Μπόνους σε γιατρούς και ασθενείς για να παίρνουν αντίγραφα φάρμακα!

[ἅλς]

ΕΝΑΝ ΜΙΣΘΟ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ - ΜΗΔΕΝΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΓΙΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ

Μπόνους σε γιατρούς και ασθενείς για να παίρνουν αντίγραφα φάρμακα!

Κίνητρα για να συνταγογραφούν οι γιατροί φθηνότερα αντίγραφα φάρμακα θεσπίζει άμεσα το υπουργείο Υγείας ενώ βάζει στο «παιχνίδι» και τους ασθενείς

[09:04,14/02]​

Κίνητρα για να συνταγογραφούν οι γιατροί φθηνότερα αντίγραφα φάρμακα (από Πακιστάν & άλλες χώρες της Ασίας,κ.λ.π) θεσπίζει άμεσα το υπουργείο Υγείας ενώ με νέες ρυθμίσεις βάζει στο «παιχνίδι» και τους ασθενείς. Τι ετοιμάζουν τα στελέχη του υπουργείου Υγείας;
Ειδικότερα, προκειμένου να μειωθεί περαιτέρω η φαρμακευτική δαπάνη (προβλέπεται στο μνημόνιο 2) και να υπάρξει αύξηση της χρήσης των αντιγράφων-γενόσημων φαρμάκων (στόχος το 50%), η ηγεσία του υπουργείου Υγείας ετοιμάζει ειδική ρύθμιση που θα προβλέπει για γιατρούς και ασθενείς:
Όποιος γιατρός στο σύνολο των φαρμάκων που θα χορηγεί σε ασθενείς, το 50% είναι αντίγραφα, θα λαμβάνει ως μπόνους είτε έναν μισθό επιπλέον είτε δικαίωμα για 200 επισκέψεις παραπάνω (στη συνεργασία του με τον ΕΟΠΥΥ).
Στους ασθενείς που θα επιλέγουν να παίρνουν αντίγραφα φάρμακα, η συμμετοχή θα είναι μηδενική ενώ σήμερα είναι από 10 έως και 25%. Αντίθετα αν επιμένουν να παίρνουν πρωτότυπα σκευάσματα τότε το ποσοστό της συμμετοχής θα σκαρφαλώνει στο 30%.
Πρόκειται για απόφαση που καιρό τώρα μελετούσαν στο υπουργείο Υγείας αλλά ελέω μνημονίου 2 προωθείται μια ώρα αρχύτερα.
Μια τέτοια ρύθμιση όμως αναμένεται να επιβαρύνει τους ασθενείς που θα επιλέγουν να συνεχίσουν τη θεραπεία τους με πρωτότυπα φάρμακα αφού θα καλούνται να πληρώνουν το 30% από την τσέπη τους, γεγονός εξαιρετικά δύσκολο για τους περισσότερους ασθενείς και συνταξιούχους της δραματική αυτή στιγμή για τη χώρα.
iatropedia.gr
------------------------------------------------

Έτσι θα πεθαίνουν σίγουρα οι άρρωστοι και οι συνταξιούχοι οπότε θα κερδίζουν τις συντάξεις και τα νοσήλια, κ.ά.
Υπάνθρωποι!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ἅλς]

Αντιδράσεις για τα «φάρμακα - δολοφόνους>> από το Πακιστάν και Μπαγκλαντές

​

Να κατακλύσει την ελληνική αγορά με φάρμακα αμφιβόλου ποιότητας από το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές και άλλες χώρες του τρίτου κόσμου, με ολέθριες συνέπειες για την υγεία των Ελλήνων, αλλά και για τις εγχώριες φαρμακοβιομηχανίες, στοχεύει ο νέος νόμος για την Υγεία.

Με προσταγές της τρόικας, τίθεται προς ψήφιση διάταξη περί συνταγογράφησης βάσει δραστικής ουσίας. Αυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι οι φαρμακοποιοί θα είναι αναγκασμένοι να δίνουν στον ασθενή το πιο φθηνό φάρμακο της παγκόσμιας αγοράς και όχι αυτό που αποδεδειγμένα έχει ευεργετικά αποτελέσματα. Θα καλούνται, δηλαδή, να λαμβάνουν υπόψη τους μόνο το κριτήριο της τιμής και όχι τις ποιοτικές προδιαγραφές, τον τόπο παραγωγής και τις όποιες παρενέργειες. Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα αμφιβόλου ποιότητας φάρμακα, κατασκευασμένα σε χώρες του Τρίτου Κόσμου, να κατακλύσουν την ελληνική αγορά, αντικαθιστώντας τα επιτυχημένα ελληνικά γενόσημα.
Καταστροφικές προβλέπονται οι επιπτώσεις και για τις ελληνικές φαρμακοβιομηχανίες, που παράγουν τα γενόσημα που χρησιμοποιούνται σήμερα σε μεγάλο ποσοστό. Σε αυτές τις εταιρείες, και σε συνδεδεμένες με αυτές επιχειρήσεις απασχολούνται 30.000 άτομα.
Το οικονομικό όφελος από την πρακτική αυτή θα είναι εξαιρετικά βραχυπρόθεσμο, αφού σύντομα οι ξένες πολυεθνικές που θα εισάγουν τα φάρμακα από τον Τρίτο Κόσμο θα καταστούν μονοπώλιο και θα αυξήσουν στη συνέχεια τις τιμές τους.
Είναι προφανές ότι στόχος των επιταγών της τρόικας δεν είναι παρά να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα μεγάλων ξένων φαρμακοβιομηχανιών. Και ενώ, θεωρητικά, η διάταξη περνάει για να μειωθεί η δημόσια δαπάνη για τα φάρμακα, τελικά τα έσοδα του Δημοσίου θα συρρικνωθούν αντί να αυξηθούν, λόγω της καταστροφής της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας, της απώλειας θέσεων εργασίας και, φυσικά, του επικίνδυνου μονοπωλίου που θα δημιουργηθεί.


https://www.bankwars.gr/?p=6605

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Ας μην τρομοκρατούμαστε, θα έλεγα. Το γεγονός ότι ο γιατρός θα συνταγογραφεί την ουσία και όχι την μάρκα του φαρμάκου είναι κάτι πολύ, μα πάρα πολύ λογικό. Από κει και πέρα, ΑΝ ο ασθενής θέλει το φθηνότερο φάρμακο, δεν θα πληρώνει τίποτα. ΑΝ θέλει το ακριβότερο, ας πληρώσει. Καταλαβαίνω πολύ καλά ότι αυτό δεν συμφέρει τους γιατρούς (που έχουν συγκεκριμένες συμφωνίες με συγκεκριμένες βιομηχανίες για να τα παίρνουν σε μορφή ταξιδίων ή ξέρω 'γω τι άλλο) και η αλήθεια είναι ότι οι γιατροί το είχαν παρακάνει ως τώρα. Να πάνε στον αγύριστο λοιπόν.

Μου έλεγε φίλος μου γιατρός ότι υπάρχουν φάρμακα ακριβώς ίδια με διαφορά τιμής τύπου 6 με 100 ευρώ. Μαντέψτε ποιο συνταγογραφούνταν περισσότερο.

Διαβάζω για φάρμακα-δολοφόνους από τριτοκοσμικές χώρες. Γιατί ρε παιδιά δολοφόνους; Δεν υπάρχει ΕΟΦ; Δεν υπάρχουν κριτήρια; Δεν μπορεί να αναλυθεί ένα φάρμακο για να διαπιστωθεί αν είναι όντως πιστό αντίγραφο από κάποιο άλλο; Κάθε φάρμακο που κυκλοφορεί και πωλείται στα φαρμακεία πρέπει πρώτα να περάσει από τον έλεγχο του ΕΟΦ. Κάνω λάθος;

Στην τελική, αν ένας ασθενής δεν γουστάρει να πάρει το φθηνό και άρα τζάμπα φάρμακο, ας το πληρώσει. Ούτως ή άλλως, και τώρα πληρώνει.

Δεν θα μπορούσα να σκεφτώ καλύτερο βήμα προς τα μπρος για την συνταγογράφηση. Ελεύθερη επιλογή από τον ίδιο τον καταναλωτή και όχι από τον γιατρό που τα παίρνει.

Όλα τα άλλα είναι μαλακίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Ας μην τρομοκρατούμαστε, θα έλεγα.

Spoiler

Το γεγονός ότι ο γιατρός θα συνταγογραφεί την ουσία και όχι την μάρκα του φαρμάκου είναι κάτι πολύ, μα πάρα πολύ λογικό. Από κει και πέρα, ΑΝ ο ασθενής θέλει το φθηνότερο φάρμακο, δεν θα πληρώνει τίποτα. ΑΝ θέλει το ακριβότερο, ας πληρώσει. Καταλαβαίνω πολύ καλά ότι αυτό δεν συμφέρει τους γιατρούς (που έχουν συγκεκριμένες συμφωνίες με συγκεκριμένες βιομηχανίες για να τα παίρνουν σε μορφή ταξιδίων ή ξέρω 'γω τι άλλο) και η αλήθεια είναι ότι οι γιατροί το είχαν παρακάνει ως τώρα. Να πάνε στον αγύριστο λοιπόν.

Μου έλεγε φίλος μου γιατρός ότι υπάρχουν φάρμακα ακριβώς ίδια με διαφορά τιμής τύπου 6 με 100 ευρώ. Μαντέψτε ποιο συνταγογραφούνταν περισσότερο.

Διαβάζω για φάρμακα-δολοφόνους από τριτοκοσμικές χώρες. Γιατί ρε παιδιά δολοφόνους; Δεν υπάρχει ΕΟΦ; Δεν υπάρχουν κριτήρια; Δεν μπορεί να αναλυθεί ένα φάρμακο για να διαπιστωθεί αν είναι όντως πιστό αντίγραφο από κάποιο άλλο; Κάθε φάρμακο που κυκλοφορεί και πωλείται στα φαρμακεία πρέπει πρώτα να περάσει από τον έλεγχο του ΕΟΦ. Κάνω λάθος;

Στην τελική, αν ένας ασθενής δεν γουστάρει να πάρει το φθηνό και άρα τζάμπα φάρμακο, ας το πληρώσει. Ούτως ή άλλως, και τώρα πληρώνει.

Δεν θα μπορούσα να σκεφτώ καλύτερο βήμα προς τα μπρος για την συνταγογράφηση. Ελεύθερη επιλογή από τον ίδιο τον καταναλωτή και όχι από τον γιατρό που τα παίρνει.

Όλα τα άλλα είναι μαλακίες.

Μηπως ηταν απ τους γιατρους που συμβουλευουν το λοβερδο; Γιατι εγω αλλα εχω ακουσει απο καθηγητες πανεπιστημιου για τα γενοσημα (των τριτοκοσμικων χωρων ειδικα) κι ο εοφ με το ζορι καταφερνει να ελεγξει τις παιδικες τροφες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Την ειρωνεία σου την επιστρέφω. Μου φαίνεται πολύ λογικό ο ιατρικός κλάδος να αντιδράει σφόδρα, μιας και θα χάσει τα πασίγνωστα προνόμια που είχε ως τώρα. Δεν τους πίστευα μέχρι τώρα (βέβαια δεν είχα και άλλη επιλογή από το να κάνω αυτό που μου έλεγαν), δεν θα τους πιστέψω και τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Δεν ειναι καθολου ειρωνια. Ποτε δεν ξερεις τι ειδους συμφεροντα μπορει να εχει ο καθενας... και οι γιατροι και φαρμακοποιοι που μου τα εχουν διδαξει αυτα, τα ειπαν πολυ πριν ψηφιστουν τα μνημονια που τα υπαγορευουν.. πριν καν μπουμε στο δντ. Οι διαφορες υπαρχουν οσο κι αν θελουν να πεισουν για το αντιθετο και ειδικα στην περιπτωση συνταγογραφησης με βαση την ουσια. Για την περιπτωση μη ελεγχομενων φαρμακων δεν το συζητω καν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Αν υπάρχει ένα συγκεκριμένο και πολύ μεγάλο συμφέρον που εγώ προσωπικά μπορώ να σκεφτώ σε όλη αυτήν την ιστορία, είναι αυτό του γιατρού που έχει συμφωνήσει με την Χ εταιρεία να πουλάει τα φάρμακά της με ανταλλάγματα φυσικά. Και στην τελική, δεν είναι ότι απαγορεύεται στον ασθενή να πάρει το επώνυμο φάρμακο, είναι ότι του δίνεται η ελευθερία να διαλέξει.

Και παρεμπιπτόντως, θα ήθελα να ακούσω την εμπεριστατωμένη γνώμη ενός γιατρού ή χημικού ή φαρμακοποιού, και όχι μιας φοιτήτριας νοσηλευτικής, προκειμένου να πειστώ για το αντίθετο. Στο ραδιόφωνο πάντως τις προάλλες που άκουσα μια φαρμακοποιό, ο παρουσιαστής της εκπομπής την έκανε με τα κρεμμυδάκια, δεν ήξερε τι να απαντήσει.

Όλη αυτή η ιστορία μου θυμίζει την γελοιότητα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο που δεν το ενέκρινε ο ΕΟΦ γιατί μπορεί (!!!) να έχει βλαβερές ουσίες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Maria17]

Ε οταν δε μας συμφερει τι θα πουμε... εγω δεν ξερω για κανενα φαρμακοποιο στην τηλεοραση.. ξερω
1)Για διαφορετικα εκδοχα στα σκευασματα, στα οποια ο καθενας ανταποκρινεται διαφορετικα και δε μπορει το φθηνοτερο φαρμακο να κανει για ολους ουτε να ξερει ο καθενας τι αλληλεπιδραση μπορει να εχει ο οργανισμος του και το φαρμακο για να διαλεξει καποιο ακριβοτερο (το οποιο φυσικα θα πρεπει να πληρωσει, δημοσια υγεια κατα τα αλλα).
2)Τα γενοσημα ετσι κι αλλιως εχουν μια διακυμανση ως προς το πρωτοτυπο -20 με +25% στη δραση. Αυτη η διακυμανση σε περιπτωσεις φαρμακων που τα επιπεδα τους στο αιμα χρειαζονται στενη παρακολουθηση μπορει να ειναι επικινδυνη. Η αυξηση της δοσης αλλωστε δεν ειναι παντα αναλογη με την αυξηση της συγκεντρωσης στο αιμα.
3)Εχω ακουσει για δημιουργια γενοσημων με βαση οχι τα πρωτοτυπα αλλα γενοσημα. Δηλαδη γενοσημο του γενοσημου, αντιγραφο του αντιγραφου. Επειδη ομως εχω κι εγω ευθυνη γι αυτα που παιρνει ο ασθενης σε νοσοκομειακη βαση, θελω να ξερω τι του δινω.
4)Υπαρχουν μια χαρα γενοσημα τα οποια παρασκευαζονται χωρις ελεγχους.. το ερωτημα ειναι θα τα εισαγουμε; Και γιατι να μη στραφουμε στα ελληνικης παραγωγης και πιστοποιημενα γενοσημα; Γι ακομα μια φορα αψυχολογητες ενεργειες με βαση μονο το κοστος;;

ΥΓ:Ας βγει καποιος φαρμακοποιος ή γιατρος με το χερι στην καρδια να μου πει.. οι καθηγητες σου Μαρια λεγανε ψεματα, δε σε διδασκαν την αληθεια.. να πω οκ, πιθανον να ειναι κι ετσι. Να ακουω ομως το συνταγματολογο να μου κανει μαθημα για τα φαρμακα σα να εχει παθει υστερια.. Εδω ο Παυλοπουλος ο νομικος μας ελεγε οτι εχουμε συνταγματικη εκτροπη για να προστατευσουμε το Συνταγμα, ο Λοβερδος θα κολλησει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Διαβάζω για φάρμακα-δολοφόνους από τριτοκοσμικές χώρες. Γιατί ρε παιδιά δολοφόνους; Δεν υπάρχει ΕΟΦ; Δεν υπάρχουν κριτήρια; Δεν μπορεί να αναλυθεί ένα φάρμακο για να διαπιστωθεί αν είναι όντως πιστό αντίγραφο από κάποιο άλλο; Κάθε φάρμακο που κυκλοφορεί και πωλείται στα φαρμακεία πρέπει πρώτα να περάσει από τον έλεγχο του ΕΟΦ. Κάνω λάθος;

