Ευθύνεται η εκκλησία για τη σημερινή κατάντια;

[Anthony]

απο τοτε που μπηκε η εκλσησσια στην Ελλαδα και μπλεχτηκε με τα κοινα ξεκινησε και η παρακμη του Ελληνικου εθνους και πολιτισμου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

απο τοτε που μπηκε η εκλσησσια στην Ελλαδα και μπλεχτηκε με τα κοινα ξεκινησε και η παρακμη του Ελληνικου εθνους και πολιτισμου...

Η εκκλησία παλιότερα έπαιζε πολύ μεγάλυτερο ρόλο στα κοινά. Από την μεταπολιτευση και μετά αρχίσε να αποσταποποιείται απο τα κοινά. Τώρα η επιρροή που έχει είναι πάρα πολυ μικρή σε σχέση με παλιότερα.

Συνεπώς αλλάζω την πρόταση
από τότε που η εκκλησια σταμάτησε να μπλέκεται με τα κοινά στην Ελλάδα ξεκίνησε η παρακμη του Ελληνικού έθνους και πολιτισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Συνεπώς αλλάζω την πρόταση
από τότε που η εκκλησια σταμάτησε να μπλέκεται με τα κοινά στην Ελλάδα ξεκίνησε η παρακμη του Ελληνικού έθνους και πολιτισμού.

Αναφέρεσαι και στις αγοραπωλησίες λιμνών και οικοπέδων;


Όχι τίποτα άλλο, αλλά ΠΑΡΑείναι πρόσφατα για να τα ξεχνάμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Οι δημοσιογράφοι λέγανε ότι θέλανε. Αποδείκτηκε ότι το μεγαλύτερο μέρος ήταν στημένο https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DW4X6wXLV00 . Δεν πρέπει να ακούμε τον Τύπο αυτοί αυτό που θέλουν είναι να κατευθύνουν τις μάζες. Δε λέω ότι οι απόψεις τις εκκλησίας για ορισμένα πράγματα δεν είναι εξοργιστηκές και πρέπει να κρίνονται αλλά όχι να καταδικάζω την κατάντια της Ελλάδας στην εκκλησία.

το μεγαλυτερο σκανδαλο σε αυτή την υπόθεση είναι τα λεφτα που δόθηκαν στις επιτροπες.
Τα πρόσωπα που επλέκονταν αθωώθηκαν.

Η Ελλάδα αρχίζει και αριστεροποιείται σε καμιά εικοσαριά χρόνια ίσως έχουμε αριστερή κυβέρνηση αν αυτό είναι καλό ή κακό ο χρόνος θα δέιξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Η εκκλησία παλιότερα έπαιζε πολύ μεγάλυτερο ρόλο στα κοινά. Από την μεταπολιτευση και μετά αρχίσε να αποσταποποιείται απο τα κοινά. Τώρα η επιρροή που έχει είναι πάρα πολυ μικρή σε σχέση με παλιότερα.
Συνεπώς αλλάζω την πρόταση
από τότε που η εκκλησια σταμάτησε να μπλέκεται με τα κοινά στην Ελλάδα ξεκίνησε η παρακμη του Ελληνικού έθνους και πολιτισμού.

Εεεε? Δηλαδή, πριν τη μεταπολίτευση η εκκλησία ήταν υπέρ του Ελληνικού έθνους και πολιτισμού? Κι εγώ νόμιζα ότι η πτώσης της Πόλης έγινε πριν το 1973...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Αυτό που λέω είναι ότι πριν την μεταπολίτευση η εκκλησία επηρέαζε άμεσα την κυβερνηση σε αποφάσεις π.χ. στην Κύπρο ο ιερατικός ηγέτης ήταν και πολιτικός . Σήμερα εδώ και πάρα πολλά χρόνια αυτό δεν ισχύει για αυτό δεν πρέπει να κατηγορουμε την εκκλησία για την κατάντια μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Οι δημοσιογράφοι λέγανε ότι θέλανε. Αποδείκτηκε ότι το μεγαλύτερο μέρος ήταν στημένο https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DW4X6wXLV00 . Δεν πρέπει να ακούμε τον Τύπο αυτοί αυτό που θέλουν είναι να κατευθύνουν τις μάζες. Δε λέω ότι οι απόψεις τις εκκλησίας για ορισμένα πράγματα δεν είναι εξοργιστηκές και πρέπει να κρίνονται αλλά όχι να καταδικάζω την κατάντια της Ελλάδας στην εκκλησία.

το μεγαλυτερο σκανδαλο σε αυτή την υπόθεση είναι τα λεφτα που δόθηκαν στις επιτροπες.
Τα πρόσωπα που επλέκονταν αθωώθηκαν.

Με αυτή τη λογική δεν μπορώ και γω να αποδεχτώ το προπαγανδίστικο ρεπορτάζ του καναλιού (ΣΚΑΙ) που ανήκει σε ένα από τα μεγαλύτερα λαμόγια στη χώρα. Το όνομα αυτού, Αλαφούζος. Εκτός κι αν αποκλείεις το ενδεχόμενο ο ΣΚΑΙ απλά να κουκουλώνει το σκάνδαλο ( ; ) Βατοπεδίου.

Η Ελλάδα αρχίζει και αριστεροποιείται σε καμιά εικοσαριά χρόνια ίσως έχουμε αριστερή κυβέρνηση αν αυτό είναι καλό ή κακό ο χρόνος θα δέιξει.

Νταξ', νόμιζα πως μιλούσες σοβαρά προς στιγμήν... Εκτός κι αν οι πολιτικές που ακολουθούνται τελευταία στη χώρα, σου φαίνονται αριστερού χαρακτήρα. Ναι δε λέω, οι μειώσεις μισθών, ο καπιταλισμός, οι απολύσεις, ο εθνικισμός είναι στοιχεία της αριστεράς. Αυτά ακριβώς λέει και το ΚΚΕ. LOL

Αυτό που λέω είναι ότι πριν την μεταπολίτευση η εκκλησία επηρέαζε άμεσα την κυβερνηση σε αποφάσεις π.χ. στην Κύπρο ο ιερατικός ηγέτης ήταν και πολιτικός . Σήμερα εδώ και πάρα πολλά χρόνια αυτό δεν ισχύει για αυτό δεν πρέπει να κατηγορουμε την εκκλησία για την κατάντια μας.

Είσαι σίγουρος ότι δεν ισχύει;

Δες καλύτερα τί λέει το "κεφάλι" της εκκλησίας της Θεσσαλονίκης, ο οποίος για ανεξήγητους (!) λόγους ενοχλεί πολύ κόσμο. Σιγά μην εκλεγόταν ο Μπουτάρης δήμαρχος άλλωστε, αν δεν είχε έρθει σε ρήξη με τον Άνθιμο... Ο κόσμος ψήφισε Μπουτάρη για να εναντιωθεί στις παπαριές που ήθελε να επιβάλλει ο Δημοκράτης - Φιλάνθρωπος - Φιλελεύθερος - Μητροπολίτης Άνθιμος. Πηγαίνεις την Κυριακή να ακούσεις τη Θεία λειτουργία και ακούς αυτό το φασιστικό στοιχείο να κάνει κήρυγμα για το αν θα πρέπει να απελάσουμε τους μετανάστες. Ήμαρτον δηλαδή.

Ο άνθρωπος ούτε λίγο - ούτε πολύ, είπε: "Αν δεν ανακαλέσεις όλα όσα είπες για μένα, δημαρχείο δε βλέπεις." Δηλαδή υποστηρίζει ότι η επιλογή δημάρχου είναι καθαρά προσωπική του επιλογή. Τσάμπα ψηφίζουμε με λίγα λόγια. Και να σκεφτείς ότι παραλίγο να τον είχαμε και αρχιεπίσκοπο... ΑΜΗΝ.



Και τώρα, αν εσύ Γιώργο θες αυτήν την εκκλησία, λούσου την. Η εκκλησία ΔΕΝ πρέπει να έχει εξουσία, εφόσον τη διοικούν τέτοια υποκείμενα. Και αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, η εκκλησία σήμερα ΚΑΙ έχει εξουσία ΚΑΙ τη διοικούν κατακάθια.



Βγήκαμε κάπως off, αλλά δε βαριέσαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

κατι υποθηκε παραπανω οτι δε θα υπαρχουν οι γνωστες αποδειξεις με χαρτια. ομως τοτε καπου πρεπει να υπαρχουν τα αντιστοιχα "χαρτια" που κραταει το καταστημα σε ηλεκτρονικη μορφη αυτη τη φορα και οχι στις γνωστες ροδελες. αν με καποιο τροπο εχει προσβαση το κρατος (που λογικα θα εχει γιατι και το καταστημα το ελεγχει) τελικα μπορει να σε παρακολουθει σε πραγματικο χρόνο.

Το κράτος ούτε και τώρα ενδιαφέρεται για το τι αγοράζεις.Το κράτος ενδιαφέρεται για τα ποσά,για το ζήτημα φορολογίας.Στην Κάρτα του Πολίτη,στην οποία το κράτος έχει πρόσβαση ανά πάσα στιγμή,αναφέρονται μόνο τα ποσά.Τα προϊόντα αναφέρονται μόνο στα βιβλία των επιχειρήσεων,όπως γινόταν και παλιά όπως και πάντα.

Η εκκλησία παλιότερα έπαιζε πολύ μεγάλυτερο ρόλο στα κοινά. Από την μεταπολιτευση και μετά αρχίσε να αποσταποποιείται απο τα κοινά. Τώρα η επιρροή που έχει είναι πάρα πολυ μικρή σε σχέση με παλιότερα.

Συνεπώς αλλάζω την πρόταση
από τότε που η εκκλησια σταμάτησε να μπλέκεται με τα κοινά στην Ελλάδα ξεκίνησε η παρακμη του Ελληνικού έθνους και πολιτισμού.

Βγαίνεις off topic...plus αυτό που λες δεν είναι historically accurate.Αλλά γλυτώνω τη μακροσκελή απάντηση,λόγω του off topic.

Νταξ', νόμιζα πως μιλούσες σοβαρά προς στιγμήν... Εκτός κι αν οι πολιτικές που ακολουθούνται τελευταία στη χώρα, σου φαίνονται αριστερού χαρακτήρα. Ναι δε λέω, οι μειώσεις μισθών, ο καπιταλισμός, οι απολύσεις, ο εθνικισμός είναι στοιχεία της αριστεράς. Αυτά ακριβώς λέει και το ΚΚΕ. LOL

Well,αν είναι κοινωνικά να οδεύσουμε προς μια αριστερή/libertarian κατεύθυνση,μακάρι.Αν είναι να οδεύσουμε προς τα 'κει οικονομικά (εθνικοποιήσεις,εξισώσεις μισθών κλπ),ζήτω που καήκαμε.

PS:Κόμματα όπως το ΚΚ έχουν υπάρξει στο παρελθόν άκρως εθνικιστικά...για την ιστορία,ο Στάλιν είχε ονομάσει τον πόλεμο ενάντια στους ναζί "Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anthony]

Φοκε πολυ καλα κανεις και εχεις οπως ολοι εξαλλου τηην δικη σου προσωπικη αποψη
Αλλα η εκκλησια ειναι θαρρω ενα απο τα αιτια της παρακμης και της αναστατωσης του ελληνικου Εθνους και Κρατους....Ολα αυτα με τα Βατοπαιδια και τα χρυσαφια ειναι καθαρα στο προγραμμα εξοφλησης του δανειου που εδωσε το 1821 για να αγοραστουν τα οπλα της επαναστασης...Μπορει τοτε να δωθηκαν χωρις ιχνος αναγκης επιστροφης τους αλλα η συγχρονοι εκπροσωποι της ελληνικης εκκλησιας ξεκινησαν χρονια πριν την εξοφληση των δοθεντων χρυσαφιων....

μπορει-οπως εσυ ισχυριζεσαι- να μην εμπλεκεται τοσο η εκκλησια πλεον στα κοινα ωστοσο η καποτε εμπλοκη της στα κοινα ηταν αρκετη-θαρρω- για να ξεκινησει η αναστατωση και η παρακμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Εεεε? Δηλαδή, πριν τη μεταπολίτευση η εκκλησία ήταν υπέρ του Ελληνικού έθνους και πολιτισμού? Κι εγώ νόμιζα ότι η πτώσης της Πόλης έγινε πριν το 1973...

1453 έγινε αλλά τότε δεν υπήρχε ελληνικό κράτος αλλα ελληνικό έθνος. Τότε και κυρίως στο μεσαίωνα συμφωνώ η εκκλησία επηρέαζε πολύ αλλά αυτό δεν συμβαίνει τώρα.

Με αυτή τη λογική δεν μπορώ και γω να αποδεχτώ το προπαγανδίστικο ρεπορτάζ του καναλιού (ΣΚΑΙ) που ανήκει σε ένα από τα μεγαλύτερα λαμόγια στη χώρα. Το όνομα αυτού, Αλαφούζος. Εκτός κι αν αποκλείεις το ενδεχόμενο ο ΣΚΑΙ απλά να κουκουλώνει το σκάνδαλο ( ; ) Βατοπεδίου.

Ψάξανε όλους τους λογαριασμούς και δεν βρήκαν τίποτα.... ακλόνητη απόδειξη. Γι αυτό το λόγο όλα τα κανάλια σώπασαν. Αυτό αφορά το βυζάντιο όχι την νεότερη Ελλάδα

Νταξ', νόμιζα πως μιλούσες σοβαρά προς στιγμήν... Εκτός κι αν οι πολιτικές που ακολουθούνται τελευταία στη χώρα, σου φαίνονται αριστερού χαρακτήρα. Ναι δε λέω, οι μειώσεις μισθών, ο καπιταλισμός, οι απολύσεις, ο εθνικισμός είναι στοιχεία της αριστεράς. Αυτά ακριβώς λέει και το ΚΚΕ. LOL

Δεν είπα για κυβερνήσεις. Ο λαός αριστεροποιείται και σε αυτό συμβάλλουν και τα ΜΜΕ και θα ακολουθήσουν και τα κόμματα αν θέλουν να μείνουν στην εξουσία. Μακροπρόθεσμα θα δούμε.

Δες καλύτερα τί λέει το "κεφάλι" της εκκλησίας της Θεσσαλονίκης, ο οποίος για ανεξήγητους (!) λόγους ενοχλεί πολύ κόσμο. Σιγά μην εκλεγόταν ο Μπουτάρης δήμαρχος άλλωστε, αν δεν είχε έρθει σε ρήξη με τον Άνθιμο... Ο κόσμος ψήφισε Μπουτάρη για να εναντιωθεί στις παπαριές που ήθελε να επιβάλλει ο Δημοκράτης - Φιλάνθρωπος - Φιλελεύθερος - Μητροπολίτης Άνθιμος. Πηγαίνεις την Κυριακή να ακούσεις τη Θεία λειτουργία και ακούς αυτό το φασιστικό στοιχείο να κάνει κήρυγμα για το αν θα πρέπει να απελάσουμε τους μετανάστες. Ήμαρτον δηλαδή.

Ότι λέει και το κεφάλι της πολιτείας της Θεσσαλονίκης. Αλλά αυτό τον γλύφουνε τα ΜΜΕ όπως και την υπόλοιπη οικογενιοκρατία. Τα ΜΜΕ κάποιους τους προστατεύουν (Καραμανλή, οικ. μητσοτάκη) και άλλα τους πυροβολλούν πισόπλατα (Βουλγαράκη, Ρουσόπουλο, Μαγγίνα, Σημίτη).

Ο άνθρωπος ούτε λίγο - ούτε πολύ, είπε: "Αν δεν ανακαλέσεις όλα όσα είπες για μένα, δημαρχείο δε βλέπεις." Δηλαδή υποστηρίζει ότι η επιλογή δημάρχου είναι καθαρά προσωπική του επιλογή. Τσάμπα ψηφίζουμε με λίγα λόγια. Και να σκεφτείς ότι παραλίγο να τον είχαμε και αρχιεπίσκοπο... ΑΜΗΝ.

Μπορεί να λεει ότι θέλει δεν σημαίνει ότι είναι σύμφωνη και η εκκλησία. Οι αποφάσεις της εκκλησίας παίρνονται με συνόδους. Παρόλα αυτά μακάρι να τον είχαμε αρχιεπίσκοπο να γελάγαμε και λίγο γιατί ο σημερινός είναι πολύ βαρετός.

Και τώρα, αν εσύ Γιώργο θες αυτήν την εκκλησία, λούσου την. Η εκκλησία ΔΕΝ πρέπει να έχει εξουσία, εφόσον τη διοικούν τέτοια υποκείμενα. Και αν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, η εκκλησία σήμερα ΚΑΙ έχει εξουσία ΚΑΙ τη διοικούν κατακάθια.

H εκκλησία δεν έχει καμία εξουσία. Σε μια δημοκρατία οι εξουσίες είναι η νομοθετική, η εκτελεστική και δικαστική. Η εκκλησία ποια από αυτά κατέχει.

Φοκε πολυ καλα κανεις και εχεις οπως ολοι εξαλλου τηην δικη σου προσωπικη αποψη
Αλλα η εκκλησια ειναι θαρρω ενα απο τα αιτια της παρακμης και της αναστατωσης του ελληνικου Εθνους και Κρατους....Ολα αυτα με τα Βατοπαιδια και τα χρυσαφια ειναι καθαρα στο προγραμμα εξοφλησης του δανειου που εδωσε το 1821 για να αγοραστουν τα οπλα της επαναστασης...Μπορει τοτε να δωθηκαν χωρις ιχνος αναγκης επιστροφης τους αλλα η συγχρονοι εκπροσωποι της ελληνικης εκκλησιας ξεκινησαν χρονια πριν την εξοφληση των δοθεντων χρυσαφιων....

μπορει-οπως εσυ ισχυριζεσαι- να μην εμπλεκεται τοσο η εκκλησια πλεον στα κοινα ωστοσο η καποτε εμπλοκη της στα κοινα ηταν αρκετη-θαρρω- για να ξεκινησει η αναστατωση και η παρακμη

Κάποτε.... Μετά την μεταπολίτευση η εκκλησία έχει ελάχιστη δύναμη και δεν μπορεί να κινητοποιεί τις μάζες όπως παλαιότερα. Για την σημερινή κατάντια φταίνε οι πολιτικοί και η διαφθορά τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Δημοσκόπηση: Ευθύνεται η εκκλησία για τη σημερινή κατάντια;

Oπως το πάρει κανείς.Αν η ερώτηση ήταν:Ευθύνεται και το οτί η εκκλησία νοσεί για την καταντια της κοινωνίας?ΘΑ έλεγα ναι.Απο εκει ΄και πέρα,όποιος υποστηρίζει οτι

απο τοτε που μπηκε η εκλσησσια στην Ελλαδα και μπλεχτηκε με τα κοινα ξεκινησε και η παρακμη του Ελληνικου εθνους και πολιτισμου...

για μενα γίνεται γραφικός,εκτος αν δε μιλα κυριολεκτικά.(Anthony δεν ειναι κάτι προσωπικό μαζι σου φυσικά)Βεβαια,δε συμφωνω με τις πρακτικες τις οποιες ενστερνιζεται σημερα η εκκλησια,η οποια ειναι απλα κομμάτι της σημερινης κοινωνιας (αλλο τοσο κομματι ειναι και η νεολαια που οταν θελει να περασει δικα της πιστευω σπαει μαγαζια,καθενας επιβαλλεται με τον τροπο του)Επισης δεν ιστευω οτι ισχυει εξ'ολοκληρου πως

Για την σημερινή κατάντια φταίνε οι πολιτικοί και η διαφθορά τους.

