Θρησκεία ή κοροϊδία;

[Σελήνη]

Θες να τον πουμε Αδαμ τον πρωτο Homo sapiens για την διευκολυνση της συζητησης και την ταυτιση με το τι λεει η Εκκλησια?? Οκ, μπορουμε...

Μα προαφανως και υπηρχε ζωη πριν τους "πρωτοπλαστους", για τους χριστιανους... Δεδομενου οτι ο ανθρωπος ηταν η τελευταια προσθηκη στο ζωϊκο βασιλειο ετσι οπως τοποθετειται απο την Γενεση... Το μονο που κανω εγω ειναι απλα να αλλαξω λιγο τον γενικο μου τροπο σκεψης, ωστε να μπορεσω να αφησω διπλα σ' αυτην την μυθοπλασια να τρεξει η θεωρια της Εξελιξης κι αντι για χωμα να φανταστω τον ανθρωπο του νεατερνταλ να γινει ο "Αδαμ"

Και ας το πω αλλη μια φορα... Οχι, οχι, οχι... Δεν πιστευω οτι κανενας Θεος δημιουργησε τον ματαιο τουτο κοσμο... Ευτυχως τετοιες αναγκες δεν εχω(Και μην ακουσω κανεναν να λεει, Χριστιανος εισαι και δεν το ξερεις, του δαγκωσα το λαρυγγι)... Το μονο που προσπαθησα να κανω και κοντευεται να με δικασεται σαν αιρετικο(α, για δες, ομοιοτητα μου μοιαζει αυτο), ειναι να μπω στο μυαλο του ΧΥΖ Χριστιανου και να καταλαβω πως παρα την επιστημονικη εξελιξη μπορει και πιστευει στον Θεο του... Κι απλως ειδα οτι υπαρχουν τροποι που μπορει να το κανει αυτο...



Επειδη μιλησα ηδη ποσες φορες γι' αυτο επιτρεψε μου να σε στειλω να διαβασεις τα πιο πανω γραφομενα μου...

Ζωή πριν τους πρωτόπλαστους (as in μορφή ανθρώπινης ζωής που εξελίχθηκε) για τους χριστιανούς (προφανώς και δεν εννοώ τα ζωάκια που δημιουργήθηκαν πριν τους πρωτόπλαστους); Ενδιαφέρον... μόνο που ο μέσος χριστιανός, ναι, θα σε θεωρούσε αιρετικό-ας μη μιλήσω για την εκκλησία, που αν θυμάμαι καλά τουλάχιστον μέχρι πρότινος επαναστατούσε στην ιδέα του να έχουμε εξελιχθεί από πιθήκους.
Για να δώσεις μια κάπως πιο λογική (για σένα) εξήγηση στα γεγονότα της "γένεσης", εκλαμβάνεις (κατά το δοκούν πάντα) τα όσα περιγράφονται εκεί, προσθέτεις κάποια κομμάτια που σου φαίνονται λογικά (αν και δεν υπάρχει έστω μια κάποια υπόνοια γι'αυτά) και τα-ταμ! ιδού η νέα γένεση, που υποτίθεται ότι συμβαδίζει με τη θεωρία της εξέλιξης. Δεν είναι και καμία καινούρια συνταγή, άλλωστε, την έχει εφαρμόσει πολλάκις η εκκλησία. Τόσο, που έχω βαρεθεί να ακούω "ναι, ξέρετε, εδώ λέει αυτό και είναι κυριολεκτικό αλλά παραπέρα λέει το άλλο και είναι αλληγορία και εκεί λέει το παράλλο που δεν είναι έτσι αλλά αλλιώς, ενώ κάποια πράγματα που μας φαίνονται βίαια και αποτρόπαια για έναν τόσο "αγαπησιάρη" θεό είναι απλά ιστορίες της εποχής εκείνης"-πάντα όπως τη συμφέρει ειπωμένα και ερμηνευμένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Το 7 είναι κοντά στο 8??? αυτή είναι η θεωρία σου?

απ ότι φαίνεται δεν έχεις καταλάβει για το τι μιλάμε. Υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός συμβαδίζει με την επιστημονική εξέλιξη, πάνω σε ανακρίβειες, ούτε καν σε αλληγορίες. Και εγώ σου λέω ότι το 7 είναι ρίζα του 49 ....αλλα εννουσε 49 - 8=41(γιατι έτσι θέλω), που είναι 1,366666667 (μήνες??...οχι) άλλα δισεκατομμύρια χρόνια( το πετυχα?? ....και είναι σαν να μου λες, απέδειξε μου ότι δεν εννοούσε αυτό...ρε φίλε άμα εννοούσε αυτό, θα το έγραφε...και όλο αυτό το κάνεις στην "προσπάθεια" σου να δικαιολογήσεις κάτι στο οποίο, απ ότι λές δεν πιστεύεις...

Πρωτον κουραστηκα να εξηγω και να ξαναεξηγω... Δεν με νοιαζει να θεσω επιστημονικες βασεις στον Χριστιανισμο... Απλα θελω να σας κανω να σκεφτειτε λιγο παραπανω... Αλλα φαινεται οτι την μοναδικη φορα που ειπα να φανω διαλλακτικος οχι μονο δεν καταφερα τιποτα, αλλα εισπραττω κακοφτιαχμενη ειρωνια(for the record: για να ειρωνευτεις καποιον σωστα πρεπει να ξερεις γιατι μιλαει, αν οχι απλως φαινεσαι σαν βλακας που κανει ανουσιες μαθηματικες πραξεις... Μαντεψε τι απο τα 2 εκανες εσυ)...

