Μη αναγνωρίσιμο το απολυτήριο χωρίς πανελλήνιες

[TheoV]

Nαι, το έχω διαβάσει αυτό. Απλά απ' ο,τι κατάλαβα τουλάχιστον, η κάθε περίπτωση στο εξωτερικό εξετάζεται μεμονωμένα, ασχέτως που υπάρχουν θεωρητικά κάποια standards. Γι' αυτό το λόγο πιστεύω οτι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα η Αθηνά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RunawayDreamer]

Κοιταξτε και εδω:
https://www.alfavita.gr/artro.php?id=34590

Το συγκεκριμένο άρθρο διάβαζα πριν από μια ώρα και είχα σκοπό να το παραθέσω εδώ.
Πολύ φοβάμαι πως τα ανώτατα πανεπιστήμια της Αγγλίας δε πρόκειται να δεχθούν τους μαθητές που πήραν απολυτήριο μέσω ενδοσχολικών εξετάσεων. Το υπουργείο παιδείας παραπλάνησε με έναν πολύ χυδαίο τρόπο πάνω από 4.000 παιδιά πανελληνιώς, ένα μεγάλο ποσοστό το οποίο αποτελείται πολύ καλούς μαθητές.
Στην τελική δε ξέρω ποια κατηγορία μαθητών να υποστηρίξω γιατί όπως και να 'χει πολλοί θα μείνουν εκτός της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είτε αυτή θα παραχωρούνταν στο εξωτερικό είτε στο εσωτερικό, οι μεν λόγω τις ασάφειας και παραπλάνησης του υπουργείου παιδείας και οι δε λόγω της μαλακίας του υπουργείου παιδείας.!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Δεν ξέρω τι γίνεται, πάντως τα παιδιά βρίσκονται σε παρα πολυ δύσκολη θέση. Δε νομίζω κανένα απο αυτά τα παιδιά να είναι προετοιμασμενα να δώσουν πανελλαδικες επαναλληπτικες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Δεν ξέρω τι γίνεται, πάντως τα παιδιά βρίσκονται σε παρα πολυ δύσκολη θέση. Δε νομίζω κανένα απο αυτά τα παιδιά να είναι προετοιμασμενα να δώσουν πανελλαδικες επαναλληπτικες

Ποιος τους δίνει τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στις επαναληπτικές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TheoV]

Δεν γίνεται να δώσουν επαναληπτικές. Μόνο του χρόνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Ποιος τους δίνει τη δυνατότητα να συμμετάσχουν στις επαναληπτικές;

Στον πρωθυπουργό

Για το θέμα που δημιουργήθηκε έχει ενημερωθεί προσωπικά και ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Ο πρόεδρος της ΟΙΕΛΕ Μ. Κουρουτός, με επιστολή του προς τον Γ. Παπανδρέου, ζητεί την παρέμβασή του ώστε «να μπορέσουν οι εξαπατηθέντες μαθητές να πάρουν μέρος στις επαναληπτικές πανελλαδικές εξετάσεις που ξεκινούν αύριο και να μπορέσουν έτσι να αποκτήσουν ισότιμο απολυτήριο ώστε να συνεχίσουν τις σπουδές τους στο εξωτερικό». Για το θέμα αυτό άλλωστε η ΟΙΕΛΕ έχει προσφύγει στο ΣτΕ καταγγέλλοντας ότι το διπλό απολυτήριο απαξιώνει το Λύκειο, οξύνει τις εκπαιδευτικές ανισότητες και δημιουργεί εστίες διαφθοράς στα Λύκεια. Η προσφυγή της για την ακύρωση των ενδοσχολικών εξετάσεων θα συζητηθεί στις 9 Ιουνίου.*

enet.gr, 2/6/2011

https://www.alfavita.gr/artro.php?id=34590

Δε ξερω τι θα γίνει αλλά κάτι θα γίνει. Πραγματικά κρίμα για τα παιδιά που αντι για καλοκαίρι θα αναγκαστουν να δώσουν εξετάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TheoV]

Δε νομίζω οτι θα δεχτεί κάτι τέτοιο το υπουργείο αφού θα είναι σαν να παίρνει πίσω το όλο εγχείρημα.

Μακάρι να γίνει όμως ώστε να μη καταστραφούν τα παιδιά που δεν έγιναν δεκτά απο τα ξένα πανεπιστήμια. Σας είπα πάντως πως με σωστή συννενόηση με τα πανεπιστήμια, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, δε νομίζω οτι το έκαναν μονο για μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

https://www.alfavita.gr/artro.php?id=34590

Δε ξερω τι θα γίνει αλλά κάτι θα γίνει. Πραγματικά κρίμα για τα παιδιά που αντι για καλοκαίρι θα αναγκαστουν να δώσουν εξετάσεις.

Περιττό να πω ότι οι επαναληπτικές ξεκινάνε και επίσημα αύριο, ε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Συμφωνώ με την απόφαση του υπουργείου. Ωστόσο στο θέμα του timing όντως έκαναν μαλακία μεγάλη, έπρεπε να το ξεκαθαρίσουν πιο πριν.
Με δυσαρεστεί όμως το γεγονός ότι ήταν τόσα πολλά τα παιδιά που επειδή ήθελαν εξωτερικό επέλεξαν την εύκολη λύση, και ήταν και ένα θέμα που με απασχολούσε και μένα (ο νόμος θα ήταν άδικος σε τέτοια περίπτωση). Δηλαδή εντάξει ρε φίλε, όταν διαβάζω κάτι τέτοια μου ρχεται να πετάξω ένα "καλά να πάθεις" κι ας με πείτε και μισάνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RunawayDreamer]

Συμφωνώ με την απόφαση του υπουργείου. Ωστόσο στο θέμα του timing όντως έκαναν μαλακία μεγάλη, έπρεπε να το ξεκαθαρίσουν πιο πριν.
Με δυσαρεστεί όμως το γεγονός ότι ήταν τόσα πολλά τα παιδιά που επειδή ήθελαν εξωτερικό επέλεξαν την εύκολη λύση, και ήταν και ένα θέμα που με απασχολούσε και μένα (ο νόμος θα ήταν άδικος σε τέτοια περίπτωση). Δηλαδή εντάξει ρε φίλε, όταν διαβάζω κάτι τέτοια μου ρχεται να πετάξω ένα "καλά να πάθεις" κι ας με πείτε και μισάνθρωπο.

Ήταν όντως η "εύκολη λύση", όμως ο καθένας μας πιστεύω στο άκουσμα αυτής της ευκαιρίας προβληματίστηκε αρκετά, γιατί όλοι γνωρίζουμε πως πρέπει να έχουμε ένα καλό απολυτήριο για να μας δεχθούν αξιόλογα πανεπιστήμια του εξωτερικού και όλοι ακόμη γνωρίζουμε πως με τις πανελλήνιες γενικός βαθμός "πέφτει". Εγώ πάντως μέχρι και την τελευταία μέρα της προθεσμίας ήμουν έτοιμη να δηλώσω απαλλαγή από τις πανελλήνιες γιατί ήθελα να φύγω εξωτερικό. Ωστόσο δεν το έκανα γιατί κάτι μου "βρομούσε" στην υπόθεση και δε ήθελα μετά να τρέχω και να μη φθάνω.
Ένα "καλά να πάθεις" ίσως και να μου πέρασε από το νου μια στιγμή όταν διάβασα την ανακοίνωση αλλά ρε συ, δε τους κατηγορώ και ούτε γελάω με αυτό που έπαθαν. Ρίσκαραν γιατί ήθελα μια καλύτερη παροχή παιδείας και να σπουδάσουν σε ένα πιο καταξιομένο πανεπιστήμιο (δε υποβαθμίζω ωστόσο τα ελληνικά, μη με φάτε κιόλας).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TheoV]

