Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

guess · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από koum:
Δε γίνεται να είναι $A=0,1m$ και $x=5\sqrt{3}m$ .

βασικα ειναι 10cm το Α και χ=5ριζα3 cm σορρυ

koum · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από guess:
βασικα ειναι 10cm το Α και χ=5ριζα3 cm σορρυ

Καταρχήν έχεις αρχική φάση $(=\pi)$ . Θέσε στην εξίσωση της απομάκρυνσης όπου $x$ το $5\sqrt{3}$ .
Αν διαιρέσεις το $5\sqrt{3}$ με το $10$ έχεις $\frac{\sqrt{3}}{2}$ , του οποίου το ημίτονο είναι γνωστό $(sin\frac{\pi}{3})$ .

Για $k=0$ θα βρεις 2 χρονικές στιγμές (μία όταν έχει θετική ταχύτητα και μία όταν έχει αρνητική). Είναι και οι δύο δεκτές.

guess · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από koum:
Καταρχήν έχεις αρχική φάση $(=\pi)$ . Θέσε στην εξίσωση της απομάκρυνσης όπου $x$ το $5\sqrt{3}$ .
Αν διαιρέσεις το $5\sqrt{3}$ με το $10$ έχεις $\frac{\sqrt{3}}{2}$ , του οποίου το ημίτονο είναι γνωστό $(sin\frac{\pi}{3})$ .

Για $k=0$ θα βρεις 2 χρονικές στιγμές (μία όταν έχει θετική ταχύτητα και μία όταν έχει αρνητική). Είναι και οι δύο δεκτές.

για κ=0 βγαινουν αρνητικοι χρονοι αρα παω για κ=1 ετσι?

koum · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από guess:
για κ=0 βγαινουν αρνητικοι χρονοι αρα παω για κ=1 ετσι?

Σωστά.

Καταλήγω στις εξής περιπτώσεις:

$t=6k-2$ και $t=6k-1$

Απ' όπου για $k=1$ παίρνεις τις χρονικές στιγμές ${t}_{1}=4 sec$ , ${t}_{2}=5 sec$ .

guess · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από koum:
Σωστά.

Καταλήγω στις εξής περιπτώσεις:

$t=6k-2$ και $t=6k-1$

Απ' όπου για $k=1$ παίρνεις τις χρονικές στιγμές ${t}_{1}=4 sec$ , ${t}_{2}=5 sec$ .

και για κ=1 μου βγαινει μονο η χρονικη στιγμη για t=5sec η αλλη παλι αρνητικη βγαινει :angry:

akiroskirios · 03-10-10

δούλεψε καλύτερα με τριγωνομετρικό κύκλο

guess · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από akiroskirios:
δούλεψε καλύτερα με τριγωνομετρικό κύκλο

δεν μας το εχουν δειξει :redface:

Dias · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από guess:
δεν μας το εχουν δειξει

Δεν χρειάζεται να στο έχουν δείξει. Η τριγωνομετρία θεωρείται γνωστή.
ημφ = √3/2 και 0≤φ<2π ξέρουμε ότι φ = π/3 ή φ = 2π/3
αφού υ < 0 είναι συνφ < 0 άρα (και αυτό το ξέρουμε) φ = 2π/3
(Δεν καταλαβαίνω γιατί όταν θέλουμε αρχική φάση να μπερδευόμαστε με τα κάπα-κάπα ενώ είναι τόσο απλό)

koum · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Δεν χρειάζεται να στο έχουν δείξει. Η τριγωνομετρία θεωρείται γνωστή.
ημφ = √3/2 και 0≤φ<2π ξέρουμε ότι φ = π/3 ή φ = 2π/3
αφού υ < 0 είναι συνφ < 0 άρα (και αυτό το ξέρουμε) φ = 2π/3
(Δεν καταλαβαίνω γιατί όταν θέλουμε αρχική φάση να μπερδευόμαστε με τα κάπα-κάπα ενώ είναι τόσο απλό)

Δια, δεν καταλαβαίνω τι συμβολίζεις με το φ.

(Το k δεν χρειάζεται για την εύρεση της αρχικής φάσης αλλά των χρονικών στιγμών.)

Dias · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από koum:
Δια, δεν καταλαβαίνω τι συμβολίζεις με το φ.
(Το k δεν χρειάζεται για την εύρεση της αρχικής φάσης αλλά των χρονικών στιγμών.)

φ = η αρχική φάση.
Κατά τα άλλα απάντησα άσχετα μη έχοντας διαβάσει την εκφώνηση σωστά. (Διάβαζα χημεία - δικαιολογούμαι).

Πάντως αυτό που λέω για την αρχική φάση ισχύει.

koum · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
φ = η αρχική φάση.
Κατά τα άλλα απάντησα άσχετα μη έχοντας διαβάσει την εκφώνηση σωστά. (Διάβαζα χημεία - δικαιολογούμαι).
Πάντως αυτό που λέω για την αρχική φάση ισχύει.

Ναι, η αρχική φάση δεν έχει να κάνει με αυτή του προβλήματος. Συγχωρεμένος.

Τo k πάντως, δεν το συναντάς όταν θες να βρεις αρχική φάση. Ίσως να εννοείς κάτι άλλο, οπότε ok.

Dias · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από koum:
Τo k πάντως, δεν το συναντάς όταν θες να βρεις αρχική φάση.

Το συναντάς, το συναντάς. Βλέπω σε πολλούς συμμαθητές μου να τους έχουν μάθει στο φροντιστήριο να βρίσκουν την αρχική φάση με το κάπα.

koum · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Το συναντάς, το συναντάς. Βλέπω σε πολλούς συμμαθητές μου να τους έχουν μάθει στο φροντιστήριο να βρίσκουν την αρχική φάση με το κάπα.