Οπως γράφω κι εδώ,κι ας το αμφισβητήσει ο οποιοσδήποτε,κύριος υπαίτιος,ειναι η έλλειψη σωστης παιδείας στη βάση της κοινωνίας.Εχουν ξεχάσει και οι πολιτικοί,και οι παπάδες,και οι καθηγητές,και τα παιδιά,και οι γονεις,να ειναι πανω απο ολα ανθρωποι.Αφου δεν παιδεύονται ως νεοι ανθρωποι,που θα τη βρουν την παιδεία ανεβαίνοντας κοινωνικες βαθμίδες,φυτρωνει καπου?

Ουτε και συμφωνω με αυτο που λένε οι μεγαλυτεροι:Καποτε ολα ηταν διαφορετικά,ωραια χρόνια,σημερα δεν υπαρχουν οι αξιες του τοτε.

Κι ομως,αυτοι που θα επρεπε να παιδευουν τη νεα γενιά,μέσω εκείνου του συστήματος έλαβαν παιδεία...ή οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Ψάξανε όλους τους λογαριασμούς και δεν βρήκαν τίποτα.... ακλόνητη απόδειξη. Γι αυτό το λόγο όλα τα κανάλια σώπασαν. Αυτό αφορά το βυζάντιο όχι την νεότερη Ελλάδα

Ναι σωστά... Όπως και με το χρηματιστήριο, τον Κοσκωτά, τη Siemens, τις υποκλοπές, το Σάμινα κλπ κλπ... Έτσι και με το Βατοπέδι. Σε ΌΛΑ ψάξανε και δυστυχώς δε βρήκανε τίποτα. Και αυτό εσύ το μεταφράζεις ως "δεν υπήρξε τίποτα επιλήψιμο". Ok...

Δεν είπα για κυβερνήσεις. Ο λαός αριστεροποιείται και σε αυτό συμβάλλουν και τα ΜΜΕ και θα ακολουθήσουν και τα κόμματα αν θέλουν να μείνουν στην εξουσία. Μακροπρόθεσμα θα δούμε.

Και πάλι σωστός... Το ΛΑΟΣ δείχνει άνοδο, η χρυσή αυγή μπήκε στο δημοτικό συμβούλιο της Αθήνας, ο Άδωνις είναι μέρα - νύχτα στα κανάλια και κάνει πλύση αν-εγκεφάλου και πολλά άλλα ωραία. Δε βλέπεις ότι ο κόσμος κατευθύνεται; Και ναι, είναι κοινό μυστικό ότι μεγάλο μέρος των ανθρώπων της εκκλησίας είναι φιλοβασιλικοί. Και συ μου λες ότι ο λαός αριστεροποιείται, και μάλιστα με τη συμβολή των ΜΜΕ...

Ότι λέει και το κεφάλι της πολιτείας της Θεσσαλονίκης. Αλλά αυτό τον γλύφουνε τα ΜΜΕ όπως και την υπόλοιπη οικογενιοκρατία. Τα ΜΜΕ κάποιους τους προστατεύουν (Καραμανλή, οικ. μητσοτάκη) και άλλα τους πυροβολλούν πισόπλατα (Βουλγαράκη, Ρουσόπουλο, Μαγγίνα, Σημίτη).

Τα καημένα τα παιδιά, όντως αδικήθηκαν. Αλλά μη σε απασχολεί, η ιστορία θα τους δικαιώσει κι αυτούς... (Πού τα βρίσκεις θα 'θελα να 'ξερα...)

Μπορεί να λεει ότι θέλει δεν σημαίνει ότι είναι σύμφωνη και η εκκλησία. Οι αποφάσεις της εκκλησίας παίρνονται με συνόδους. Παρόλα αυτά μακάρι να τον είχαμε αρχιεπίσκοπο να γελάγαμε και λίγο γιατί ο σημερινός είναι πολύ βαρετός.

Αν θες επιθεώρηση, ο Τσάκωνας σε περιμένει τα καλοκαίρια στο Δελφηνάριο. Για κάποιους, καλώς ή κακώς, η εκκλησία είναι στήριγμα. Δεν μπορεί ο κάθε Άνθιμος να υποβαθμίζει τόσο πολύ το ρόλο της εκκλησίας. Όχι τίποτα άλλο, αλλά την εκπροσωπεί.

H εκκλησία δεν έχει καμία εξουσία. Σε μια δημοκρατία οι εξουσίες είναι η νομοθετική, η εκτελεστική και δικαστική. Η εκκλησία ποια από αυτά κατέχει.

Δε θέλω να σε τρομάξω, αλλά ούτε η ίδια η κυβέρνηση δεν κατέχει έστω μία από τις τρεις εξουσίες πλέον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nefi]

τα κοπροσκυλα της βουλης που τρωνε και πινουν ολοι μερα , ουτε σας περασε απο το μυαλο οτι ευθυνονται για την καταντια της χωρας ετσι...???
τοσο τυφλοι ειστε??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Εγώ θα συνεχίσω να είμαι ο άκυρος του θέματος:μην ψάχνεται ποιο απο τα λαχανικά του ψυγείου σάπισε πρώτο.Ετσι κι αλλιώς δεν είναι κολλητικό.Ψάξτε γιατί το ψυγείο δεν παίρνει ρεύμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[coco :D]

Η Εκκλησία έχει χάσει το παλαιότερο νόημα της. Κάποτε σήμαινε τη συνάθροιση αγαπημένων μεταξύ τους ανθρώπων που ήθελαν να μετέχουν στη χριστιανική λατρεία και να δοξάσουν το Θεό για όλα αυτά που τους έχει χαρίσει απλόχερα. Τώρα ο θεσμός αυτός δεν είναι πια ο ίδιος. Όχι γιατί άλλαξε η ίδια η Εκκλησία, αλλά επειδή αλλάξαμε εμείς. Ηγούνται πλέον σε αυτήν άνθρωποι αλαζόνες, παραδόπιστοι, ρατσιστές και προκατειλημμένοι (όχι βέβαια σε όλες τις περιπτώσεις για να μην είμαστε και απόλυτοι). Όμως, κατα τη γνώμη μου αυτό δεν πρέπει να απομακρύνει τους πιστούς από την Εκκλησία και κατ'επέκταση από το Θεό. Υπάρχουν ακόμα ιερείς που είναι απόλυτα αφοσιωμένοι στο έργο τους. Εμείς είμαστε αυτοί που πρέπει να αγωνιστούν για να αποκτήσει η Εκκλησία το παλαιότερο νόημα της. Και τέλος η Εκκλησία δεν πρέπει να αναμειγνύεται στην κοσμική εξουσία όπως γίνεται συχνά στη σύγχρονη εποχή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Η Εκκλησία σήμαινε τη συνάθροιση αγαπημένων μεταξύ τους ανθρώπων

Σωστος.Καλο θα ηταν στην ερώτηση της δημοσκόπησης όπου "εκκλησία" να μπεί "κλήρος" (ψηλά γράμματα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Noμίζω ότι η πολιτική της Εκκλησίας ήταν διαφορετική σε διάφορες ιστορικές περιόδους για την Ελλάδα. Μην τσουβαλοποιούμε τον ρόλο της Εκκλησίας. Δεν γίνεται να θεωρείται υπαίτιος ο ρόλος της Εκκλησία του 1800 για την σημερινή κατάντια. Η σημερινή κατάντια είναι μια κρίση προσωπικότητας του Έλληνα. Έχει χαθεί το μέτρο, η προσωπική ζωή και η αισιοδοξία. Υπάρχει μια κατάπτωση στις ηθικές αξίες όλων μας οι οποίες δεν άφησαν ανέπαφο και το προσωπικό της Εκκλησίας. Συνεπώς για την σημερινή κατάντια ευθύνεται ο Έλληνας (είτε πολιτικός είτε ιερωμένος είτε ο απλός πολίτης).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

1453 έγινε αλλά τότε δεν υπήρχε ελληνικό κράτος αλλα ελληνικό έθνος. Τότε και κυρίως στο μεσαίωνα συμφωνώ η εκκλησία επηρέαζε πολύ αλλά αυτό δεν συμβαίνει τώρα.

Actually,δεν υπήρχε ούτε έθνος.Η εθνική συνείδηση δημιουργήθηκε τον 18ο-19ο αιώνα.

Ο λαός αριστεροποιείται και σε αυτό συμβάλλουν και τα ΜΜΕ και θα ακολουθήσουν και τα κόμματα αν θέλουν να μείνουν στην εξουσία. Μακροπρόθεσμα θα δούμε.

Ο λαός αριστεροποιείται σε ζητήματα οικονομικών απόψεων.Και αυτό όχι γιατί το 'ριξε στον Μαρξ και τον Ένγκελς,αλλά γιατί τώρα με τα νέα μέτρα που βλέπει τα ζόρια,είναι (όπως πάντα),επιρρεπής σε λαϊκισμούς.Αντίθετα,σε κοινωνικό επίπεδο,ειδικά και με την αθρόα είσοδο των μεταναστών,όχι μόνο δεν αριστεροποιείται,αλλά αντίθετα συντηρητικοποιείται και αγκιστρώνεται σε "έθνη" και "θρησκείες".

H εκκλησία δεν έχει καμία εξουσία. Σε μια δημοκρατία οι εξουσίες είναι η νομοθετική, η εκτελεστική και δικαστική. Η εκκλησία ποια από αυτά κατέχει.

Αυτές είναι οι θεσμοθετημένες εξουσίες.Η εκκλησία έχει επιρροή.Και επιρροή=>εξουσία.Όταν η εκκλησία ασκεί πιέσεις στην κυβέρνηση ν'αλλάξει το νομοσχέδιο φορολόγησής της και τα καταφέρνει,ασκεί νομοθετική εξουσία.Όταν η εκκλησία "δικάζει" ως "αμαρτωλούς" αυτούς που βλέπουν τον Τελευταίο Πειρασμό και αποπειράται να κάψει το Ετουάλ για την προβολή του (το '90...εντός της μεταπολίτευσης δηλαδή),ασκεί δικαστική εξουσία.Όταν ο Άνθιμος "συσπειρώνει" πιστούς ενάντια στον Μπουτάρη,ασκεί εκτελεστική εξουσία.Ορίστε.

τα κοπροσκυλα της βουλης που τρωνε και πινουν ολοι μερα , ουτε σας περασε απο το μυαλο οτι ευθυνονται για την καταντια της χωρας ετσι...???
τοσο τυφλοι ειστε??

Τα κοπρόσκυλα της βουλής,μπήκαν μόνα τους στη βουλή?Ή κάποιος τα έβαλε?Ο λαός δεν τα έβαλε?Κάθε λαός έχει την κυβέρνηση που του αξίζει.Αλήθεια,εμείς γκρινιάζουμε θιγόμενοι απ'τη διαφθορά τους,ή επειδή ζηλεύουμε που δε βρισκόμαστε στη θέση τους?Άλλωστε στην κοινωνία,εμείς είμαστε καλύτεροι?Ο καθένας σχεδόν,στην ελληνική κοινωνία,δεν προσπαθεί με κάθε τρόπο να επωφεληθεί (π.χ. φοροδιαφεύγοντας),εκεί που μπορεί?

Η Εκκλησία έχει χάσει το παλαιότερο νόημα της. Κάποτε σήμαινε τη συνάθροιση αγαπημένων μεταξύ τους ανθρώπων που ήθελαν να μετέχουν στη χριστιανική λατρεία και να δοξάσουν το Θεό για όλα αυτά που τους έχει χαρίσει απλόχερα. Τώρα ο θεσμός αυτός δεν είναι πια ο ίδιος. Όχι γιατί άλλαξε η ίδια η Εκκλησία, αλλά επειδή αλλάξαμε εμείς. Ηγούνται πλέον σε αυτήν άνθρωποι αλαζόνες, παραδόπιστοι, ρατσιστές και προκατειλημμένοι (όχι βέβαια σε όλες τις περιπτώσεις για να μην είμαστε και απόλυτοι). Όμως, κατα τη γνώμη μου αυτό δεν πρέπει να απομακρύνει τους πιστούς από την Εκκλησία και κατ'επέκταση από το Θεό. Υπάρχουν ακόμα ιερείς που είναι απόλυτα αφοσιωμένοι στο έργο τους. Εμείς είμαστε αυτοί που πρέπει να αγωνιστούν για να αποκτήσει η Εκκλησία το παλαιότερο νόημα της. Και τέλος η Εκκλησία δεν πρέπει να αναμειγνύεται στην κοσμική εξουσία όπως γίνεται συχνά στη σύγχρονη εποχή...

Πότε σήμαινε all this stuff?

Έχει χαθεί το μέτρο, η προσωπική ζωή και η αισιοδοξία. Υπάρχει μια κατάπτωση στις ηθικές αξίες όλων μας οι οποίες δεν άφησαν ανέπαφο και το προσωπικό της Εκκλησίας. Συνεπώς για την σημερινή κατάντια ευθύνεται ο Έλληνας (είτε πολιτικός είτε ιερωμένος είτε ο απλός πολίτης).

Could you please enlighten me on this?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Ναι σωστά... Όπως και με το χρηματιστήριο, τον Κοσκωτά, τη Siemens, τις υποκλοπές, το Σάμινα κλπ κλπ... Έτσι και με το Βατοπέδι. Σε ΌΛΑ ψάξανε και δυστυχώς δε βρήκανε τίποτα. Και αυτό εσύ το μεταφράζεις ως "δεν υπήρξε τίποτα επιλήψιμο". Ok...

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα το να συκοφαντείται κάποιος χωρίς αποδείξεις όπως έγινε και με την μονή. Την περίοδο που ξεσπούσε το "σκάνδαλο" τα ΜΜΕ έδιναν μια πλασματική εικόνα για το Άγιο όρος π.χ. ο τριανταφυλλόπουλος και απομάκρυνε αρκετούς από την εκκλησία.

Και πάλι σωστός... Το ΛΑΟΣ δείχνει άνοδο, η χρυσή αυγή μπήκε στο δημοτικό συμβούλιο της Αθήνας, ο Άδωνις είναι μέρα - νύχτα στα κανάλια και κάνει πλύση αν-εγκεφάλου και πολλά άλλα ωραία. Δε βλέπεις ότι ο κόσμος κατευθύνεται; Και ναι, είναι κοινό μυστικό ότι μεγάλο μέρος των ανθρώπων της εκκλησίας είναι φιλοβασιλικοί. Και συ μου λες ότι ο λαός αριστεροποιείται, και μάλιστα με τη συμβολή των ΜΜΕ...

Το Λαος δείχνει άνοδο αλλά η δεξιά πέφτει. Η αριστερά δεν έχει μεγάλα κόμματα γιατί έχει διαιρεθεί σε 1000 κόμματια παλιά υπήρχε μόνο το ΚΚΕ τώρα υπάρχουν κάμποσα παρακλάδια. Η χρυσή αυγή και ο Άδωνις μπήκε στο δημοτικό συμβούλιο εξαιτίας της πληθώρας των αλλοδαπών στην περιοχή και εξαιτίας της υποβάθμισης των περιοχών τους. Το ότι υπάρχει αυτή η αντίδραση (γιατί το να ψηφίζουν χρυσή αυγή ως αντίδραση το κάνουν) πρέπει να μας προβληματίσει. Στις υπόλοιπες περιοχές η χρυσή αυγή είναι ανύπαρτη.

Δεν νομίζω να βοήθησαν τα ΜΜΕ γι αυτό το σκοπό. Τον Αδωνι τα κανάλια τον γελοιοποιούν. Την γυναίκα του της κάνουν συνέχεια ανούσιες επιθέσεις ενώ π.χ. η γυναίκα του Καραμανλή που από νηπιαγωγός έγινε διδάκτωρ της ιατρικής δεν λέγανε τίποτα. Τα ΜΜΕ κάποιους τους προστατεύουν εσκεμμένα.

Τα καημένα τα παιδιά, όντως αδικήθηκαν. Αλλά μη σε απασχολεί, η ιστορία θα τους δικαιώσει κι αυτούς... (Πού τα βρίσκεις θα 'θελα να 'ξερα...)

Αν θες επιθεώρηση, ο Τσάκωνας σε περιμένει τα καλοκαίρια στο Δελφηνάριο. Για κάποιους, καλώς ή κακώς, η εκκλησία είναι στήριγμα. Δεν μπορεί ο κάθε Άνθιμος να υποβαθμίζει τόσο πολύ το ρόλο της εκκλησίας. Όχι τίποτα άλλο, αλλά την εκπροσωπεί.

Δε θέλω να σε τρομάξω, αλλά ούτε η ίδια η κυβέρνηση δεν κατέχει έστω μία από τις τρεις εξουσίες πλέον.

Συμφωνώ αλλά τα ίδια ισχύουν και για το Ψωμιάδη. Η διαφορά είναι ότι ο δεύτερος διοικεί κι όλας. Τα ΜΜΕ γιατί δεν λένε τίποτα γι αυτόν άραγε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koum]

Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα το να συκοφαντείται κάποιος χωρίς αποδείξεις όπως έγινε και με την μονή. Την περίοδο που ξεσπούσε το "σκάνδαλο" τα ΜΜΕ έδιναν μια πλασματική εικόνα για το Άγιο όρος π.χ. ο τριανταφυλλόπουλος και απομάκρυνε αρκετούς από την εκκλησία.

Anyway, προφανώς διαφωνούμε. Η εικόνα δεν μπορεί να είναι τόοοοσο πλασματική. Και ξαναλέω, το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις χειροπιαστές σε σένα/μένα, δε σημαίνει κι ότι δεν υπάρχει φωτιά. Κράτα μικρό καλάθι λοιπόν.

Το Λαος δείχνει άνοδο αλλά η δεξιά πέφτει. Η αριστερά δεν έχει μεγάλα κόμματα γιατί έχει διαιρεθεί σε 1000 κόμματια παλιά υπήρχε μόνο το ΚΚΕ τώρα υπάρχουν κάμποσα παρακλάδια. Η χρυσή αυγή και ο Άδωνις μπήκε στο δημοτικό συμβούλιο εξαιτίας της πληθώρας των αλλοδαπών στην περιοχή και εξαιτίας της υποβάθμισης των περιοχών τους. Το ότι υπάρχει αυτή η αντίδραση (γιατί το να ψηφίζουν χρυσή αυγή ως αντίδραση το κάνουν) πρέπει να μας προβληματίσει. Στις υπόλοιπες περιοχές η χρυσή αυγή είναι ανύπαρτη.

Οι αλλοδαποί ψήφισαν αυτούς οι οποίοι βγαίνουν και φωνάζουν για απέλαση των πρώτων; WTF.

Δεν νομίζω να βοήθησαν τα ΜΜΕ γι αυτό το σκοπό. Τον Αδωνι τα κανάλια τον γελοιοποιούν. Την γυναίκα του της κάνουν συνέχεια ανούσιες επιθέσεις ενώ π.χ. η γυναίκα του Καραμανλή που από νηπιαγωγός έγινε διδάκτωρ της ιατρικής δεν λέγανε τίποτα. Τα ΜΜΕ κάποιους τους προστατεύουν εσκεμμένα.

Συμφωνούμε. Η δυσφήμιση είναι η καλύτερη διαφήμιση τελικά.

Συμφωνώ αλλά τα ίδια ισχύουν και για το Ψωμιάδη. Η διαφορά είναι ότι ο δεύτερος διοικεί κι όλας. Τα ΜΜΕ γιατί δεν λένε τίποτα γι αυτόν άραγε...

Όλα κι όλα. Ο Ψωμιάδης δεν επιδέχεται βοήθειας όσον αφορά τη γελοιοποίηση του ατόμου του. Είναι από μόνος του ΝΟΥΜΕΡΟ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.