Τα σχέδια για το νέο Λύκειο

Giannis95P

Νεοφερμένος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 59 μηνύματα.
Έλα μου ντε, ιδού η απορία!
Σχεδόν όλοι στο σχολείο μας (μαθητές-καθηγητές) λένε ότι η Α Λυκείου θα ακολουθήσει το παλιό σύστημα και οι αλλαγές θα γίνουν από τα παιδιά της τωρινής Γ Γυμνασίου. Αλλά θέλουμε κάτι πιο σίγουρο και όχι λόγια του αέρα..Τι να πει κανείς..
Δεν ξέρω αν είδατε και διαβάσατε το λινκ για το νομοσχέδιο του τεχνολογικού λυκείου που ανέβασα πιο πάνω.Αν δεν το διαβάσατε,σε ένα σημείο κοντά στο τέλος λέει οτι απο τον Σεπτέμβρη του 2012 θα ξεκινήσει να ισχύει:Η Α'Τάξη(δηλαδή η σημερινή Γ'Γυμνασίου)και η Β'Τάξη(δηλαδή η σημερινή Α'Λυκείου).Οπότε κάτι ανάλογο θα συμβεί και με το Γενικό Λύκειο,δηλαδή απο Σεπτέμβρη η Β'Τάξη πάει με το νέο σύστημα.Επίσημη ανακοίνωση όμως,δεν...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Drama Prinzessin

Περιβόητο μέλος

Η Drama Prinzessin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 5,089 μηνύματα.
Δεν ξέρω αν θα είναι κάτι ανάλογο και για το Γενικό. Χωρίς επίσημη ανακοίνωση, δεν λέμε τίποτα..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giannis95P

Νεοφερμένος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 59 μηνύματα.
Δεν ξέρω αν θα είναι κάτι ανάλογο και για το Γενικό. Χωρίς επίσημη ανακοίνωση, δεν λέμε τίποτα..
https://www.3sekpeiraia.gr/anakoinoseis/99-sxedio-nomou-gia-texnologiko-lykeio.html
Όσον αφορά το τεχνολογικό λύκειο πάντως,φαίνεται πως αυτή είναι η τελική ανακοίνωση.Πάντως,δεν έχει ψηφιστεί ακόμα το νομοσχέδιο για το τεχνολογικό που μόλις δημοσίευσα,ούτε έχει υπάρξει ανάλογη ανακοίνωση για το γενικό λύκειο.
Υ.Γ.Αν διαβάσετε προσεκτικά το λινκ θα δείτε οτι δεν αναφέρονται ΠΟΥΘΕΝΑ ούτε τα προγράμματα σπουδών,ούτε τομείς/ειδικότητες κλπ.Αυτά πότε θα τα ανακοινώσουν,οεο?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Paracelsus

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Paracelsus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 283 μηνύματα.
Ιδού ...

Με το ισχύον σύστημα των πανελλαδικών Εξετάσεων θα εισαχθούν στα ΑΕΙ οι σημερινοί μαθητές τη Α Λυκείου ξεκαθάρισεμε σημερινές δηλώσεις στους εκπαιδευτικούς συντάκτες ο υπουργός παιδείας Γ. Μπαμπινιώτης, ενώ οι αλλαγές που θα γίνουν την επομενη σχολική χρονιά στη Β Λυκείου είναι:

Α. Εισάγεται η ερευνητική εργασία, το περίφημο project, και,
Β. Περνούν στα επιλεγόμενα μαθήματα οι «Αρχές Οικονομίας» που δεν διδάσκονταν στην Α’ Λυκείου και η «Πολιτική και Δίκαιο».

Για ολόκληρη την συνέντευξη Μπαμπινιώτη, Χριστοφιλοπούλου, Αρβανιτόπουλου :
www.esos.gr ή https://www.alfavita.gr/artrog.php?id=60744

Επιτέλους :clapup:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Muxu Su

Διάσημο μέλος

Η Muxu Su αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιούχος. Έχει γράψει 3,019 μηνύματα.
Δηλαδή θα δώσουμε ως έχει και οι κατευθήνσεις θα είναι η Θεωρητική, η Τεχνολογική και η Θετική ε;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Paracelsus

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Paracelsus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 283 μηνύματα.
Δηλαδή θα δώσουμε ως έχει και οι κατευθήνσεις θα είναι η Θεωρητική, η Τεχνολογική και η Θετική ε;

Κανονικότατα ;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Muxu Su

Διάσημο μέλος

Η Muxu Su αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιούχος. Έχει γράψει 3,019 μηνύματα.
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση!! :D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τάσος97

Τιμώμενο Μέλος

Ο Allostasis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,113 μηνύματα.
Επειδή δεν έχω καταλάβει.. Το νομοσχέδιο ψηφίστηκε τελικά;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

LiViNGtheLiFE

Διάσημο μέλος

Η LiViNGtheLiFE αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 2,226 μηνύματα.
Απ ότι φαίνεται η σημερινή Α' Λυκείου θα ακολουθήσει και στη Β' μεταβατικό σύστημα
Εμείς, τα παιδιά της σημερινής Γ' γυμνασίου, θα δώσουμε με το υπάρχον σύστημα
και με το νέο σύστημα θα δώσουν τα παιδιά της σημερινής Β' Γυμνασίου

Ο Μπαμπινιώτης είχε πει:
Για το νέο λύκειο:
Τα παιδιά που βρίσκονται τώρα στην α΄ λυκείου θα συνεχίσουν και θα δώσουν τις εξετάσεις με το ισχύον σύστημα. Εάν αλλάξει το σύστημα, θα αλλάξει όποτε αλλάξει για τα παιδιά που θα είναι στην γ΄ γυμνασίου, δηλαδή πρέπει να περάσουν τρία χρόνια για να λειτουργήσει το σύστημα. Θα ήθελα εδώ να πω ότι το μεγάλο θέμα θα έπρεπε να είναι αυτό, η αλλαγή του λυκείου, να ξαναβρεί την αυτοτέλειά του και να πάψει να είναι ένα φροντιστήριο για τα πανεπιστήμια, και μάλιστα ένα απαξιωμένο φροντιστήριο, το οποίο το πληρώνουν χρυσά οι γονείς στέλνοντας τα παιδιά τους έξω από το σχολείο. Και το άλλο, αυτό το απάνθρωπο σύστημα που έρχονται τα παιδιά και σε τρεις ώρες κρίνεται το μέλλον τους και δεν έχουν μια ευκαιρία να ξαναδώσουν. Αυτά είναι που πρέπει να διορθωθούν και εάν με είχαν εμπιστευτεί περισσότερο και μου είχαν δώσει τις δυνατότητες, θα μπορούσαν αυτό το ώριμο νομοθέτημα να το είχαν αντιμετωπίσει διαφορετικά.
και η υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου:
«Μετά από εξαντλητικό διάλογο στη Βουλή, στη Διακομματική Επιτροπή και με τη συμφωνία σχεδόν όλων των κομμάτων, έχει ολοκληρωθεί το πλαίσιο για το Νέο Λύκειο και το Τεχνολογικό Λύκειο και θα ήθελα να εκφράσω τη λύπη που που δεν κατορθώθηκε να κατατεθούν προς ψήφιση. Θέλω να διαβεβαιώσω ωστόσο ότι οι μαθητές της πρώτης Λυκείου, που παρακολουθούν το μεταβατικό πρόγραμμα που περιλαμβάνει και την ερευνητική εργασία, θα έχουν ένα μεταβατικό πρόγραμμα για τη δευτέρα Λυκείου. Παράλληλα για τους μαθητές που θα πάνε την προσεχή σχολική χρονιά στην πρώτη Λυκείου διευκρινίζω ότι θα δώσουν εξετάσεις με το υπάρχον σύστημα με μια μικρή προσαρμογή της ύλης στο πρόγραμμά τους. Θα ήθελα επίσης να ξεκαθαρίσω ότι οι μαθητές που πάνε την επόμενη σχολική χρονιά στην τρίτη γυμνασίου θα δώσουν εξετάσεις με το νέο σύστημα, προσαρμοσμένο στην ύλη των μεταβατικών ωρολόγιων προγραμμάτων».
πηγή: https://www.esos.gr
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Paracelsus

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Paracelsus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 283 μηνύματα.
Απ ότι φαίνεται η σημερινή Α' Λυκείου θα ακολουθήσει και στη Β' μεταβατικό σύστημα
Εμείς, τα παιδιά της σημερινής Γ' γυμνασίου, θα δώσουμε με το υπάρχον σύστημα
και με το νέο σύστημα θα δώσουν τα παιδιά της σημερινής Β' Γυμνασίου

Όταν λένε μεταβατικό σύστημα εννοούν την προσθήκη του project και στη Β'Λυκείου στη θέση του "Πολιτική και Δίκαιο" ενώ το συγκεκριμένο μάθημα γίνεται επιλεγόμενο μαζί με το μάθημα "Αρχές Οικονομίας". Κατά τα λοιπά, η Α'Λυκείου θα συνεχίσει να έχει κατευθύνσεις στη Β'Λυκείου με τα αντίστοιχα μαθήματά τους. Επιπλέον, το ίδιο πρόγραμμα που θα ακολουθήσει η φετινή α'λυκείου στη β'λυκείου, θα ακολουθήσει και η φετινή γ'γυμνασίου αν δεν πάει τελικά με το νέο σύστημα ... :D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giorgos216

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
Δηλαδή εμείς οι προσεχώς Θεωρητικοί θα έχουμε Χημεία και Φυσική Γενικής Παιδείας του χρόνου, ε? -.-
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Paracelsus

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Paracelsus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 283 μηνύματα.
Δηλαδή εμείς οι προσεχώς Θεωρητικοί θα έχουμε Χημεία και Φυσική Γενικής Παιδείας του χρόνου, ε? -.-

Ναι ... :(
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giorgos216

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.

Αν είναι δυνατόν. Απίστευτα άχρηστα αυτά τα 2 μαθήματα για τους Θεωρητικούς, ειδικά η Χημεία. Δε λέω να μην κάνουμε Μαθηματικά που είναι σίγουρα χρήσιμα, ή οι Θετικοί να μην κάνουν Ιστορία και κάποια αρχαία, αλλά πιο άχρηστο μάθημα από τη Χημεία δε γίνεται για τη Θεωρητική. Ακόμα και η Βιολογία πιο χρήσιμη είναι.........

Η γνώμη μου είναι ότι το σύστημα είναι άθλιο. Λέμε "είμαστε από τις λίγες χώρες με καλή γενική παιδεία" και τέτοια αλλά κατά τη γνώμη μου το σύστημα στα λύκεια του εξωτερικού είναι μακράν καλύτερο. Διαλέγεις τα 4-5 μαθήματα που σε ενδιαφέρουν πραγματικά και θες να ασχοληθείς μαζί τους και τέλος. 4 χρόνια γενικής παιδείας δεν ήταν αρκετά? Δε νομίζω να πρέπει, μαζί με το άγχος των Πανελληνίων και το πολύ διάβασμα κατεύθυνσης, να έρχεται ένα μάθημα όπως η Χημεία για τους Θεωρητικούς και να μου λέει ότι πρέπει να διαβάσω. Απλά αίσχος.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Paracelsus

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Paracelsus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 283 μηνύματα.
Αν είναι δυνατόν. Απίστευτα άχρηστα αυτά τα 2 μαθήματα για τους Θεωρητικούς, ειδικά η Χημεία. Δε λέω να μην κάνουμε Μαθηματικά που είναι σίγουρα χρήσιμα, ή οι Θετικοί να μην κάνουν Ιστορία και κάποια αρχαία, αλλά πιο άχρηστο μάθημα από τη Χημεία δε γίνεται για τη Θεωρητική. Ακόμα και η Βιολογία πιο χρήσιμη είναι.........

Η γνώμη μου είναι ότι το σύστημα είναι άθλιο. Λέμε "είμαστε από τις λίγες χώρες με καλή γενική παιδεία" και τέτοια αλλά κατά τη γνώμη μου το σύστημα στα λύκεια του εξωτερικού είναι μακράν καλύτερο. Διαλέγεις τα 4-5 μαθήματα που σε ενδιαφέρουν πραγματικά και θες να ασχοληθείς μαζί τους και τέλος. 4 χρόνια γενικής παιδείας δεν ήταν αρκετά? Δε νομίζω να πρέπει, μαζί με το άγχος των Πανελληνίων και το πολύ διάβασμα κατεύθυνσης, να έρχεται ένα μάθημα όπως η Χημεία για τους Θεωρητικούς και να μου λέει ότι πρέπει να διαβάσω. Απλά αίσχος.

Μα τόσο πολύ σε ενδιαφέρει ο βαθμός της Χημείας για το απολυτήριο ; :P Εξάλλου, στην Γ' Λυκείου θα αφοσιωθείς στα μαθήματα της κατεύθυνσής σου και λιγότερο στα γενικής. :) Σκέψου ότι κάτι τέτοιο αντιστοιχεί σε όλους τους μαθητές ανεξάρτητα από την κατεύθυνσή τους ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giorgos216

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
Μα τόσο πολύ σε ενδιαφέρει ο βαθμός της Χημείας για το απολυτήριο ; :P Εξάλλου, στην Γ' Λυκείου θα αφοσιωθείς στα μαθήματα της κατεύθυνσής σου και λιγότερο στα γενικής. :) Σκέψου ότι κάτι τέτοιο αντιστοιχεί σε όλους τους μαθητές ανεξάρτητα από την κατεύθυνσή τους ...

Βασικά επειδή με ξέρω, ξέρω ότι του χρόνου δε θα ανοίξω βιβλίο Χημείας και Φυσικής από αντίδραση και επειδή δεν αντέχω άλλο τόσα χρόνια μαθήματα τα οποία δεν με ενδιαφέρουν ούτε λίγο. Άρα θα πατώσω :) Και ο βαθμός λυκείου μετράει! Άσε που θα εξετάζομαι σε αυτά τα μαθήματα... Θα νιώθω ότι πρέπει να διαβάσω κάτι που δεν έχω καθόλου όρεξη να διαβάσω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Paracelsus

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Paracelsus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 283 μηνύματα.
Βασικά επειδή με ξέρω, ξέρω ότι του χρόνου δε θα ανοίξω βιβλίο Χημείας και Φυσικής από αντίδραση και επειδή δεν αντέχω άλλο τόσα χρόνια μαθήματα τα οποία δεν με ενδιαφέρουν ούτε λίγο. Άρα θα πατώσω :) Και ο βαθμός λυκείου μετράει! Άσε που θα εξετάζομαι σε αυτά τα μαθήματα... Θα νιώθω ότι πρέπει να διαβάσω κάτι που δεν έχω καθόλου όρεξη να διαβάσω.

Ποιός σου είπε ότι ο βαθμός του Λυκείου μετράει ; Αυτό είχε ξεκαθαριστεί από καιρό ότι σε εμάς τουλάχιστον σίγουρα δεν μετράει εκτός κι αν αναφέρεσαι για την προοπτική του εξωτερικού όπου ο βαθμός μετράει ... :hmm:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giorgos216

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
Ποιός σου είπε ότι ο βαθμός του Λυκείου μετράει ; Αυτό είχε ξεκαθαριστεί από καιρό ότι σε εμάς τουλάχιστον σίγουρα δεν μετράει εκτός κι αν αναφέρεσαι για την προοπτική του εξωτερικού όπου ο βαθμός μετράει ... :hmm:

Σε αυτήν αναφέρομαι! Απλά δε γνωρίζω αν σου ζητάνε βαθμό λυκείου μόνο για προπτυχιακές σπουδές τις οποίες θα κάνω εδώ, ή και για μεταπτυχιακό...

Να ρωτήσω επίσης... φαντάζομαι οι Αρχές Οικονομίας θα εξετάζονται για τις Πανελλήνιες, αν το πάρει κάποιος επιλογής. Ισχύει το ίδιο για την Πολιτική και Δίκαιο? Δηλαδή εγώ που θέλω να περάσω Νομική αλλά σκέφτομαι να έχω τη δυνατότητα να περάσω και σε Οικονομική σχολή... Θα κερδίσω κάτι αν πάρω μάθημα Πολιτική και Δίκαιο, ή να πάρω Αρχές Οικονομίας?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

socially excluded

Δραστήριο μέλος

Η socially excluded αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 509 μηνύματα.
Επομένως, αν κατάλαβα καλά η τωρινή γ' γυμνασίου θα δώσει με το παλιό σύστημα, απλά θ υπάρξουν κάποιες αλλαγές. Όμως, οι βαθμοί των τριών τάξεων τ λυκείου θα μετράνε ???
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

pennyy

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η πεννυ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 303 μηνύματα.
γεια σας,επειδή έχετε γράψει πάρα πολλά εγώ ήθελα να ρωτήσω αν με το νέο σύστημα θα μπορούν να δώσουν πανελλήνιες οι απόφοιτοι και πως θα γίνεται αυτό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Σπυρακος (^^)

Περιβόητο μέλος

Ο Σπυρακος (^^) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 5,414 μηνύματα.
Επομένως, αν κατάλαβα καλά η τωρινή γ' γυμνασίου θα δώσει με το παλιό σύστημα, απλά θ υπάρξουν κάποιες αλλαγές. Όμως, οι βαθμοί των τριών τάξεων τ λυκείου θα μετράνε ???
Η τωρινη Γ' πιθανοτατα θα πορευτει με το ΝΕΟ!!!

γεια σας,επειδή έχετε γράψει πάρα πολλά εγώ ήθελα να ρωτήσω αν με το νέο σύστημα θα μπορούν να δώσουν πανελλήνιες οι απόφοιτοι και πως θα γίνεται αυτό
Οι αποφοιτοι δινουν με το συστημα που ειχαν δωσει οταν ηταν στην Γ' ΓΕΛ!!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top