Εγώ πάντως που επέλεξα την "εύκολη λύση" αν και για μένα δεν είναι "εύκολη" αλλά πιο σίγουρη και χωρίς ρίσκο, δεν την πάτησα. Απλά τους εξήγησα την κατάσταση και κατάλαβαν. Απλά δεν ήταν στο χέρι μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RunawayDreamer]

Εγώ πάντως που επέλεξα την "εύκολη λύση" αν και για μένα δεν είναι "εύκολη" αλλά πιο σίγουρη και χωρίς ρίσκο, δεν την πάτησα. Απλά τους εξήγησα την κατάσταση και κατάλαβαν. Απλά δεν ήταν στο χέρι μου.

Εγώ όμως να σε ρωτήσω κάτι άλλο, και χωρίς να θέλω να γίνομαι επικριτική ή όλα τα διάφορα επίθετα που θα μπορούσαν να μου αποδοθούν, αν έδινες πανελλήνιες, είσαι σίγουρος ότι θα σε δέχονταν κάποιο πανεπιστήμιο της Αγγλίας με τους θεωρητικούς βαθμούς που θα είχες γράψει σε εκείνα τα θέματα;
Ναι, είναι εύκολη λύση μπροστά στη λύση που είχαν τα παιδιά, μαζί με εμένα, που δώσαμε πανελλήνιες. Το απολυτήριο μας θα είναι πολύ κατώτερο από τα παιδιά που έδωσαν ενδοσχολικά. Από αυτής της άποψης είναι "λιγάκι" άδικο αν το σκεφτείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ήταν όντως η "εύκολη λύση", όμως ο καθένας μας πιστεύω στο άκουσμα αυτής της ευκαιρίας προβληματίστηκε αρκετά, γιατί όλοι γνωρίζουμε πως πρέπει να έχουμε ένα καλό απολυτήριο για να μας δεχθούν αξιόλογα πανεπιστήμια του εξωτερικού και όλοι ακόμη γνωρίζουμε πως με τις πανελλήνιες γενικός βαθμός "πέφτει". Εγώ πάντως μέχρι και την τελευταία μέρα της προθεσμίας ήμουν έτοιμη να δηλώσω απαλλαγή από τις πανελλήνιες γιατί ήθελα να φύγω εξωτερικό. Ωστόσο δεν το έκανα γιατί κάτι μου "βρομούσε" στην υπόθεση και δε ήθελα μετά να τρέχω και να μη φθάνω.
Ένα "καλά να πάθεις" ίσως και να μου πέρασε από το νου μια στιγμή όταν διάβασα την ανακοίνωση αλλά ρε συ, δε τους κατηγορώ και ούτε γελάω με αυτό που έπαθαν. Ρίσκαραν γιατί ήθελα μια καλύτερη παροχή παιδείας και να σπουδάσουν σε ένα πιο καταξιομένο πανεπιστήμιο (δε υποβαθμίζω ωστόσο τα ελληνικά, μη με φάτε κιόλας).

Πρώτα από όλα δεν γέλασα με κανέναν φυσικά, είναι σοβαρό το θέμα. Απλά με ενόχλησε.