Στην περίπτωση της αρχικής φάσης, το k είναι πάντα 0. Οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε για τις τιμές του k, εκτός αν ζητούνται χρονικές στιγμές.

akiroskirios · 03-10-10

συναντάς το k, δεν είναι πάντα 0 και καλό θα είναι στις πανελλαδικές να βρίσκετε έτσι την αρχική φάση για να έχετε το κεφάλι σας ήσυχο

koum · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από akiroskirios:
συναντάς το k, δεν είναι πάντα 0 και καλό θα είναι στις πανελλαδικές να βρίσκετε έτσι την αρχική φάση για να έχετε το κεφάλι σας ήσυχο

Θέλω ένα παράδειγμα όπου το k να είναι διάφορο του μηδενός.

mariza_93 · 03-10-10

βαζουμε το κ στην λυση...γιατι αν βγει αρνητικη η φ βαζεις το κ=1 ή 2......για να βγει θετικη!

akiroskirios · 3 Οκτωβρίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από koum:
Θέλω ένα παράδειγμα όπου το k να είναι διάφορο του μηδενός.

$\sin f = - \frac{\sqrt{3}}{2}$

koum · 03-10-10

Αρχική Δημοσίευση από akiroskirios:
$\sin f = - \frac{\sqrt{3}}{2}$

Βασικά αν το σκεφτείς, παίζουμε με τον τριγωνομετρικό κύκλο. Δηλαδή, εξαρτάται τι θεωρεί ο καθένας αρχή μέτρησης της κίνησης του σώματος. Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να βγει η αρχική φάση αρνητική. Αλλά, το μαθηματικά ορθό είναι να πάρεις κανονικά $2k\pi$ στις λύσεις και να δεχτείς μόνο τις θετικές τιμές της ${\varphi}_{0}$ .

Αν κάποιος διαβάζει από το σχολικό βιβλίο και μόνο, θα μπερδευτεί πάντως, αφού δεν γίνεται πουθενά σαφές αν θα πρέπει να περιοριστούμε στο $0\leq {\varphi}_{0} <2\pi$ . Αλλά επειδή κανείς δε συμβουλεύεται το σχολικό πλέον, ας αρκεστούμε στις θετικές τιμές.

Και να ήταν η μοναδική ασάφεια στο βιβλίο... :whistle:

Dias · 3 Οκτωβρίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από koum:
Αν κάποιος διαβάζει από το σχολικό βιβλίο και μόνο, θα μπερδευτεί πάντως, αφού δεν γίνεται πουθενά σαφές αν θα πρέπει να περιοριστούμε στο $0\leq {\varphi}_{0} <2\pi$ . Αλλά επειδή κανείς δε συμβουλεύεται το σχολικό πλέον, ας αρκεστούμε στις θετικές τιμές.

Το σχολικό βιβλίο οι πιο πολλοί το συμβουλεύονται και καλά κάνουν. (Είναι αυτοκτονία να μην το συμβουλεύονται). Όμως ελάχιστοι συμβουλεύονται το λυσάρι του σχολικού βιβλίου. Και εννοώ και μαθητές και καθηγητές σχολείων και (κυρίως) φροντιστηρίων που δεν το έχουν ποτέ ούτε ανοίξει να δούν πως προτείνει να λυθεί μια άσκηση και λένε στους μαθητές ένα κάρο παπαρίες. Για την αρχική φάση που συζητάμε: Άσκηση βιβλίου 1.37 λυσάρι σελίδα 12. Δεν χρησιμοποιεί κάπα-κάπα και κορδελάκια. Θεωρεί σαφώς ότι 0≤φ<2π και βρίσκει αμέσως τις 2 τιμές της φ για το δεδομένο ημίτονο και δέχεται αυτή που συμφωνεί με το πρόσημο της ταχύτητας. Υπάρχει κάτι πιο επίσημο από αυτό? Είναι δυνατόν να μην γίνει δεκτή λύση με τον τρόπο του επίσημου λυσαριού? Κι όμως!!! Σε πάρα πολλούς συμμαθητές μου στα φροντιστήρια είπανε (όπως και κάποιοι εδώ το λένε) "να το κάνετε με κάπα για να έχετε το κεφάλι σας ήσυχο". (Αν όμως είχαν δει το λυσάρι δεν θα έδιναν τέτοιες συμβουλές).

akiroskirios · 03-10-10

εγώ πάντως ποτέ δεν εμπιστεύτηκα το λυσάρι για αιτιολογήσεις ασκήσεων κ.λ.π. Πιστεύεις πως αυτοί που διορθώνουν τα γραπτά έχουν ανοίξει ποτέ το λυσάρι του 1990; Εκτός του ότι σε μερικές περιπτώσεις έχει καταφανέστατα λάθη (θυμάμαι 2 λάθη σερί που είχε στη χημεία), τις περισσότερες φορές αιτιολογεί ελάχιστα τα γραφόμενά του γι' αυτό και οι περισσότεροι μαθητές που το συμβουλεύονται δε βγάζουν άκρη...Καλό είναι για εσένα να γράφεις όσο πιο πλήρως μία άσκηση εφόσον τη γνωρίζεις (με αιτιολογήσεις κ.λ.π) ώστε να μην αφήσεις στο διορθωτή το περιθώριο να κόψει ούτε εκατοστό και να του δείξεις πως δε τα γράφεις τυχαία, αλλά ξέρεις τι κάνεις...Από την άλλη, το γραπτό είναι δικό σου και το κάνεις ό,τι θες

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος