Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[vassilis498]

Καλυτερα να παω για εκθεση.
Δεν ενεργω

Τι γινεται τοτε?

αυτό ψάχνουμε
λέω μήπως είναι αυτό;
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2635005&postcount=1466

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[13diagoras]

αυτό ψάχνουμε
λέω μήπως είναι αυτό;
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2635005&postcount=1466

Το ειδα αυτο.Για κοιταξε το edit μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[13diagoras]

Ανεβαζω προχειρο σχημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Σκεφτείτε κάτι πιο απλό: Πώς γίνεται να κρατάμε ακίνητο ένα μολύβι σε οριζόντια θέση?

Υ.Γ. dimosgr πού είσαι?
.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Superhuman]

Για να καταλάβετε τι ακριβώς έγινε,έγραψα ένα διαγώνισμα και ήταν αυτή η περίπτωση.Στο 1ο ερώτημα ήθελε να βρούμε την απώλεια ενέργειας κατά την κρούση.Βρίσκω την ταχύτητα του σώματος που πέφτει(ας το πούμε μ με μάζα m και το άλλο έχει μάζα Μ),στη συνέχεια βρίσκω την ταχύτητα του σύσσωματώματος(V την ονόμασα),βρίσκω τη διαφορά των δύο ΘΙ(την οποία συμβόλισα με y)και μετά γράφω:Για να βρούμε την απώλεια ενέργειας εφαρμόζουμε την ΑΔΕ. Εσυσ,αρχ=Εσυσ,τελ<=>Κμ+Uελ=Κσυσ+Uελ+Uσυσ+Εαπ αφού η κρούση είναι στιγμιαία,η συσπείρωση του ελατηρίου δεν άλλαξε,οπότε η Uελ είναι ίδια.Άρα, Εαπ=Κμ-(Κσυσ+Uσυσ)=1/2mu²-1/2[(Μ+m)V²+κy²].Μου έσβησε το Uσυσ,δηλαδή το σύστημα δεν έχει δυναμική ενέργεια ταλάντωσης εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Για να καταλάβετε τι ακριβώς έγινε,έγραψα ένα διαγώνισμα και ήταν αυτή η περίπτωση.Στο 1ο ερώτημα ήθελε να βρούμε την απώλεια ενέργειας κατά την κρούση.Βρίσκω την ταχύτητα του σώματος που πέφτει(ας το πούμε μ με μάζα m και το άλλο έχει μάζα Μ),στη συνέχεια βρίσκω την ταχύτητα του σύσσωματώματος(V την ονόμασα),βρίσκω τη διαφορά των δύο ΘΙ(την οποία συμβόλισα με y)και μετά γράφω:Για να βρούμε την απώλεια ενέργειας εφαρμόζουμε την ΑΔΕ. Εσυσ,αρχ=Εσυσ,τελ<=>Κμ+Uελ=Κσυσ+Uελ+Uσυσ+Εαπ αφού η κρούση είναι στιγμιαία,η συσπείρωση του ελατηρίου δεν άλλαξε,οπότε η Uελ είναι ίδια.Άρα, Εαπ=Κμ-(Κσυσ+Uσυσ)=1/2mu²-1/2[(Μ+m)V²+κy²].Μου έσβησε το Uσυσ,δηλαδή το σύστημα δεν έχει δυναμική ενέργεια ταλάντωσης εκεί.

Έκανες το λάθος για το οποίο έγραψα πριν κι εγώ και ο Βασίλης. Πήρες δύο διαφορετικούς τρόπους μέτρησης της ίδιας δυναμικής ενέργειας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Superhuman]

Εντάξει,κατάλαβα.Σας ευχαριστώ και τους δύο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δία, ναι το ίδιο πρόβλημα με το μολύβι είναι, το πιο λογικό που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι το χέρι με κάποιο τρόπο ασκεί μια δύναμη προς τα πάνω να αντισταθμίσει το βάρος, και μια ροπή η οποία όμως δεν εκφράζεται σε δύναμη αλλά μόνο ως ροπή. Ή όπως είπα και πριν ότι αφού δεν υπάρχει περίπτωση να έχουμε αλλαγή στη φορά του μολυβιού, χωρίς να αλλάξει και η κατάσταση του χεριού το μολύβι μετράται ως προέκταση του χεριού.

Διαγόρα, αυτό που λες είναι λίγο αυθαίρετο, τι αλλάζει στο σημείο επαφής με τον τοίχο και στην άκρη της ράβδου εσωτερικά του τοίχου για να έχουμε διαφορετικές δυνάμεις; επίσης εφόσον έχουμε επαφή με τον τοίχο σε κάθε σημείο εσωτερικά του δεν θα έπρεπε να έχουμε μια δύναμη ίδιου μέτρου και κατεύθυνσης σε κάθε σημείο της ράβδου μέσα στον τοίχο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Εντάξει,κατάλαβα.Σας ευχαριστώ και τους δύο.

Γενικά πάντως έχε υπόψη σου αν θες να μετρήσεις απώλειες ενέργειας σε κρούσεις ασχολήσου μόνο με κινητική ( ΑΔΚΕ) γιατί η δυναμική δεν παθαίνει τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[13diagoras]

Φυσικα και δεν αντιπροσωευει την πραγματικη κατασταση.Μια απλη απεικονιση ειναι,αλλιως δε μπορει να εξηγηθει.