Για να το πάρουμε από την αρχή, η εγκύκλιος αυτή ( η αρχική) όταν είχε βγει ήταν γνωστό ότι αφορούσε φυσικά τους μαθητές που δεν ήθελαν να δώσουν πανελλήνιες όχι για να φύγουν εξωτερικό, αλλά επειδή δεν τους ενδιέφερε καν η τριτοβάθμια, και ήθελαν να βγουν κατευθείαν στην αγορά εργασίας.
Όταν λοιπόν πάει ο άλλος και χρησιμοποιεί τον νόμο για δικό του όφελος, θέλοντας να τη βγει από δεξιά στο κορόιδο που με πανελλήνιες βγήκε με χαμηλότερο απολυτήριο, εσύ πώς το βλέπεις.
Δηλαδή δες το κι αλλιώς, επιλέγει κάποιος να σπουδάσει σε ένα πανεπιστήμιο λογικά μεγαλύτερων προδιαγραφών. Αυτό συνεπάγεται πιο δύσκολες σπουδές. Ε δεν θα ήταν και λίγο συνετό να δοκιμάσει πρώτα τον εαυτό του και στις πανελλήνιες; Γιατί δε λέω, καλό το εξωτερικό, αλλά αν στις πανελλήνιες βγάζεις ξέρω γω 14, τότε που πας ρε φίλε.
Και το βλεπω και εγωιστικά το θέμα. Δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να φύγουν έξω. Να είσαι σίγουρος, ότι με τα μπουρδέλα που έχουμε εδώ, πολλοί αν είχαν τα λεφτά δε θα μεναν εδώ. Για αυτό το λόγο ναι, θέλω αν κάποιος είναι για κάποιο λόγο πιο τυχερός από μένα τουλάχιστον να έχει φάει το παλούκι που λέγεται πανελλήνιες να του φύγει λίγο η μαγκιά.

Δε λέω, φιλελεύθερη κοινωνία έχουμε, ο καθένας κάνει ότι θέλει εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αλλά αυτό δεν αλλάζει την οπτική που έχω σε κάποια πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RunawayDreamer]

Πρώτα από όλα δεν γέλασα με κανέναν φυσικά, είναι σοβαρό το θέμα. Απλά με ενόχλησε.

δε είπα για σένα, μίλησα γενικά. Το τονίζω για να μη παρεξηγηθούμε κιόλας. ΝΑΙ, και εμένα με ενόχλησε.

Όταν λοιπόν πάει ο άλλος και χρησιμοποιεί τον νόμο για δικό του όφελος, θέλοντας να τη βγει από δεξιά στο κορόιδο που με πανελλήνιες βγήκε με χαμηλότερο απολυτήριο, εσύ πώς το βλέπεις.

Νομίζω ότι γράφαμε απάντηση ταυτόχρονα εκείνη την στιγμή γιατί αν δεις πιο πάνω λέω κατά κάποιον τρόπο την ίδια ερώτηση στο παιδί ακόμη πιο πάνω (δε θυμάμαι όνομα )

Δηλαδή δες το κι αλλιώς, επιλέγει κάποιος να σπουδάσει σε ένα πανεπιστήμιο λογικά μεγαλύτερων προδιαγραφών. Αυτό συνεπάγεται πιο δύσκολες σπουδές. Ε δεν θα ήταν και λίγο συνετό να δοκιμάσει πρώτα τον εαυτό του και στις πανελλήνιες; Γιατί δε λέω, καλό το εξωτερικό, αλλά αν στις πανελλήνιες βγάζεις ξέρω γω 14, τότε που πας ρε φίλε.

Κακό του κεφαλιού τους, δε νομίζεις; Βασικά χαλάλι στους γονείς που θα δίνουν άδικα τα λεφτά σε μια τέτοια περίπτωση. Κοίτα εμένα μια φίλη μου έχει κάνει ήδη αιτήσεις σε πανεπιστήμια της Αγγλίας, όμως έδωσε πανελλήνιες και όπως έχει υπολογίσει δε περνάει στη σχολή που θέλει. Οικονομική δυνατότητα υπάρχει, τώρα αν τα καταφέρει σε μια απαιτητική σχολή όπως είναι η μοριακή βιολογία είναι άλλο θέμα το οποίο είναι στα χέρια της.

