που αυτές θίγει,και να του πει "τι λες βρε μαλάκα κομπλεξικέ,άντε κοίτα τα μούτρα σου στον καθρέφτη".Κρίμα,που μετά από τόσους αγώνες,εν τέλει οι σημερινές γυναίκες ακόμα πιστεύουν υποσυνείδητα ότι είναι υποδεέστερες του άντρα.Διαβάζοντας αρχικά το θέμα έκρινα αμέσως σκόπιμο να το κάνω report στην ΟΔ,ως παραβίαση του όρου 5 ("Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται. "),ζητώντας να σβηστεί,παράκληση που δεν εισακούστηκε,αφού απ'ότι βλέπω το μόνο που έγινε είναι να αλλάξει ο τίτλος.Γνωρίζω ότι αναφέροντάς το αυτό παραβαίνω και εγώ τους κανονισμούς (όρος 14:"Οποιαδήποτε ένσταση, ή απορία που αφορά σε ενέργειες της ΟΔ, δηλαδή θέματα που αφορούν σε infraction, ban, εφαρμογή των όρων, κλειδώματα θεμάτων, επεξεργασία μηνυμάτων και παρόμοια, πρέπει να εκφράζεται μόνο στη σχετική κατηγορία "),αλλά το κάνω ελπίζοντας να εισακουστώ απ'τα υπόλοιπα μέλη και να στείλουν παρόμοιες reports,ώστε αυτό το κατάπτυστο,ρατσιστικό thread να κλείσει.

"Come mothers and fathers
Throughout the land
Don't criticize
What you can't understand

Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'"

Σκεφτόμουν να απαντήσω σε "παρόμοιο" τόνο στο thread, αλλά μετά από αυτό το μήνυμα, ντρέπομαι.
Συγχαρητήρια, Crowley.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δεν είναι ευθύνη των παιδιών ωστόσο ( αν το πάτε εκεί ), τα παιδιά απλά επηρεάζονται από το κοινωνικό τους περιβάλλον. Το θέμα είναι κατά πόσο οι γονείς συνήθως φροντίζουν να τα ελέγχουν. Δεν εννοώ να πάμε φυσικά σε άλλες εποχές ( άλλωστε το χω πει πως θεωρώ την όσο πιο ευρεία συναναστροφή του παιδιού ό,τι καλύτερο ) αλλά να έχει μάθει να φιλτράρει και λίγο τι δέχεται ( το θεωρώ σημαμαντικό πχ για ένα παιδί να ξέρει να λέει "όχι" στην παρέα του σε πράγματα με τα οποία διαφωνεί αντί να τρέχει πάντα από πίσω για να ναι μεσα σ' όλα ).

Η σύγκριση με το παρελθόν είναι λίγο άτοπη, το αν τότε τα πράγματα ήταν καλύτερα/χειρότερα δε θα με κάνει να αναθεωρήσω για το τι γίνεται τώρα και αν κάτι χρήζει κριτικής. Δεν ξέρω αν η συμπεριφορά αυτή σήμερα είναι φυσική/αφύσικη αλλά κατακρίνω προσωπικά την όλη φάση του προσποιούμαι ότι είμαι ενήλικας γιατί έτσι επιβάλλουν οι άλλοι.

Δε χρειάζεται να κλείσει το θέμα κανείς δε θα γίνει λιγότερο σεξιστής με το να κρύβονται αυτά κάτω απ' το χαλί ίσα ίσα και μόνο απ' τις 16σελίδες που μετρά σε μια μέρα φαίνεται ότι είναι κάτι που απασχολεί πολλούς και πρέπει να συζητηθεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.