Εμπιστεύεσαι τον ΕΟΦ?Εγώ όχι.Και αυτό γιατί δεν έχω ακούσει ούτε έναν που να βρίσκεται στον Τομέα της Υγείας και να τον θεωρεί σοβαρό Οργανισμό που κάνει σωστή δουλειά...
Όντως,είναι τεράστια υπερβολή αυτό με τα "φάρμακα-δολοφόνους" και χάνουμε το νόημα.Το νόημα είναι ότι τα γενόσημα,εκτός απ'την ενεργή ουσία η οποία όντως είναι ίδια,έχουν ορισμένες μικρές διαφορές.Αν για παράδειγμα φας 15 φασολάδες από 15 νοικοκυρές,η συνταγή θα είναι η ίδια,αλλά η κάθε νοικοκυρά θα βάζει και την προσωπική της πινελιά,οπότε θα έχουν διαφορές στη γεύση και άλλη θα σ'αρέσει περισσότερο ενώ άλλη λιγότερο.Όμως εδώ δεν μιλάμε για φασολάδες,αλλά για φάρμακα.Τι σημαίνει πρακτικά αυτό?Ότι μικρές διαφορές στη συνταγή μπορεί να προκαλέσουν μεγάλες διαφορετικές μεταβολικές αντιδράσεις σε κάθε οργανισμό,από αποτυχία της θεραπείας μέχρι αλλεργίες και άλλες παρενέργειες.Δεν είναι τυχαίο που δεν αντιδρούμε το ίδιο σ'όλα τα φάρμακα με τον ίδιο σκοπό και ότι υπάρχουν οι παρενέργειες.Όταν ένας ασθενής ακολουθεί μια συγκεκριμένη θεραπεία με συγκεκριμένα φάρμακα και υπάρχει θετική ανταπόκριση,η υγεία του βελτιώνεται,δεν είναι "εγκληματικό" να αλλάξεις αυτή τη θεραπεία?

Δεν θα μπορούσα να σκεφτώ καλύτερο βήμα προς τα μπρος για την συνταγογράφηση. Ελεύθερη επιλογή από τον ίδιο τον καταναλωτή και όχι από τον γιατρό που τα παίρνει.

Μιλάμε για φάρμακα,όχι για απορρυπαντικά.Στα απορρυπαντικά δοκιμάζει ο καταναλωτής,και επιλέγει αυτό που καθαρίζει καλύτερα τα ρούχα του.Στα φάρμακα δεν μπορεί να το κάνει αυτό.Μιλάμε για ζήτημα υγείας,δεν μπορούμε να δοκιμάζουμε στην τύχη.Με τι κριτήριο ξέρει ο καταναλωτής ποιο φάρμακο του ταιριάζει?Η Ιατρική και η Φαρμακολογία είναι επιστήμες,δεν είναι μπακαλική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Εμπιστεύεσαι τον ΕΟΦ?Εγώ όχι.Και αυτό γιατί δεν έχω ακούσει ούτε έναν που να βρίσκεται στον Τομέα της Υγείας και να τον θεωρεί σοβαρό Οργανισμό που κάνει σωστή δουλειά...

Spoiler

Όντως,είναι τεράστια υπερβολή αυτό με τα "φάρμακα-δολοφόνους" και χάνουμε το νόημα.Το νόημα είναι ότι τα γενόσημα,εκτός απ'την ενεργή ουσία η οποία όντως είναι ίδια,έχουν ορισμένες μικρές διαφορές.Αν για παράδειγμα φας 15 φασολάδες από 15 νοικοκυρές,η συνταγή θα είναι η ίδια,αλλά η κάθε νοικοκυρά θα βάζει και την προσωπική της πινελιά,οπότε θα έχουν διαφορές στη γεύση και άλλη θα σ'αρέσει περισσότερο ενώ άλλη λιγότερο.Όμως εδώ δεν μιλάμε για φασολάδες,αλλά για φάρμακα.Τι σημαίνει πρακτικά αυτό?Ότι μικρές διαφορές στη συνταγή μπορεί να προκαλέσουν μεγάλες διαφορετικές μεταβολικές αντιδράσεις σε κάθε οργανισμό,από αποτυχία της θεραπείας μέχρι αλλεργίες και άλλες παρενέργειες.Δεν είναι τυχαίο που δεν αντιδρούμε το ίδιο σ'όλα τα φάρμακα με τον ίδιο σκοπό και ότι υπάρχουν οι παρενέργειες.Όταν ένας ασθενής ακολουθεί μια συγκεκριμένη θεραπεία με συγκεκριμένα φάρμακα και υπάρχει θετική ανταπόκριση,η υγεία του βελτιώνεται,δεν είναι "εγκληματικό" να αλλάξεις αυτή τη θεραπεία?

Μιλάμε για φάρμακα,όχι για απορρυπαντικά.Στα απορρυπαντικά δοκιμάζει ο καταναλωτής,και επιλέγει αυτό που καθαρίζει καλύτερα τα ρούχα του.Στα φάρμακα δεν μπορεί να το κάνει αυτό.Μιλάμε για ζήτημα υγείας,δεν μπορούμε να δοκιμάζουμε στην τύχη.Με τι κριτήριο ξέρει ο καταναλωτής ποιο φάρμακο του ταιριάζει?Η Ιατρική και η Φαρμακολογία είναι επιστήμες,δεν είναι μπακαλική.

Ωραία λοιπόν. Εφόσον δεν εμπιστεύεσαι τον ΕΟΦ, τί κάνεις όταν ένας γιατρός σου γράφει ένα φάρμακο; Παίρνεις το φάρμακο και το στέλνεις στο εξωτερικό για ανάλυση; Όχι. Πας και το αγοράζεις. Πας και αγοράζεις ένα φάρμακο που ο μόνος που το έχει ελέγξει στην χώρα που ζούμε είναι ο ΕΟΦ. Άρα και πάλι δεν εμπιστεύεσαι τα φάρμακα που κυκλοφορούν στην αγορά. Καλά τα λέω; Ελπίζω να καταλαβαίνεις το κενό που βρίσκω στον συλλογισμό σου.

Μου λες για την διαφορετικότητα των γενοσήμων σε σχέση με τα πρωτότυπα. Εγώ θα σε ρωτήσω κάτι άλλο. Όταν εσύ πας σε έναν γιατρό και αυτός πιστεύει ότι χρειάζεσαι ένα φάρμακο, τι λες, ξέρει εκ των προτέρων ποιο φάρμακο θα πειράξει τον δικό σου, μοναδικό κι ανεπανάληπτο οργανισμό, σε ποιο φάρμακο δεν θα εμφανίσεις αλλεργίες ή παρενέργειες και σου γράφει το κατάλληλο; Ή μήπως θα σου γράψει το φάρμακο εκείνο που έχει μεν την δραστική ουσία που χρειάζεσαι αλλά το πουλάει η συγκεκριμένη εταιρεία με την οποία συνεργάζεται ο γιατρός; Επειδή μίλησες για τύχη λοιπόν, εγώ όντως δεν πιστεύω ότι οι γιατροί αποφασίζουν στην τύχη ποιό φάρμακο θα δώσουν. Το κριτήριο όμως δεν είναι η καταλληλότητα του φαρμάκου (την οποία για τον κάθε οργανισμό ούτως ή άλλως δεν γνωρίζουν εκ των προτέρων), αλλά το οικονομικό όφελος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Ωραία λοιπόν. Εφόσον δεν εμπιστεύεσαι τον ΕΟΦ, τί κάνεις όταν ένας γιατρός σου γράφει ένα φάρμακο; Παίρνεις το φάρμακο και το στέλνεις στο εξωτερικό για ανάλυση; Όχι. Πας και το αγοράζεις. Πας και αγοράζεις ένα φάρμακο που ο μόνος που το έχει ελέγξει στην χώρα που ζούμε είναι ο ΕΟΦ. Άρα και πάλι δεν εμπιστεύεσαι τα φάρμακα που κυκλοφορούν στην αγορά. Καλά τα λέω; Ελπίζω να καταλαβαίνεις το κενό που βρίσκω στον συλλογισμό σου.

Ένας γιατρός συνταγογραφεί φάρμακα εγκεκριμένα απ'τον ΕΟΦ.Συνεπώς,το φάρμακο που θα πάρω,θα είναι εγκεκριμένο και απ'τον ΕΟΦ,και απ'τον γιατρό μου.Unfortunately,that's the best we can do.Άλλωστε,τον γιατρό σου οφείλεις να τον εμπιστεύεσαι.Αν δεν τον εμπιστεύεσαι,γιατί να είναι ο γιατρός σου?Πήγαινε σε κανάν άλλο.

Μου λες για την διαφορετικότητα των γενοσήμων σε σχέση με τα πρωτότυπα. Εγώ θα σε ρωτήσω κάτι άλλο. Όταν εσύ πας σε έναν γιατρό και αυτός πιστεύει ότι χρειάζεσαι ένα φάρμακο, τι λες, ξέρει εκ των προτέρων ποιο φάρμακο θα πειράξει τον δικό σου, μοναδικό κι ανεπανάληπτο οργανισμό, σε ποιο φάρμακο δεν θα εμφανίσεις αλλεργίες ή παρενέργειες και σου γράφει το κατάλληλο; Ή μήπως θα σου γράψει το φάρμακο εκείνο που έχει μεν την δραστική ουσία που χρειάζεσαι αλλά το πουλάει η συγκεκριμένη εταιρεία με την οποία συνεργάζεται ο γιατρός; Επειδή μίλησες για τύχη λοιπόν, εγώ όντως δεν πιστεύω ότι οι γιατροί αποφασίζουν στην τύχη ποιό φάρμακο θα δώσουν. Το κριτήριο όμως δεν είναι η καταλληλότητα του φαρμάκου (την οποία για τον κάθε οργανισμό ούτως ή άλλως δεν γνωρίζουν εκ των προτέρων), αλλά το οικονομικό όφελος.