Και το βλεπω και εγωιστικά το θέμα. Δεν έχουν όλοι την οικονομική δυνατότητα να φύγουν έξω. Να είσαι σίγουρος, ότι με τα μπουρδέλα που έχουμε εδώ, πολλοί αν είχαν τα λεφτά δε θα μεναν εδώ. Για αυτό το λόγο ναι, θέλω αν κάποιος είναι για κάποιο λόγο πιο τυχερός από μένα τουλάχιστον να έχει φάει το παλούκι που λέγεται πανελλήνιες να του φύγει λίγο η μαγκιά.

Δε λέω, φιλελεύθερη κοινωνία έχουμε, ο καθένας κάνει ότι θέλει εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι. Αλλά αυτό δεν αλλάζει την οπτική που έχω σε κάποια πράγματα.

Μα και εγώ το βλέπω εγωιστικά, γιατί και εγώ θέλω όσο τίποτα να φύγω στο εξωτερικό, όμως δε ξέρω αν θα τα καταφέρω και αν όχι; Άδικα θα επιβαρύνω τους γονείς μου και αυτό είναι κάτι που αυτή την στιγμή απλά δε γίνεται να τους το κάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Κακό του κεφαλιού τους, δε νομίζεις; Βασικά χαλάλι στους γονείς που θα δίνουν άδικα τα λεφτά σε μια τέτοια περίπτωση. Κοίτα εμένα μια φίλη μου έχει κάνει ήδη αιτήσεις σε πανεπιστήμια της Αγγλίας, όμως έδωσε πανελλήνιες και όπως έχει υπολογίσει δε περνάει στη σχολή που θέλει. Οικονομική δυνατότητα υπάρχει, τώρα αν τα καταφέρει σε μια απαιτητική σχολή όπως είναι η μοριακή βιολογία είναι άλλο θέμα το οποίο είναι στα χέρια της.

Καλά ναι, εμένα τι με νοιάζει, ο άλλος θα φάει το κεφάλι του. Κι εσύ το λες βέβαια, αν δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στις πανελλήνιες τότε που πας;

Μα και εγώ το βλέπω εγωιστικά, γιατί και εγώ θέλω όσο τίποτα να φύγω στο εξωτερικό, όμως δε ξέρω αν θα τα καταφέρω και αν όχι; Άδικα θα επιβαρύνω τους γονείς μου και αυτό είναι κάτι που αυτή την στιγμή απλά δε γίνεται να τους το κάνω.

δεν σε έπιασα, ποιο είναι το point σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TheoV]

Συμφωνώ σε όλα μαζί σας, και εγώ πιστεύω οτι δεν είναι δυνατόν να έχουν την ίδια αξία τα 2 απολυτήρια. Απλά η λογική που έγινε ήταν οτι όποιος δεν επιθυμεί εισαγωγή στη τριτοβάθμια εκπαίδευση, θα παίρνει απολυτήριο με ενδοσχολικές. Αν ενδιαφέρεται όμως, θα πρέπει να πάρει το ρίσκο των πανελληνίων. Απλά όταν εγώ έμαθα οτι έχουν την ίδια αξία (αυτό είπε το υπουργείο) έκανα αίτηση για απαλλαγή, αφού στις προσφορές των πανεπιστημίων δεν αναφερόταν πουθενά κάτι σαν βαθμός πρόσβασης. Και αφού απ τα πανεπιστήμια δεν είχαν πρόβλημα, δεν βρήκα το λόγο να μην το κάνω. Στην ερώτηση της Βίκυς πρίν, θεωρώ πως ναι, θα έπαιρνα τους βαθμούς και μέσω πανελληνίων, απλά θα υπήρχε η πιθανότητα του αστάθμητου παράγοντα και θα είχα πολύ μεγαλύτερη πίεση, χωρίς πρακτικό λόγο. Δεν το θεωρώ "πίσω πόρτα" όμως, μην τα ισοπεδώνουμε ολα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RunawayDreamer]

Καλά ναι, εμένα τι με νοιάζει, ο άλλος θα φάει το κεφάλι του. Κι εσύ το λες βέβαια, αν δεν μπορείς να ανταπεξέλθεις στις πανελλήνιες τότε που πας;

Κοίτα, ας μη λάβουμε τις πανελλήνιες ως κριτήριο αξιολόγησης των μαθητών γιατί, εντάξει, οι γνώσεις που παπαγαλίζονται, συγνώμη, παρέχονται στη τρίτη λυκείου ή και γενικά μέσα στο ελληνικό σύστημα, δεν είναι γνώσεις και αν μη τι άλλο δε δείχνουν ξεκάθαρα τις ικανότητες ενός μαθητή.

