Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

antwwwnis · 12 Απριλίου 2012 στις 21:53

Αρχική Δημοσίευση από qwerty111:
Και εγώ αυτό σκέφτηκα, εκτός αν κάτι μου ξέφευγε. Αλλά με τα ολοκληρώματα δεν υπάρχει αμφιβολία.

Από ότι ακούω, δε δέχονται τέτοια μαθηματικά.
Να σου πω την αλήθεια, δεν ξέρω, αν πέσει σε κανέναν γέρο διορθωτή που δε θυμάται ολοκληρώματα και παραγώγους θα του τραβήξει μολυβιά. Μέχρι τώρα το πολύ πολύ σε κάνα ΑΔΕ να πάρεις ρυθμούς μεταβολής. Εντωμεταξύ, πολλοί τύποι βγαίνουν με παραγώγιση, πχ όλοι των ταλαντώσεων. Για την περίπτωση που δε θυμάσαι κάποιον.

qwerty111 · 12 Απριλίου 2012 στις 22:02

Και ο δικός μου καθηγητής μού έχει πει να αποφεύγω να χρησιμοποιήσω πχ ολοκλήρωμα για το υπολογισμό ενός έργου που βγαίνει απλά με το εμβαδόν. Το ολοκλήρωμα σε αυτή την περίπτωση ή οι παραγωγίσεις για ρυθμούς μεταβολής είναι περισσότερο για δική μας χρήση για να σιγουρευτούμε ότι δεν έχουμε κάνει κάποιο λάθος.

Dias · 12 Απριλίου 2012 στις 22:44

Αρχική Δημοσίευση από antwwwnis:
Από ότι ακούω, δε δέχονται τέτοια μαθηματικά .............. αν πέσει σε κανέναν γέρο διορθωτή που δε θυμάται ολοκληρώματα και παραγώγους θα του τραβήξει μολυβιά.......

Κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση είναι δεκτή. Και δεν υπάρχει περίπτωση ένας φυσικός να έχει ...ξεχάσει παραγώγους και ολοκληρώματα.

stelios1994-4 · 13 Απριλίου 2012 στις 14:29

Το λέει και στην τελευταία κόλλα των θεμάτων δεν το λέει? Ότι

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Κάθε επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση είναι δεκτή.

rea_94 · 15 Απριλίου 2012 στις 21:43

Λοιπόν, έχω δύο ερωτήσεις.

Η πρώτη αφορά μια μπάλα του μπάσκετ που την πετάμε προς τα πάνω κατακόρυφα με τέτοιο τρόπο ώστε να στρέφεται ( θα 'θελα να ξερα ποιος την πέταξε! Μάλλον αυτός που κόβει τα νήματα και δίνει τις ωθήσεις στις διατάξεις στερεών σωμάτων :mad:

) και αναρωτιώμαστε τώρα τι κάνει η γωνιακή της ταχύτητα καθώς ανέρχεται. Σκέφτομαι ότι αφού της ασκείται το βάρος, που δε δημιουργεί ροπή γιατί διέρχεται από το κβ το οποίο για ομογενές μαγνητικό πεδίο συμπίπτει με το cm blah blah, θα είναι Στ=0 και άρα αγων=0 και άρα το ω διατηρείται . Βέβαια μετά σκέφτομαι ότι ΠΩΣ γίνεται να μειώνεται το ucm και να μένει σταθερό το ω? Αλλά και πάλι, η ucm=wR είναι μόνο για κύλιση οπότε γιατί να μη συμβαίνει. Αλλά δεν είναι και η αντίσταση από τον αέρα που δημιουγεί ροπή? Και τελοσπάντων ας μου εξηγήσει κάποιος τι κάνει αυτό το ηλίθιο το ω

Η άλλη αφορά την Κκιν ενός στερεού του οποίου διπλασιάζουμε την στροφορμή. Όμως ο διπλασιασμός της στροφορμής μπορεί να γίνει είτε με το να διπλασιάσουμε το Ι, οπότε Κκιν'=2Κκιν, είτε διπλασιάζοντας το ω, οπότε Κκιν'=4Κκιν. εεεε? Δε θα έπρεπε να διευκρινίζεται? :worry:

Το στερεό κάνει μόνο στροφική btw. Και στο πολλαπλής υπάρχουν και τα δύο ως πιθανές απαντήσεις...

Ελπίζω εδώ να είναι για απορίες φυσικής γ λυκείου , δεν προσεξα πολύ

Όποιος βοηθήσει ΤΗΑΝΧ προκαταβολικά!!!

exc · 15 Απριλίου 2012 στις 22:05

@rea_94:
1) Αν λάβεις υπόψη την αντίσταση του αέρα, κάτι το οποίο συνήθως δεν γίνεται, ναι, τότε πράγματι το ω θα είναι μικρότερο από το αρχικό.
2) Θεωρώ λογικό ότι εννοείται πάντα το ίδιο σώμα σε περιστροφή γύρω από τον ίδιο άξονα, άρα ως σωστή απάντηση θα θεωρούσα την αύξηση της γωνιακής συχνότητας.

Dias · 15 Απριλίου 2012 στις 22:06

Αρχική Δημοσίευση από rea_94:
Λοιπόν, έχω δύο ερωτήσεις.

Η πρώτη αφορά μια μπάλα του μπάσκετ που την πετάμε προς τα πάνω κατακόρυφα με τέτοιο τρόπο ώστε να στρέφεται ( θα 'θελα να ξερα ποιος την πέταξε! Μάλλον αυτός που κόβει τα νήματα και δίνει τις ωθήσεις στις διατάξεις στερεών σωμάτων ) και αναρωτιώμαστε τώρα τι κάνει η γωνιακή της ταχύτητα καθώς ανέρχεται. Σκέφτομαι ότι αφού της ασκείται το βάρος, που δε δημιουργεί ροπή γιατί διέρχεται από το κβ το οποίο για ομογενές ΒΑΡΥΤΙΚΟ πεδίο συμπίπτει με το cm blah blah, θα είναι Στ=0 και άρα αγων=0 και άρα το ω διατηρείται . Βέβαια μετά σκέφτομαι ότι ΠΩΣ γίνεται να μειώνεται το ucm και να μένει σταθερό το ω? Αλλά και πάλι, η ucm=wR είναι μόνο για κύλιση οπότε γιατί να μη συμβαίνει. Αλλά δεν είναι και η αντίσταση από τον αέρα που δημιουγεί ροπή? Και τελοσπάντων ας μου εξηγήσει κάποιος τι κάνει αυτό το ηλίθιο το ω

Η άλλη αφορά την Κκιν ενός στερεού του οποίου διπλασιάζουμε την στροφορμή. Όμως ο διπλασιασμός της στροφορμής μπορεί να γίνει είτε με το να διπλασιάσουμε το Ι, οπότε Κκιν'=2Κκιν, είτε διπλασιάζοντας το ω, οπότε Κκιν'=4Κκιν. εεεε? Δε θα έπρεπε να διευκρινίζεται? Το στερεό κάνει μόνο στροφική btw. Και στο πολλαπλής υπάρχουν και τα δύο ως πιθανές απαντήσεις...

Ελπίζω εδώ να είναι για απορίες φυσικής γ λυκείου , δεν προσεξα πολύ Όποιος βοηθήσει ΤΗΑΝΧ προκαταβολικά!!!

1) Σωστές όλες οι σκέψεις σου. Αν αγνοήσουμε (που συνήθως στις ασκήσεις αγνοούμε) την αντίσταση του αέρα, Στ = 0 => ω = σταθ. (Το υշա = ωR ισχύει για κύλιση χωρίς ολίσθηση και δεν κολλάει εδώ).
2) Κι εδώ δίκιο έχεις. Πάντως συνήθως στις ασκήσεις όταν λέει "στερεό κάνει στροφική κίνηση", συνήθως εννοεί ότι δεν αλλάζει ούτε ο άξονας ούτε η κατανομή της μάζας, άρα...

Σεβαστή-Μαρία · 16 Απριλίου 2012 στις 16:52

Γεια! Χρόνια πολλά, χριστός ανέστη σε όλους και καλή επιτυχία.
Ήθελα να ρωτήσω. όταν προσθέτω πυρήνα μαλακού σιδήρου ,μαγνητικής διαπερατότητας μ σε πηνίο , τι γίνεται ;;
Μπορεί η ερώτηση να είναι χαζή αλλά φέτος με τη φυσική είμαι πολύ δύσκολα γι πολλούς λόγους και τώρα κάνω μια προσπάθεια σε όσο χρόνο μου έμεινε να καλύψω ότι κενά μπορώ !

qwerty111 · 16 Απριλίου 2012 στις 17:39

Είναι L=μLο (με κάθε επιφύλαξη)
Άρα το L αυξάνεται.

Σεβαστή-Μαρία · 16 Απριλίου 2012 στις 18:15

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ .
Το L αυξάνεται γιατί γνωρίζουμε ότι μ >1 προφανώς ε;;;
και πάλι ευχαριστώ!

qwerty111 · 16 Απριλίου 2012 στις 18:36

Υπάρχουν υλικά με μ>1 και μ<1. Ο σίδηρος έχει μ>1.

drosos · 16 Απριλίου 2012 στις 19:01

Εχουμε κανει κτ τετοιο φετο;;

(Γτ μου θυμιζει τα περσινα)

antwwwnis · 16 Απριλίου 2012 στις 19:04

Περσινό είναι. Δεν πρόκειται να δεις κάτι τέτοιο, αλλά να χουμε να λέμε!

christina123 · 16 Απριλίου 2012 στις 19:13

εμενα το μ μονο συντελεστη τριβης ολισθησης μου θυμιζει..τιποτα αλλο.

stelios1994-4 · 17 Απριλίου 2012 στις 01:36

Να ρωτησω τωρα κατι που μου ηρθε στο μυαλο? Εχουμε πχ την εξης ερωτηση: Σώμα Σ 1 μάζας m1 που κινείται προς τη θετική κατεύθυνση συγκρούεται
κεντρικά και ελαστικά με δεύτερο ακίνητο σώμα Σ 2 μάζας m2. Η ποσότητα
της κινητικής ενέργειας που έχει μεταφερθεί από τo σώμα Σ 1 στo σώμα Σ 2
μετά την κρούση γίνεται μέγιστη όταν:
α) m1>m2
β) m1<m2
γ) m1=m2
Η ενεργεια που μεταφερεται απο το Σ1 στ Σ2 ειναι η ενεργεια που χανει το Σ1 η η τελικη ενεργεια του Σ2?

Dias · 17 Απριλίου 2012 στις 11:21

Αρχική Δημοσίευση από stelios1994-4:
Η ενεργεια που μεταφερεται απο το Σ1 στ Σ2 ειναι η ενεργεια που χανει το Σ1 η η τελικη ενεργεια του Σ2?

Προφανώς και είναι το ίδιο.

Ricky · 17 Απριλίου 2012 στις 14:34

Φιλε Στελιο σε πολλες περιπτωσεις στη φυσικη οπου υπαρχει ροη η μεταφορα, ισχυει ο κανονας "απ'τα ψηλα στα χαμηλα". Για παραδειγμα:

*τα ρευστα ρεουν απο περιοχες υψηλης πιεσης προς περιοχες χαμηλοτερης πιεσης
*η θερμοτητα ρεει απο περιοχες υψηλης θερμοκρασιας προς περιοχες χαμηλοτερης θερμοκρασιας (απο το ζεστο στο κρυο)
*τα ηλεκτρονια μεσα σε ηλεκτρικο πεδιο κινουνται απο περιοχες υψηλης δυναμικης ενεργειας προς περιοχες χαμηλοτερης δυναμικης ενεργειας

Σε καθε περιπτωση, οσο πιο μεγαλη η διαφορα μεταξυ των μεγεθων, τοσο μεγαλυτερη η αντιστοιχη μεταφορα ενεργειας, υλης κλπ.

Στο ερωτημα που εθεσες συμβαινει κατι αναλογο, εχουμε δηλαδη μεταφορα κινητικης ενεργειας απο το αντικειμενο 1 στο αντικειμενο 2. Ποτε αυτη η μεταφορα θα ειναι μεγαλυτερη; Θα ειναι μεγαλυτερη αν πριν την κρουση το 1 εχει τη μεγιστη δυνατη ενεργεια και το 2 εχει την ελαχιστη δυνατη ενεργεια. Το 2 βεβαια εχει Κ2=0 (πριν την κρουση), αρα για να εχει το 1 τη μεγιστη δυνατη κινητικη πρεπει να ειναι m1>m2.

Σκεψου το και με ενα απλο παραδειγμα. Ας πουμε οτι πριν την κρουση ειναι Κ1=10 J και K2=0 J ενω μετα την κρουση ειναι Κ1=8 J και K2=2 J. Η μεταφορα ενεργειας απο το 1 στο 2 ειναι τοτε 2 J. Με αλλα λογια το 1 εχασε 2 J και το 2 κερδισε 2 J ωστε η συνολικη ενεργεια να παραμεινει σταθερη. Συνεπως η μεταφορα κιν. ενεργειας απο το 1 στο 2 (2 J) θα ειναι ιση με την ενεργεια που εχασε το 1 και ιση με την τελικη ενεργεια του 2 (2 J).

pkxyzw · 17 Απριλίου 2012 στις 15:22

Αρχική Δημοσίευση από stelios1994-4:
Να ρωτησω τωρα κατι που μου ηρθε στο μυαλο? Εχουμε πχ την εξης ερωτηση: Σώμα Σ 1 μάζας m1 που κινείται προς τη θετική κατεύθυνση συγκρούεται
κεντρικά και ελαστικά με δεύτερο ακίνητο σώμα Σ 2 μάζας m2. Η ποσότητα
της κινητικής ενέργειας που έχει μεταφερθεί από τo σώμα Σ 1 στo σώμα Σ 2
μετά την κρούση γίνεται μέγιστη όταν:
α) m1>m2
β) m1<m2
γ) m1=m2
Η ενεργεια που μεταφερεται απο το Σ1 στ Σ2 ειναι η ενεργεια που χανει το Σ1 η η τελικη ενεργεια του Σ2?

εχω την εντυπωση οτι παιρνεις Αρχη Διατηρησης Κινητικης Ενεργειας και λες:
Κ1+Κ2=Κ1' + Κ2'
ομως Κ2=0 οpότε λύνοντας ως προς Κ2' εχουμε:
Κ2' = K1-K1' που γινεται μεγιστη οταν: Κ1'=0 δηλ. οταν u1'=0 δηλ. οταν m1=m2 αφου ειναι κεντρικη και ελαστικη κρουση

Υ.Γ.1 η ποσοτητα της ενεργειας που εχει μεταφερθει απο το Σ1 στο Σ2 ισουται με την τελικη κινητικη ενεργεια του Σ2 αφου Κ2'=0. οποτε θα ειναι μεγιστη οταν ολη η κινητικη του Σ1 γινει κινητικη του Σ2
Υ.Γ.2αν μου εχει φυγει κατι ας με διορθωσει καποιος

Dias · 17 Απριλίου 2012 στις 15:29

Αρχική Δημοσίευση από stelios1994-4:
Σώμα Σ 1 μάζας m1 που κινείται προς τη θετική κατεύθυνση συγκρούεται κεντρικά και ελαστικά με δεύτερο ακίνητο σώμα Σ 2 μάζας m2. Η ποσότητα της κινητικής ενέργειας που έχει μεταφερθεί από τo σώμα Σ 1 στo σώμα Σ 2 μετά την κρούση γίνεται μέγιστη όταν:
α) m1>m2 , β) m1<m2 , γ) m1=m2

Αρχική Δημοσίευση από Ricky:
πρεπει να ειναι m1>m2.

Δεν συμφωνώ:

Αρχική Δημοσίευση από pkxyzw:
η ποσοτητα της ενεργειας που εχει μεταφερθει απο το Σ1 στο Σ2 ισουται με την τελικη κινητικη ενεργεια του Σ2 αφου Κ2'=0. οποτε θα ειναι μεγιστη οταν ολη η κινητικη του Σ1 γινει κινητικη του Σ2

Συμφωνώ.

stelios1994-4 · 17 Απριλίου 2012 στις 15:33

Ευχαριστώ και τους δύο για τις επεξηγήσεις, αλλά αλλού θέλω να καταλήξω

δεν έχω πρόβλημα στο να καταλάβω, τι παίζει στην ερώτηση, απλά χθές σκέφτηκα κάτι. Αφού είναι ελαστική κρούση, με το δεύτερο σώμα αρχικά ακίνητο, ισχύουν οι τύποι:
${{u}_{1}}^{'}=\frac{{m}_{1}-{m}_{2}}{{m}_{1}+{m}_{2}} {u}_{1}$ και
${{u}_{2}}^{'}=\frac{2{m}_{1}}{{m}_{1}+{m}_{2}} {u}_{1}\Rightarrow {{{u}_{2}}^{'}}^{2}={(\frac{2{m}_{1}}{{m}_{1}+{m}_{2}} {u}_{1})}^{2}\Rightarrow {{{u}_{2}}^{'}}^{2}=\frac{4{{m}_{1}}^{2}}{{({m}_{1}+{m}_{2})}^{2}} {{u}_{1}}^{2}$ $(1)$
Η αρχική κινητική ενέργεια του Σ1 δίνεται από τον τύπο:
${K}_{1\left(\alpha\rho\chi \right)}=\frac{1}{2}{m}_{1}{{u}_{1}}^{2}$
και η τελική κινητική ενέργεια του Σ2 :
${K}_{2\left(\tau\epsilon\lambda \right)}=\frac{1}{2}{m}_{2}{{{u}_{2}}^{'}}^{2}\Rightarrow {K}_{2\left(\tau\epsilon\lambda \right)}=\frac{1}{2}{m}_{2} \frac{4{{m}_{1}}^{2}}{{({m}_{1}+{m}_{2})}^{2}} {{u}_{1}}^{2}$ λόγω $(1)$
Επομένως, η ποσότητα της κινητικής ενέργειας του Σ1 που έχει μεταφερθεί στο Σ2 μετά την κρούση είναι :
${E}_{\mu\epsilon\tau}={K}_{1\left(\alpha\rho\chi \right)}-{K}_{2\left(\tau\epsilon\lambda \right)}=\frac{1}{2}{m}_{1}{{u}_{1}}^{2}-\frac{1}{2}{m}_{2} \frac{4{{m}_{1}}^{2}}{{({m}_{1}+{m}_{2})}^{2}} {{u}_{1}}^{2}\Rightarrow$
${E}_{\mu\epsilon\tau}=\frac{1}{2}{{u}_{1}}^{2}\left({m}_{1}-\frac{4{{m}_{1}}^{2}{m}_{2}}{{({m}_{1}+{m}_{2})}^{2}}\right)$
Και ρωτάω τώρα εγώ.. Δεν μπορώ να θεωρήσω μια $f\left(t \right)={E}_{\mu\epsilon\tau}\Rightarrow f\left(t \right)=\frac{1}{2}{u}^{2}\left({m}_{1}-\frac{4{{m}_{1}}^{2}{m}_{2}}{{({m}_{1}+{m}_{2})}^{2}}\right)$
και αφού η παράγωγος της ταχύτητας είναι η επιτάχυνση: ${u}^{'}=\alpha$
να παραγωγήσω την f :
${f}^{'}\left(t \right)=u\alpha \left({m}_{1}-\frac{4{{m}_{1}}^{2}{m}_{2}}{{({m}_{1}+{m}_{2})}^{2}}\right)$
να βρω που μηδενίζεται και να δείξω οτι για ${m}_{1}={m}_{2}$ παρουσιάζει τοπικό μέγιστο? Βέβαια κολλάω στα πρόσημα της ταχύτητας και της επιτάχυνσης... Πολύ άκυρο μου φαίνεται όμως

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος