Καταργούνται 100 Τμήματα ΑΕΙ-ΤΕΙ

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Οδοστρωτήρας η συγκυβέρνηση μέσα στο 2012 προχωρά σε καταργήσεις Τμημάτων ΑΕΙ-ΤΕΙ. Αναλυτικότερα, σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας "Πρώτο Θέμα", το Μέγαρο Μαξίμου προχωρά μέχρι το τέλος του έτους σε συγχώνευση ή κατάργηση τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ σε όλη τη χώρα. Μάλιστα στην κυβέρνηση μιλούν για κατάργηση του 1/5 όλων των τμημάτων, ενώ ο αρμόδιος υπουργός, Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, έχει δώσει εντολή για να ετοιμαστεί σχετική μελέτη.

Πηγή: https://www.alfavita.gr/artro.php?id=69460

* Στον τίτλο περί "ΑΕΙ-ΤΕΙ", αυτό προέρχεται από τα σχετικά δημοσιεύματα.
** Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα υφίστανται (εκτός των Στρατιωτκών σχολών) 499 Τμήματα Πανεπιστημίων και ΤΕΙ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Selestian

Δραστήριο μέλος

Ο Selestian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 591 μηνύματα.
Καιρός ήταν...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

LiViNGtheLiFE

Διάσημο μέλος

Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
Να καταργηθούν. Υπάρχουν τμήματα "χωρίς αντικείμενο", καταλαβαίνετε νομίζω τι εννοώ. Εκτός αυτού υπάρχουν ΤΕΙ με αντικείμενα ίδια με αυτά των ΑΕΙ, και η πλάκα είναι ότι στο τέλος προτιμούν τους αποφοίτους των ΤΕΙ γιατί δεν μπορούν να πληρώσουν τους άλλους. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει σχολή ΤΕΙ για πολιτικούς μηχανικούς ή τοπογράφους την στιγμή που υπάρχουν και στα πολυτεχνεία. Γιατί δηλαδή να τρώνε την δουλειά των άλλων; Να έχει διαφορά να το αντικείμενο να πω ναι. Υπάρχουν πάρα πολλά τμήματα φιλολογίας, χώρια τα ΦΠΨ, και μετά λέμε "δεν έχει αποκατάσταση". Ε δεν απορροφώνται όλοι αυτοί, τι να γίνει. Ας κλείσουν μερικά έτσι ώστε να μην τρώνε το χρόνο τους άνθρωποι που θα είναι άνεργοι και να μειωθούν και τα έξοδα. Γιατί θα ήταν καλύτερα να προσάρμοζαν την εκπαίδευση στις ανάγκες των ανέργων φιλολόγων για παράδειγμα; Το χουν δει όλοι κάτι με τις σπουδές λες και είναι όλοι για πανεπιστήμιο.
Άσχετα με τους λόγους που γίνονται οι συγχωνεύσεις/καταργήσεις, δεν μπορώ να πω ότι είναι και τόσο κακή εξέλιξη, κάθε άλλο μάλιστα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Eva.dim

Νεοφερμένος

Η Eva.dim αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Βύρωνας (Αττική). Έχει γράψει 96 μηνύματα.
Και την επόμενη χρονιά της κατάργησης τους θα τα επαναφέρουν; Χμμμμμ κάτι μου θυμίζει... :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Selestian

Δραστήριο μέλος

Ο Selestian αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 591 μηνύματα.
Και την επόμενη χρονιά της κατάργησης τους θα τα επαναφέρουν; Χμμμμμ κάτι μου θυμίζει... :hmm:
Ναι ας ελπίσουμε ότι δεν θα μείνουν μόνο στα λόγια...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristina elen

Πολύ δραστήριο μέλος

Η xristina elen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.
ρε σεισ ομωσ αν καταργηθουν τμηματα που εγω ειμαι υπερ οτι καποια πρεπει να παρουν ποδι...τοτε οι πτυχιουχοι αυτων των σχολων τι θα κανουν?πιατσα στην ομονοια?η μοναδικη λυση ειναι συγχωνευση!!!ασ μν φτιαχναν τοσα τμηματα για να μν ειναι αναγκασμενοι τωρα να τα κλεισουν!!!οτι να ναι το συστημα μασ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Να καταργηθούν. Υπάρχουν τμήματα "χωρίς αντικείμενο", καταλαβαίνετε νομίζω τι εννοώ.