δεν σε έπιασα, ποιο είναι το point σου;

Εεε, δε νομίζω πως είχα κάποιο point, απλά είπα πως βλέπω εγωιστικά το θέμα, και προσθέτω με λίγη ζήλια ακόμη, το γεγονός ο,τι κάποιοι είχαν και έχουν την οικονομική δυνατότητα να φύγουν έξω χωρίς να σκεφτούν ούτε την οικονομική επιβάρυνση των γονιών ούτε αν στην τελική είναι ικανοί να ανταπεξέλθουν σε ένα απαιτητικό σύστημα του εξωτερικού..

Απλά όταν εγώ έμαθα οτι έχουν την ίδια αξία (αυτό είπε το υπουργείο) έκανα αίτηση για απαλλαγή, αφού στις προσφορές των πανεπιστημίων δεν αναφερόταν πουθενά κάτι σαν βαθμός πρόσβασης. Και αφού απ τα πανεπιστήμια δεν είχαν πρόβλημα, δεν βρήκα το λόγο να μην το κάνω.

Νομίζω πως τόσα χρόνια είναι ξεκάθαρες οι απαιτήσεις των ξένων πανεπιστημίων σχετικά με τους ανάλογους βαθμούς που θα πρέπει να έχει ένας μαθητής. Εντάξει ρε συ, είναι λογικό να μη αναφέρουν έναν μέσο βαθμό που θα πρέπει να έχει ο ξένος υποψήφιος αλλά αυτό δε σημαίνει ότι μπαίνει όποιος και όποιος στις σχολές τους.

Στην ερώτηση της Βίκυς πρίν, θεωρώ πως ναι, θα έπαιρνα τους βαθμούς και μέσω πανελληνίων, απλά θα υπήρχε η πιθανότητα του αστάθμητου παράγοντα και θα είχα πολύ μεγαλύτερη πίεση, χωρίς πρακτικό λόγο. Δεν το θεωρώ "πίσω πόρτα" όμως, μην τα ισοπεδώνουμε ολα..

Ξέρεις πόσοι λένε το ίδιο ακριβώς πράγμα με εσένα; Δε σε ξέρω, δε ξέρω τι μαθητής είσαι, όμως δε μπορείς να μιλάς θεωρητικά και να λες πως θα έπαιρνες τους κατάλληλους βαθμούς ή/και τους ίδιους που πήρες ενδοσχολικά. Εδώ ακούμε για ποσοστό αποτυχίας 70-80 % σε κάθε κατεύθυνση. Πίσω πόρτα είναι, για εμάς που στην πλειοψηφία επιλέξαμε την "μπροστά" και πιεστήκαμε, και απογοητευτήκαμε και νευριάσαμε και χίλια δυό. Και τονίζω πάλι, δε σε κατακρίνω...έχεις την οικονομική δυνατότητα; Μεγιά σου με χαρά σου. Και εγώ το ίδιο θα έκανα χωρίς δεύτερη σκέψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Κοίτα, ας μη λάβουμε τις πανελλήνιες ως κριτήριο αξιολόγησης των μαθητών γιατί, εντάξει, οι γνώσεις που παπαγαλίζονται, συγνώμη, παρέχονται στη τρίτη λυκείου ή και γενικά μέσα στο ελληνικό σύστημα, δεν είναι γνώσεις και αν μη τι άλλο δε δείχνουν ξεκάθαρα τις ικανότητες ενός μαθητή.