Δεν είναι το ίδιο ο γιατρός με τον ασθενή.Ο ασθενής,η καλύτερη εκτίμηση που μπορεί να κάνει για το ποιο φάρμακο θα του κάνει καλύτερο,είναι η τιμή.Συνεπώς,left alone,θα πάρει το ακριβότερο that he can afford.Ο γιατρός,ακριβώς επειδή αυτή είναι η δουλειά του,εξετάζει τον ασθενή,και αναλύοντας τα δεδομένα (ηλικία,ιστορικό του ασθενή,αλλεργίες κλπ),προτείνει το φάρμακο που θεωρεί καταλληλότερο.Συνεπώς,η επιλογή του γιατρού is much more likely να είναι πετυχημένη,απ'την επιλογή του ασθενή,που το μόνο κριτήριο που έχει είναι "ακριβότερο-->καλύτερο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Ένας γιατρός συνταγογραφεί φάρμακα εγκεκριμένα απ'τον ΕΟΦ.Συνεπώς,το φάρμακο που θα πάρω,θα είναι εγκεκριμένο και απ'τον ΕΟΦ,και απ'τον γιατρό μου.Unfortunately,that's the best we can do.Άλλωστε,τον γιατρό σου οφείλεις να τον εμπιστεύεσαι.Αν δεν τον εμπιστεύεσαι,γιατί να είναι ο γιατρός σου?Πήγαινε σε κανάν άλλο.

Δεν είναι το ίδιο ο γιατρός με τον ασθενή.Ο ασθενής,η καλύτερη εκτίμηση που μπορεί να κάνει για το ποιο φάρμακο θα του κάνει καλύτερο,είναι η τιμή.Συνεπώς,left alone,θα πάρει το ακριβότερο that he can afford.Ο γιατρός,ακριβώς επειδή αυτή είναι η δουλειά του,εξετάζει τον ασθενή,και αναλύοντας τα δεδομένα (ηλικία,ιστορικό του ασθενή,αλλεργίες κλπ),προτείνει το φάρμακο που θεωρεί καταλληλότερο.Συνεπώς,η επιλογή του γιατρού is much more likely να είναι πετυχημένη,απ'την επιλογή του ασθενή,που το μόνο κριτήριο που έχει είναι "ακριβότερο-->καλύτερο".

Sorry, αλλά αδυνατώ να πιστέψω ότι ο γιατρός "εγκρίνει" το φάρμακο βάσει των "δεδομένων" που μου λες. Προφανώς δεν πρόκειται ούτε εγώ να σε πείσω για το αντίθετο, ούτε και εσύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Ιδού και η άποψη ενός γιατρού επί του θέματος, πολύ ενδιαφέρουσα, κατά την γνώμη μου:

https://maga.gr/2012/02/28/generics-vs-doctors/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Αν υπάρχει ένα συγκεκριμένο και πολύ μεγάλο συμφέρον που εγώ προσωπικά μπορώ να σκεφτώ σε όλη αυτήν την ιστορία, είναι αυτό του γιατρού που έχει συμφωνήσει με την Χ εταιρεία να πουλάει τα φάρμακά της με ανταλλάγματα φυσικά. Και στην τελική, δεν είναι ότι απαγορεύεται στον ασθενή να πάρει το επώνυμο φάρμακο, είναι ότι του δίνεται η ελευθερία να διαλέξει.

Και παρεμπιπτόντως, θα ήθελα να ακούσω την εμπεριστατωμένη γνώμη ενός γιατρού ή χημικού ή φαρμακοποιού, και όχι μιας φοιτήτριας νοσηλευτικής, προκειμένου να πειστώ για το αντίθετο. Στο ραδιόφωνο πάντως τις προάλλες που άκουσα μια φαρμακοποιό, ο παρουσιαστής της εκπομπής την έκανε με τα κρεμμυδάκια, δεν ήξερε τι να απαντήσει.

Όλη αυτή η ιστορία μου θυμίζει την γελοιότητα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο που δεν το ενέκρινε ο ΕΟΦ γιατί μπορεί (!!!) να έχει βλαβερές ουσίες...

Ο λόγος που γράφω είναι για την προτελευταία σου πρόταση (ότι δηλαδή εμπιστέυεσαι τα λόγια ένος ιατρού χημικού, ή φαρμακοποιού και όχι μιας φοιτήτριας νοσηλευτικής. Είσαι εντελώς λάθος σε αυτό. Ο νοσηλευτής εκτός από αυτά που νομίζετε ότι κάνουν (ξεσκατίσματα, γυρίσαμτα, φαρμακοδοσία) αναλαμβάνει την διαχείρηση των τμημάτων. Το απόθεμα των φαρμάκων και την διαχείρηση που υπάρχουν μέσα σε κάθε κλινική είναι υπόθεσης της προισταμένης η οποία αναλαμβάνει διοικητικά κάποια πράγματα για την διαχείρηση ενός τμήματος ή μονάδας. Υλικά, monitor, αναλώσιμα, φάρμακα καταγράφονται.

Τα ναρκωτικά που είναι σε κάθε μονάδα καταμετρούνται από τους νοσηλευτές της μονάδας ανά βάρδια (Αυτά δεν είναι υπόθεση ιατρών αλλά νοσηλευτών).


Επίσης αν κοιτάξεις και το πρόγραμμα σπουδών της νοσηλευτικής ΕΚΠΑ σε σύγκριση με μια ιατρικη σχολής (παρε οποια θελεις ελληνικη) θα καταλάβωεις ότι η νοσηλευτική έχει μαθήματα οικονομικών και διοικητικών όπου καμιά ιατρική σχολή δεν έχει. Επίσης αν κοιτάξεις και τα ονόματα καθώς και τα βιογραφικά των οικονομολόγων που διδάσκουν σε αυτό το τμήμα θα καταλάβεις ότι το επιχείρημα σου είναι εντελώς λάθος.