Δώσε ένα παράδειγμα, για να καταλάβουμε το στίγμα σου.

Εκτός αυτού υπάρχουν ΤΕΙ με αντικείμενα ίδια με αυτά των ΑΕΙ, και η πλάκα είναι ότι στο τέλος προτιμούν τους αποφοίτους των ΤΕΙ γιατί δεν μπορούν να πληρώσουν τους άλλους. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει σχολή ΤΕΙ για πολιτικούς μηχανικούς ή τοπογράφους την στιγμή που υπάρχουν και στα πολυτεχνεία. Γιατί δηλαδή να τρώνε την δουλειά των άλλων; Να έχει διαφορά να το αντικείμενο να πω ναι.

Χμ, δεν υπάρχει Τμήμα ΤΕΙ που να μη θεραπεύεται σε Πανεπιστημιακό Τμήμα. Τουλάχιστον δεν μου έρχεται κάποιο στο μυαλό. Επίσης, με την ίδια λογική μπορεί να προτιμήσουν άτομο ΔΕ, από ό,τι ΤΕ.

Υπάρχουν πάρα πολλά τμήματα φιλολογίας, χώρια τα ΦΠΨ, και μετά λέμε "δεν έχει αποκατάσταση". Ε δεν απορροφώνται όλοι αυτοί, τι να γίνει. Ας κλείσουν μερικά έτσι ώστε να μην τρώνε το χρόνο τους άνθρωποι που θα είναι άνεργοι και να μειωθούν και τα έξοδα. Γιατί θα ήταν καλύτερα να προσάρμοζαν την εκπαίδευση στις ανάγκες των ανέργων φιλολόγων για παράδειγμα; Το χουν δει όλοι κάτι με τις σπουδές λες και είναι όλοι για πανεπιστήμιο.
Άσχετα με τους λόγους που γίνονται οι συγχωνεύσεις/καταργήσεις, δεν μπορώ να πω ότι είναι και τόσο κακή εξέλιξη, κάθε άλλο μάλιστα.

Δύναται και η "οριζόντια" μείωση εισακτέων/Τμήμα. Αντί π.χ. για 300, να πάρει π.χ. 50.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristina elen

Πολύ δραστήριο μέλος

Η xristina elen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.
ποια ακριβως ειναι αυτα τα 100 τμηματα δεν μασ λετε και εμασ να ξερουμε???
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Insomnie

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
Να καταργηθούν. Υπάρχουν τμήματα "χωρίς αντικείμενο", καταλαβαίνετε νομίζω τι εννοώ. Εκτός αυτού υπάρχουν ΤΕΙ με αντικείμενα ίδια με αυτά των ΑΕΙ, και η πλάκα είναι ότι στο τέλος προτιμούν τους αποφοίτους των ΤΕΙ γιατί δεν μπορούν να πληρώσουν τους άλλους. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει σχολή ΤΕΙ για πολιτικούς μηχανικούς ή τοπογράφους την στιγμή που υπάρχουν και στα πολυτεχνεία. Γιατί δηλαδή να τρώνε την δουλειά των άλλων; Να έχει διαφορά να το αντικείμενο να πω ναι. Υπάρχουν πάρα πολλά τμήματα φιλολογίας, χώρια τα ΦΠΨ, και μετά λέμε "δεν έχει αποκατάσταση". Ε δεν απορροφώνται όλοι αυτοί, τι να γίνει. Ας κλείσουν μερικά έτσι ώστε να μην τρώνε το χρόνο τους άνθρωποι που θα είναι άνεργοι και να μειωθούν και τα έξοδα. Γιατί θα ήταν καλύτερα να προσάρμοζαν την εκπαίδευση στις ανάγκες των ανέργων φιλολόγων για παράδειγμα; Το χουν δει όλοι κάτι με τις σπουδές λες και είναι όλοι για πανεπιστήμιο.
Άσχετα με τους λόγους που γίνονται οι συγχωνεύσεις/καταργήσεις, δεν μπορώ να πω ότι είναι και τόσο κακή εξέλιξη, κάθε άλλο μάλιστα.
Η πλάκα είναι ότι οι πολυτεχνίτες τρώνε τις δουλειές των Τειτζίδων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τάσος97

Τιμώμενο Μέλος

Ο Allostasis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,113 μηνύματα.
Αν ηταν ο Μπαμπι δε θα γινοταν αυτο. :pfff:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

LiViNGtheLiFE

Διάσημο μέλος

Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
Δώσε ένα παράδειγμα, για να καταλάβουμε το στίγμα σου.
Εννοώ ότι συνδυάζουν χίλια πράγματα με αποτέλεσμα να μην μαθαίνεις κάτι σε βάθος. Οι σπουδές είναι για εξειδίκευση. Δεν μπορεί να υπάρχει ΤΕΙ που να συνδυάζει πληροφορική περιβάλλον και οικονομικά. Ξεφτίλα δηλαδή.