Αυτο που εχω στο νου μου που εξηγει το τι αλλαζει ειναι το οτι σε πολυ μικρες διαστασεις η ραβρος δεν ακουμπα στον τοιχο με τον ιδιο τροπο.Αρχικα πολυ,επειτα λιγοτερο,μετα καθολου και επειτα αντιστροφα.Ετσι προεκυψε καπως απλουστευμενα αυτο που σχηματισα παραπανω.(σκεψεις ειναι)
Παντως αυτο με τις σε καθε σημαιο της ραβδου ισες δυναμεις δε νομιζω να ισχυει.Γιατι να ισχυει?

Edit: Και η ασυνεχεια της συχνοτητας που ακουει ο ακροατης κατα την προσπεραση ακινητης η μη πηγης στο φαινομενο doppler πρεπει ομοιοτροπως να μας προβληματιζει.Αλλα η φυσικη απο οτι τουλαχιστον εγω εχω καταλαβει κανει πολλες προσεγγισεις.Η πραγματικοτητα ειναι αρκετα δυσκολο αν οχι αδυνατον να μελετηθει

Edit2: Γιατι φαινεστε ολοι να ειστε εκτος συνδεσης (Αορατοι?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

βασικά τώρα που το ξανασκέφτομαι πατάτα πέταξα, γιατί ναι και η κάθετη αντίδραση της γης πχ σε ένα αντιπροσωπευτικό σημείο μόνο ασκείται. Το θέμα είναι όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση το αντιπροσωπευτικό σημείο ποιο είναι; (γιατί το cm είναι εκτός του τοίχου)

Edit: Και η ασυνεχεια της συχνοτητας που ακουει ο ακροατης κατα την προσεραση ακινητης η μη πηγης στο φαινομενο doppler πρεπει ομοιτροπως να μας προβληματιζει.Αλλα η φυσικη απο οτι τουλαχιστον εγω εχω καταλαβει κανει πολλες προσεγγισεις.Η πραγματικοτητα ειναι αρκετα δυσκολο αν οχι αδυνατον να μελετηθει

ασυνέχεια γιατί;
δεν νομίζω ότι έχει να κανει τόσο με την πραγματικότητα όσο με το ότι το βιβλίο μας λέει το 1/10 από όσα ισχύουν στη φυσική και μετά πρέπει εμείς να μυρίσουμε τα νύχια μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[13diagoras]

Ασυνεχεια εχει.Αφου ο τυπος πριν περασει εχει + και μετα - . Κανε γραφικη ή μαντεψε την,και θα το καταλαβεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ασυνεχεια εχει.Αφου ο τυπος πριν περασει εχει + και μετα - . Κανε γραφικη ή μαντεψε την,και θα το καταλαβεις...

ναι καλά λες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[13diagoras]

Κοιτα μια καλη εξηγηση(οσο μπορω)

Για να τον προσπερασει(καλα εμεις εχουμε στο νου μας οτι περναει αναμεσα απο την πηγη,για ευκολια-και μεγαλη ασυνεχεια) στην ουσια κινειται λιγο πανω απο την πηγη ,οποτε η ταχυτητα που βαζουμε στον τυπο ειναι αυτη της συνιστωσας της κανονικης που δειχνει στην πηγη.
Ετσι συνεχως αλλαζει.Αποτελεσμα?Δεν υπαρχει ασυνεχεια!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

ναι, έχει μια λογική είναι η αλήθεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Και η ασυνεχεια της συχνοτητας που ακουει ο ακροατης κατα την προσπεραση ακινητης η μη πηγης στο φαινομενο doppler πρεπει ομοιοτροπως να μας προβληματιζει.Αλλα η φυσικη απο οτι τουλαχιστον εγω εχω καταλαβει κανει πολλες προσεγγισεις.Η πραγματικοτητα ειναι αρκετα δυσκολο αν οχι αδυνατον να μελετηθει

Το είχα ρωτήσει αυτό. Η απάντηση που πήρα είναι ότι στην πραγματικότητα πηγή και παρατηρητής δεν είναι σημειακά, αλλά έχουν διαστάσεις. Έτσι η προσπέραση δεν γίνεται ακαριαία, αλλά χρειάζεται κάποιος χρόνος κι έτσι στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ασυνέχεια.

Όταν ζήτησα περισσότερες λεπτομέρειες, πήρα την απάντηση ότι θα το μάθω όταν μεγαλώσω. Τελικά, λύκειο είμαστε και μια ιδέα παίρνουμε από όλα. Άρα ας μην τα πολυψάχνουμε κάτι τέτοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimosgr]

Καλή τύχη παιδιά και καλό κουράγιο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dimosgr]

Για όποιον ενδιαφέρεται θα είμαι live στο msn για καμία ώρα ακόμη και αύριο μετά τις 11 το βράδυ! Το mail είναι dimosgr71@hotmail.com
Επίσης στο blog μου στη κατηγορία των μαθημάτων έχω chat οπότε μπορείτε και από εκεί να με ρωτάτε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fysikoss]

καλή επιτυχία σε όλους. σας εύχομαι οι κόποι σας να αποδώσουν!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[funny_girl!]

μπορει καποιος να μου πει ποια μεγε8οι μενουν στα8ερα σε κα8ε κεφαλαιο και ποια οι σχεση μεταξυ μεγε8ων??αυτα που πεφτουν συνη8ως στο α 8εμα...για παραδειγμα το Τ μενει στα8ερο σε αμειωτεσ,Α ειδοσ συν8εσησ και φ8ινουσες...για τα υπολοιπα(Α,b,R και οτι αλλο νομιζετε πως 8α φανει χρησιμο για το α 8εμα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.