Όσο αφορά τις φαρμακευτικές γνώσεις η ΕΚΠΑ νοσηλευτική έχει φαρμακολογία (πανεπιστημιακού επιπέδου) οποτε ένας φοιτητής σε ατή την σχολή παίρνει την σωστή εκπαίδευση.

Γενικά συμφωνώ με την άποψη σου και είμαι υπέρ των γενόσιμων αλλά βρίκσω το επιχείρημα σου προσβλητικό χωρίς να λες στην ουσία κανένα αντιεπιχείρημα. Η άποψη της Μαρίας δεν είναι λάθος... (ο ΕΟΦ όπως και κάθε άλλος οργανισμός ελληνικός ή ξένος έχει διαφορά οικονομικά ωφέλη από αυτό).

Καλώς ή κακώς οι περισσότεροι ιατροί ξέρουν εμπορικά ονόματα και κρίνουν τα φάρμακα μέσω πλασιέ που τους δίνουν έρευνες με καμπύλες που ομως δεν αναγράφονται οι απόλυτοι δείχτες αλλά οι σχετικοί. Τα ιατρικά περιοδικά και τα συνέδρια ειναι γεμάτο με αυτές τις καμπύλες. Δεν είναι κακό αυτό ούτε λέω τους ιατρούς αυτούς κακους μερικοί είναι εξαιρετικοί και καλύτεροι από κάθε πανεπιστήμονα).

Ένας ιατρός βλέποντας της κλίση μιας καμπύλης βγάζουν ψευδώς το συμπέρασμα ότι ενα ακριβό φάρμακο προσφέρει πολύ περισσότερο προφύλαξη (η θεραπεία ) (marketing) από ένα ανάλογο ο κάθε ιατρός θέλει το καλύτερο για τον ασθενή του. Όπως και εσύ δε θα συμβούλευες να πάρει ενας μαθητης σου ένα βοήθημα επειδή είναι φτηνότερο έτσι και ο ιατρός δε θέλει ένας ασθενής του να πάρει φάρμακα που δεν ξέρει ο ίδιος αν είναι καλά.
Πολλοί ιατροί δρουν εμπειρικά (και είναι και μερικοί αρκετά καλοί ιατροί που δρουν έτσι).

Υπάρχει μεγάλη περιπλάνηση σε αυτό τον τομέα (πολλοί ιατροί συνταγογραφουν κάποια φάρμακα επειδή πράγματι πιστεύουν ότι είναι καλύτερα. Για να σταματήσει αυτό πρέπει να σταματήσει το εμπόριο που υπάρχει... με τις φαρμακευτικές.

Όσο αφορά ότι θα εμπιστευτείς καλύτερα έναν χημικό και έναν φαρμακοποιό πιστεύω ότι ένας χημικός που δουλεύει σε σχολείο (όχι σε φαρμακευτικη) και ένας φαρμακοποιό (που απλά εχει ενα φαρμακειο) ή δουλεύει σε ένα νοσοκομείο) δε θα σου πούνε και πολλά πράγματα μάλλον τίποτα.

Αυτή που άκουσες στο ραδιόφωνο συνδικαλίστρια θα ήτανε (πιθανότατα) μη νομίζεις ότι ήξερε τι έλεγε ... απέξω τα έμαθε...(οπως κανουν ολοι οι συνδικαλιστές) ισοπεδώνουν τα πάντα μέχρι να κερδίσουν αυτό που θέλουν.

Μόνο όσοι είναι μέσα στο παιχνίδι (στις φαρμακευτικές ξέρουνε) και οι φταίχτες δεν είναι οι ιατροί αλλα ο πυρηνας οι φαρμακευτικές. Απλά επειδή αυτοί που βγάζουν τους νόμους δε τους συμφέρει να πειράξουν τον πυρήνα αλλά την περιφέρεια. Για αυτό τον λόγο δε θα κερδιθεί τίπτοα σημαντικό από αυτή την αλλαγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sourotiri]

Ο λόγος που γράφω είναι για την προτελευταία σου πρόταση (ότι δηλαδή εμπιστέυεσαι τα λόγια ένος ιατρού χημικού, ή φαρμακοποιού και όχι μιας φοιτήτριας νοσηλευτικής.

Spoiler

Είσαι εντελώς λάθος σε αυτό. Ο νοσηλευτής εκτός από αυτά που νομίζετε ότι κάνουν (ξεσκατίσματα, γυρίσαμτα, φαρμακοδοσία) αναλαμβάνει την διαχείρηση των τμημάτων. Το απόθεμα των φαρμάκων και την διαχείρηση που υπάρχουν μέσα σε κάθε κλινική είναι υπόθεσης της προισταμένης η οποία αναλαμβάνει διοικητικά κάποια πράγματα για την διαχείρηση ενός τμήματος ή μονάδας. Υλικά, monitor, αναλώσιμα, φάρμακα καταγράφονται.

Τα ναρκωτικά που είναι σε κάθε μονάδα καταμετρούνται από τους νοσηλευτές της μονάδας ανά βάρδια (Αυτά δεν είναι υπόθεση ιατρών αλλά νοσηλευτών).