Ζωή πριν τους πρωτόπλαστους (as in μορφή ανθρώπινης ζωής που εξελίχθηκε) για τους χριστιανούς (προφανώς και δεν εννοώ τα ζωάκια που δημιουργήθηκαν πριν τους πρωτόπλαστους); Ενδιαφέρον... μόνο που ο μέσος χριστιανός, ναι, θα σε θεωρούσε αιρετικό-ας μη μιλήσω για την εκκλησία, που αν θυμάμαι καλά τουλάχιστον μέχρι πρότινος επαναστατούσε στην ιδέα του να έχουμε εξελιχθεί από πιθήκους.
Για να δώσεις μια κάπως πιο λογική (για σένα) εξήγηση στα γεγονότα της "γένεσης", εκλαμβάνεις (κατά το δοκούν πάντα) τα όσα περιγράφονται εκεί, προσθέτεις κάποια κομμάτια που σου φαίνονται λογικά (αν και δεν υπάρχει έστω μια κάποια υπόνοια γι'αυτά) και τα-ταμ! ιδού η νέα γένεση, που υποτίθεται ότι συμβαδίζει με τη θεωρία της εξέλιξης. Δεν είναι και καμία καινούρια συνταγή, άλλωστε, την έχει εφαρμόσει πολλάκις η εκκλησία. Τόσο, που έχω βαρεθεί να ακούω "ναι, ξέρετε, εδώ λέει αυτό και είναι κυριολεκτικό αλλά παραπέρα λέει το άλλο και είναι αλληγορία και εκεί λέει το παράλλο που δεν είναι έτσι αλλά αλλιώς, ενώ κάποια πράγματα που μας φαίνονται βίαια και αποτρόπαια για έναν τόσο "αγαπησιάρη" θεό είναι απλά ιστορίες της εποχής εκείνης"-πάντα όπως τη συμφέρει ειπωμένα και ερμηνευμένα.

Παμε παλι... Δεν με νοιαζει πως θα φανει στον μεσο Χριστιανο, γιατι αυτος δεν εχει επιστημονικη αντιληψη... Αναφερθηκα καθαρα στους Χριστιανους που δεν πιστευουν οτι οι επιστημονες ειναι πλασματα του Σατανα και ενω πιστευει πραγματικα στον Θεο(οσο κι αν το θεωρω λαθος παραμενει δικαιωμα του) αλλα πιστευει και στην επιστημη και προσπαθει να τα ταιριαξει... End of story...

Και για τελειωνουμε περι Αγ. Γραφης και Γενεσεως...
Ο μονος τροπος να ξεραμε ακριβως ποια κομματια της Αγ. Γραφης πρεπει να τα πιστευουν κυριολεκτικα οι Χριστιανοι και ποια αλληγορικα θα ηταν να ειχαν αφησει οι συγγραφεις του καθε βιβλιου να ειχε αφησει κι ενα interpretation manual(Εκτος κι αν πιστεψουμε τις θεοπνευστες μπουρδες, τοτε εχουμε και την ελπιδα να μας ερθει η επιφοιτηση του Αγ. Πνευματος)...
Αυτο φυσικα δεν συμβαινει οποτε ο Χριστιανος εχει τις εξης επιλογες:
Α) Πιστευει οτι του λενε οι παπαδες, οποτε ζωνεται με σκορδα καθε φορα που βλεπει εναν φυσικο, παιζει βελακια με την φωτογραφια του Δαρβινου κλπ κλπ.
Β)Δεν πιστευει στην Εκκλησια(κατι που κανει ο σκεπτομενος Χριστιανος στις μερες μας), αλλα πιστευει στον Χριστιανικο Θεο αλλα εχει και τις επιστημονικες του ανησυχιες... Οποτε οπως θα παρει το ΧΥΖ βιβλιο και εντελως αυθαιρετα θα βγαλει το νοημα που αυτου του κειμενου που διαβασε, με βαση τις δικες του αποψεις και τα δικα του πιστευω...

Ασ' το βαλουμε επιτελους στο μυαλο μας... Η πιστη(ή μη) στον Θεο ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση και δεν χωραει σε Εκκλησιες και τα ρεστα... Οποτε την επομενη φορα που θα σας πει καποιος οτι ειναι Χριστιανος, ρωτηστε τον τι ακριβως πιστευει πριν πεσετε πανω του να τον φατε... Οπως θελετε αυτος να σας σεβαστει, το ιδιο πρεπει να κανετε κι εσεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εμμα_τριντεντ]

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΟΜΖΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΥΤΗ.
Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του, για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό.
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: Ο...Θεός...
Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Αρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία
υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το
περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ
τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό σου; Και
τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων
ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι
έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη
θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν
υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν,
που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν
υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε
για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο.
Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε,
είναι απλά η απουσία της. Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου
άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό
φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι,
έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες
να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει
η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε
την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη
δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική
και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν
την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το
γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο
της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά διδάσκετε στους φοιτητές
σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας
δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την
προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας
κήρυκας;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει
ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. άρα σύμφωνα
με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η
επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα,
τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.:Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η
ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά.

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Spoiler

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΟΜΖΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΥΤΗ.
Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του, για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό.
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: Ο...Θεός...
Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Αρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία
υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το
περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ
τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό σου; Και
τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων
ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι
έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη
θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν
υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν,
που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν
υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε
για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο.
Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε,
είναι απλά η απουσία της. Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου
άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό
φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι,
έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες
να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει
η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε
την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη
δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική
και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν
την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το
γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο
της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά διδάσκετε στους φοιτητές
σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας
δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την
προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας
κήρυκας;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει
ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. άρα σύμφωνα
με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η
επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα,
τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.:Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η
ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά.

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN

Πολύ ωραίο όλο αυτό -σαν το email που κυκλοφορεί με την απάντηση φοιτητή αν η κόλαση είναι εξώθερμη ή ενδόθερμη- αλλά πραγματικά, υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι ακολουθούσαν τον Einstein όλη του τη ζωή, ειδικά πριν γίνει διακεκριμένος επιστήμονας, και κατέγραφαν όλες του τις συζητήσεις;


Btw, κατά τ' άλλα η φιλοσοφική σκέψη του "καθηγητή" είναι ελαττωματική, όχι του "νεαρού Einstein" που συγκρίνει την ύπαρξη ενός υπερφυσικού όντος με αυτή ενός αντικειμένου...

Άραγε αν σπάσουμε το κεφάλι του καθηγητή θα βρούμε τίποτα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Έχω ακούσει κι εγώ ότι αυτά τα λόγια ειπώθηκαν από τον Einstein αλλά ο Einstein δεν πίστευε στο Θεό, τουλάχιστον με την έννοια που αντιλάμβάνεται η θρησκεία την έννοια "Θεός". Ο Einstein είχε πει πως θεωρούσε τον εαυτό του "βαθιά θρήσκο άπιστο– αυτό είναι κάτι σαν μια καινούρια θρησκεία". Πίστευε δηλαδή, αλλά αντιλαμβανόταν το Θεό διαφορετικά. Χωρίς να είμαι εντελώς σίγουρη ο Einstein αντιλαμβανόταν ως "Θεό" την ομορφιά των φυσικών νόμων του Σύμπαντος. Υπάρχει ακόμα ένα "ρητό" που είχε πει ακριβώς αυτό αλλά δεν το βρίσκω τώρα. Όσο για το τι θεωρούσε θρησκεία είχε πει: "Η αληθινή θρησκεία είναι η πραγματική ζωή, να ζεις με όλη σου τη ψυχή, με όλη σου την καλοσύνη και αρετή". Κρατάω πάντα μια επιφύλαξη για όλα αυτά τα ρητά καθώς η πηγή των συγκεκριμένων είναι το Internet, οπότε ας κρατάμε και μία πισινή...

Προσωπικά, κι εγώ πιστεύω πως ο Θεός είναι κάτι υποκειμενικό. Πρώτα ορίζουμε την έννοια και στην συνέχεια ψάχνουμε την ύπαρξη. Αλλά η έννοια οπως την ορίζει κάποιος είναι διαφορετικά ορισμένη για κάποιον άλλο. Όπως και ο Einstein...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN

Να με συγχωρείς, αλλά με όλο το θάρρος, τα έχω βαρεθεί αυτά τα παραμύθια. Όποιος κατεβάζει κάτι από το κεφάλι του και νομίζει ότι είναι καλό, για να του δώσει κύρος ή το αποδίδει στον Einstein (και άλλους διάσημους) ή το λέει ότι είναι κινέζικη παροιμία. Δεν το λέω για σένα, το παραμυθάκι κυκλοφορεί πολύ καιρό από διάφορους και δεν ξέρω φυσικά ποιος το έγραψε πρώτος. Πάντως (όπως σωστά πολύ ευγενικά είπε και ο garch) είναι αστείο να πιστεύει κάποιος ότι καταγράφηκε μια ιδιωτική συνομιλία του Einstein όταν ήταν φοιτητής. Με μια λέξη: Έλεος!!!!!!!!!!!!
(Υ.Γ. -1)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εμμα_τριντεντ]

Πολύ ωραίο όλο αυτό -σαν το email που κυκλοφορεί με την απάντηση φοιτητή αν η κόλαση είναι εξώθερμη ή ενδόθερμη- αλλά πραγματικά, υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι ακολουθούσαν τον Einstein όλη του τη ζωή, ειδικά πριν γίνει διακεκριμένος επιστήμονας, και κατέγραφαν όλες του τις συζητήσεις;


Btw, κατά τ' άλλα η φιλοσοφική σκέψη του "καθηγητή" είναι ελαττωματική, όχι του "νεαρού Einstein" που συγκρίνει την ύπαρξη ενός υπερφυσικού όντος με αυτή ενός αντικειμένου...

Άραγε αν σπάσουμε το κεφάλι του καθηγητή θα βρούμε τίποτα;

Δεν ξερω αν υπαρχει καποιος που να το πιστευει αυτο, παντως αν τον βρεις ενημερωσε με κ εμενα
Βασικα δεν νομιζω οτι εχει σημασια ποιος το ειπε κ εδω συγκεκριμενα που το ειπε ο Αινσταιν, απλα το οτι καποιος το ειπε. Οτι υπαρχει απλα. Δηλαδη γιατι κολλας εκει? Εγω ετσι το βρηκα, μου αρεσε και το παρεθεσα. Ισως δεν χρειαζοταν η τελευταια προταση. Δωσε λιγο βαση στο περιεχομενο γιατι το θεμα μας ειναι αλλο.

Εκανε διαφορες συγκρισεις και εδωσε αρκετα παραδειγματα νομιζω, καθως η ενεργεια, το κρυο και το σκοταδι δεν ειναι αντικειμενα.
Οσον αφορα το τελευταιο ενταξει...ισως ηταν το grand finale τι να πω?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Spoiler

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΟΜΖΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΥΤΗ.
Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του, για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό.
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: Ο...Θεός...
Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Αρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία
υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το
περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ
τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό σου; Και
τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων
ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι
έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη
θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν
υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν,
που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν
υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε
για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο.
Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε,
είναι απλά η απουσία της. Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου
άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό
φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι,
έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες
να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει
η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε
την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη
δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική
και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν
την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το
γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο
της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά διδάσκετε στους φοιτητές
σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας
δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την
προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας
κήρυκας;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει
ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. άρα σύμφωνα
με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η
επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα,
τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.:Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η
ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά.

Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN

Αχ, φτανει μ' αυτο το ηλιθιο, χωρις ιχνος λογικης, δηθεν διδακτικο παραμυθι...

Ας αναφερω μερικα σφαλματα:
1) Κανενας καθηγητης φιλοσοφιας δεν διδασκει την Θεωρια της Εξελιξης
2) Ολοι βλεπουν την λαθος συλλογιστικη πορεια του καθηγητη(που φυσικα ειναι κατασκευασμενη ετσι, ενω θα μπορουσε να ειναι πολυ ορθοτερη), μα κανεις δεν βλεπει τα λαθη στην συλλογιστικη πορεια του φοιτητη...
α) Η περιγραφη της απουσιας μιας εννοιας με μια λεξη ειναι κατα κοινη αποδοχη το αντιθετο της
β) Δεν μπορουμε να δουμε κανενα ειδος ενεργειας, αλλα μπορουμε να αποδειξουμε οτι υπαρχουν, μεσω των μεταβολων που προκαλουν...
γ) Για το περι της θεωριας της Εξελιξης... Ειναι απολυτως λογικο να μην μπορει να εχει παρακολουθησει κανεις την πορεια της... Αλλα μπορουμε να δουμε ολοι τις ομοιοτητες μεταξυ καποιων αλλων ζωων και ημων... Και αν μη τι αλλο, μπορουμε πλεον και συγκρινουμε DNA... Και τελος η Θεωρια δεν εχει ακομη αποδειχτει...
δ) Ξερουμε ηδη οτι καθε ανθρωπος για να ειναι πληρως λειτουργικος, πρεπει να διαθετει εναν λειτουργικο εγκεφαλο μεταξυ αλλων... Οποτε δεν χρειαζεται να δουμε, να πιασουμε, να μυρισουμε ή να κανουμε οτιδηποτε αλλο για να αποδειξουμε οτι ο συνομιλητης μας εχει εγκεφαλο... Αρκει που στεκεται απεναντι μας και μας μιλαει...
3) Κανενας καθηγητης που εχει ιδεα περι επιστημης δεν θα ελεγε οτι το κρυο ειναι το αντιθετο της θερμοτητας... Γιατι αναφερομαστε σε κατι υποκειμενικο και το ξερει προφανως...

Κι επειδη νυσταξα δεν συνεχιζω... Αν το ξανακοιταξω βεβαια ολο και κατι θα χει ακομα, αλλα περασε η ωρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Εντάξει βρε παιδιά, απάντησε η κοπέλα ότι μπορεί να μην είναι του Einstein (ένας διάλογος φτιαγμένος έτσι ώστε να φαίνεται ότι ο φοιτητής έχει δίκιο για την πίστη και αποδίδεται στον Einstein ως επίκληση στην αυθεντία). Δεν χρειάζεται και να την στήσουμε στον τοίχο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Εντάξει βρε παιδιά, απάντησε η κοπέλα ότι μπορεί να μην είναι του Einstein (ένας διάλογος φτιαγμένος έτσι ώστε να φαίνεται ότι ο φοιτητής έχει δίκιο για την πίστη και αποδίδεται στον Einstein ως επίκληση στην αυθεντία). Δεν χρειάζεται και να την στήσουμε στον τοίχο...

Το θεμα ειναι οτι με τον συγκεκριμενο και πολυ κακοφτιαγμενο διαλογο εχει πραγματικα παραγινει η ιστορια... Τουλαχιστον να σκεφτομαστε λιγο παραπανω τι ποσταρουμε...

Διοτι δεν καμια σημασια αν ηταν ο Einstein ή ο μπακαλης της γειτονιας του ξαδερφου του EInstein, αλλα το τι λεει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Το θεμα ειναι οτι με τον συγκεκριμενο και πολυ κακοφτιαγμενο διαλογο εχει πραγματικα παραγινει η ιστορια... Τουλαχιστον να σκεφτομαστε λιγο παραπανω τι ποσταρουμε...

Διοτι δεν καμια σημασια αν ηταν ο Einstein ή ο μπακαλης της γειτονιας του ξαδερφου του EInstein, αλλα το τι λεει...

Εντάξει, λάθη είμαστε ανθρώπους κάνουμε (σωστά το λέω; ). Δεν χρειάζεται να υπερβάλουμε με τις διαφωνίες, εξάλλου είμεθα νομίζω οι περισσότεροι άνθρωποι με κριτική ικανότητα και καταλαβαίνουμε το αυθεντικό από το μη αυθεντικό.

(Λέτε να το είπε ο θείος Αλβέρτος τελικά;; Μπα...δεν νομίζω! Αλλά ποτέ δεν ξέρεις...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Εντάξει, λάθη είμαστε ανθρώπους κάνουμε (σωστά το λέω; ). Δεν χρειάζεται να υπερβάλουμε με τις διαφωνίες, εξάλλου είμεθα νομίζω οι περισσότεροι άνθρωποι με κριτική ικανότητα και καταλαβαίνουμε το αυθεντικό από το μη αυθεντικό.

(Λέτε να το είπε ο θείος Αλβέρτος τελικά;; Μπα...δεν νομίζω! Αλλά ποτέ δεν ξέρεις...)

Το προβλημα ειναι οτι ακομη κι αν εχουμε κριτικη ικανοτητα χιλιαδες φορες δεν την χρησιμοποιουμε και διαβαζουμε ενα τετοιο κειμενο και λεμε "Πω, τι ειπε τωρα το ατομο??"... Αυτος ειανι ο κινδυνος...

Ειμαι πολυ σιγουρος πως αν το ειχε πει ο "θειος" Albert, δεν θα χε τοσα λαθη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pop corn]

Το προβλημα ειναι οτι ακομη κι αν εχουμε κριτικη ικανοτητα χιλιαδες φορες δεν την χρησιμοποιουμε και διαβαζουμε ενα τετοιο κειμενο και λεμε "Πω, τι ειπε τωρα το ατομο??"... Αυτος ειανι ο κινδυνος...

Ειμαι πολυ σιγουρος πως αν το ειχε πει ο "θειος" Albert, δεν θα χε τοσα λαθη...

Αυτό νομίζω κι εγώ. Κατά πάσα πιθανότητα κάποιος "πιστός" το σκέφτηκε και το απέδωσε στον θείο Αλβέρτο για να του δώσει κύρος.
Αποδείχτηκε ότι τελικά δεν ψαρώσαμε!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Εμεις ευτυχως οχι... Αλλα τι παιζει μ' αυτους που το ποσταρουν απο δω κι απο κει??? Και κυριως μ' αυτους που το διαβαζουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Δεν ξερω αν υπαρχει καποιος που να το πιστευει αυτο, παντως αν τον βρεις ενημερωσε με κ εμενα
Βασικα δεν νομιζω οτι εχει σημασια ποιος το ειπε κ εδω συγκεκριμενα που το ειπε ο Αινσταιν, απλα το οτι καποιος το ειπε. Οτι υπαρχει απλα. Δηλαδη γιατι κολλας εκει? Εγω ετσι το βρηκα, μου αρεσε και το παρεθεσα. Ισως δεν χρειαζοταν η τελευταια προταση. Δωσε λιγο βαση στο περιεχομενο γιατι το θεμα μας ειναι αλλο.

Για να το παρέθεσες ως την ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ, μάλλον έχω βρει κάποιον...

Το θέμα είναι πως δεν κόλλησα εκεί. Το ανέφερα ως παρατήρηση, επειδή αν έχω πει κάτι εγώ και κάτι ο Einstein, μάλλον τα λόγια του Einstein έχουνε λίιιγο βάρος παραπάνω.
Αντίθετα τι δική σου αντίδραση βρίσκω υπερβολική, καθ' ότι παρακάτω σχολιάζω και το κείμενο αυτό καθεαυτό.

Εκανε διαφορες συγκρισεις και εδωσε αρκετα παραδειγματα νομιζω, καθως η ενεργεια, το κρυο και το σκοταδι δεν ειναι αντικειμενα.
Οσον αφορα το τελευταιο ενταξει...ισως ηταν το grand finale τι να πω?

Ακόμη και σε αυτή την περίπτωση είναι εξίσου ανόητο να γίνεται αναλογία μεταξύ υπερφυσικού και φυσικών καταστάσεων όπως η απουσία φωτός ή θερμότητας.

Δε γίνεται όμως καμμία σύγκριση με το κρύο ή με το σκοτάδι και με το θεό.
Τα δύο πρώτα παραδείγματα οδηγούν σε μια διαπίστωση όπως λέει και το ίδιο το κείμενο:

Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας.

Στο να καταστήσουν τη συλλογιστική πορεία του καθηγητή λανθασμένη.

Τα άλλα δύο είναι που οδηγούν στο συμπέρασμα πως "ό,τι δεν μπορείς να κατανοήσεις με τις πέντε αισθήσεις, δε σημαίνει πως δεν υπάρχει" και, κατ' αναλογία "η μη φυσική παρατήρηση του θεού δε σημαίνει πως δεν υπάρχει."

Όπως είπε κι ο tsarachaf,

Ολοι βλεπουν την λαθος συλλογιστικη πορεια του καθηγητη(που φυσικα ειναι κατασκευασμενη ετσι, ενω θα μπορουσε να ειναι πολυ ορθοτερη), μα κανεις δεν βλεπει τα λαθη στην συλλογιστικη πορεια του φοιτητη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Κατ'αρχάς ο Einstein ήταν άθεος.Κατά δεύτερον,αυτή η συζήτηση δεν έγινε όχι από τον Einstein,αλλά από κανέναν καθηγητή και φοιτητή σε κανένα πανεπιστήμιο του κόσμου.Φυσικά και μπορούμε να δούμε την ηλεκτρομαγνητική ενέργεια,μέσω των αλληλεπιδράσεών τους.Φυσικά μπορούμε να δούμε τον εγκέφαλο του καθηγητή,μέσω ενός εγκεφαλογραφήματος ή...μιας λοβοτομής.See?Debunked.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εμμα_τριντεντ]

Επειδη δεν ξερω να χρησιμοποιω την πολλαπλη παραθεση απανταω εδω σε ολους με τη σειρα.
tsarachaf
Επειδη νυσταξες καλα εκανες και κοιμηθηκες και μαλιστα κοιμησου γενικοτερα γιατι και ολα οσα λες ειναι ασχετα με αυτο που ηθελα να περασω εγω με τη δημοσιευση μου. Ηθελα απλα ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ανθρωπος να καταλαβει οτι οταν μιλαμε για θρησκεια δεν μπορουμε να μιλαμε για λογικη και οτι το μονο που μας οδηγει στη θρησκεια ειναι η αναγκη της πιστης-η αναγκη στο να πιστευουμε οτι υπαρχει κατι. Κατι ανωτερο απο μας. "Καθ.:Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η
ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά." ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Οχι δεν με ενδιαφερει που το ειπε ο Αινσταιν και επειδη διατυπωσε τη θεωρια της σχετικοτητας κ ολα αυτα που εγω ποτε δεν θα μπορεσω οχι να πω, αλλα ουτε να κατανοησω 'η να φανταστω( προσωπικα τον θαυμαζω απεριοριστα αλλα δεν σημαινει οτι οι προσωπικες του αποψεις ειναι και ολες και παντα σωστες. Ελεος? ΕΛΕΟΣ! ) Και ειδα πολλα λεγομενα του σ αυτο το θεμα. Οκ, ο Αινσταιν ειναι ο Θεος τελικα! Whatever! Θα παρακαλουσα και εσενα και τους υπολοιπους να δωσετε εμφαση στο συμπερασμα και οχι στη συλλογιστικη πορεια, τον Αινσταιν, τον καθηγητη που δεν διδασκει την οποιαδηποτε θεωρια.
pop corn
Δεν νομιζω να εκανα καποιο λαθος. Ειλικρινα. Μαλλον δεν καταλαβαινει ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΑΑΑΑ το συμπερασμα.Δεν δινει εμφαση μαλλον. ΚΡΙΜΑ
tsarachaf
Ναι οκ! Τι ειπε τωρα το ατομο? Που κατεληξε το ατομο ας πουμε δεν το λεει κανεις? Εγω αυτο ειπα παντως. Τι να παιζει μ αυτους που το ποσταραν μονο εδω? Ισως να νομιζαν οτι εδω τα ατομα δεν ασχολουνται μονο με αυτα που ασχοληθηκατε ολοι οι απο πανω αλλα εκαναν ενα τεραστιο λαθος. Εγω ας πουμε. Α θειος σου ειναι τελικα? ΧΑ ΧΑ ΧΑ
garch
Οχι, δεν εχεις βρει καποιον, εκτος και αν ειμαι πια τοσο χαζη ωστε να το καταλαβα λαθος και αυτο. Η απαντηση νομιζω δοθηκε στο τελος. Αυτη ηταν η καλυτερη απαντηση για μενα. Τι το 'θελα και το βαλα ολο? Απλα δεν ηθελα να το κοψω γιατι ετσι το βρηκα. Ετσι ηταν ολη η ιστορια ετσι την παρεθεσα. Δεν ηταν δικο μου, δεν εχω δικαιωμα να το κοψω,ετσι το βλεπω
Και που ειπες την παρατηρηση? So what? Τελοσπαντων, σ ευχαριστω παρ ολα αυτα.
Mr. Crowley
"Φυσικά και μπορούμε να δούμε την ηλεκτρομαγνητική ενέργεια,μέσω των αλληλεπιδράσεών τους." ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ. Δεν ειναι το ιδιο.
Παιζει να διαβασες το συμπερασμα? ΜΠΑΑΑ... ΚΑΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ. Δεν θα το αναλυσω αλλο. Ευχαριστω.

Ευχαριστω πολυ που με διορθωσατε παντως και ζητω συγνωμη αν σας στενοχωρησα. Δεν το ηθελα. Εξηγησα τι ηθελα και για να ειμαι ειλικρινης και εγω οταν το διαβασα σκεφτηκα οτι δεν νομιζω να το εχει πει ο Αινσταιν αυτο αλλα δεν με ενδιεφερε ιδιαιτερα. Ουτε πιστευω να το εχει πει αυτος. Και γενικα δεν εδωσα σημασια, ουτως 'η αλλως ηταν προσωπικη αποψη πανω σε ενα θεμα που δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα οποτε και ο Αινσταιν να το ελεγε δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν σωστος. Οταν το διαβασα ομως σε αλλα ατομα, χωρις εξειδικευμενες γνωσεις, ΟΛΟ απλα για να δω τι θα καταλαβουν, κρατησαν τις 3 τελευταιες προτασεις. Γιατι η πλειοψηφια-οι "κοινοι θνητοι" για να το πω ετσι δεν θα κανουν σχολιασμο της δομης , της συλλογιστικης πορειας και των λοιπων. Νομιζω. Μπορει να κανω και λαθος. Εμενα οταν μου παραθετουν μια ιστορια και με ρωτουν τι αποκομισα ειναι το συμπερασμα. Τι θελει να πει ο ποιητης ας πουμε...Αν μπορουσα θα το διεγραφα πραγματικα γιατι μονο οτι δεν προσπαθω να προπαγανδισω δεν ειπατε. Παρ ολα αυτα σεβομαι τη γνωμη σας και εσας αντιστοιχα. Δεν σας γνωριζω προσωπικα οποτε δεν εχω απολυτως τιποτα με τον καθενα σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

tsarachaf
Επειδη νυσταξες καλα εκανες και κοιμηθηκες και μαλιστα κοιμησου γενικοτερα γιατι και ολα οσα λες ειναι ασχετα με αυτο που ηθελα να περασω εγω με τη δημοσιευση μου. Ηθελα απλα ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ανθρωπος να καταλαβει οτι οταν μιλαμε για θρησκεια δεν μπορουμε να μιλαμε για λογικη και οτι το μονο που μας οδηγει στη θρησκεια ειναι η αναγκη της πιστης-η αναγκη στο να πιστευουμε οτι υπαρχει κατι. Κατι ανωτερο απο μας. "Καθ.:Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η
ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά." ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Οχι δεν με ενδιαφερει που το ειπε ο Αινσταιν και επειδη διατυπωσε τη θεωρια της σχετικοτητας κ ολα αυτα που εγω ποτε δεν θα μπορεσω οχι να πω, αλλα ουτε να κατανοησω 'η να φανταστω( προσωπικα τον θαυμαζω απεριοριστα αλλα δεν σημαινει οτι οι προσωπικες του αποψεις ειναι και ολες και παντα σωστες. Ελεος? ΕΛΕΟΣ! ) Και ειδα πολλα λεγομενα του σ αυτο το θεμα. Οκ, ο Αινσταιν ειναι ο Θεος τελικα! Whatever! Θα παρακαλουσα και εσενα και τους υπολοιπους να δωσετε εμφαση στο συμπερασμα και οχι στη συλλογιστικη πορεια, τον Αινσταιν, τον καθηγητη που δεν διδασκει την οποιαδηποτε θεωρια.

Λυπαμαι που στο λεω, μα οταν γραφεις ενα κειμενο, ποσο μαλλον οταν το αντιγραφεις απο αλλου πρεπει να καταστησεις σαφες το τι θες να περασεις με αυτο... Γι' αυτο βαζουμε και καμμια επεξηγησουλα για να μην γινονται τετοια... Γιατι ο καθενας μας απαντα συμφωνα με αυτο που διαβαζει και χωρις να μπορει να αναλυσει και ξαναναλυει το τι ηθελες εσυ να περασεις...Αλλα και παλι... Αν ηθελες να περασεις μονο το τελευταιο μυνημα μπορουσες απλα να γραψεις μονο αυτο... Πιο κατω γραφεις οτι δεν ηθελες να το κοψεις... Οκ τοτε μπορουσες απλα να το μεταφερεις με δικα σου λογια... Δεν ειναι λογοκλοπη αν ειναι κατι που πιστευεις κι εσυ...

Κι αν το εγραφες ετσι, αγαπητη μου, σε πληροφορω οτι απο μενα θα ειχες και θετικη ψηφο... Γιατι με το συμπερασμα του κειμενου συμφωνω...
Αλλα δυστυχως το υπολοιπο κειμενο ειναι υπερβολικα επικινδυνο και λαθος... Και δυστυχως ενα συμπερασμα που εξαγεται απο λανθασμενη συλλογιστικη πορεια, δεν μπορει παρα να θεωρηθει κι αυτο λαθος... Ακομη κι αν δεν ειναι...

Και οσον αφορα εσενα μπορει να μην σε επηρρεαζει αν το ειπε ο EInstein, αλλα απειρους αλλους τους επηρρεαζει πραγματικα... Και καποιους αλλους δε, που ξερουν λιγο καλυτερα το τι μπορει να ειπε ο Einstein τους προσβαλλει κιολας... Οχι γιατι ειναι ο Θεος... Αλλα δεν ειναι δικαιο για κανεναν να χρησιμοποιουμε το ονομα του για να υποστηριζουμε λαθος ή για να μαι πιο σωστος μη δικες του αποψεις...

tsarachaf
Ναι οκ! Τι ειπε τωρα το ατομο? Που κατεληξε το ατομο ας πουμε δεν το λεει κανεις? Εγω αυτο ειπα παντως. Τι να παιζει μ αυτους που το ποσταραν μονο εδω? Ισως να νομιζαν οτι εδω τα ατομα δεν ασχολουνται μονο με αυτα που ασχοληθηκατε ολοι οι απο πανω αλλα εκαναν ενα τεραστιο λαθος. Εγω ας πουμε. Α θειος σου ειναι τελικα? ΧΑ ΧΑ ΧΑ

Οπως σου πα και πριν... Με τοσα λογικα σφαλματα δεν εχει καμια σημασια το που καταληγει... Καλυτερα να μας το εδινε σαν αυθαιρετο συμπερασμα παρα ετσι...
Ξερεις οτι προσβαλλεις το ιδιο το κειμενο που ποσταρεις λεγοντας πως περιμενες να ασχοληθουμε μονο με το τελος του ετσι??? Θα ηταν σαν να μην το ειχαμε διαβασει καν... Λες και δεν επρεπε να του δωσουμε καμμια σημασια... Λυπαμαι αλλα εδω επειδη σεβομαστε τους συνομιλητες μας προσεχουμε και σκεφτομαστε το τι λενε...

Ναι θειος μου ειναι... Αυτος κι η μανα μου πρωτα ξαδερφια...

Mr. Crowley
"Φυσικά και μπορούμε να δούμε την ηλεκτρομαγνητική ενέργεια,μέσω των αλληλεπιδράσεών τους." ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ. Δεν ειναι το ιδιο.
Παιζει να διαβασες το συμπερασμα? ΜΠΑΑΑ... ΚΑΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ. Δεν θα το αναλυσω αλλο. Ευχαριστω.

Το αν αρκει σκεψου το ξανα καθως βλεπεις τα ηλεκτρομαγνητικα κυματα του ορατου φωτος να ερχονται στο ματι σου και να σε καθιστουν ικανη να διαβασεις αυτο που γραφω ή οταν αναβεις το φως του δωματιου σου και βλεπεις παλι να ερχονται ηλεκτρομαγνητικα κυματα στα ματια σου χαρη στην ηλεκτρικη ενεργεια που τους προσεφερες καθως κι οταν η θερμικη ενεργεια του καλοριφερ του δωματιου σου σε ζεσταινει...

Ευχαριστω πολυ που με διορθωσατε παντως και ζητω συγνωμη αν σας στενοχωρησα. Δεν το ηθελα. Εξηγησα τι ηθελα και για να ειμαι ειλικρινης και εγω οταν το διαβασα σκεφτηκα οτι δεν νομιζω να το εχει πει ο Αινσταιν αυτο αλλα δεν με ενδιεφερε ιδιαιτερα. Ουτε πιστευω να το εχει πει αυτος. Και γενικα δεν εδωσα σημασια, ουτως 'η αλλως ηταν προσωπικη αποψη πανω σε ενα θεμα που δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα οποτε και ο Αινσταιν να το ελεγε δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν σωστος. Οταν το διαβασα ομως σε αλλα ατομα, χωρις εξειδικευμενες γνωσεις, ΟΛΟ απλα για να δω τι θα καταλαβουν, κρατησαν τις 3 τελευταιες προτασεις. Γιατι η πλειοψηφια-οι "κοινοι θνητοι" για να το πω ετσι δεν θα κανουν σχολιασμο της δομης , της συλλογιστικης πορειας και των λοιπων. Νομιζω. Μπορει να κανω και λαθος. Εμενα οταν μου παραθετουν μια ιστορια και με ρωτουν τι αποκομισα ειναι το συμπερασμα. Τι θελει να πει ο ποιητης ας πουμε...Αν μπορουσα θα το διεγραφα πραγματικα γιατι μονο οτι δεν προσπαθω να προπαγανδισω δεν ειπατε. Παρ ολα αυτα σεβομαι τη γνωμη σας και εσας αντιστοιχα. Δεν σας γνωριζω προσωπικα οποτε δεν εχω απολυτως τιποτα με τον καθενα σας.

Λοιπον τωρα ας τα πουμε λιγο σοβαρα...
Το κομματι του κειμενου σου που εβαλα Bold λεει μια μεγαλη αληθεια... Παρα πολλοι δεν κοιτουν την συλλογιστικη πορεια... Ομως δεχονται πολυ ευκολα οτι ο καθηγητης εχει ελαττωματικη συλλογιστικη πορεια... Χωρις να σκεφτουν και χωρις να αναλυσουν...
Αυτο ειναι το κακο... Οτι ο κοσμος δεν σκεφτεται... Οχι το συμπερασμα που ηθελες να μας δειξεις... Αυτο ειναι μια μεγαλη αληθεια... Αυτοι που πιστευουν στον Θεο το κανουν καθαρα απο πιστη... Πραγματικα δεν εχουν καμια αποδειξη...
Αλλα παρ' ολα αυτα, ενα τετοιο κειμενο δειχνει ποσο ευκολα θα μπορουσε αν κατεληγε σ' ενα διαφορετικο συμπερασμα, εντελως ακριτα η πλατεια μαζα που θα το διαβαζε να ειχαν την αντιδραση που ανεφερα και πιο πριν του στυλ "Πω ρε, τι ειπε ο μεγαλος??"... Ειδικα οταν το παρουσιαζεις με την μορφη μιας μεγαλης αυθεντιας, που λογω και της ενασχολησης της με τον "αντιθετο" χωρο η γνωμη του αυτη εχει ακομη πιο βαρυνουσα σημασια απ' οτι συνηθως...

Υγ. Επειδη πολλες φορες στο κειμενο μου εχω λιγο πιο επιθετικο υφος, να διευκρινησω οτι ολα φυσικα τα λεω σε φιλικο τονο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[go2jimmys]

Πρωτον κουραστηκα να εξηγω και να ξαναεξηγω... Δεν με νοιαζει να θεσω επιστημονικες βασεις στον Χριστιανισμο... Απλα θελω να σας κανω να σκεφτειτε λιγο παραπανω... Αλλα φαινεται οτι την μοναδικη φορα που ειπα να φανω διαλλακτικος οχι μονο δεν καταφερα τιποτα, αλλα εισπραττω κακοφτιαχμενη ειρωνια(for the record: για να ειρωνευτεις καποιον σωστα πρεπει να ξερεις γιατι μιλαει, αν οχι απλως φαινεσαι σαν βλακας που κανει ανουσιες μαθηματικες πραξεις... Μαντεψε τι απο τα 2 εκανες εσυ)...

Είναι προφανές ότι κάποιος άλλος έχει έλλειψη γνώσεων σχετικά με το θέμα και μιλάει με αυτόν τον τρόπο...
Καταρχάς δεν σου μίλησα προσβλητικά. Το να σου πω ότι το 7 δεν είναι το 8, δεν είναι ειρωνεία, αλλά υπόδειξη ότι η " προσπάθεια" να εξηγήσεις κάποια πράγματα... πάσχει. Οι κακοφτιαγμένες πράξεις που λες ότι έκανα παραπάνω, δεν απέχουν πολύ από αυτό που υποστηρίζεις εσύ---> "άμα το σκεφτείς...το 7 δεν απέχει πολύ απο το 8" ( ...χαχαχ...τι να πω με αυτά που ακούω??) . Τα έγραψα, για να σου δείξω το πόσο κακοφτιαγμένη είναι η "διαλλακτικότητα" σου....μάλλον το κατάλαβες πλέον και μόνος σου. Δεν νομίζω να είπα κάτι χωρίς επιχειρήματα, αντιθέτως με εσένα (χειροκροτώ για τα σπουδαία κατά τάλλα επιχειρήματα σου 1) "άμα το σκεφτείς...το 7 δεν απέχει πολύ απο το 8"... 2) "φαίνεσαι σαν βλάκας" )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

.... για να ειμαι ειλικρινης και εγω οταν το διαβασα σκεφτηκα οτι δεν νομιζω να το εχει πει ο Αινσταιν αυτο αλλα δεν με ενδιεφερε ιδιαιτερα. Ουτε πιστευω να το εχει πει αυτος. Και γενικα δεν εδωσα σημασια, ουτως 'η αλλως ηταν προσωπικη αποψη πανω σε ενα θεμα που δεν υπαρχει αντικειμενικοτητα οποτε και ο Αινσταιν να το ελεγε δεν ξερω κατα ποσο θα ηταν σωστος. Οταν το διαβασα ομως σε αλλα ατομα, χωρις εξειδικευμενες γνωσεις, ΟΛΟ απλα για να δω τι θα καταλαβουν, κρατησαν τις 3 τελευταιες προτασεις. Γιατι η πλειοψηφια-οι "κοινοι θνητοι" για να το πω ετσι δεν θα κανουν σχολιασμο της δομης , της συλλογιστικης πορειας και των λοιπων. Νομιζω. Μπορει να κανω και λαθος. Εμενα οταν μου παραθετουν μια ιστορια και με ρωτουν τι αποκομισα ειναι το συμπερασμα. Τι θελει να πει ο ποιητης ας πουμε...Αν μπορουσα θα το διεγραφα πραγματικα γιατι μονο οτι δεν προσπαθω να προπαγανδισω δεν ειπατε.

To κείμενο αυτό (και πολλά άλλα κουτοπόνηρα παρόμοια) κυκλοφορούν με το σωρό στο ίντερνετ. Ποιοι τα φτιάχνουν είναι αυτονόητο. Άρα καλό είναι να σκεφτόμαστε πολύ περισσότερο πριν δημοσιεύσουμε κάτι και ειδικά αν το βάζουμε σαν κάτι σπουδαίο με μεγάλους τίτλους "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΝΟΜΖΩ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΥΤΗ". Οι σκοποί αυτών που το έγραψαν είναι ύπουλοι. Το μόνο που μπορεί να μετρήσει σε κάποιον είναι ακριβώς η πλαστή υπογραφή του Einstein. Κατά τα άλλα ο δήθεν διάλογος είναι βλακώδης με έναν υποτιθέμενο ηλίθιο καθηγητή φιλοσοφίας που δεν ξέρει να αρθρώσει τα στοιχειώδη επιχειρήματα που θα μπορούσε να πει ένα παιδί 14 χρονών. Αλλά η γρια Κατίνα που θα το διαβάσει θα πει "Αααααα, το είπε ο Einstein". Έλεος!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.