Χμ, δεν υπάρχει Τμήμα ΤΕΙ που να μη θεραπεύεται σε Πανεπιστημιακό Τμήμα. Τουλάχιστον δεν μου έρχεται κάποιο στο μυαλό. Επίσης, με την ίδια λογική μπορεί να προτιμήσουν άτομο ΔΕ, από ό,τι ΤΕ.
Πως δεν υπάρχει; Φυσιοθεραπείας, Αισθητικής, Βιβλιοθηκονομίας ... Συσχετίζονται βέβαια με τα αντικείμενα κάποιων ΑΕΙ αλλά είναι πιο εξειδικευμένα.

Δύναται και η "οριζόντια" μείωση εισακτέων/Τμήμα. Αντί π.χ. για 300, να πάρει π.χ. 50.

Μόνο που έτσι δεν μειώνονται ιδιαίτερα τα λειτουργικά έξοδα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
ποια ακριβως ειναι αυτα τα 100 τμηματα δεν μασ λετε και εμασ να ξερουμε???

Μάλλον κανένας δεν τα ξέρει ακόμα. Η ειδησεογραφία (πρώτο ποστ) αναφέρει ότι έχει δοθεί εντολή για τη σχετική μελέτη (ήτοι, ακόμα είναι προς διερεύνηση). Κάποιος θα περίμενε (και βασικός λόγος του thread) να αναφερθούν βάσει ποιον κριτηρίων π.χ.:
α) οικονομικά μεγέθη της χώρας ανά κλάδο και άρα πόσους χρειαζόμαστε, για να τους αξιοποιήσουμε μελλοντικά (καλά... εδώ γελάμε βάσει μίας άγνωστης λεξούλας που ακούει στον προγραμματισμό και δεν εννοώ ΑΕΠΠ:D)
β) αντικείμενα αλληλοκαλυπτόμενα μεταξύ τμημάτων --> συγχώνευση
γ) υπάρχουσες εγκαταστάσεις, μόνιμο προσωπικό, εξοπλισμός για έρευνα κ.λ.π.
δ) Αξιολογήσεις ΑΔΙΠ
ε) κλάδους με παράδοση παραγωγής στη χώρα
στ) πολιστικοί λόγοι κουλτούρα κ.λ.π, σε συνδυασμό με τα χαρακτηριστικά εκάστης γεωγραφικής περιοχής
ζ) κ.λ.π. ...

...πολύ φοβάμαι, ότι δεν θα γίνει έτσι!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Kirdou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Kirdou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 1,095 μηνύματα.
Βλέπω να γίνεται της πόπης αν πάνε να τα εφαρμόσουν αυτά.Καταλήψεις,χαμένες εξεταστικές κτλ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristina elen

Πολύ δραστήριο μέλος

Η xristina elen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.
απο μια μερια ομωσ καποια τει ειναι η αναπτυξη των μικρων περιοχων...σκεφτειτε και αυτο!!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τάσος97

Τιμώμενο Μέλος

Ο Allostasis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,113 μηνύματα.
Οι προπτυχιακες σπουδες δε νομιζω πως απαιτουν αυστηρη εξειδικευση. Υπαρχει και το μαστερ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

LiViNGtheLiFE

Διάσημο μέλος

Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
Η πλάκα είναι ότι οι πολυτεχνίτες τρώνε τις δουλειές των Τειτζίδων.

Οι πολυχνίτες "τρώνε"; Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να βάλουμε το ΤΕΙ πάνω από τις πολυτεχνικές! Τους φάγανε και τις δουλειές! Λες και ήταν και δικές τους που τους τις φάγανε. Σε τελική ανάλυση τα πολυτεχνεία προϋπήρχαν των ΤΕΙ...
Μια ΤΕΙ "δομικών έργων" μια ΤΕΙ τοπογραφίας, που θα πάει αυτή η κατάσταση; Ας τα κλείσουν!
Για φέρε μας ένα παράδειγμα να μάθουμε ποιοι τρώνε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Insomnie

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
Βλέπω να γίνεται της πόπης αν πάνε να τα εφαρμόσουν αυτά.Καταλήψεις,χαμένες εξεταστικές κτλ
Ας το κάνουνε σε ορίζοντα 2ν ετών.Να μη πάρουν άλλους από του χρόνου-παραχρόνου.

:offtopic:
Να πω κι εγώ το παραπονό μου?
Δε γίνεται κανένα τμήμα Οικονομικής στην Αθήνα,να μην έχει τμήμα Μαθηματικών από δίπλα-να παίρνεις ό,τι μάθημα γουστάρεις!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristina elen

Πολύ δραστήριο μέλος

Η xristina elen αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.
το γεγονοσ οτι εχουμε πηξει στουσ οικονομολογουσ μενει ασχολιαστο? πλεον οικονομολογοσ βγαινεισ απο 50+ τμηματα αει και τει αν ειναι δυνατον!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

VouDou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
Εννοώ ότι συνδυάζουν χίλια πράγματα με αποτέλεσμα να μην μαθαίνεις κάτι σε βάθος. Οι σπουδές είναι για εξειδίκευση. Δεν μπορεί να υπάρχει ΤΕΙ που να συνδυάζει πληροφορική περιβάλλον και οικονομικά. Ξεφτίλα δηλαδή.
Πως δεν υπάρχει; Φυσιοθεραπείας, Αισθητικής, Βιβλιοθηκονομίας ... Συσχετίζονται βέβαια με τα αντικείμενα κάποιων ΑΕΙ αλλά είναι πιο εξειδικευμένα.
Μόνο που έτσι δεν μειώνονται ιδιαίτερα τα λειτουργικά έξοδα.

Το πρώτο πτυχίο δεν είναι για εξειδίκευση, αλλά για "χίλια πράγματα", αλλιώς είσαι "τεχνικό" προσωπικό (μαθαίνεις ένα πράγμα, π.χ. να καρφώνεις)! Το Μεταπτυχιακό είναι για εξειδίκευση (εξ' ου και το όνομά του, ΜΔΕ: μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης).

Βιβλιοθηκονομίας υπάρχει Πανεπιστημιακό Τμήμα στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο (έδρα Κέρκυρα). Η Φυσιοθεραπεία ανήκει στα "παραϊατρικά" επαγγέλματα (δηλαδή "τομέας" Ιατρικής), αλλά ναι ο Φυσιοθεραπευτής "εκτελεί" τη γνώση στο άτομο (για θεραπεία προφανώς). Η Αισθητική δεν ξέρω κατά πόσο θα έπρεπε να είναι σε επίπεδο ΤΕΙ (δεν είμαι ειδικός να αποφανθώ), ωστόσο "λαμβάνει" τη γνώση από τη Φαρμακευτική και Χημεία και, αντίστοιχα με πριν, "εκτελεί"... Πάντως ακριβώς ίδιο δεν είναι, αλλά όχι και εντελλώς άσχετο.

Στο τελευταίο συμφωνούμε. Μάλλον χρειάζονται και τα δύο (οριζόντια και κάθετη δράση).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Insomnie

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Insomnie αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,461 μηνύματα.
Οι πολυχνίτες "τρώνε"; Αν είναι δυνατόν δηλαδή, να βάλουμε το ΤΕΙ πάνω από τις πολυτεχνικές! Τους φάγανε και τις δουλειές! Λες και ήταν και δικές τους που τους τις φάγανε. Σε τελική ανάλυση τα πολυτεχνεία προϋπήρχαν των ΤΕΙ...
Μια ΤΕΙ "δομικών έργων" μια ΤΕΙ τοπογραφίας, που θα πάει αυτή η κατάσταση; Ας τα κλείσουν!
Για φέρε μας ένα παράδειγμα να μάθουμε ποιοι τρώνε.
Η λέξη υπερξειδίκευση σου λέει κάτι?
Για να έχει δικαίωμα ο Ημμίτης να χτίζει διόροφο,μια χαρά μου φαίνεται και το Δομικών Έργων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top