Επίσης αν κοιτάξεις και το πρόγραμμα σπουδών της νοσηλευτικής ΕΚΠΑ σε σύγκριση με μια ιατρικη σχολής (παρε οποια θελεις ελληνικη) θα καταλάβωεις ότι η νοσηλευτική έχει μαθήματα οικονομικών και διοικητικών όπου καμιά ιατρική σχολή δεν έχει. Επίσης αν κοιτάξεις και τα ονόματα καθώς και τα βιογραφικά των οικονομολόγων που διδάσκουν σε αυτό το τμήμα θα καταλάβεις ότι το επιχείρημα σου είναι εντελώς λάθος.

Όσο αφορά τις φαρμακευτικές γνώσεις η ΕΚΠΑ νοσηλευτική έχει φαρμακολογία (πανεπιστημιακού επιπέδου) οποτε ένας φοιτητής σε ατή την σχολή παίρνει την σωστή εκπαίδευση.

Γενικά συμφωνώ με την άποψη σου και είμαι υπέρ των γενόσιμων αλλά βρίκσω το επιχείρημα σου προσβλητικό χωρίς να λες στην ουσία κανένα αντιεπιχείρημα. Η άποψη της Μαρίας δεν είναι λάθος... (ο ΕΟΦ όπως και κάθε άλλος οργανισμός ελληνικός ή ξένος έχει διαφορά οικονομικά ωφέλη από αυτό).

Καλώς ή κακώς οι περισσότεροι ιατροί ξέρουν εμπορικά ονόματα και κρίνουν τα φάρμακα μέσω πλασιέ που τους δίνουν έρευνες με καμπύλες που ομως δεν αναγράφονται οι απόλυτοι δείχτες αλλά οι σχετικοί. Τα ιατρικά περιοδικά και τα συνέδρια ειναι γεμάτο με αυτές τις καμπύλες. Δεν είναι κακό αυτό ούτε λέω τους ιατρούς αυτούς κακους μερικοί είναι εξαιρετικοί και καλύτεροι από κάθε πανεπιστήμονα).

Ένας ιατρός βλέποντας της κλίση μιας καμπύλης βγάζουν ψευδώς το συμπέρασμα ότι ενα ακριβό φάρμακο προσφέρει πολύ περισσότερο προφύλαξη (η θεραπεία ) (marketing) από ένα ανάλογο ο κάθε ιατρός θέλει το καλύτερο για τον ασθενή του. Όπως και εσύ δε θα συμβούλευες να πάρει ενας μαθητης σου ένα βοήθημα επειδή είναι φτηνότερο έτσι και ο ιατρός δε θέλει ένας ασθενής του να πάρει φάρμακα που δεν ξέρει ο ίδιος αν είναι καλά.
Πολλοί ιατροί δρουν εμπειρικά (και είναι και μερικοί αρκετά καλοί ιατροί που δρουν έτσι).

Υπάρχει μεγάλη περιπλάνηση σε αυτό τον τομέα (πολλοί ιατροί συνταγογραφουν κάποια φάρμακα επειδή πράγματι πιστεύουν ότι είναι καλύτερα. Για να σταματήσει αυτό πρέπει να σταματήσει το εμπόριο που υπάρχει... με τις φαρμακευτικές.

Όσο αφορά ότι θα εμπιστευτείς καλύτερα έναν χημικό και έναν φαρμακοποιό πιστεύω ότι ένας χημικός που δουλεύει σε σχολείο (όχι σε φαρμακευτικη) και ένας φαρμακοποιό (που απλά εχει ενα φαρμακειο) ή δουλεύει σε ένα νοσοκομείο) δε θα σου πούνε και πολλά πράγματα μάλλον τίποτα.

Αυτή που άκουσες στο ραδιόφωνο συνδικαλίστρια θα ήτανε (πιθανότατα) μη νομίζεις ότι ήξερε τι έλεγε ... απέξω τα έμαθε...(οπως κανουν ολοι οι συνδικαλιστές) ισοπεδώνουν τα πάντα μέχρι να κερδίσουν αυτό που θέλουν.

Μόνο όσοι είναι μέσα στο παιχνίδι (στις φαρμακευτικές ξέρουνε) και οι φταίχτες δεν είναι οι ιατροί αλλα ο πυρηνας οι φαρμακευτικές. Απλά επειδή αυτοί που βγάζουν τους νόμους δε τους συμφέρει να πειράξουν τον πυρήνα αλλά την περιφέρεια. Για αυτό τον λόγο δε θα κερδιθεί τίπτοα σημαντικό από αυτή την αλλαγή.

Το γεγονός ότι σε μια σχολή νοσηλευτικής μπορεί να κάνουν κάποια μαθήματα φαρμακολογίας ή οικονομικών, δεν σημαίνει ότι η άποψη που έχει ο φοιτητής είναι βαρύνουσα. Κι εγώ στην σχολή μου είχα μαθήματα άσχετα με την οικονομική επιστήμη, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι είμαι εξπέρ στους αντίστοιχους τομείς, για αυτό και δεν εκφράζω άποψη που προσπαθώ να την στηρίξω σε επιστημονική γνώση, πετάγοντας ένα σχεδόν αλαζονικό "τα έκανα στο πανεπιστήμιο εγώ αυτά". Και φυσικά δεν είναι όλοι οι χημικοί το ίδιο κατάλληλοι, αλλά αν μη τι άλλο, αν πρέπει να αρχίσουμε το ψάξιμο για το ποιος θα μπορούσε να μας διαφωτίσει, αυτός θα ήταν κάποιος που έχει, αν μη τι άλλο, τα τυπικά προσόντα. Κατά τα άλλα, βλέπω ότι συμφωνούμε, οπότε δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.