Και ναι, και όχι, Από τη μία συμφωνώ, οι πανελλήνιες έχουν αρκετή παπαγαλία και σίγουρα δεν μπορούν να είναι ακριβές κριτήριο. Από την άλλη όμως λόγω του πόσο σημαντικές είναι, δεν είναι απλά η εξέταση, αλλά και η όλη η διαδικασία. Είναι τρελό άγχος, και αυτό παίζει μεγάλο ρόλο στην τελική επίδοση. Γενικά είναι δοκιμασία πίεσης και δουλειάς. Πιστεύω ότι παίζει κάποιο ρόλο. έχεις ένα δίκιο όμως, δεν είναι απόλυτο κριτήριο σίγουρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TheoV]

Ξέρεις πόσοι λένε το ίδιο ακριβώς πράγμα με εσένα; Δε σε ξέρω, δε ξέρω τι μαθητής είσαι, όμως δε μπορείς να μιλάς θεωρητικά και να λες πως θα έπαιρνες τους κατάλληλους βαθμούς ή/και τους ίδιους που πήρες ενδοσχολικά. Εδώ ακούμε για ποσοστό αποτυχίας 70-80 % σε κάθε κατεύθυνση. Πίσω πόρτα είναι, για εμάς που στην πλειοψηφία επιλέξαμε την "μπροστά" και πιεστήκαμε, και απογοητευτήκαμε και νευριάσαμε και χίλια δυό. Και τονίζω πάλι, δε σε κατακρίνω...έχεις την οικονομική δυνατότητα; Μεγιά σου με χαρά σου. Και εγώ το ίδιο θα έκανα χωρίς δεύτερη σκέψη.

Καταλαβαίνω τι λες, απλά τα θέματα των πανελληνίων τα είδα, τα έλυσα και σκεφτόμουν το αν θα περνούσα ή όχι. Στην χειρότερη θα περνούσα με μισό μόριο ενώ τώρα θα περάσω "με αέρα" 15+ μορίων.. Αυτή είναι η μόνη διαφορά για μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RunawayDreamer]

Και ναι, και όχι, Από τη μία συμφωνώ, οι πανελλήνιες έχουν αρκετή παπαγαλία και σίγουρα δεν μπορούν να είναι ακριβές κριτήριο. Από την άλλη όμως λόγω του πόσο σημαντικές είναι, δεν είναι απλά η εξέταση, αλλά και η όλη η διαδικασία. Είναι τρελό άγχος, και αυτό παίζει μεγάλο ρόλο στην τελική επίδοση. Γενικά είναι δοκιμασία πίεσης και δουλειάς. Πιστεύω ότι παίζει κάποιο ρόλο. έχεις ένα δίκιο όμως, δεν είναι απόλυτο κριτήριο σίγουρα.

Μια επίδοση όμως, που δε αποδεικνύει τίποτα άλλο, αλλά το πόσο ένας μαθητής είναι καλύτερος παπαγάλος από τον άλλο. Μιλάω πάντα για την θεωρητική κατεύθυνση, γιατί μόνο γι'αυτή μπορώ να εκφέρω άποψη.
Είναι όντως θέμα δουλειάς, ανούσιας όμως. Και μπορεί να το παραμελούν κάποιοι λέγοντας πως είναι "αναγκαίο κακό" και πρέπει να το υποστούμε με αποτέλεσμα λίγο διάστημα μετά να έχουμε μείνει με τις πιο πιο πιο ουσιαστικές γνώσεις ενώ βλέπουμε σε άλλα εκπαιδευτικά συστήματα τι αποδόσεις υπάρχουν. Δε παίζει με την καμία οι πανελλήνιες να είναι το πιο αντικειμενικό και απόλυτο κριτήριο που καταφέρνει να σκιαγραφήσει, αν θέλεις, το προφίλ ενός μαθητή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.